פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
11/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 39
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 14:10


סדר היום:
פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)
על סדר היום: 
סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
טלי גוטליב
אלי דלל
מאיר כהן
צבי ידידיה סוכות
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
משה פסל
שמחה רוטמן


מוזמנים: 
	נועה שוקרון
	–
	רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	שרית פרסי
	–
	מנהלת תחום בכיר שירות סניפי, משרד האוצר

	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט ביטוח לאומי, קליטה ועלייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	גליה ימין
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

	שירה עמיאל בן אבא
	–
	רכזת רווחה וביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר

	שרית דמרי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

	אלעד זכות
	–
	המוסד לביטוח לאומי

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית



ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
א.ב. חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)
על סדר היום:
סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי)<< הצח >>


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו פותחים את הדיון. על סדר היום סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה), סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי. הסעיף הזה, אנחנו נשמע את הפירוט שלו. אני רק רוצה לומר לפני זה לחברי הכנסת באופוזיציה ובקואליציה, שאנחנו רצינו שגם זוגות יזכו לדברים האלה ולא רק הורה עצמאי. בסיכום עם האוצר אנחנו נשאיר את החוק הזה להורה עצמאי, אבל הם יקבלו גם בסעיף מענק העבודה שנקרא מס הכנסה שלילי כפי שיוצג בשבועות הקרובים, שמשרד האוצר יביא. תיכף נשמע את נציג משרד האוצר שיפרט את זה. במקום שהם יקבלו בסעיף הזה, הם יקבלו בסעיף מס הכנסה שלילי, שלא יקזזו להם ממענק העבודה. בנוסף, אנחנו מנתקים בסעיף זה את הקיזוז של מענק העבודה, והחל מאחרי התקציב יוכלו כולם לקבל את הדיסריגרד וגם את התוספת של תקציב מענק העבודה בלי לקזזו. כדי שאני והצופים יבינו על מה מדובר בדיוק, אנחנו נשמע תיכף את אנשי האוצר. קודם כל היועצת המשפטית תקריא את הסעיף.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק מזכירה, היה לנו כבר דיון בסעיפים האלה ואנחנו עכשיו נקרא אותם ונציג את ההסכמות ואת השינויים. 

תיקון חוק הבטחת
הכנסה				16. בחוק הבטחת, התשמ"א-1980 (בפרק זה – חוק הבטחת 					הכנסה) – 
					
(1) בסעיף 12(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום כמפורט להלן, לפי העניין (בפרק זה – סכום הניכוי להורה עצמאי):

(1) לעניין חלק ההכנסה מתגמול וכן מהמקורות המפורטים בסעיפים 2(1) ו-(2) לפקודה (בפסקה זו – הכנסה מתגמול ומעבודה) עד ל-33.81% מהשכר הממוצע – סכום השווה ל-75% מההכנסה מתגמול ומעבודה לאחר שנוכה ממנה הסכום האמור בפסקה (1);

(2) לעניין חלק ההכנסה מתגמול ומעבודה העולה על 33.81% מהשכר הממוצע – סכום השווה ל-40% מההכנסה מתגמול ומעבודה;

(2) בסעיף 12א(א) בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום הניכוי להורה עצמאי";

(3) בסעיף 12ב(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום הניכוי להורה עצמאי".

סעיף 17 להצעת חוק ההתייעלות מבקש לתקן את החוק להגדלת שיעור ההשתתפות שזה מענק העבודה, ששם אני מזכירה, דיברנו על זה בדיון הקודם. במקביל לדיסריגרד שקבענו בחוק הבטחת הכנסה נערך קיזוז ממענק העבודה של אותם הורים עצמאיים שנהנו מההטבה הזו, וכרגע לפי מה שנאמר הוסכם שזה יורד ולכן את סעיף 17, אני רק שואלת פה את רשות המיסים או את ביטוח לאומי האם נצטרך למחוק את 6(ג) לחוק מענק עבודה או להשאיר אותו? הוא תחום בשנים?

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >> 

גליה ימין, לשכה משפטית, אוצר. הסעיף בעצם בחוק הגדלת שיעור ההשתתפות בנוגע למענק עבודה הוא חל עד סוף 2022.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אבל אם מייעדים אותו הוא נשאר בחוק ואתם רוצים להשאיר את זה ככה.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >> 

אפשר להשאיר את זה ככה כמו שעד היום בעצם לא מחקו אותו, אבל את סעיף 17 פה אנחנו בעצם נוריד.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

כן, אז בעצם סעיף 17 לחוק ההתייעלות יורד כי אנחנו לא מתקנים את חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים, כלומר אנחנו לא מאריכים שם את הוראת הקיזוז. 

אני אקרא את הוראות התחילה והתחולה הרלוונטיות שזה בסעיף 20 לחוק ההתייעלות. 

				20(ד) תחילתם של סעיפים 12, 12א ו-12ב לחוק הבטחת הכנסה, 					כנוסחם בפרק זה, ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023) 					והם יחולו על גמלאות המשתלמות לפי חוק הבטחת הכנסה או 					לפי חוק המזונות (הבטחת תשלום), התשל"ב-1972, מיום זה 					ואילך. 

סעיף קטן (ה) כבר לא רלוונטי בגלל שאנחנו לא מתקנים את חוק להגדלת שיעור ההשתתפות. אני רק אומר שיהיה ברור, היה לנו הוראת שעה שפקעה בפברואר. אנחנו כרגע קובעים שההטבה הזאת תחול רטרואקטיבית מפברואר ותהיה כרגע הוראת קבע שלא תחומה בזמן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

טוב, אז אנחנו נבקש מהאוצר להסביר לנו. נועה שוקרון, תסבירי לנו איך אתם יוצרים מצב שגם ההורים העצמאיים וגם הזוגות, מה זכאותם. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> 

בעצם יש שני מהלכים במסגרת התקציב הקרוב שמגדילים את מענק העבודה. המהלך הראשון שכבר אושר בוועדת הכספים הוא בעצם השוואת המענק שזכאים לו גברים לגובה המענק של נשים. מדובר בעצם בגידול של 50% בגובה המענק, שגברים שעובדים בשכר נמוך זכאים לו, ותוספת של כ-3,000 שקלים למענק. מדובר על כ-100,000 גברים שיקבלו את זה ועוד הגדלה של כ-10,000 גברים נוספים שבעקבות הגידול יהיו זכאים.

 צעד נוסף שטרם הגיע לשולחן הכנסת אבל ראש הממשלה הצהיר עליו, זה המהלך של חינוך בגילאי אפס עד שלוש ובעצם הקלה משמעותית ביוקר המחיה להורים עובדים לילדים בגילאים האלה. במסגרת המהלך הזה יהיו גם צעדים במערכת המס, ועל מנת לאזן או ליישר את הקו לכלל העובדים, בעצם גם אנשים שזכאים לשכר נמוך יוכלו לקבל את אותו שווי הטבה במסגרת מענק עבודה. המשמעות היא תוספת של 470 שקלים בחודש לכל איש שעובד וזכאי למענק עבודה ויש לו ילדים בגילאים האלה, אפס עד שלוש, ומדובר בעצם בהטבה שבכללותה מדברת על 940 שקלים למשק בית לחודש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני רוצה לקבל התייחסות של חברי הכנסת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

במקרה שלנו אנחנו גם לא נוותר על ההסתייגויות. אני חושבת שלהעביר דברים כאלה חשובים זה באמת מצווה, וזה שהצלחתם לקבוע את זה כהוראת קבע, תבורך אדוני היו"ר. אני מקווה שיהיו לנו עוד כאלה הישגים בוועדה. בעצם זה הוראת שעה מהכנסת הקודמת. אנחנו כמובן תמכנו בה ואנחנו גם עכשיו נתמוך מטעם העבודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז אתם מסירים את ההסתייגויות שלכם. יש עתיד משאירים את ההסתייגויות לסעיף הזה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

מסירים גם?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו תומכים בסעיף הזה בגדול.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

חד"ש-תע"ל, אתם גם מסירים הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הכול זה הטבות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

טוב, מסירים אבל משאירים זכות דיבור. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני אכתוב לכם הסתייגויות לדיבור.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

כן, בדיוק. לא ויתרנו על זכות הדיבור.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אנחנו נצטרך להצביע על כמה הסתייגויות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

למה?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

על מספר ההסתייגויות כדי שיהיה לכם זכות דיבור. בקשת רשות דיבור אני לא יכולה לרשום עליהן. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש שתצביע על כל ההסתייגויות.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

תשע הסתייגויות ביש עתיד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

את יודעת מה, בואו נצביע על ההסתייגויות.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

בדיון בתחילת השבוע, אדוני, ביקשת לבדוק את האפשרות להוריד את הקיזוז בכלל ל-11,000 אימהות שנמצאות במסלול מזונות. אתה ביקשת מהביטוח הלאומי לבוא ולהגיד לך כמה כסף עולה רק הקיזוז של האימהות שנמצאות במסלול מזונות, 11,000 אימהות שאפשר לחסוך להן את הקיזוז הזה לגמרי במסגרת של החוק הזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זה לא במסגרת של החוק הזה.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

זה בדיוק במסגרת של החוק הזה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אדוני היועץ המשפטי של הביטוח הלאומי, זה במסגרת החוק הזה או במסגרת חוק אחר?

 << אורח >> שרית דמרי: << אורח >> 

עו"ד שרית דמרי מהלשכה המשפטית בביטוח לאומי. כפי שציינו, הנושא של קיזוז במזונות הוא נושא נפרד. הוא מורכב. אנחנו כאן הצענו שלאחר אישור חוק זה נבוא בפניכם ונדון באופן רחב על הנושא של מזונות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

של מזונות, על זה דיברנו, נכון. חשבתי שאני כבר לא זוכר טוב. נעשה דיון על העניין הזה. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

בלי קשר לדיון שתעשה בנושא הזה, אדוני, הנושא של המזונות נמצא בתוך הדיון היום. הוא מופיע בהגדרת החוק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זה לא שייך.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

הנושא של מזונות להורה עצמאי נמצא בהגדרת החוק שאתה דן בו היום, אדוני, ובא הביטוח הלאומי ביום שני ואמר שיש בסך הכול 11,000 אימהות שהולכים לקזז להן 25% מקצבת מזונות שזה מימון ביניים. אנשי משרד האוצר הודו שמדובר במימון ביניים. ביקשת לדעת כמה הסכום שווה ל-11,000 נשים. הסכום לדעתי, מהבדיקה שאני עשיתי ושלחתי לך לבקשתך מסמך בנושא הזה, לא עולה על 10 מיליון שקלים לשנה. אפשר לחסוך את הכסף הזה. אפשר לא לקזז את מימון הביניים של הילדים, אדוני. 

אתה ביקשת עוד נתון אחד. אתה ביקשת לדעת גם למה לא נותנים מזונות לשלושה ילדים ומעלה. אני מנסה פשוט להזכיר לך איך הלך הדיון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

על כל הדברים האלה אנחנו נדון. אתה חושב שוועדת העבודה והרווחה נסגרת בשבוע הבא?

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

לא. מי שקורא את הנושא של הדיון היום, נושא המזונות נמצא בדיון היום, אדוני. אתה יכול לקרוא את החוק.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתה יכול רגע להסביר איפה זה מתייחס למזונות?

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני מסתפק בתשובת היועצת המשפטית של הביטוח הלאומי שאמרה שזה לא שייך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

זה לא שייך לעניין?

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

אדוני, כתוב "סכום שאינו מובא בחשבון להכנסת הבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי". מה זה תשלום מזונות עבור הורה עצמאי אם לא זה? זה בדיוק הדבר הזה, אדוני. 

 << אורח >> שרית פרסי: << אורח >> 

מה שמציע רן מלמד זה שינוי מהותי בקצבת המזונות. לבטל את חישוב ההכנסה מזכאיות מזונות זה שינוי משמעותי בקצבה וזה משנה את התכליות שלה. אני מבינה את הטענה. יכול להיות שמדובר בסכומים לא גבוהים אבל כן זה שינוי מהותי ומשמעותי.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

אבל את לא יכולה להגיד שזה לא קשור לחוק הזה. אמרת שזה לא קשור לחוק הזה. זה לא נכון. 

 << אורח >> שרית פרסי: << אורח >> 

לא, זה לא קשור.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מר מלמד, אני הבנתי בדיוק מה קורה. אתה צודק ואנחנו בעזרת השם אחרי התקציב, אני כבר מודיע למנהלת, אני רוצה לכנס דיון בעניין של המזונות. נעשה דיון על זה. עכשיו אנחנו בהצבעה על חוק התקציב.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני מבינה שהייתה כאן בקשה של היו"ר, ספציפית.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, על הנתונים. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

כן, לקבל נתונים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתם מכינים לו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן. לקראת הדיון אני מבקש את כל הנתונים שרן אמר. זה מופיע בפרוטוקול. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

שאתה ביקשת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני ביקשתי. בטח שביקשתי. 

 << אורח >> אלעד זכות: << אורח >> 

דיברנו עם הוועדה. עקב הלחץ של הנתונים לחוק ההסדרים אנחנו לקראת הדיון הבא נכין את הנתונים כמו שצריך, אבל מדובר על חוק המזונות, לא על החוק שכרגע דנים, הבטחת הכנסה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, בסדר, זה מה שדיברנו. עכשיו אני רוצה לגשת להצבעה על ההסתייגויות.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני מעירה, ההסתייגויות נמצאות בטאבלטים. אני לא אקריא כי אני יודעת שהן בפניכם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אבל הם אמרו שהם מסירים.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לא, הם לא מסירים כי הם רוצים שנצביע.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אנחנו צריכים - - - 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

להעלות למליאה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זכות דיבור.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

יש לנו תשע הסתייגויות. אנחנו מצביעים על כל סריה של הסתייגויות ביחד, תשע הסתייגויות של יש עתיד.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף משהו לדברים של רן. אני מאוד מבקש למרות שזה אחרי התקציב, שתגיעו להסכמות. אנחנו הצלחנו בתקנות של הוראות שעה לשפר את מצבם ולא לקזז, כי זה אחד הדברים הכי כואבים. אם לא נצליח, אני מציע שהוועדה תביא הצעת חוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו נדבר על זה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא צודק. זה אולי 12 מיליון שקלים וזה משנה את חייהן של הרבה מאוד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אז אנחנו בעזרת השם נקיים את הדיון. המנהלת תקבע תאריך ונקיים את הדיון. 

על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

יש לנו תשע הסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 16 ולסעיף 20 שהקראתי לפסקאות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו והן יעלו למליאה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

נכון. סיעת העבודה הגישה לסעיפים 16 גם חמש הסתייגויות. הם רוצים להעלות את השיעורים עד גובה השכר הממוצע שם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגויות של העבודה? 3. מי נגד? 5. 

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

גם הו יעלו למליאה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

גם הו יעלו למליאה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, גם יש להם חמש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו ויעלו למליאה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

נכון. זהו, אין יותר הסתייגויות לסעיפים שהקראתי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

עכשיו אנחנו ניגשים להצבעה לעצם הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית לוועדת העבודה והרווחה. מי בעד? 

הצבעה

אושר

פה אחד אושרה הצעת החוק. 

תודה רבה לכל החברים בקואליציה ובאופוזיציה שביחד הביאו את ההטבה הזאת לנזקקים. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:24. << סיום >>