פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת העבודה והרווחה
11/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 38
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 13:04



סדר היום:
פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)
על סדר היום: סעיפים 19 ו-20(ו) (מענק חימום) 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
טלי גוטליב
אלי דלל
צבי ידידיה סוכות
עאידה תומא סלימאן


חבר הכנסת:
משה פסל


מוזמנים: 
	שירה עמיאל בן אבא
	–
	רכזת רווחה וביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר

	ישי פולק
	–
	מנכ"ל, התאחדות האיכרים




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)
על סדר היום: סעיפים 19 ו-20(ו) (מענק חימום


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה בנושא מענק חימום. אנחנו נמשיך את הדיון בסעיף הקודם אחרי שוועדת הכנסת תאשר את זה ברוויזיה. בינתיים אנחנו נעביר הטבה לכל הקשישים הנזקקים שראויים למענק חימום. נקרא את הפרק הזה?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

כן, אז אני אסביר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה משהו אדיר שעשה היו"ר, אנחנו ניתן לו קרדיט פה, שהיו"ר עשה מעשה אדיר לכל מי שזכאי לתוספת חימום, בתוך כך שהוא הצליח לשכנע את האוצר לראות במענק - מענק, ולתת את הסכום הרגיל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, בהלוואה שהייתה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בהלוואה שהייתה, לראות בזה סכום תוספת השנה, וכל הכבוד לך אדוני היו"ר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אבל אם את רוצה להגיד תודות אז תחכי אחרי הדיון הזה כי אנחנו הולכים להוסיף עוד משהו, בעזרת השם. זה לא פשוט.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני רק אומרת, זה לא קל היה להשיג את ההסכמה של האוצר.

 << אורח >> ישי פולק: << אורח >> 

אני רק מקווה שזה לא נחשב להכנסה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש לך יועץ מס? כי אני בחוקי מיסים - - - 

 << אורח >> ישי פולק: << אורח >> 

לא, כי אם זה הכנסה, אז זה עלול לפגוע בקצבאות האחרות שהוא מקבל. צריך לשים לב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

נשאל את היועצת המשפטית. בכל אופן אני אתן לאוצר לפתוח את העניין הזה או שאת פותחת?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני אסביר. בדיון שהיה הצגנו באמת מה שאמרה חברת הכנסת גוטליב, שהדיון בוועדה לפני כמה חודשים ביקש להקדים חלק מסכום המענק שאמור להיות משולם בחודש אוקטובר 2023 ולהעניק כבר בסוף החורף זה היה, סכום של 200 שקלים למי שנזקק למענק חימום, ואמרו שיקזזו את זה מהם בהמשך. יו"ר הוועדה ביקש מהאוצר שזה לא יקוזז וזה בעצם יהפוך להיות מענק נוסף, כך שבאוקטובר 2023 ישולם מלוא סכום המענק למי שנזקק, וזה מה שבאמת הובא בנוסח הכחול בחוק ההסדרים, ונקבע שהמענק חימום באוקטובר 2023 ישולם במלואו. בנוסף, להבנתי עכשיו, גם לבקשת היו"ר - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו ביקשנו שזה יהיה גם ל-2024 והאוצר התנגד. 


 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

היושב-ראש, אם תרצה שנציג, אנחנו נציג.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את רוצה להגיד משהו? 


 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

אני יכולה להציג.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את עמדת האוצר בעניין אחרי שדיברנו?

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

אחרי שדיברנו. שירה עמיאל בן אבא, אגף תקציבים, משרד האוצר. הייתה בעצם בקשה של היו"ר פה ושל הוועדה לראות מה עושים עם שנת 2024. בעצם בשנת 2022 המענק היה אמור לעמוד על כ-600 שקלים, ועם תוספת של 200 הוא עומד על 800 שקלים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

808.

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

נכון, כ-800 שקלים. בעצם לבקשתו של היו"ר והוועדה פה שעלתה, לראות מה עושים עם שנת 2024, בידיעה שגם הווקטור של מחירי החשמל הוא כן בירידה, אבל מצד שני לאור בקשתכם לסייע לאוכלוסייה הזאת בעצם אנחנו מציעים וניתן יהיה לנסח ניסוח שמעמיד את המענק בשנת 2024 על כ-700 שקלים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

במקום 600.

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

במקום 600. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כלומר עלייה כ-100 שקל.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, לקשישים ולאנשים שזכאים לזה, לא לכולם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא הייתה הסכמה להשאיר את זה בדיוק כמו 2023, להפוך את זה לתוספת קבועה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אלא ל-700. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שישולם מענק בסך 700.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא היה עניין של תוספת קבועה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא הייתה הסכמה בכלל ל-2024. הם רצו על 2024 לדבר ב-2024. עכשיו באוקטובר נותנים 800. 

אני רוצה לבקש מחברי הוועדה, בפעם הקודמת זה היה הצבעה פה אחד כי כולם הסכימו, גם אופוזיציה וגם קואליציה. אני מצפה שגם הפעם, גם קואליציה וגם אופוזיציה יסכימו שנעלה את זה גם ב-2024 ל-700. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כל הכבוד.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כבוד היושב-ראש, אני קודם כל רוצה לציין את העובדה שאתה מגויס לנושא ותרמת רבות בזה שהסכום עלה ב-2023 בכ-200 שקל שהיו המקדמה המשולמת, ואני מברכת על המאמצים שלך שהשקעת בנושא הזה, כולנו. זה לא קל להגיע למשהו שהוא בפה אחד אופוזיציה/קואליציה. היינו רוצים לראות שהאוצר כן מבין את הצורך שדיברנו עליו, והם היו מעלים גם ב-2024 לכ-800 שקל. אם הבינו את הצורך שזה ב-2023 יהיה 800, אז היה כדאי וראוי לחשוב שב-2024 יהיה אותו צורך. אני חושבת שכדאי מאוד לנסות, אלא אם אתה אומר לי - - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

האוצר, ברור שהוא לא היה חייב להסכים על כלום על 2024, והוא יכול היה להגיד לנו, נדבר ב-2024.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מאחר ואנחנו מאשרים תקציב של 2024, אז כן יש על מה לדבר, אחרת למה אנחנו בכלל מאשרים תקציב? אז נגיד לאוצר, תבוא ב-2024 ונדבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני רוצה לומר לכם, מבחינת המספרים אני לא יודע בדיוק כמה זה, אבל נדמה לי שזה תוספת של 20 מיליון שקל. 

בבקשה, חברת הכנסת רייטן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

שירה, למה החלטתם על 100 שקלים תוספת? מה הם משקפים למעשה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הטענה שלהם הייתה שיהיה ירידה בחשמל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

לא, זה בכללי. למה 100? למה לא 150? האם זה סחר מכר?

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

השאלה היא של מקור תקציבי והיקף של מקור תקציבי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תשכחו שזה כאילו מענק. אנחנו השגנו מענק. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

הרי פה אין בינינו מחלוקת. כולנו מדברים על המהות, כולנו מסכימים, ואז אני שואלת, כי בפעם הקודמת נטענו כאן הטיעונים שהחשמל כנראה יירד ולכן לא צריך, שגם על זה אתה זוכר שביקשנו אסמכתאות. כשמגיע האוצר, ותמיד אנחנו מתייחסים אליהם בכבוד רב כאנשים מלומדים ואנשים של מספרים ונתונים, אז אני הייתי מצפה שיהיה תימוכין לטיעונים שלהם, במיוחד שמדובר על אנשים של מספרים, נכון? אז הם לא הביאו תימוכין לטענה הקודמת שבאה ואומרת, יירד מחיר החשמל. הם כאן באים ואומרים לך, אתה יודע מה? כן בדקנו, לא בדקנו, לא יודעת, אבל כדי להרגיע פה את הוועדה נוסיף 100 שקל ואז זה יספק פה את כולם, כי הנה הגדלנו, הנה הכנסנו את היד לכיס והנה נתנו 100 שקל, אז אני שואלת למה 100 שקל ולא 150?

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס, חברת הכנסת. אכן, ואני אומרת את זה גם פה, הדבר הזה הוא שאלה של מקור תקציבי שניתן היה להפנות לדבר הזה. הוא לא עמדה או אמירה מקצועית שלנו, הערכה שלנו לגבי מחירי החשמל או כל דבר כזה. כפי שהסברנו, לשיטתנו מנגנון ההצמדה שקיים היום, שמצמיד למדד המחירים לצרכן הוא הדרך הנכונה לשקף את העלות של המענק הזה. כמו שאמרנו גם פה בוועדה בדיונים קודמים, כל הרעיון של הטבות נלוות בקצבאות הוא רעיון שיש איתו גם בעיות מסוימות בעניינים תמריציים. בהשלמת הכנסה זה אכן פחות מקצבאות אחרות, ועדיין בסופו של דבר המענק הזה ומענק החימום גם בהיקף שהוא ניתן היום, הוא מענק שניתן לאוכלוסייה. ההיקף התקציבי שניתן היה להשקיע הביא לסכום הזה. לא מדובר בהערכה שלנו. זה לא תלוי במה יהיה בפועל השינוי בתעריף. כמו שאמרנו וכפי שקרה גם השנה, ככל שיהיה שינוי במחירי החשמל לכל כיוון, תוכל הממשלה לבוא ולהציע מה הצעדים שהיא עושה כדי להתמודד, וזו לשיטתנו גם הדרך הנכונה לפעול.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אז אני מחדדת בעצם, שירה. את אומרת, אנחנו מעלים לבקשת הוועדה למרות שאין בידינו נתונים שהם תומכים בעצם ברצון של הוועדה להעלות את המענק הזה שנה הבאה, ואנחנו עושים את זה כי אנחנו שומעים פה את הקולות של חברי הכנסת, אבל באותה מידה אם היינו מבקשים 200 והיינו לוחצים יותר, אז היינו צריכים לבקש 300. לכן אמרתי, זה עניין של סחר מכר, זה תלוי כמה אנחנו מבקשים. 

 << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> 

ביקשתם יותר, זה עניין של מקור תקציבי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

זה לא עניין של מקור תקציבי.


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ביקשנו 200.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

והורדנו 200 כי זה סחר מכר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

המילה סחר מכר, חברת הכנסת רייטן, זה נשמע משהו שלילי ואני חושב שאת עושה מצווה. את אמרת שפה עושים מצוות. זה עושה מצווה לקשישים, לאנשים מסכנים שקר להם בחורף, אז זה לא סחר מכר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

סחר מכר מול האוצר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תגידי משהו באנגלית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

באנגלית? זה יישמע פחות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כי באידיש סחר מכר נשמע מאוד קומבינה כאילו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

לא, זה לא קומבינה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זה מה שאני מתכוון שתבהירי, שזה לא קומבינה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

לא. מה שאני מתכוונת זה שבעצם הכעס שלי הוא על האוצר. הרי המהות, בסוף הרי אנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו רוצים 200 ומקבלים רק 100.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתה מבין? היינו צריכים לבקש 300, היינו מקבלים 150, למה הם הורידו אותנו ב-50%. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

היועצת המשפטית תקריא את הנוסח.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אנחנו נמצאים בסעיף 19 לחוק ההתייעלות. בנוסח הכחול היה לנו רק לגבי 2023. זאת תהפוך להיות פסקה 1 ואנחנו נגיד – 

(1)  שבתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023), יקראו את סעיף 14ב לחוק הבטחת הכנסה, כך שבמקום "6.4%" יבוא "8.51%". 

זה מה שמגלם את ה-200 שקלים שניתנו כמקדמה ועכשיו הפכו להיות מענק, ואז אנחנו מוסיפים את פסקה (2) וכותבים: 

(2) בתקופה שמיום 1 בינואר 2024 עד 31 בדצמבר 2024 יקראו את סעיף 14ב לחוק הבטחת הכנסה, כך שבמקום "6.4% מהסכום הבסיסי" יבוא "סכום של 700 שקלים" – 

כלומר המענק בשנת 2024 יהיה 700 שקלים, לא נגזרת מהסכום הבסיסי, ואנחנו מתקנים את הסעיף כך שזה יהיה נכון. 

אם יש עוד תיקוני נוסח שנצטרך, אני רק אומרת שנעשה את זה, אבל אנחנו קובעים שהמענק הוא 700 שקלים. 

בסעיף 20(ו) שקובע את התחילה ואת התחולה, אנחנו אומרים - 

(ו) סעיף 14ב(1) לחוק הבטחת הכנסה, כנוסחו בסעיף 19, יחול על מענק חימום המשתלם בעד שנת 	 2023, - 

ואנחנו עושים פסקה נוספת שאומרת – 

 סעיף 14ב(2) לחוק הבטחת הכנסה, כנוסחו בסעיף 19 לחוק זה יחול על מענק חימום המשתלם 	 בעד שנת 2024.

יש הסתייגויות. השאלה אם הם עומדים על ההסתייגויות?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה את ההסתייגות של חברת הכנסת עאידה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כפי שאמרתי גם בדיון הקודם שהתקיים סביב הנושא ובפתיחת הדיון הזה, אני מברכת על כל תוספת שהיא מגיעה באמת אל האזרחים, במיוחד כאשר אנחנו מדברים על אנשים בגיל ובמצב סוציו-אקונומי שמחייב אותנו כחברה וכמדינה כן לעזור ולתמוך. אנחנו דיברנו רבות גם על השינויים באקלים וגם על הצורך שיש לנו חורף יותר ארוך ואנחנו מדברים על מענק חימום. לא מזכירים את מענק קירור, כי גם הקיץ הישראלי הופך למצב בלתי נסבל.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בפרט בעכו באזור הים מאוד חם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכון, ואחוזי רטיבות מאוד גבוהים כך שזה בלתי נסבל. 

בהסתייגות שאני מגישה מאוד חורה לי שאנחנו מדברים על שנים במקום לדבר על תוספת שתהפוך לתוספת קבועה. אני בטוחה שבתחילת 2025 או תוך כדי 2024 יגיעו אלינו מהאוצר ונתחיל להתמקח איתם מחדש, כי בסופו של דבר התוספת הזו מוגבלת בשנים. אני רוצה להפוך אותה לתוספת קבועה שיכול להיות שלא נצטרך לקיים עוד דיונים, לפחות שיהיה ברור. אני יודעת, האוצר יגיד לי עכשיו, אבל אם לא תקבלי את הסכום שאת רוצה? יכול להיות שירצו להוסיף ב-2025. מה שתבואו ותבקשו להוסיף, תאמינו לי, לא אתנגד ונברך על זה. אני מדברת על לפחות שזה יהיה מעוגן בחוק שזאת תהיה תוספת קבועה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

טוב, אז אנחנו ניגש להצבעה על ההסתייגות של חברת הכנסת סלימאן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שזה בשם כל סיעת חד"ש-תע"ל לפי החתימות שהעבירו לנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן. לפני שאני ניגש להצבעה אני רק רוצה להגיד שבעיקרון, בעזרת השם פה בוועדה, ואם את חברה בוועדה או אפילו לא, את יכולה לבוא. במשך השנה אנחנו נבוא וננסה לתקן את הדברים האלה, אבל לגבי ההסתייגות אנחנו עושים הצבעה בעד או נגד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רוצה לחסוך עוד דיונים ועוד דיונים. יש הזדמנות, בוא נכניס את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

למה לא עכשיו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כי זה לא ילך.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איפה לא ילך? נעזור לו ללכת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

נעזור לך. מה שתרצה אנחנו עוזרות לך. 

=<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

עד 2024 כיסינו, נכון? אז בתוך שנת 2024, אני סתם אומר, לא מתחייב. אני מניח שאני ואתם פה נבוא עוד פעם ונדרוש בתקציב הבא או אפילו בהמשך השנה, אבל אני לא מתחייב כי התחייבות חייבת להתקיים ואמירה והמלצה יכולה להיות.

עכשיו אני ניגש להצבעה על ההסתייגות של חברת הכנסת סלימאן. 

מי בעד ההסתייגות? 2 בעד. מי נגד? 5 נגד.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתם לא רוצים שהם יגדילו את זה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתם חושבים שזה יוצא מהכיס הפרטי שלנו? יש פה תקציב שאיתו אנחנו צריכים להתמודד. אני לא רוצה תמיכה לכל ילדי החינוך המיוחד? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

עכשיו זכות ההסתייגות לחברת הכנסת רייטן. לנמק את ההסתייגות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

תודה אדוני היו"ר. אני חושבת שיש פה בלבול. בוועדה הזאת אנחנו אמורים לייצג את האנשים שלא יכולים להיות מיוצגים על ידי עורכות דין מאוד בכירות כמו טלי גוטליב. אנחנו צריכים להיות להם פה, ואנחנו לא צריכים להיכנע לתכתיבי האוצר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קשור. את לא יכולה לאשר מה שאין לך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני לא מתווכחת איתך וגם לא אגיע לטונים האלה, כמה שאני אשתדל. אני חושבת שאתם מרימים ידיים ואתם רפים ואתם חלשים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בממשלה שלכם אישרתם 608. היו"ר שלנו נתן 800.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתם יכולים לדרוש יותר אבל התקציב הזה הוא לא עבור - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

חברת הכנסת גוטליב, תני לה לנמק את ההסתייגות שלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

תודה רבה. התקציב הזה, והנה גם פה אתם לא מייצגים את השכבות החלשות באמת, כי אם הייתם רוצים, הייתם עכשיו דורשים שיהיה פה יותר כסף, ואני מעריכה את אדוני היו"ר. אני מעריכה שאתה עושה מאמץ. אני אומרת לך שוב שזאת ההזדמנות. חבל, אתם נכנעים לתכתיבים של האוצר. אנחנו שומעים פה מילים גדולות. אנחנו לא רואים מאחוריהם שום דבר, ורק אנחנו כאן כדי לעזור לאוכלוסיות החלשות. אגב, קרה כאן בדיוק ההיפך ממה שקרה בדיון הקודם שרק לפני רגע סיימנו כאן. קודם לכן ישבנו ואמרתם, הצלחנו לעשות הוראת קבע לחמש שנים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הוראת שעה לארבע שנים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

פה כשלוקחים את הכסף מהמעסיקים זה הישג. אתם מבינים את האבסורד? אולי זה קשה לשמוע את זה אבל צריך לומר את האמת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא קשה לי, אני רק רוצה להגיע להצבעה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

כשאתם לוקחים כסף ממעסיקים, אתם מתגאים בהישג של הוראת שעה לחמש שנים או ארבע שנים, וכשאנחנו מאריכים מענק חימום לאוכלוסייה חלשה, אתם מתגאים בזה שהצלחתם לעשות הוראת קבע לשנה. זה אבסורד ולכן יש פה מקום שבו אתם צריכים להתעקש יותר. זה התפקיד שלכם בוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה, אנחנו ניגשים להצבעה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בעצם כל מה שנומק כרגע זה שש הסתייגויות שאני אציג. ההסתייגות הראשונה, למחוק את התוקף של "31 בדצמבר 2023". אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות השנייה מבקשת שבמקום "8.51 מהסכום הבסיסי" זה יהיה 25% מהסכום הבסיסי.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הסתייגות שלישית של מפלגת העבודה מבקשת שבמקום "8.51 מהסכום הבסיסי", בעצם זה יהיה מנגנון של הצמדה למחיר החשמל שייקבע על ידי הביטוח הלאומי ונציגי הגיל השלישי.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין.


הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הסתייגות נוספת מבקשת שמענק החימום ישולם פעמיים בשנה בסכום של 8.51 מהסכום הבסיסי.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין.


הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הסתייגות נוספת מבקשת שמשנת 2024 ואילך גם ישולם מענק מוגדל.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות האחרונה מבקשת שהסכום יעלה בכל שנה על פי החלטה של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אתם לא יודעים על מה אתם מצביעים. זה סתם עם ראש בקיר.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק אגיד לפרוטוקול שהוגשו לנו לוועדה הסתייגויות גם של סיעות יש עתיד והמחנה הממלכתי. הם לא נמצאים פה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא מצביעים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש עתיד פה, יסמין. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שתנמק את ההסתייגויות שלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש עתיד, בבקשה. כמה הסתייגויות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

עשר הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

יש לך דקה לנמק את ההסתייגויות שלכם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אם היא רוצה. היא לא חייבת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את לא חייבת לנמק אבל אם רוצה, תנמקי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

רציתי לנמק על החוק הקודם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא, בחוק הזה אנחנו עוסקים עכשיו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אין בעיה, אז בוא נצביע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תקריאי את ההסתייגויות ונצביע.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני מקריאה. ההסתייגות הראשונה של יש עתיד, הם מבקשים שבמקום "בתקופה שמיום תחילתו" יבוא בתקופה שתחילתה ביום תחילתו.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הסתייגות שנייה מבקשת למחוק את התוקף של "עד 31 בדצמבר 2023".

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות הבאה, במקום "יקראו" יבוא יראו.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות הבאה מבקשת במקום "8.51 הסכום הבסיסי" שזה יהיה שכר המינימום במשק.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות הבאה, להוסיף בסוף הסעיף, מטרת סעיף זה היא למנוע מקשישים למות בביתם עקב תנאי מזג האוויר.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ההסתייגות הבאה מבקשת להוסיף בסוף הסעיף, ובסופו יבוא ובלבד שעדכון הקצבה יהיה לפי הצמדה למדד עליית מחירי החשמל.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הם רוצים להוסיף בסוף הסעיף, ובלבד שהקצבה תספיק ל-200 שעות מיזוג אוויר בחודש.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

להוסיף מטרה, ובלבד שאף קשיש לא יצטרך להתבלט אם להדליק מזגן בעקבות קושי כלכלי.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לגבי סעיף התחילה הם רוצים למחוק את התוקף ולקבוע ואילך.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הם מבקשים שזה יחול גם על כלל נכי צה"ל.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? 2. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

זהו, הצבענו על ההסתייגויות של סיעת העבודה ויש עתיד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני קיבלתי זימון לעשות רוויזיה בשעה 13:30.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני מבקש עכשיו להצביע, בדקה הזאת. 

מי בעד הצעת החוק תוספת למענק חימום? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה לכל החברים. פה אחד אושרה הצעת החוק למענק החימום. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:28. << סיום >>