פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
02/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 86
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"א באייר התשפ"ג (02 במאי 2023), שעה 16:21

סדר היום:
 << הצח >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612) << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי

מוזמנים: 
	צחי בר ציון
	–
	יועץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	משה גראזי
	–
	מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	נטע נוסבאום
	–
	יועצת משפטית, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	אהוד וגנר
	–
	מנהל אגף ב' תכנון סטטוטורי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	חיים מלמד
	–
	מהנדס ראשי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	יונתן פלורסהיים
	–
	רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	דרור לוינגר
	–
	לשכה משפטית, מינהל התכנון

	יואב פרוסק
	–
	רכז אנרגיה, רשות החברות הממשלתיות

	מאיה קרבטרי
	–
	מנהלת סביבה, אקלים ותכנון, פורום ה-15

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים

	סילבי רון
	–
	חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל

	יאיר רובינשטיין
	–
	חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל

	גלעד שי
	–
	מנכ"ל, חברת מרימון גז טבעי צפון בע"מ ורתם גז טבעי

	חן שפירא
	–
	סמנכ"ל, חברת מרימון גז טבעי צפון בע"מ ורתם גז טבעי

	אוריה משעלי
	–
	סמנכ"ל הנדסה, חברת מרימון גז טבעי צפון בע"מ ורתם גז טבעי

	נעם ברימן
	–
	יועץ משפטי, חברת מרימון גז טבעי צפון בע"מ ורתם גז טבעי

	משה שפיצר
	–
	מנכ"ל, חברת נגב גז טבעי

	יוני לויאל
	–
	סמנכ"ל הנדסה, חברת נגב גז טבעי




ייעוץ משפטי: 
טל פוקס
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612) << הצח >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ההמשך בנושא הגז. אני מבין שישבתם, הגעתם לכל מיני סיכומים. אין מאה אחוז לשום סיכום. עדכנתם גם את החברות בעניין הזה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

ישבנו כמה שעות טובות כולם ביחד, גם החברות, גם מהשלטון המקומי, גם ממשרדי הממשלה. כל אחד ויתר על משהו והגענו להסכמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם הרשויות ישבו?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן, עם פורום ה-15. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסביר לי נציג מינהל התכנון שלגבי תב"עות ישנות שאתם לא מופיעים שם, החוק הזה כבר היום נותן פתרון. לא צריך לעשות שינוי תב"ע כמו שאתם אמרתם. זה נותן פתרון. הוא יסביר את זה עכשיו ונוריד את זה מסדר-היום. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

המסלול שאנחנו מדברים עליו כאן, הוא מחליף את הצורך בתב"ע, כלומר לא צריך גם תוכנית וגם את המסלול הזה. לעניין פרשנות של תב"עות ישנות, הסברתי לנציגי חברות החלוקה. אנחנו מוכנים לבחון הוצאה של חוות דעת לוועדות, שמתייחסת לאיך נכון לפרש תוכניות עבר שהתייחסו לתשתיות ולא ציינו גז טבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. מתי תעשו את זה?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

נבחן את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה "מוכנים לבחון". תעשו את זה.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

מה יהיה כתוב בחוות הדעת ומתי כן ומתי לא וכו', אנחנו נפעל לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו את חוות הדעת הזאת שהיועצים המשפטים ומהנדסי העיר - - - 



 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מחייב אבל נותן להם אמת מידה מה הם צריכים לעשות.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

נכון, אבל אני אומר שגם ללא קשר לזה, המסלול המעודכן כפי שסיכמנו כל הצוותים פה ביחד נותן מענה למרבית הדברים שנדרשו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

הדרישות שלהם יהיו מפורסמות בגיליון טרם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. יש כמה בעיות. בעיה ראשונה, הבעיה של מקומות ישנים, שיש תב"ע ישנה ולא הוזכר הנושא של הגז. הם טענו שהם צריכים לעשות שינוי תב"ע, זה לוקח להם ארבע שנים ואחר כך - - - עוד פעם שנתיים, אז הם לא יכולים להתקדם לשום מקום. דווקא רוב המפעלים נמצאים במקומות של התב"עות הישנות, אז ישבו על זה וההסבר של מינהל התכנון זה שהחוק הזה כפי שהוצע היום, התיקונים לחוק כמו שהוצע בהצעת החוק הם מספקים. הם יוסיפו לזה גם איזושהי חוות דעת שתישלח למהנדס העיר והיועצים המשפטיים של הוועדות השונות, שיסביר מה קורה שלא מצוין נושא הגז מבחינתם כדי שיקלו עליהם בקבלת ההיתרים הסופיים. זה פותר את הבעיה לאור ההצהרה. כמה זמן ייקח לכם לעשות חוות דעת? זה לא התחייבות אבל תגידו, פלוס, מינוס.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

קשה לי מאוד לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה תבוא בעוד שנתיים, תביא לי חוות דעת? זה לא יעזור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא שנתיים, עניין של חודשים בודדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם כן יותר מידי. תקדים, צמצם את זה. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

צמצם את זה ל-60 יום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא רוצים להתחייב. תמיד לוקח להם זמן, אבל 90 יום זה סביר. 



 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא גם לא מתחייב מה יהיה כתוב בחוות הדעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול לחייב אותו. זה עניין תכנוני אבל אני מאמין שהם יסבירו בצורה מפורטת מה צריך לעשות. 

היו עוד כמה בעיות שדיברנו עליהן. בואו תגידו לי מה הסכמתם ביניכם ואם נשאר משהו פתוח, תגידו לנו. תתחילי את ואחר כך אם מישהו רוצה להשלים, שישלים. אנחנו לא נסיים את הניסוח היום. תעבדו על הניסוחים. ביום חמישי נקיים ישיבה עם כל הניסוחים. נקריא אותם וביום ראשון נצביע ונסיים את העניין הזה. יהיו גם הסתייגויות כמובן. לא כל ההסתייגויות הן הסתייגויות אמיתיות. זה רק לצורך בלגאן במליאה וזכות דיבור. כן.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

קודם כל יש שינוי משמעותי בתנאי הכניסה של התוכנית. אנחנו מדברים על סעיף 26(ב) פסקה 6 לגבי בעצם האורך של המתקן שיכול להיות מאושר בתוכנית, והלחץ. האם אתם רוצים להסביר בדיוק מה השינוי?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

מה שהסכמנו בעצם זה לאפשר מתקן באורך של עד 10 קילומטרים בשונה מ-1.5 קילומטר, ו-3 קילומטרים שהיה בנוסח הממשלתי, וגם שבעצם במתקן באורך הזה יתאפשר בלחץ של עד 7 בר. לפני כן ההצעה דיברה על 7 בר, 1.5 קילומטר ו-4 בר, 3 קילומטרים, אז הסכמנו לאחד ולפשט את ההצעה שזה יהיה 7 בר באורך של 10 קילומטרים באותם ייעודי קרקע שדובר עליהם בהצעה הממשלתית, שטח חקלאי, מתקנים הנדסיים, דרכים ושטחים ציבוריים פתוחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עם המרחקים? ב-7 בר המרחק יותר גדול. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

המרחק הוא יהיה 10 קילומטרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא האורך, הרוחב.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

רוחב הרצועה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

רוחב הרצועה כמה שצריך לפי תקן הבטיחות. זה עניין בטיחותי שנקבע. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

פשוט במקום המדרגות יש מדרגה אחת והרחבנו גם את המרחק.


 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בעצם עלה הלחץ האפשרי מ-4 ל-7.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

היה 7. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

7 היה מוגבל. עכשיו ה-7 הוא כללי והוא עד 10 קילומטרים, שזה היקף מאוד משמעותי שנותן מענה לכל הבעיות של חברות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשהם צריכים לעשות את החיבור הסופי, נגיד באזור תעשייה, אז הם עושים 7 בר עד לקצה? איך זה הולך?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

מה שהצרכן צריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש לך את הנושא של המרחקים שאי אפשר לבנות. אם יש לך מפעל וזה באזור תעשייה, אז תמיד יכול להיות מצב שיש לידו מבנים.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

גם היום מוכרחים להעביר את קו הגז בתוואי כזה שעם מגבלות הבטיחות שלו הוא לא חורג מתחום הדרך, כדי לא לגלוש למגרשים סמוכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הכול בתחום הדרך.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

כן, תחום הדרך או שטח חקלאי או לא משנה, אבל הם לא יכולים להיכנס - - - 

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

הוא לא נכנס למגבלות הבנייה של אחרים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

חשוב גם לזכור שבתחילת הדרך דיברנו על כמה מאות מטרים בודדים ועכשיו אנחנו כבר מדברים על 10 קילומטרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כבר הבנתי את השינוי.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

זה התקדמות יפה מאוד. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תראה מה עשה לו שלוש שעות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה הרעיון. כשפתוחים ומדברים הכול מסתדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קשור. יש תכלית לחוק ואנחנו צריכים לקיים את התכלית של החוק, אחרת מה הטעם בחוק? אנחנו לא צריכים אותו. רק לעזור פה, לעזור שם זה לא נותן.

אני מבקש מכם בלי קשר, כנסו לעניין, מינהל התכנון, תפתרו את הבעיה של עיריית אשדוד ושל עיריית חיפה עם החיבור לרמב"ם ושירת אשדוד. לא יכול להיות שהדברים לא יתקיימו בגלל שמהנדס העיר בשני המקומות מחליט לא לעשות כלום. אתם צריכים להיכנס לזה כי רמב"ם זה מאוד חשוב. זה שימוש גדול מאוד של סולר במקום גז וזה גם מזהם את איכות הסביבה וגם זה לא צריך להיות ככה. גם כסף למדינה. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

אני לא מכיר שם כמובן את הדברים. לא משנה באיזה הליך מדובר. יש אפשרות לגשת בערר. אם מהנדס לא נותן יש אפשרות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אתה צודק. לא יודע מה הם עשו אבל מישהו שייכנס לזה. 

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אבל מהנדס עיר הוא כפוף למינהל התכנון, לא לרשות המקומית.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

מהנדס עיר לא כפוף למינהל התכנון. הוא רשות מקומית. הוא סוברני להחליט - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא כפוף לוועדה מחוזית יותר.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

יש ערכאות ערר. אפשר היה עם תוכנית לא מאושרת ללכת לרשות רישוי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז לא עשו תוכנית מאושרת. אולי תיכנסו אתם לעניין. גם רשות הגז. אל תשאירו את זה פתוח שהם יעשו מה שהם רוצים. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

לגבי חיפה אכן פנינו והתקיים דיון עם חיפה, ויש סיור ביום חמישי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ולגבי אשדוד?


 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

לגבי אשדוד, אני פניתי למנכ"ל עיריית אשדוד. הוא אמר שהוא יעזור. מה שאני מבין מחברת החלוקה, זה לא התקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתם לא הולכים לערר פה באמת?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אנחנו כנראה לאחר הדיון הזה ניכנס להיכנס להליך משפטי. אין לנו ברירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באשדוד.

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

באשדוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, ברגע שאתם מגישים, מייד הוא יסדר את זה, תאמינו לי. אף אחד לא רוצה ללכת לבית משפט. אוקיי, בואו נמשיך. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בעצם התיקון הבא זה תיקון לסעיף 26(ה)(ב) לגבי פירוט של התנאים. הוחלט בהמשך לדיון מוקדם יותר הבוקר להחליף את הסעיף הפתוח ברשימה סגורה של תנאים שאפשר יהיה לקבוע בעת מתן אישור בתנאים לבקשה. דרור, אתה רוצה לפרט על התנאים?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

אני רק אומר רגע שלפני כן יש תיקון בסעיף 26(ה)(א) שבעצם מתקן את הזמן להחלטה מ-20 יום ל-30 יום לאור הגדלת נפח הבקשות והאורך של הקילומטראז' פה. אנחנו נותנים למהנדסים בעצם 30 ימים לקבל החלטה ולא 20 ימים כפי שהיה בנוסח המוצע. זה חלק מההסכמות. 

התיקון הבא שדובר ב-26(ה)(ב), למעשה אנחנו קובעים מגבלות ברורות ואומרים רשימה סגורה של נושאים שלגביהם מהנדס יכול לקבוע תנאים באישור כדי לייתר את כל הצורך הזה בהיתרי החפירה והשליחה לגורמים חיצוניים וכו', וקובעים שם ברחל ביתך הקטנה. אם רוצים אני אפרט את הנושאים, אבל זה נושאים שגם היינו בישיבה משותפת עם חברות החלוקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה נושאים מוסכמים, ציין את זה רק לפרוטוקול שלנו.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

הנושאים הם נושאים שנוגעים לאופן ביצוע העבודות והחזרת המצב לקדמותו על נושא מילוי הקרקע, גידור לצרכי בטיחות, שמירה על עצים, נקיטת אמצעי בטיחות להגנת הציבור, מניעת הפרעה לציבור לתנועת כלי רכב והולכי רגל, פינוי פסולת, מניעת פגיעה במערכות עירוניות כאלה ואחרות שנמצאות בשטח, השבת מצב לקדמותו, אפשרות לדרוש בעצם נוכחות של גורם מטעם הרשות המקומית להיות נוכח בשטח במהלך ביצוע העבודות. לכך יתווסף הסדר שעוד לא מנוסח, שלפיו אם המהנדס קובע תנאי שצריך לקבל אישור או הסכמה של איזשהו גורם בעירייה או גורם מטעם הוועדה המקומית, אז הגורם הזה יצטרך להשיב תוך 30 יום מיום שפנה אליו המבקש, ואם יש לו דרישות, אז אחר כך הוא יצטרך להשיב תוך 15 ימים, ואם הוא לא השיב, רואים את זה כאישור, כלומר מסדירים את הסיטואציה של מה קורה אם אני צריך לקבל אישורים של גורמים אחרים כתנאי לביצוע, כדי לגדר ולצמצם את - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי מנסח את כל הדבר הזה?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

אנחנו מייד אחרי הישיבה נתכנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

רק אני מציינת שהנושא שעכשיו ציינת, האחרון, שבעצם נוגע לתנאים הנוספים, הוא כבר בעצם מעבר לשלב של ההחלטה. הוא נוגע לשלב של לפני הביצוע.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

בהחלטה קובעים שצריך נניח לקבל אישור של רשות התמרור להסדרי התנועה, אז יצטרכו לפנות לרשות התמרור לפני ביצוע והיא צריכה - - - . הסברת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

תוקף אישור בקשה - בעצם בעקבות הדיון הקודם שדובר פה על לתחום את האישור של בקשה שאושרה, שיהיה צריך להתחיל את העבודות בתוך תקופת זמן קבועה, אז דיברנו על שנה בעצם לתחילת הביצוע, שלוש שנים עד להשלמת הביצוע של העבודות, ובנוסף אנחנו נכניס סעיף שמאפשר אפשרות הארכה במקרים מסוימים כמו שיש בסעיפים דומים בחקיקה הקיימת.

הודעה לבעל תשתית, אתם רוצים להסביר מה התווסף לגבי זה? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אנחנו בעצם נוסיף סעיף שיחול על כל התוכניות של חוק משק הגז הטבעי. לא רק על ההליך הזה, על כל ההליכים התכנוניים שבאים מכוח משק הגז הטבעי, ושבעצם ייאמר בו שלפני שהחברה נכנסת לקרקע, אם מדובר לא בבעל מקרקעין, זה יש כבר הסדרה בחוק. אם מדובר בבעל תשתית, היא צריכה להודיע לו והוא יכול לדרוש או מפקח מטעמו או כל דבר שיש לו במפורש מדין אחר, לא בפרשנויות ובהרחבות כמו שקורה היום וכל מיני נוהגים ונהלים שממציאים. אנחנו צריכים עוד לנסח את זה. צריכים למצוא את הנוסח המדויק, אבל הרעיון זה שאם יש לו משהו ספציפי בחוק ספציפי, אז הוא יכול לדרוש, אבל אם לא, הוא לא יכול לדרוש. כמו שאמרתי, אנחנו צריכים עוד לראות איך מנסחים את זה אבל זה הרעיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

יש עוד תיקונים שלא הזכרתי? 




 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

בזמן שממתינים אני רוצה רק לציין שרוח הדברים צריכה להיות, ואני מקווה שאתם תאשרו את זה, צחי, זה שהחקיקה היא כזאת שככל שמהנדס העיר לא מאשר או עושה פעולות, מבחינתנו זה אישור להיכנס לעבודות בפועל, לביצוע. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן, חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קחו בחשבון שהעירייה לא תיתן לכם להיכנס, אבל לא משנה.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

	אם הבנתי את ההערה, נראה לי שהכוונה היא, הרי הרבה פעמים כותבים שיש לו X זמן להגיב וכל זה, אז שיהיה ברור שהכוונה היא שאם הגורם לא עמד בזמן, רואים את זה כמאושר ואז הוא יכול לפעול. 

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

מאושר לביצוע.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן, בדיוק, זאת הכוונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל יש סעיף שאם הם לא - - - , אז זה כאילו התקבלה החלטה, נכון? 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

כן, כאילו ניתן אישור על ידי הגורם המאשר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אם הגורם לא עמד בלוח הזמנים, רואים את אותו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אישור או היתר?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

המונח הוא אישור כי אנחנו לא מדברים על היתרים אלא על אישור בקשה, אבל רואים את זה כאילו הבקשה אושרה על ידי הגורם המאשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אושרה זה בסדר שכתוב, אבל הם יכולים להיכנס לקרקע. אני מציע דבר כזה, גם אם אפשר להיכנס לקרקע, תוך כדי מתן התראה לרשות שזה מה שאתם הולכים לעשות על מנת שיהיה להם זמן לבדוק ולסיים את התהליך, אחרת יהיה סלט.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

אני רוצה לדייק. המונח בחקיקה שלנו, בהליך הזה קוראים לזה אושר, לכן אנחנו נוקטים באותה מילה. בלי קשר לזה, יש סעיף אחר, סעיף 49 לחוק משק הגז הטבעי שחל על כל הדברים, שלפני שנכנסים מכל הליך, בין אם זה ההליך הזה, בין אם זה תוכנית, יש שם את האמירות לגבי בעל מקרקעין שהם צריכים להודיע וכל התהליך, וזה חל על זה ולא נוגעים בזה, לכן הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז לכתוב שהסעיף הזה - - - 


 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אין חולק על העניין, זה חל. זה ברור, זה ידוע. סעיף 49 חל על ההליך הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שהם צריכים לתת להם הודעה.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

סעיף 50(ה) מתייחס ספציפית למקרקעין לצרכי ציבור, וקובע שצריך לתת הודעה 15 ימים לפני לרשות המקרקעין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שייכתב פה שהם צריכים לתת להם את ההודעה לפי סעיף זה וזה. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

זה לא נכון לעשות את זה, כי אז אתה תעשה בעיה עם סעיפים אחרים. יש פה כמה הליכים תכנוניים שנמצאים מכוח חוק משק הגז הטבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תרשום שיתנו הודעה. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

סעיפים 49 ו-50 זה בסוף הסדר אחד. הם חלים על כל הליך, וזה נאמר במפורש בתוך הסעיף. ב-49 ו-50 זה כתוב במפורש, לכן כל הליך תכנוני שחל מכוח חוק משק הגז הטבעי, הסעיפים האלה חלים עליו וגם יחול הסעיף, אני מזכיר שאמרנו מקודם על העניין של בעל תשתית, שהם מודיעים לו וכדומה. אלה סעיפים כלליים שחלים על הכול ובתוך הסעיף הזה רשום גם שהם חלים על הסעיפים האלה. לא צריך להגיד את זה עוד פעם. זה כתוב וזה ברור. האמן לי, אתה תראה את הנוסח כשאנחנו נקריא. על זה אין ויכוח. יש פה הרבה דברים שאפשר להתווכח עליהם. על זה אין ויכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, אבל שמע לי, כתוב את זה.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

כשאנחנו נקריא את תראה, לשביעות רצונך, אני מבטיח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אוקיי. הלאה. הנושא הזה של תאגיד המים.

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

תאגיד המים, הקראנו. אבי סלונים, היועץ המשפטי של רשות המים הקריא ויש הסכמה לגבי הנוסח עם התקופה של חמש שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קורה עם חברה כלכלית?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

מבחינת חברה כלכלית, ישבנו עם נציגי השלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נכון שאמרתם שיהיה כתוב, אבל עד שלא יבוא איזה מישהו ויתחיל לבלבל את המוח - - - 

 << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> 

אנחנו סבורים שזה נובע מהנוסח הנוכחי של פקודת העיריות ולכן אין צורך לעשות את התיקון לאחר בחינה משפטית. אנחנו סבורים לאחר שבחנו את זה, שזה מספק וניתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל ביבס ביקש את זה במיוחד, אז מה, עכשיו אני אגיד לו לך לזה?

 << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> 

נכון, אבל אנחנו מתואמים עם ביבס. אנחנו מתואמים בתוך עצמנו ואנחנו סיכמנו בתוך עצמנו את העניין הזה. שוחחנו עם ביבס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שוחחתם, הכול בסדר?

מה קורה, החזרת המצב לקדמותו? היא אמרה לי שיש סעיף. זה לא מספיק, צריך לכתוב את זה פה. זה סעיף כללי. אני רוצה שבתחום רשות מקומית - - -

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

יש הוראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא הראתה לי את זה.

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

לא 53. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה הוראה?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

על החזרת מצב לקדמותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כפוף לערבויות. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

במסגרת התנאים שהמהנדס קובע, הוא קובע תנאים לעניין החזרת מצב לקדמותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פה כתוב ככל האפשר. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

53 זה סעיף כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איזה סעיף?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

בסעיפים שהקראתי קודם התנאים שאותם רשאי מהנדס לקבוע באישור, בין היתר הוא רשאי לקבוע תנאים לעניין החזרת המצב לקדמותו. הוא קובע לו תנאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה הרשויות יודעים עכשיו? דיברתם על זה?

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

דיברתי על זה מול הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואז הוא קובע לו גם את גובה הערבות?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

בעניין הזה די מקובל, לפחות ערבויות שאנחנו נתנו לרשויות מקומיות בעבר, וזה לא מקרה - - - , בגדול, 50,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה פותח כביש ו-50,000 שקלים?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אני לא פותח כביש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתה פותח? 

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אנחנו עושים קידוחים וזה ברשויות גדולות. כמעט אנחנו לא פותחים כבישים. אנחנו בדרך כלל פותחים בתוך רשות מקומית, לכן אין מפתח גדול.

 << אורח >> נעם ברימן: << אורח >> 

בכל חקיקת התשתיות אין סעיפי ערבויות. יש בעצם כניסה וזה הסדרה. גם לא בתאגידי מים וביוב וגם לא במקומות אחרים. יש את הסעיפים של השבת השטח לקדמותו וזה בעצם עכשיו נכנס פעמיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ביבס, זה מה שמפריע לו בעיקר, אחרת הוא לא היה מדבר איתי על זה. כנראה זה בעבר לא קרה כמו שצריך. זה מה שמפריע לו, ערים בעיקר גדולות, ושם רוב המפעלים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כמו שאמר דרור, יש פה סעיף ספציפי שמאפשר לגורם המאשר, במקרה הזה זה המהנדס, לקבוע את התנאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה רואה שזה מפריע לרשויות. ספציפי, לא ספציפי זה אחד הגורמים לעיכוב, אז בשביל מה אתה צריך להגיד ספציפי?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

מעבר לסעיף שקיים היום בחוק, זה סעיף ספציפי שכתוב עכשיו בנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראה לי את הנוסח. תקריא לי אותו. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

26(ה).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין שפה יש שתי חברות, לא שלוש, נכון? איפה החברה השלישית? זה לא מעניין אותה?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

דיברנו עם התאגיד. הם עצמם לא נותנים ערבויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה תאגיד?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

היה פה הנציג של תאגיד המים של - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מנכ"ל פורום התאגידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא נותנים כי זה העירייה עצמה. היא בעלת המניות. הדירקטורים שלה והיא מקבלת את הדיבידנדים אם צריך. איזה ערבויות הם יתנו? לעצמם? ראש העיר נותן להם הוראות, תעשה ככה, תעשה ככה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

יש סעיף ספציפי להליך הזה שאומר: "הגורם המאשר לא יקבע תנאים או דרישות כלשהן בהחלטתו, ובכלל זה קבלת אישור, הסכמה או התייעצות עם גורם כלשהו, אלא בעניינים אלה". יש בסך הכול שני עניינים ואחד מהם "קביעת תנאים לעניין אופן ביצוע העבודה המבוקשת או לעניין החזרת השטח לקדמותו בתחום ביצוע העבודה לאחר סיום העבודה". זה הכי ברור שיש. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זה רק ישתנה בנוסח. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן, אבל זו המטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דברו עם המרכז לשלטון מקומי על העניין הזה, ואם זה מספק אותם אז אין בעיה. 

 << אורח >> מאיה קרבטרי: << אורח >> 

אנחנו מרכז שלטון מקומי. בעניין ערבויות אנחנו גם בדקנו מה נהוג. הצענו איזשהו נוסח ואנחנו עדיין מלבנים אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תסגרו את זה פה עם הצד הזה ועם הצד הזה. בעיקרון צריך להיות ברור שאתם מחזירים מצב. לפעמים הרשויות גם מגזימות, רוצים מצב הרבה יותר טוב. כמו שהיה פלוס, מינוס. אם הכביש היום לא טוב, אז יישאר לא טוב. אם לא, אי אפשר לבוא ולבקש מכם לעשות אבנים משולבות איפה שהיה אספלט, אבל זה בערך המצב. 

יש עוד איזו טענה לחברות?

 << אורח >> גלעד שי: << אורח >> 

בנושא המפרט ההנדסי יש איזה שינוי קל שצריך עוד לראות את הניסוח שלו, לגבי העובדה שלא צריך לתקן אותו כל פעם - - - . אנחנו ננסה לדסקס את זה.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אנחנו הגענו להסכמות אבל אנחנו לא מתקנים את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה?

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אם זה לא בחוק אז איפה זה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

זה היה הסיכום, שאנחנו לא מתקנים את החוק.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אמרת שהגעתם לסיכום, אז איך זה לא בחוק? 


 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

זה סיכום בינינו ושלא צריך להיות בחקיקה.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אם אתה מתחלף מחר? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

עם כל הכבוד, נתנאל, סליחה. אנחנו ישבנו שעות שלמות על עסקת חבילה שכל אחד ויתר על משהו, וסיכמנו שפה לא פותחים ולא עושים מקצה שיפורים כי גם לי יש דברים שאני ויתרתי. אנחנו סיכמנו ודיברנו על זה שלא מתקנים פה את החוק. זה היה מקובל עליכם ולכן אני לא מקבל את זה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

הסיכום הזה יהיה בכתב? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אם אתה פותח את זה, אז בוא נפתח גם את הדברים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, לא צריך להתחיל לריב, חבר'ה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

באמת זה לא יפה. ישבנו שעות שלמות, כל אחד פה ויתר. מה שקורה עכשיו לא מכובד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריכים לריב על כל דבר. מה שאמרו בישיבה הקודמת, שאין חפיפה בזמנים. אחרי שהם עושים פעולה הם צריכים להתחיל את כל הנושא של המפה. אם אפשר, זה מה שהם ביקשו, תחשבו על זה. אם אפשר לעשות איזושהי חפיפה במועדים, שהוא יכול להגיש כבר את המפה המצבית הזאת עוד לפני שהוא מקבל את האישור הסופי. למה לא? זה רק לעבוד על העניין הזה מול הרשות המקומית. לא צריך לכתוב את זה בחוק. לדעתי צריכה להיות איזושהי הנחייה אולי.


 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

זה מה שסוכם איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם לא מחייבים את הרשויות. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

זה לא עניין מול הרשויות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה קשור לרשות הגז. 




 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

יש בינינו הסכמה והיא סגורה, ואני לא מבין למה זה נפתח פה. כמו שיש דברים אחרים שאנחנו ויתרנו ולא פותחים אותם פה. זה לא בסדר. לא סתם ישבנו את כל השעות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה שלכם עם זה? לא הבנתי. שיביאו לכם את זה כדי - - - ?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

לא, יש פה משהו אחר, משום שאם אתה משנה משהו אחד, אז יכול להיות שאתה צריך לעשות הגבלות של לצמצם את הקילומטראז' בדברים אחרים. אנחנו לא רוצים להיכנס לזה ולכן עשינו פה איזושהי חבילה שכל אחד מגדר את הסיכונים שלו. עשינו איזשהו מנגנון בינינו. הוא הוסכם על החברות ואני לא מבין למה זה נפתח פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אם זה הוסכם, אז הוסכם. 

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני חושב שבאמת כך סוכם. הכוונה שלנו היא שלא יהיה פינג-פונג, לא יהיה הלוך ושוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וזה סוכם שלא יהיה?

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

שלא יהיה פינג-פונג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר גמור, אז אין בעיה.

 << אורח >> משה שפיצר: << אורח >> 

אני רק מעלה בקשה ממש בענווה, שבעוד שלושה חודשים או בעוד חמישה חודשים או באיזשהו מועד כזה יהיה כאן אצלך אדוני בדיקה של מה שקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא בדיקה, דיווח על מה שקרה. אני לא אהיה הבודק שלהם.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

לא רק על הנושא הזה, על כל יישום החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד חצי שנה אנחנו נקיים ישיבה על ההתפתחויות והיישום בזה, ואם צריך תיקון, תגישו עוד פעם הצעת חוק ממשלתית ונתקן משהו. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

כן, חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נבדוק מה קורה. גם מבחינת הרשויות נראה איך הם מתפקדים. 


 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

לגבי העניין הזה רק לזכור שכרגע לפי הנוסח שסוכם בישיבה הקודמת, כל התיקונים האלה נכנסים לתוקף רק עוד שלושה חודשים, אז לפני שקובעים את ישיבת היישום, לשים לב גם לזה. 

 << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> 

צריך לקחת קצת יותר קדימה.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

טיפה רק לשים לב לעניין הזה. נגיד למשל חצי שנה זה משהו הגיוני, אבל פחות משלושה חודשים אין טעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תתחילו לראות איך זה מתפקד. עוד משהו? 

פנו אליי ממשרד האנרגיה על נתג"ז. אני מבין שבזה אין הסכמה, לא? זה היה בממשלה והבנתי שזה פוצל בוועדת הכנסת. מה היה בדיוק? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

מה שפוצל זה הארכת רישיון של נתג"ז, לא החלק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הם רוצים? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה התוספת שאתה ביקשת שנגיש. זה לא עבר ועדת שרים. ביקשת שנביא את החלק של נתג"ז - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אומרים שבממשלה זה היה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

במסגרת הנושאים שביקשת בישיבה האחרונה שיהיו, גם זה אחד הנושאים שהיו בהם, אבל הוא לא עלה במסגרת ועדת שרים.

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> 

זה נושא שנידון אך לא אושר על ידי הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אושר, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> 

הוא לא הובא לאישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נושא מבושל עדיין לדיון. אני מציע לכם, משרד האנרגיה, אם אתם מגיעים להסכמות תגישו הצעת חוק ונקדם לכם את זה מהר מאוד. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

אנחנו היום לבקשתך עבדנו באופן מאומץ כדי להביא את הנוסח שמוכן. זו הייתה הנחיה שלך ואנחנו הגשנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לי בעיה. הייעוץ המשפטי שלי אומר שזה קצת חורג מהמסגרת של החוק עצמו. אני מנסח את זה בעדינות. אני מבחינתי אוהב לסיים את הדבר עד הסוף. כל הביורוקרטיה הזאת היא בעייתית מבחינתי.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אני רוצה לציין שהחלק שפוצל יידון בהמשך הכנס. החלק של הרישיון בכל מקרה פוצל, אז אם אנחנו נוגעים לנתג"ז, יש עוד חלק שנוגע לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מופיע בחוק ההסדרים, שפוצל?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

לא, הוא פוצל מחוק ההסדרים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל הוא אמור להגיע לוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לאיזה ועדה?


 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

הוועדה למיזמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הם קשורים לזה? לא הבנתי. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

פיצלו את זה במסגרת הפיצולים, לצערנו. אנחנו לא רצינו שזה יפוצל. זה פוצל לוועדת המיזמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו כבר גמרנו את העניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה החלטה של ועדת הכנסת.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, תגישי ערעור על ההחלטה. אנחנו נעביר את זה חזרה אלינו. אני אדבר עם יושב-ראש הוועדה. כבר דנו בזה. למה להעביר את זה לוועדה אחרת? עוד פעם הם יתחילו את כל העסק מחדש? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זה נוגע לרישיון של נתג"ז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הרישיון, את אומרת על זה.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

פשוט להעביר את זה לטיפולה של ועדת הכלכלה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אני אומרת שהחלק הראשון הזה שנוגע לתקופת הרישיון של נתג"ז, הוא פוצל מההסדרים, זאת אומרת שיש הצעה שנוגעת לנתג"ז, שמונחת ומחכה לדיון בנפרד מחוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא פוצל, זה פשוט לא הובא.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זה נכון. 


<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

בואו ננסה לעשות סדר, ברשותכם. במסגרת חוק ההסדרים בנושא הגז הטבעי הוראו שלושה נושאים, שניים שאנחנו דנו בהם, והנושא השלישי שפוצל במסגרת זה, הוא פוצל לגמרי מההסדרים והועבר לוועדה למיזמים, לצערי. אנחנו לא רצינו שיפוצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה הגיע לכנסת?

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, תגישו בקשה להעביר את זה חזרה אלינו. עשו טעות שהעבירו את זה אליהם, כי אנחנו כבר דנו בזה ואנחנו בתוך העניין, אז מה עכשיו נלך לעוד ועדה שיתחילו את הכול מאפס? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בכל מקרה זה לא עבר קריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד לא הביאו את זה לכנסת בכלל?


 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

הנושא שפוצל, עבר כמו שצריך. אם אני מבין נכון, מה שמנסים להגיד זה שהנושא שביקשת עכשיו לא עבר.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

הנושא שמדובר, של נתג"ז לחלוקה, הוא לא עבר. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

הנושא שעבר לוועדה למיזמים מדבר על הארכת תוקף רישיון - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 יש עם זה מניעה? זה לא אכפת. אם רוצים שזה יהיה פה, אין לי בעיה גם כן.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בסדר.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

מה שלנו חשוב, שזה יידון מהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

להם אין כלום חוץ מהחוק הזה שהעברתי.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

בינתיים לא נקבע דיון ואנחנו כן היינו שמחים שהנושא הזה יידון מהר ככל הניתן. זה נושא שמאוד חשוב לנתג"ז ולנו, ואנחנו היינו שמחים אם היו דנים בו מהר ככל הניתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תיראו מה אפשר לעשות שזה יעבור אלינו. אני אדבר עם היושב-ראש. הוא יסכים להעביר אלינו. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זה מבחינת הנושאים החדשים, נכון?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

יש גם את הנושא שדיברנו בבוקר, של התאגיד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לי בעיה להכניס את זה. אני מציע, תשכנעו את היועצים המשפטיים שלנו ואת משרד האוצר. אם כן, אנחנו נעשה משהו, אבל בכל מקרה זה יעכב את החוק הזה עכשיו כי צריך לפרסם את העניין הזה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

גם זה נושא שלא עלה ויש איתו בעייתיות. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מהרגע הראשון אמרתי את זה. מה זה לא עלה? בדיונים זה עלה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בדיונים זה עלה. זה לא היה בעצם בהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רוצים את זה, משרד האנרגיה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כן.

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

לנו כנתיבי גז גם מאוד חשוב שהארכת הרישיון תיכנס.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

סליחה, אנחנו לא מדברים על - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, לא, זה נושא אחר, סילבי. 

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

אני מדברת על הארכת הרישיון. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

הארכת הרישיון, אני רק רוצה להבהיר, זה נושא שהיה בהסדרים. הוא פוצל והוא בעצם ממשיך את הליך החקיקה שלו באופן מנותק מההסדרים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור לנתג"ז. 

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

אולי אם אפשר באמת להחזיר את זה לוועדת הכלכלה ולדון במסגרת ההסדרים, ולסיים עם זה.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זה פוצל מחוק ההסדרים. אנחנו מדברים עכשיו רק על שני התיקונים שנותרו בתיקון הזה. הנושא של נתג"ז שעולה עכשיו הוא לא קשור לנושא הארכת הרישיון.

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

אני מדברת רק על הארכת הרישיון. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אני רק אדייק את הדברים. עזבו רגע אם זה יידון במסגרת חוק ההסדרים או לא. הכוונה היא שאנחנו היינו מאוד שמחים בלי קשר אם זה יידון בהסדרים או לא, אלא שזה יהיה מהר ככל הניתן כי הנושא הוא סופר דחוף. זו בעצם החשיבות. פחות אכפת לנו אם זה יהיה בחוק ההסדרים או לא. אנחנו פשוט היינו מאוד שמחים שהנושא הזה יידון כי הוא מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בעיה אחרת, שבחוק ההסדרים זה עבר מליאה. זה לא רק ועדת כנסת. הפיצולים וכל ההעברות אושרו במליאה. 

תיראו, אם זה דחוף לכם מאוד, אני אעשה מאמץ שזה יעבור למליאה ויעבור אלינו, אבל זה יכול להיות רק ביום שני ואז נדון בזה ביום שלישי. אם זה לא דחוף ואפשר לדון בזה בעוד חודש, אין שום בעיה. כשנדון ברישיון שלהם, נדון גם בזה. 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

הארכת רישיון, רק מבחינת העמדה הממשלתית, יש תמימות דעים, רשות החברות, חשב כללי, אגף תקציבים, משרד האנרגיה, נתג"ז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור לעבודות. את זה אתם רוצים מהר, את נתג"ז?

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

כן, הארכת הרישיון של נתג"ז חשובה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אדבר עם יושב-ראש הוועדה. נבדוק את העניין. מחר אנחנו נדע את התשובה, בסדר? 

משרד האוצר, אין לכם בעיה עם זה, נכון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

נהפוך הוא, זה היה בהסדרים. 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> 

זה חלק מההסדרים, פוצל על ידי ועדת - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה סעיף שעלה להסדרים בהסכמה של כל משרדי הממשלה. אנחנו מאוד היינו רוצים שיקודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה פיצלו את זה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא הקשיבו לנו. ניסינו לשכנע במלוא עוצמתנו. לא הצלחנו. 

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

זה לא דיון ארוך. יש כאן הסכמה כוללת בעניין הזה, בהארכת הרישיון.

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

מתי פג הרישיון של נתג"ז? 

 << אורח >> משה גראזי: << אורח >> 

ב-2034. פירטנו את הסיבות, בגלל שהם נדרשים לחתום על הסכמי הולכה לבין 12 ל-15 שנה, אז מבחינתנו זה - - -

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

אני רק רוצה לחדד, ברשותכם. זה נכון שיש לכאורה עוד זמן לרישיון, אבל החשיבות פה, מכיוון שזה משליך מאוד על ההתנהלות של נתג"ז בכל ענייני יכולת גיוס חוב שלה וכל מיני דברים כאלה ואחרים, וקידום רשת, לכן לנו זה מאוד חשוב. כמו שנאמר, יש פה הסכמה די נדירה של כל משרדי הממשלה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

בתוך הממשלה, לא באופן כללי.

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> 

לא, לא, משרדי הממשלה. אני מדבר על ממשלה. יש באמת הסכמה מקיר לקיר, מה שנקרא. אנחנו היינו מאוד שמחים. אם אי אפשר, אי אפשר, אבל מבחינתנו זה חשוב ולא סתם העלינו את זה להסדרים. אנחנו העלינו להסדרים באמת רק את הנקודות. יש לנו הרבה תיקוני חקיקה שאנחנו רוצים, אבל אנחנו העלינו את הנקודות שהן באמת מבחינתנו היו מאוד דחופות. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אני רק רוצה לציין שמבחינתנו הנושא הזה עוד לא נבחן לעומק בגלל שהוא פוצל מההסדרים, והוא כן דורש בחינה משמעותית כי יש לו השלכות משמעותיות, אז זה כן דורש דיון בפני עצמו ובחינה מקדימה.

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

אנחנו נשמח מאוד לדון יחד עם רשות הגז בכל ההשלכות, ולתת את כל ההסברים. כמו שנאמר פה, יש הסכמה גורפת של כל גופי הממשלה על מנת שזה יעבור במסגרת חוק ההסדרים. זה באמת מהותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני אתן לכם תשובה מחר. 

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ללא קשר ליועצת אני אבדוק בנדון, פנים-קואליציוניים אם בכלל אפשר להזיז את זה. נראה לי שזה אפשרי. אחר כך תשכנעו את היועצת המשפטית בכמה דברים, ואחר כך נראה מה יהיה. 

 << אורח >> סילבי רון: << אורח >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו על החוק הזה?

 << אורח >> יואב פרוסק: << אורח >> 

אני יואב פרוסק מרשות החברות. יש לנו שתי הערות על הנוסח שראינו. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מי אתה מייצג?

 << אורח >> יואב פרוסק: << אורח >> 

אני לא יודע אם הוא הנוסח - - - 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אין כרגע נוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין נוסח. שמעת את ההסכמות, לא את הנוסח. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אין גם הסכמות כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי מה שקראת, כן. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

נתג"ז בחלוקה לא - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נתג"ז. נתג"ז כרגע לא בפנים. 

 << אורח >> יואב פרוסק: << אורח >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על זה דיברנו. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

רק להבהיר שאין נוסח שנתג"ז בחלוקה כיוון שלא הוסכם להבנתי להכניס אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל אני רוצה להגיד לכם שאני מודה לכם מאוד על הדרך שהלכתם בשעות האחרונות, שבעצם שיפר את החוק באופן כזה שתכלית החוק תבוא לידי ביטוי בכך שיהיה יותר חיבורים ויותר מהר יעשו את החיבורים, אז תודה רבה לכולם. ביום חמישי אנחנו נקרא את הנוסחים האחרונים וביום ראשון נצביע על החוק. 

לגבי נתג"ז אנחנו נודיע לכם. אני מאוד רציתי לגמור את זה, אבל הפרוצדורה היא קצת בעייתית, אז אני אראה מה אפשר לעשות. אם לא, אני אעביר את זה אליי ונדון בזה מהר מאוד. תוך שבועיים יהיה לכם את זה גם אם זה לא בחוק ההסדרים. לא בעיה. שבועיים-שלושה נגמור לכם את זה וזהו. 

תהיה לך בעיה לפרסם את הנוסח עד יום ראשון? 


 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

לא, זה פשוט צריך לתת לח"כים. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

זמן להסתייגויות.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

לכן לא יהיה מספיק זמן ליום ראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ביום שני תהיה ההצבעה. עדיין זה בסדר במסגרת חוק ההסדרים. 

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. אני מתנצל שצעקתי. אם מישהו נעלב, אני מתנצל. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:05. << סיום >>