פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת העבודה והרווחה 11/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 40 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 15:04 סדר היום: << הצח >> פרק ח' (גמלאות וקצבת גישור), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 30(4), 30(5), 31(א) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612) על סדר היום: סעיפים 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1) ו-33(א) (רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת) הצבעות << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר טלי גוטליב אלי דלל מאיר כהן אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: משה פסל יסמין פרידמן מוזמנים: רבקה ראבילו – עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, אגף הסכמי שכר ועבודה, משרד האוצר מחמוד רחמאן – סגן בכיר לממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר מיכל – יועצת משפטית, שירות הביטחון הכללי מיה פרי-אלתרמן – יו"ר אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה דוד סן – יועץ משפטי, צוות - ארגון גמלאי צה"ל ייעוץ משפטי: יעל סלנט ענת מימון מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: א.ב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> פרק ח' (גמלאות וקצבת גישור), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 30(4), 30(5), 31(א) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612) על סדר היום: סעיפים 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1) ו-33(א) (רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת) הצבעות << הצח >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלום לכל הנאספים, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה לדון בסדר היום על רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת, ובסעיפים זה 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1), 33(א). אנחנו נשמע מהיועצת המשפטית מה אומרים המילים "רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת". << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז באמת בדיון האחרון דיברנו על הדברים לעומק. אני אזכיר על קצה המזלג. יש את המשכורת הקובעת לפנסיה תקציבית. התיקון שמבוקש לעשות במסגרת ההצעה הזאת הוא בעצם תיקון כפול, אחד לחוק שירות המדינה (גמלאות) ואחד לחוק שירות הקבע (גמלאות). מבקשים להגדיר מה יהיה רכיב שכר מוחרג. רכיב שכר מוחרג הוא רכיב שיוחרג מהמשכורת הקובעת לצורך הפנסיה התקציבית, וצריכים להתקיים בו כל מיני תנאים שמפורטים בהצעה. למשל, צריך שהרכיב הזה יגיע לעובד המדינה מכוח הסכם קיבוצי, אבל רק הסכם קיבוצי כזה שנחתם אחרי ה-1 ביוני 2023, כלומר לא לפי הסכמים קודמים. צריך להיקבע באופן מפורש בהסכם הקיבוצי שזה לא יובא בחשבון לצורך המשכורת הקובעת, וצריך שיהיה מדובר ברכיב שהוא חדש, שהוא לא היה קיים ערב החתימה על ההסכם הקיבוצי. נאמר שרכיב שכר שבא במקום רכיב שכר אחר שכן היה קיים ערב החתימה על ההסכם אבל הוא לא היה לפנסיה תקציבית, אז הוא כן ייחשב כרכיב שכר חדש. אם קודם לכן הוא היה במסלול לא לתקציבי, אז הוא כן יוכל להיחשב כרכיב שכר חדש, וכאמור עושים את התיקון הזה גם בחוק שירות הקבע (גמלאות). מבחינת הוראות תחילה ותחולה הקראנו את זה גם בפעם שעברה. אנחנו בעצם אומרים שזה יחול רק על גמלאים שפורשים מיום תחילתו של חוק זה ואילך, כלומר זה לא יחול על גמלאים פעילים, כאלה שפרשו לפני תחילת החוק. לגבי כוחות הביטחון אנחנו הקראנו איזשהו נוסח והוועדה שלחה אותנו לעשות שיעורי בית ולבוא עם נוסח אחר, אז באמת בשיג ושיח עם שירותי הביטחון ועם שב"ס ומשטרה הגענו לאיזשהו נוסח שהוא מוסכם, ואני אקריא אותו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אנחנו קראנו בפעם שעברה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה שהקראתם, הקראתם. השינויים והתוספות תקריאי עכשיו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. אנחנו נקפוץ ישר לפסקה (2) בעמוד 1 למטה. (2) בסעיף 63א1 – (1) בכותרת השוליים, במקום "המשכורת הקובעת" יבוא "המשכורת הקובעת, רכיב שכר מוחרג"; (2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי עובד שירותי הביטחון כך: "הוא מגיע לעובדי שירותי הביטחון שדרגתו כדרגה שהייתה לפלוני ערב פרישתו מהשירות ומקורו בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אשר נחתם ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) ואילך (בהגדרה זו – ההסכם הקיבוצי)". זה בעצם התאמה למה שקבוע בסעיף 8 לגבי עובדי שירותי הביטחון, ואותו דבר בסעיף 71(א) רבא בנוגע לשוטרים וסוהרים. (3) בסעיף 71א – (1) בכותרת השוליים, במקום "המשכורת הקובעת" יבוא "המשכורת הקובעת, רכיב שכר מוחרג"; (2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי שוטר. "הוא מגיע לשוטר שדרגתו כדרגה שהייתה לפלוני ערב פרישתו מהשירות ומקורו בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אשר נחתם ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) ואילך (בהגדרה זו – ההסכם הקיבוצי)". << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני רק אגיד שאמנם כתבנו שזה יחול על שוטר, אבל נדמה לי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 81. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בדיוק, אומר שבעצם כל מה שחל על שוטרים, חל גם על סוהרים ולכן כמובן שההוראה הזאת תחול גם לגביהם. היה צריך את ההתאמה הזאת כי בעצם כל עובדי שירותי הביטחון וגם שב"ס ומשטרה הם לא צדדים להסכמים קיבוציים ולכן הרכיב, לא באופן ישיר אפשר יהיה להסכים עליו, אלא זה אותו רכיב שמשתרשר מההסכמים הקיבוציים של העובדים בשירות המדינה. כל היתר בעצם הקראנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש למישהו איזה שהן הערות בנושא הזה? << אורח >> מיכל: << אורח >> שמי מיכל ואני יועצת משפטית בשירות הביטחון הכללי. כפי שאמרה היועצת המשפטית, לאחר שהובן שמדובר בתיקון נוסח בלבד ואין שינוי מהותי בנוסח הממשלתי לפיו ניתן להחריג רכיב שכר רק בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אז באמת שאין לנו הערות לנוסח החלופי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. יש הסתייגויות בעניין הזה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יש הסתייגויות. משרד האוצר, אתם גם בעמדה הזאת שזה שינוי שהוא נוסחי, אין בו - - - << אורח >> רבקה ראבילו: << אורח >> מקובל עלינו, כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השם והתפקיד כדי שיהיה בפרוטוקול. << אורח >> רבקה ראבילו: << אורח >> רבקה ראבילו, סגנית היועץ המשפטי לאגף השכר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואמרת שמה? << אורח >> רבקה ראבילו: << אורח >> הנוסח מקובל עלינו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש הסתייגויות בחוק הזה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הנוסח מקובל וגם העמדה של - - - << אורח >> דוד סן: << אורח >> אם אפשר אנחנו רוצים להתייחס, מצוות, ארגון גמלאי צה"ל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שם ותפקיד. << אורח >> דוד סן: << אורח >> דוד סן, יועץ משפטי בצוות, ארגון גמלאי צה"ל. דבר ראשון לא ראינו שיש נוסח חדש שמתקן את חוק שירות הקבע (גמלאות), כלומר לא עלה לאתר הוועדה ואני מבין ממה שהקראת עכשיו שמיום ראשון לא שונה הנוסח שלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הנוסח בנוגע לחוק שירות הקבע (גמלאות) הוא אותו נוסח שהקראנו בפעם שעברה. << אורח >> דוד סן: << אורח >> אוקיי, בסדר גמור. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כן עלה נוסח לאתר, אגב. << אורח >> דוד סן: << אורח >> בסדר. אנחנו רוצים בבקשה לוודא לגבי ההגדרה של משכורת קובעת. האם יכול להיות מצב של רכיב שהוא במשכורת קובעת, שהוא לא רכיב פנסיוני? אנחנו מבקשים אולי מנציגי משרד האוצר שיבהירו שבעצם משכורת קובעת זה פנסיוני. << אורח >> רבקה ראבילו: << אורח >> המשכורת הקובעת זה אותם רכיבים שנכללים לחישוב הקצבה בפנסיה תקציבית, אז מה כוונתך כשאתה אומר רכיב שהוא במשכורת הקובעת לא פנסיוני? << אורח >> דוד סן: << אורח >> אני בעצם שואל אם יש איך שהחוק מנוסח והתיקון, מצב שבו יכול להיות רכיב שהוא במשכורת הקובעת אבל הוא לא פנסיוני? << אורח >> רבקה ראבילו: << אורח >> אם רכיב כלול במשכורת הקובעת, הוא בהכרח נכלל לצורך חישוב הקצבה. המשכורת הקובעת בחוק שירות הקבע, כמו גם בחוק שירות המדינה (גמלאות) היא הבסיס לחישוב הקצבה. << אורח >> דוד סן: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יותר מזה, גם כמו שאמרנו, אם יש רכיב שהיה ערב התחילה של החוק רכיב במשכורת הקובעת, אי אפשר יהיה להפוך אותו לרכיב שכר מוחרג. זה גם אמרנו בדיון הקודם. זה בעצם המשמעות של ההגדרה "רכיב שכר חדש". << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האוצר מאשר את מה שאמרה היועצת המשפטית. << אורח >> מחמוד רחמאן: << אורח >> מחמוד רחמאן, סגן בכיר לממונה על השכר. הבהרנו גם שאין פגיעה בגמלאים של צה"ל ולכן זה לא חל עליהם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם כך, אנחנו ניגש להצבעות. קודם כל ההסתייגויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רק רוצים את זכות הדיבור שלנו למליאה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז בכל זאת צריך להצביע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נצביע על הכול ביחד. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. יש לכם בטאבלטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שאין כאן עוד מישהו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, רק את. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יש פה גם של יש עתיד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל מי שלא פה, אנחנו לא יכולים. עאידה תומא סלימאן הייתה בדיון, אז אנחנו - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> היא ביקשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תקריאי את ההסתייגויות קודם כל של יש עתיד. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> נעבור לפי הסדר. יש לכם קובץ בטאבלטים. הסתייגויות לסעיף 30 בעמוד 3. קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 בפסקת משנה (א). אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "ובלבד שהם אושרו על ידי צבא הגנה לישראל". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים שנקבעו על ידי שר האוצר ושר הביטחון". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מזכויות אחרות של העובד". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מהליך פרישה הוגן של העובד". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "אשר ייקבעו באופן פרטני לכל עובד". בעיקרון ההסתייגויות מונחות על השולחן, אז אתם רואים על מה מצביעים. אפשר פשוט להצביע בלי שאני אקרא סעיף-סעיף. הסתייגות מס' 28 - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה כבר מופיע בטאבלט. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הקראנו במקום לנמק, והצבענו על הכול ביחד. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז הסתייגות לסעיף 30 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 עד 53. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו ויעלו למליאה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. עכשיו הבאה בתור זה הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי. יש פה מישהו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אז לא מצביעים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז הסתייגות 54, אני מורידה אותה. קבוצת חד"ש-תע"ל, חברת הכנסת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ביקשה שנצביע על זה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כן. הסתייגות מס' 55 והלחלופין שלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רק זה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות לפסקה (2) לסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 56 עד 60 בנוסח שמונח לפניכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו ויועלו למליאה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> 56 עד 60 נפלו. קבוצת המחנה הממלכתי, שוב, הם לא פה אז לא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הם לא פה. הם לא היו בדיון גם. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יש כאן הסתייגות של חד"ש-תע"ל, הסתייגות מס' 62 לפסקה (2) כולל הלחלופין שלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. הסתייגות לפסקה (3) שבסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 63 ו-64. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז הסתייגויות 63 ו-64 נפלו. המחנה הממלכתי, אני מורידה. קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות 66, שהפסקה תימחק והלחלופין שלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. לסעיף 31, ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 67 עד 69. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הסתייגות לסעיף 31, מחנה ממלכתי, אנחנו מורידים. של חד"ש-תע"ל, הסתייגות 71. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. הסתייגויות לסעיף 32 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 72 עד 79 בקובץ. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. הסתייגות לסעיף 32 לפסקה (1) של המחנה הממלכתי, יורד. חד"ש-תע"ל, הסתייגות 84 ועל הלחלופין שלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני קוראת פה את ההסתייגויות, זה פשוט חוויה, מרתק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההנאה כולה שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מרנין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו נחכה לראות את היצירתיות כשטלי תהיה באופוזיציה יום אחד. נראה מה יהיה שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני אמרתי לכם את דעתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע באמצע ההצבעה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הסתייגות לסעיף 33 של יש עתיד, הסתייגויות 85 עד 87. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. יש לנו את ההסתייגות של קבוצת המחנה הממלכתי יחד עם העבודה לכל הסעיפים שדיברנו עליהם עד עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי והעבודה? 3. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ההסתייגות האחרונה של קבוצת חד"ש-תע"ל לסעיף 33. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 2. מי נגד? 4. הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אפשר להצביע על החוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה הצבעת איתנו, דלל? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מדבר על ההסתייגות האחרונה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מצביע בעד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל הכבוד. גם את בעד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמובן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל הכבוד. זה היופי של הוועדה שלנו. מאיר כהן היה הראשון שאמר את זה ואת היית השנייה שאמרת את זה, שבוועדה הזאת עוסקים בצרכים של כל אזרחי ישראל ולכן פה אין קואליציה ואופוזיציה עד כמה שאפשר. אני מעמיד את הצעת החוק כפי שהציגה היועצת המשפטית יעל סלנט. מי בעד הצעת החוק? 7. הצבעה אושר פה אחד התקבלה הצעת החוק ואושרה לעלייה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:21. << סיום >>