פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת העבודה והרווחה
05/06/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 55
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ג (05 ביוני 2023), שעה 12:45


סדר היום:
 << נושא >> 1. תנאי עבודתם של המנופאים באתרי הבנייה << נושא >>  
 << נושא >> 2. בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - בנושא: הפעלת עגורנים מרחוק באתרי בנייה (של חברי הכנסת עאידה תומא סולימאן, אפרת רייטן מרום, דבי ביטון, חילי טרופר, מאיר כהן, אתי חווה עטיה, יונתן משריקי) << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
טלי גוטליב
יונתן מישרקי
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
עופר כסיף


מוזמנים: 
	יובל גל אביעד
	–
	עו"ד, ראש תחום בטיחות בעבודה, לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

	איריס גנון
	–
	מפקחת מקצועית, מקצועות הבניין, הכשרה מקצועית, משרד העבודה

	מאיר דוד
	–
	מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה

	רן כהן
	–
	מנהל תחום בכיר בטיחות בעבודה, מינהל הבטיחות, משרד העבודה

	חזי שורצמן
	–
	מפקח עבודה ראשי וראש מינהל הבטיחות, משרד העבודה

	משה שוקרון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

	מני אברהם
	–
	רכז אכיפה רשם הקבלנים, משרד הבינוי והשיכון

	יונתן אופק
	–
	מנהל תחום חדשנות ומחקרים, משרד הבינוי והשיכון

	שרון כהן
	–
	קמ"ד תאונות עבודה, המשרד לביטחון לאומי

	ליאת שניידר
	–
	רמ"פ פלס להב, המשרד לביטחון לאומי

	הדיל יונס
	–
	עורכת דין, משרד המשפטים

	אוסאמה סוכאר
	–
	משרד התחבורה

	שרית מלכה
	–
	אגף נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי

	גדעון זעירא
	–
	חוקר במחלקת המחקר והמידע, הכנסת

	מירה סלומון
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, מרכז השלטון המקומי

	אביתר חנן
	–
	רכז אסטרטגיה ומדיניות אגף הכלכלה, ההסתדרות החדשה

	אביב כרמל
	–
	יו״ר חטיבת עגורני הצריח, איגוד לשכות המסחר

	אייל משולם
	–
	יועץ, התאחדות הקבלנים

	איציק גורביץ
	–
	סמנכ"ל ומנהל אגף כוח אדם כלכלה ומיסוי, התאחדות בוני הארץ

	איל בן ראובן
	–
	ח"כ לשעבר, ראש מטה הבטיחות בענף הבנייה, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

	עמרי פורת
	–
	מנהל פרויקטים במטה הבטיחות, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

	אלי אסייג
	–
	יועץ הקרן, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

	דן ורשבסקי
	–
	יו"ר איגוד המנופאים, איגוד המנופאים

	יעקב סובולב
	–
	הנהלת האיגוד, איגוד המנופאים

	סרגיי אפשטיין
	–
	חבר וועד, ארגון מפעילי עגורן צריח בישראל

	רועי ויינשטיין
	–
	יו"ר, ארגון מפעילי עגורן צריח בישראל

	אלכסיי ג'ה
	–
	מנופאי, ארגון מפעילי עגורן צריח בישראל

	רומן קרסנוב
	–
	מנופאי, ארגון מפעילי עגורן צריח בישראל

	לב מלמד
	–
	חבר וועד, ארגון מפעילי עגורן צריח בישראל

	אלכסנדר רויטבלנט
	–
	מנופאי, ועד מנהל לב בגליל

	ישראל אסל
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, הפורום האזרחי למניעת תאונות עבודה

	אדמון בן ליש
	–
	מנכל, התאחדות מעסיקי המנופאים

	אריאל סופר
	–
	אינג', ממונה בטיחות, מוזמנים נוספים

	איתי לוונשטיין
	–
	סמנכ״ל רהב תקשורת מייעצת לחברת סקייליין חברת ערגונים.




צוות הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. 


<< נושא >> תנאי עבודתם של המנופאים באתרי הבנייה << נושא >>  


<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, ישיבה שנייה ליום זה, יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ג. היום נעסוק בתנאי עבודתם של המנופאים באתרי הבנייה, הנושא השני שישולב הוא הבקשה לדיון לפי סעיף 11 בתקנון הכנסת: הפעלת עגורנים מרחוק באתרי בנייה. נתחיל בנושא הראשון ונמשיך עם הטכנולוגיה. בישיבה הבאה נעסוק בתקנות עבודת נוער וזו תהיה ישיבה נפרדת. נפתח עם דן ורשבסקי העגורן, בן בית בוועדה שלנו. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

שלום לכולם, אני לא אקח הרבה זמן, הפעם באתי מוכן. אני דן ורשבסקי, יושב-ראש איגוד המנופאים מבית ההסתדרות הלאומית. אעלה מספר נקודות. אנחנו עומדים בפני ועדה מאוד חשובה, צריך להתחיל להתכונן ויש על הפרק דברים חשובים שאנחנו לא מבינים איפה הם תקועים והם יכולים לשנות את כל נושא הבטיחות. המדובר בתקנות עגורנים, תקנות בנייה לחלוקת אחריות צודקת שזה ישפיע ישירות עלינו, לא מעבירים אלינו את הכוח, יש שם דברים שיכולים לשנות את כל נושא הבטיחות והשמירה. מדברים על זה הרבה, כבודו, ואני מבקש ממך להתחיל לקדם את זה. הסדרה ואכיפה: אני לא בא בטענות, כנראה שזו היכולת, אבל הכנסת יכולה לעזור למינהל האכיפה וההסדרה בעזרת חוק העסקת מנופאים מ-2018, הגברת האכיפה, שהמעסיקים יהיו אחראים על השכר. היו חגים עכשיו, יש חברות שמקבלות אישור, 38,000 שקלים, אבל אין לו כסף, לא בודקים את האיתנות הפיננסית שלו ואז מה קורה? המנופאים מגיעים לקבל שכר ואין, אין פנסיה, חגים לא מגיע לך, אף אחד לא שומר על ההסכם הקיבוצי. בגלל זה שלחנו נייר עמדה ובו דרישה שבדומה לתאגידים זרים יש למצוא פתרונות טובים. מעסיקים חזקים בעלי איתנות פיננסית ישמרו ערבות. לא יכול להיות שמעסיק מגיע והוא משלם ערבות חודש אחד ולא שם על פי כמות העובדים שיש לו בחברה.

רשויות מקומיות: ביום חמישי הייתה תאונה מאוד מצערת. יש שיקול דעת למנופאי. כל עוד נותנים לעבוד ויש לחברה אפשרות – היא תעבוד. מנופאי גם, יש לו שיקול דעת. היה אפשר לעבוד. כל המדינה סבלה באותו יום ובנס רק שם זה קרה. תדהר היא חברה טובה ששומרת על הבטיחות, אנחנו עובדים איתה המון, היא יוצרת המון עבודה. איפה הרשות המקומית בסיפור הזה כשיש התראות חמות מ-17:00 – 19:00 על סכנה של רוחות חזקות. למה רשות מקומית שאחראית על שלום הציבור לא יוצאת לשטח שלה ואוסרת על עבודת מנופים. זה פשוט וסוגר את הסיפור. לא יקרה כלום אם שעתיים לא יעבדו. כבודו, כולם מדברים על כסף וכסף. 

משרד התחבורה: יש חוקים שנמצאים במשרד התחבורה כבר והם לא מיישמים אותם. אחזקת מנוף. כל נושא הריקול שקורה בחו"ל מעבירים לארץ, אף אחד לא אחראי על זה וזה לא עובר לשטח שלנו. מצב התחזוקה על הפנים ברמה כזאת שיושבות חברות, מקדמות כל מיני קרוניות, דבר פשוט קודם כל, תסדרו לנו את המנופים שידעו לעבוד, שאנשים שבאים לתקן לנו את המנוף יהיו בעלי מקצוע. שלא אחד יגיד: "אחי, תתרגל, זה מנוף משנות ה-70, אתה לא מכיר אותו". לא רוצה את זה, זה בדיוק כמו שאתה מקבל רכב מהכנסת ואף אחד לא יגיד לך: אדוני, ההגה קצת עקום, תתרגל, זה בסדר, אפשר לנהוג עליו". 

הפעלה מרחוק: אני לא נגד אבל אני מאוד נגד איך שמציגים את זה. אם רוצים להכניס משהו אז ישנן ועדות מקצועיות שיושבים בהן אנשי מקצוע. אני שומע זעקות: זה ימנע נפילות מנופאים. מנופאי חייב לעלות בכל בוקר לבדוק את המנוף, זה לא ימנע טיפוס של המנופאים על העגורן, זה לא ימנע את התאונות שקרו ביום חמישי בגלל הרוחות. להיפך, אם שם המנופאי עוד ניסה לעשות משהו, פה הוא לא ירגיש מהקבינה. אם הולכים לדבר על זה, אני רואה קצת צביעות. נהרגים כל-כך הרבה אנשים, אנחנו נלחמים פה ואני יודע כמה אתה משקיע וכן עוד הרבה ארגונים. פתאום כל חברי הכנסת פה למען הפעלה מרחוק. אני רוצה כל שבוע דיון פה שכל חברי הכנסת יתאספו, שזה לא יהיה משהו עסקי ומדובר בהרבה כסף אלא חיי אדם. פתאום יש הפעלה מרחוק. למה? זה דורש דיון. דבר אחרון, נמנע ממני בישיבה הקודמת להיות פה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי מנע ממך?

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

הייתי עם המשפחה.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, שלא יובן שמנענו ממישהו. נבצר ממך. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

נבצר, הייתי עם המשפחה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לבריאות.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

שמעתי דבר מאוד מסוכן, מאוד. ארגון עובדים, בשקט, בלי שאף אחד ידע, חותם בספטמבר הסכם קיבוצי ביחד עם הקבלנים על נוהל ענישת פועלים. אני חושב שקודם כל אסור להחיל את ההסכם הזה וצריך למנוע אותו כל עוד אין תקנות ואין אחריות על מנהלי פרויקטים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

דיברת כבר שש דקות. הנושא של ענישת פועלים לא הובא בפני הוועדה אז נשאיר אותו לפעם אחרת. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

זה חשוב. אם זה יעבור - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אמרת הרבה דברים חשובים, אני רוצה לשמוע את תגובת משרד העבודה, אני לא יכול לשמוע את הטענות שוב ושוב ולא לשמוע פתרון. עורך הדין יובל גל אביעד, ראש תחום בטיחות בעבודה, לשכה המשפטית. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

אני פה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

התייחס בבקשה לדברים שאמר דן. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

אתייחס לדברים המשפטיים ולדברים המקצועיים יתייחסו הגורמים המקצועיים שיושבים כאן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה. אני רוצה תשובות כי כבר היו לנו הרבה דיונים ואנחנו חוזרים על עצמנו. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

הרציונל הוא בהחלט חשוב. אנחנו, כמשרד הממשלתי שעוסק בעניין הזה מתחברים לרציונל הזה וטוב שמדברים עליו. יש שני סטים של תקנות שנמצאות בתהליכי עבודה, הסט הראשון עניינו תיקון תקנות העגורנים והסט השני עניינו תיקון תקנות עגורני צריח. התקנות הללו, מבחינת הנוסח, כבר נמצאות בשלב שאחרי הליכי ה-RIA והערות הציבור והן נמצאות איתי. יש עוד מספר קטן של היבטים שלאחר בחינתם אנחנו מעבירים את זה למשרד המשפטים לצורך התייעצות עם הלשכה המשפטית של משרד המשפטים על פי ההליכים הנדרשים. אנחנו מקווים שנסיים את ההליכים. אחד מההליכים נוצר בעקבות הערות שהתקבלו ל-RIA ונדרשות לנסח עוד סעיף נוסף מהותי לתוך הנוסח. אני מקווה מאוד שנקבל אישורים כדי להמשיך בדרך. ההליך המדובר מתקיים כבר עכשיו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מתי הוועדה תקבל את התקנות לצורך אישור?

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

לגבי תקנות עגורני צריח יש עניין שצריך לברר מול משרד התחבורה בהמשך למה שהאדון אמר פה. לאחר מכן הדבר יועבר למשרד המשפטים. מדובר בהליך חקיקתי, יש הליכים שצריך לעבור. אנחנו, בתוך המשרד, מבחינת הניסוח, השלמנו את הדברים ואנחנו מעבירים את זה לייעוץ וחקיקה לאחר שנברר את שתי הנקודות האחרונות ומשם נמשיך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לך איזה תאריך משוער לתת לי? 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

הייתי צריך לתת תאריך לגבי תקנות הבנייה אז נתתי. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

היה צריך לעשות זאת אתמול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההליכים האלה – שנה, שנתיים – כמה זמן? 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

זה כבר שלוש שנים. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

זה כבר התארך בגלל תהליכי הRIA-, בגלל הערות. נעשתה פה עבודה די רצינית ולכן זה לקח זמן. אני לא יכול לתת תאריכים ולהתחייב בשם משרד המשפטים, צריך לשאול אותם לגבי סדרי העדיפויות שהם נותנים לעניין. מבחינתנו זה חשוב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מבחינת משרד העבודה, החלק שלך. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

יש שני דברים מהותיים: תקנות עגורני צריח, אנחנו צריכים אישור לגבי סעיף נוסף של משרד התחבורה, האדון הנכבד דיבר קצת על הדבר הזה. לאחר אישור זה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זה הדבר הזה, תזכיר לי, מדובר בחלק מהנושא שלשמו נתכנסנו. 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

נכון, רן כהן ממינהל הבטיחות במשרד העבודה. תקנות עגורני צריח הן תקנות מאוד ותיקות, מעל 50 שנים. במהלך השנים התווספו להן נהלים שונים בצורת טלאי על טלאי וזה לא אמור להיות כך. כשפתחנו את התקנות לפני שנתיים וחצי, אחד הדברים שקפצו, כשל שוק שחייבים לטפל בו, הוא עניין אחזקה, חלקים ואחריות. זה שמעביר את העגורן אל הקבלן, אני בעל הקבלן ואני צריך את אחריות המשווק לכלי. למשרד התחבורה יש חקיקה קיימת בנושא ציוד מכני, בתוך חקיקה זאת יש גם הגדרה שאליה נכנס עגורן צריח. החקיקה קובעת חובות של היצרן וחובות של היבואן וחובות של המשווק. היא קובעת, למשל, חובת הודעה לשוק לגבי ריקול. אם יש רכב שקנית והיצרן בהולנד מצא שיש תקלה הוא חייב בריקול, אין הדבר כן בתחום עגורני הצריח. אם חקיקת הריקול שקיימת מ-2016 תחול על עגורני הצריח כפי שהיא חלה על ציוד מכני אחר אז המצב יהיה הרבה יותר טוב, כולל לגבי חלפים ואחזקה מונעת וכולי. אנחנו הכנסנו את זה לטיוטת התקנות ופרסמנו את הטיוטה, כרגע היא באתר התסקירים ואפשר למצוא אותה כחלק מהתהליך של הערות הציבור. משרד התחבורה לא כל-כך רוצה להרחיב את מה שהוא אמור לעשות, לדעתנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש כאן נציג של משרד התחבורה?

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

פנינו למשרד התחבורה, פנינו למנכ"ל, לכמה מנכ"לים, פנינו ללשכה המשפטית שלהם וגם למשרד המשפטים על מנת שיעזרו לנו לקדם את זה. בלי הנושא של האחזקה יהיה חור גדול מאוד ברגולציה. אנחנו לא ניכנס במקום משרד אחר, אין לנו את המשאבים ואת החקיקה. אנחנו מחכים למשרד התחבורה. מבחינתנו אפשר להתקדם גם בלי אבל התנועה תהיה איטית.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוסאמה סוכאר ממשרד התחבורה נמצא פה? נציג משרד התחבורה נמצא פה? אנחנו זימנו אותו אז אם הוא ייכנס נשאל אותו. אם זה חונה שם אז התחבורה צריכה להניע את הסעיף הזה. חבר הכנסת מישרקי, אתה רוצה לומר משהו?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לא עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני עובר הלאה. חזי שוורצמן נמצא פה? כן. מה אתה יכול לחדש לנו מאז הישיבה הקודמת לגבי העגורנים. 

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

 שלום רב מה שרן ציין זה דבר חשוב, לאחר התאונה ביבנה התברר לנו ולכל המשק - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כדאי להסביר לפרוטוקול מה קרה שם.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

הייתה תאונה שנהרגו בה ארבעה אנשים כתוצאה מפירוק של עגורן, משהו טראגי שאי-אפשר לתאר ולשער. 	

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

באיזה תאריך זה היה?

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

ב-19 במאי 2019. בתקנות אין הגדרה, כבוד היושב-ראש, מי מפרק ומי מרכיב ומי מתחזק. אם נצא אנחנו, חברי הוועדה, אל המגרש הסמוך אנחנו רשאים לפרק עגורן. לא ייתכן כזה מצב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מ-2019 ועד היום לא תוקן שום דבר? 

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

מ-2019 ועד היום. יש נוסח שנמצא בידנו, הוצאנו אותו לציבור - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

- - - שלוש שנים לפני התאונה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה תכף תדבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוצאנו את זה לציבור ועכשיו אנחנו מול משרד התחבורה. העליתי את זה בפני הנהלת המשרד החדשה. זה לא יעכב אותנו גם אם לא נקבל תשובה ממשרד התחבורה אנחנו נתקדם מול משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זו הבשורה? 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

אני חייב להגיד משהו לגבי הרגולציה כיום: הרגולציה בישראל מחמירה יותר מאירופה. בגרמניה הם אפילו לא מחילים את התקן האירופאי אלא מחילים דרקטיבה שהיא רמה אחת מלמעלה וכל מי שרוצה להביא עגורן בכלל לא נדרש לבדוק עמידה בתקן ובגלל זה יש לנו כניסה וזליגה ממדינות עולם – לא רוצה להגיד שלישי כי הדברים משודרים, פעם אחת אמרתי משהו וקיבלתי מכתב משגרירות מסוימת – בואו נאמר שזה לא מאירופה. משנת 2010 חסמנו את כל העגורנים שהם מגיל של 10 שנים ומעלה. יש הצערה של העגורנים כבר 13 שנים, יש רגולציה כבדה שמחילה את התקן האירופאי ברובו אף על פי שבאירופה עצמה לא מחילים אותו. אין פה הפקרות אבל כמו כל דבר, כשאתה פורש רשת אתה עובד בלצמצם את החורים עוד קצת כדי לתקן את הפגיעות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני חייב לציין שהתחושה אצל העגורנים היא קצת שונה, הם כן חושבים שהכול משנות ה-70, כך אני שומע מהם, אם אני יודע להבין את מסריהם. אבקש שמשרד התחבורה יעביר את התייחסותו לוועדה, אם לא יגיע לכאן נציג אז לפחות בכתב. הם חייבים להזיז את העניין הזה, חייבים לרתום את משרד התחבורה וגם את משרדי העבודה והמשפטים. אני לא מקבל את העובדה שמ-2019 ועד היום לא תוקן דבר. פעם ידענו שכנסת זה ארבע שנים, אפילו כנסות מתחלפות יותר מהר. מדובר בחוק שלא מגיע למימוש והוא עוסק בבטיחות. רועי ויינשטיין, בבקשה. 

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

שלום רב, תודה רבה לכל חברי הוועדה. לי קוראים רועי ויינשטיין, אני יושב-ראש ארגון מפעילי עגורן צריח מטעם ההסתדרות הכללית החדשה. חלקכם אולי זוכרים אותו עוד מפעולות קודמות. בחמש השנים האחרונות נעלמנו מפה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למה, אני ראיתי אותך לפני כמה חודשים. 

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

עמדי לפני הוועדה ואני בקשר עם איציק היועץ שלך אבל העבודה שלנו מתרחשת בשטח. בכל אופן, נושא הדיון הוא "תנאי עבודתם של המנופאים באתרי הבנייה". באנו לציין, כי יש פה המון אנשים שמכורים לסטטיסטיקות ואנשים שעושים הרבה כסף על כל הענף. נעים מאוד שבאתם – בואו נדבר בשם המנופאים. ביום חמישי הייתה מכת רוח, בין 17 קמ"ש ל-109 בפחות מארבע דקות. העיתונאים ראו שני מנופים שנפלו, אחר כך הם הבינו שהיו גם מנופאים. העיתונות לא הגיעה לכך שבו בזמן היו 1,500 מנופאים ברחבי הארץ, מתווכחים עם מנהלי העבודה, עם כל מיני - - - ציניים, על למה הם יכולים או לא יכולים לעבוד. חברות מכובדות, מנהלי עבודה מצלמים את המנופאים למעלה ומתחילים להגיד: "המנופאי הזה בלי ניסיון, ילד עם חודשיים ניסיון, שירד למטה". זו המציאות בענף הבנייה. 

אנחנו באים לכאן עם ים של תקנות, תופסים את המינהל ואת כולם אבל בשורה התחתונה, בשטח, אנחנו לא מרגישים את זה כיוון שלמנופאים אין לאן לשקף את המציאות הזאת. כבוד היושב-ראש, אני רוצה לחזור לבוקר הזה. הבוקר מנופאי שלנו ישב באתר של דימרי וראה כבל במצב מחריד. המנופאי, עובד כבר שלוש שנים, לא מרגיש שהוא מספיק בטוח בנושא הזה ושולח למנהל העבודה. מנהל העבודה קורא לטכנאי. מגיע טכנאי של סקייליין שמרגיש אור ומרגיש טוב לתת למנופאי בראש שהוא פשטו רכיכה ופחדן ושימשיך לעבוד וזה ככה. המנופאי מגדיל ראש ואומר שהוא ילך עד לבודק המוסמך. הבודק המוסמך, מר אמיר גהלי , שמעביר לפעמים גם שבעה ושמונה טסטים ביום, והדבר הזה קורה בכל יום, 274 ימי עבודה בשנה. בודקים מוסמכים שהם האפיפיור בתחום, הם אומרים, כבוד היושב-ראש, אם הם אומרים שזה בסדר – זה בסדר. אין לי מעליו ואין לי צורך להתווכח איתו. מסתבר שגם שם יש הימור על החיים שלנו. המנופאי פנה לאמיר גהלי ואמיר גהלי פשוט אישר את המנוף. כשפנינו לבודק מוסמך אחר הוא אמר: אתם נמצאים במקום מאוד מסוכן, תיזהרו. 

זאת המציאות, מנופאים עומדים כשהבטיחות היא על היד שלהם ומצד שני שיקולי הפרנסה. אם אני רוצה לסכם את הדברים שלי, כבוד יושב-ראש הוועדה, כל-כך הרבה ועדות היו של מלא אנשים שזורקים סטטיסטיקות אבל בואו נדבר תכלס, את המסמך למשרד התחבורה כתבנו לפני שלושה חודשים. הוא הגיע עד לאבנר ועד למירי רגב ונעצר לפני שלושה שבועות. רשם הקבלנים מתהדר בתוכנית כוכבים נפלאה אבל איפה רשם הקבלנים מאפשר למנופאים שמשקפים את המצוקות מהשטח ואיך הקבלנים נראים? בתוכנית הכוכבים הם נראים מושלמים, יוצאת להם קרן שמש, אני לא רוצה להגיד מאיפה. עכשיו, כולם באו להגיד כמה הם בסדר ושזה המקרה הקטן. לא, המצב לא בסדר. שלחנו מכתב למינהל האכיפה והאסדרה והגשנו שאילתה לראות מה קורה עם התלושים והכול. שלחו לנו מכתב שמתאר כמה מושלמים הם אבל 80% מהענף בחצי-חצי וחברות כוח אדם קיקיוניות שקשורות ישר לשחור ולפרוטקשן. אני, כמנופאי, איש משפחה, צריך להתמודד עם משפחת פשע כי לקבלן אין אומץ והאכיפה לא עובדת בימי שישי. זה המצב ואלו תנאי השטח. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה, נראה שאמרת את הכול, בעיקר במשפט האחרון. 

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

אני רק רוצה להגיד משפט אחרון ובכך אסכם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

אנחנו, ארגון מפעילי עגורני צריח, מודיעים לחברי הוועדה שאנחנו לא מחכים לכם שתעשו דברים. אנחנו נשקף את השטח, נשקף את איך שאתם מטפלים בבעיות ולא אכפת לנו אם תטפלו או לא תטפלו. לא תטפלו – גם העיתונות תראה שלא טיפלתם. נמאס לנו לחכות לכם, נמאס לנו לשמוע ועדות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה לך. מישהו מהצוותים המקצועיים רוצה לדבר?

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

שלום רב, אני יושב פה שש שנים, אני מלווה לא מעט נציגי משפחות שקרוביהן נהרגו או נפצעו. הנושא הזה, מה שאני רואה פה היום הוא בבחינת זריקת אחריות של מינהל הבטיחות בעבודה. המינהל מנסה להתנער מכל התחום של טיפול במנופים ולהשליך אותו על משרד התחבורה שאין לו שום קשר לנושא. יש תקנות שקובעות שמינהל הבטיחות אחראי על המנופים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני שאלתי למה התקנות עוד לא אושרו בוועדה, התשובה שלהם הייתה שזה מתעכב במשרד התחבורה, זה לא קשור למה שאתה אומר.

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אני חושב שזה קשור אבל לא משנה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

בקשר לחוסר העשייה, אותו סיפור של אי-הסדרת נושא פירוק והרכבת מנופים, זה עלה בעקבות תאונה שהייתה ב-2010 בה נהרג אלכסנדר מויסייצ'יקוב שנפל מתא מפעיל ברמת גן. בית המשפט, בתיק הפלילי, העביר את פסק דינו למשרד העבודה ב-2017 או ב-2016 תוך דרישה מהמשרד להסדיר את נושא הפירוק וההרכבה והם לא עשו עם זה כלום. לקחו את פסק הדין וזרקו אותו למגירה. זה בנוגע לפירוק והרכבה. שמונה שנים הם מזלזלים ולא עשו עם זה שום דבר. בעקבות האירוע שהיה בהרצליה, שזה גם כלי של חברת סקייליין שהשם שלהם עלה פה כמה פעמים היום - - - 

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

אבל לא היית באתר, למה אתה מדבר על דברים שאתה לא יודע. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אל תפריע לי כשאני מדבר, לא הפרעתי לך. זה שזה כלי של סקייליין אין על זה מחלוקת. מה התגלה? התגלה שבאתר הזה יש עוד שישה מנופים, כשהמנופים הללו נמצאים במצב של אין שירות – אין בהם תא מפעיל – תלויות למעלה משקולות, מעל בית ספר. אני שאלתי - - - 

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

זה שקר מה שאמרת עכשיו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

- - - 

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

חברים, זה שקר. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

שישה כלים עם משקולות של מעל שלושה טון מסתובבים. יש תקנות, התקנות אומרות שאסור בתכלית האיסור להשאיר מטען תלוי על מנוף כשאין תא מפעיל ומפעיל על העגורן.

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

אבל זה לא מטען. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אל תפריע לי. התברר שחברת - - -

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

אתה טועה ומטעה סתם. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

התברר שחברת סקייליין. עשו קומבינה, הם הרימו את זווית החנייה של המנוף - - -

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

אתה לא מבין בזה כלום, איך אתה מקשקש קשקושים, בחייך. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

רגע, לא הפרעתי לך.

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

דמגוגיה בגרוש, בחייך. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

תוצא את האישור - - - 

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

יש - - - מה אתה רוצה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לך עוד 20 שניות, מר אסל. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

הדבר החמור הוא שמינהל הבטיחות ידע מהדבר הזה. דוד נגר במשרד העבודה ידע מהדבר הזה והוא נותן לעשות דברים בניגוד למה שכתוב בתקנות. קודם כל, אם - - -

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

ישראל, אתה מייצג פורום מכובד ואתה לא מכבד את האנשים שאותם אתה מייצג. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

תוציא את האישור - - -

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

הרי מה שאתה אומר לא מחובר למציאות. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

לא מחובר?

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

לא מחובר למציאות. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אתה רוצה לראות שאני כן מחובר? - - - אתה מכיר אותי, נכון? 

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

אני מכיר אותך ובתחילת הדרך אני לימדתי אותך את מה שאתה שכחת שאתה יודע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה, אני מבקש ממשרד העבודה למציאות שמציין העורך דין שתולים מעל בתי ספר - - -

<< אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

- - - נטען - - -

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

ישראל, אנחנו לא משחקים במגרש בו אתה משחק את המשחקים שלך. היום למשרד העבודה יש 13 חוקי בטיחות בתהליך. אני לא חושב שיש משרדים – ברמת משרד, לא יחידה מקצועית – שיש להם כזאת עבודה ענפה, ולכן אף אחד פה לא ישן ולא נרדם ולא שותה תה עם ביסקוויטים בצהריים ומנמנם. כל משרד המשפטים כבר גם הוא מתעסק בחקיקה. אנחנו משנים פה חקיקה שלמה. אתה יודע מה, יהיה נורא מעניין שחקיקת הבנייה שכבר סיימנו אותה תגיע אליך לוועדה. נראה אז את התגובות שתהיינה, אני מניח שנזיז את הגבינה לכמה מהאנשים שהיום, כל עוד אין תקנות, הם מדברים זה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו מחכים לתקנות האלה. 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

אנחנו סיימנו את העבודה והיא תגיע ליועצת המשפטית של הוועדה תוך מספר שבועות, בוודאות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה. עכשיו לגבי המשקולת. 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

אנחנו לא מקבלים ודוחים אמירות כלפי בעלי תפקידים במינהל שהם כאילו משרתים אינטרסים זרים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא שמעתי את זה, שמעתי על משקולת. אני רוצה לדעת. 

<< אורח >> רן כהן: << אורח >>  

שמעתי מה הוא אמר וזה מה שהוא אמר. 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

אנחנו לא נותנים אישורים לשום משקולת ושום קונפיגורציה של עגורן. הדברים הללו מגובים בניירות של מכון התקנים או הוראות יצרן, זה לגיטימי וככה עובדים בתחום. לא נדרש אישור מפקיד בירושלים כדי שיגיד לבעל אתה בנייה בחריש באיזה כיוון לייצב את העגורן שלו. ככל שהיצרן נותן את ההוראות שלו, שומה עליו שהוא יודע מה שהוא עושה. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אתה ראית את הוראות היצרן? הוראות היצרן גוברות על החוק במדינה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו חברי הכנסת. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

אני לא מבין, תענה, תענה למצלמה, הוראות יצרן גוברות על החוק במדינה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חבר הכנסת כסיף, בבקשה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה, אדוני, אני נכנסתי לכנסת לפני ארבע שנים והחוק הראשון שהגשתי היה בנושא של תאונות עבודה. עד היום אני לא מצליח להעביר חוק זה. אני מקווה החוק הזה יעבור בקרוב כי הוא קריטי להצלת חיים. היו פה דיונים, לקחו בהם חלק גם אנשים שנמצאים פה היום. כבר אלף פעמים דובר על המנופאים, על שעות עבודה ארוכות, על כך שלא מאפשרים מנוחה הולמת לאנשים שעובדים בעבודה כל-כך מסוכנת, על בעיות באתת, על 1,001 דברים. אני שואל איפה אנחנו כמו שאמורים לדאוג לאזרחים, לעובדים, וגוררים את עצמנו במשך שנים כאשר מספר ההרוגים רק הולך ומעמיק. חלאס עם זה. הגיע הזמן שנתעורר ונעביר את החקיקה והאכיפה הראויה כדי שהאנשים האלה, שעובדים קשה לפרנסתם, ידעו שכשהם יוצאים בבוקר הם גם חוזרים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה. אדמון בן ליש, בבקשה.

 << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >>  

אדי בן ליש, מנכ"ל התאחדות מעסיקי המנופאים. אני רוצה להמשיך בנקודה שרועי הפסיק בה, במשפט האחרון הוא דיבר על תלושי משכורת שזה 50 / 50. בכל הקשור בבטיחות מנופאים יש הסכם שבשתיקה בין היזמים, הקבלנים, מנהלי העבודה וחברות כוח האדם. סוגרים עיניים באופן מוצהר, אין יכולת אכיפה. אני לא אומר שאגף הסדרה ואכיפה לא עושה עבודה, הוא מנסה לעשות את העבודה אבל כאשר בשטח יש הסכם שבשתיקה, אם נותנים תלושי שכר ב-50% במזומן, אין אכיפה של שעות העבודה, אין אכיפה של רישיונות, מה מעמיסים, מה לא מעמיסים. כל זה בגלל שאותו מנופאי יפחד לאבד את עבודתו. אני נמצא פה בכל הוועדות קרוב לארבע שנים. ביקשנו דבר אחד פשוט: לעשות ערבות לבטיחות כאשר הערבות הזאת תהיה מאוד משמעותית. כבוד היושב-ראש, שאלת על צעדים שיכולים לפתור את הבעיה. הערבות הזאת תפתור את כל נושא הבטיחות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משרד המשפטים עוסק בזה.

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

לא עושה שום דבר, אף אחד לא עוסק בזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נציגת משרד המשפטים, האם ההצעה של איגוד המנופאים – אני לא אומר אם זה מקובל או לא – האם בדקתם את האופציה שלא כל אחד יוכל להיות מפעיל בלי שתהיה לו ערבות ואחריות?

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

אנחנו מדברים על ערבות של קרוב למיליון שקלים לחברת כוח אדם במקביל לחברות של עובדים זרים. למה חברות כוח אדם של עובדים זרים עובדות כמו שעון? היום, גם אם מנופאי עבר על החוק, חברת כוח האדם שמעסיקה אותו ממשיכה לעבוד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שמענו ואני רוצה תשובה של משרד המשפטים.

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

שלום רב, הדיל יונס ממשרד המשפטים. איזו מתכונת הגיעה למשרד המשפטים.

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

לא הגיע, זה מונח אצל חזי. 

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

משרד המשפטים נדרש לדברים כאשר הם מונחים על שולחנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא הגיעה אליכם ההצעה?

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

לא ידוע לי על כך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משרד העבודה דן בהצעה?

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

עומדת הצעה מסוימת. הצעה שכזו צריכה לעבור תהליכים של RIA. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה חייב להסביר לי מה זה RIA. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

מסמך הערכת השפעת רגולציה, זה בהתאם להחלטות ממשלה. היום זה כבר מעוגן בחוק וזה היה בהחלטת ממשלה. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אבל בחוק - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא להפריע, אני רוצה לשמוע את - - -

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

אבל הוא אומר דברים לא נכונים. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

אני לא אכנס לתהליכי ה-RIA בכל משרד ומשרד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ודאי שלא, רק רציתי להבין מה משמעות הדבר. בטח כלל אצלנו - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה ראשי תיבות של הרב הרצוג. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

של הרב אברהם יצחק הכהן קוק. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

Regulatory impact assessment. לעניינו: אנחנו נצטרך להעביר תהליך של RIA כי יש לזה משמעויות. 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

למה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא ויכוח פה. 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

למה, זה מופיע בחוק, זה מופיע בחוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה אומר שהנושא הזה נדון אצלכם? 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

לא נדון. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >>  

הנושא הזה נמצא על השולחן. הנה, הוא פה, הוא יענה, בשביל זה הוא כאן. צריך להבין שיש להליך הזה השלכות, זה משהו שצריך לבחון אותו ולכן זה לא הגיע עדיין למשרד המשפטים ואפילו לא ללשכה המשפטית. מדובר בנושא שצריך להיבחן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי צריך לבחון את זה? 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

למה בתאגידים זה כן ואצלנו לא?

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

זה מופיע בחוק, לא צריך שום בחינה, למה אתם - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי צריך לבחון את זה? 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

הפועלים הזרים יותר חשובים מהפועלים הישראלים? 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

זה מופיע בחוק. בסמכות השרה ובאישור הוועדה להעלות את הערבות, זה מופיע בחוק. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

מאיר דוד, ראש מינהל אכיפה והסדרת חוקי עבודה. יש בחוק קבלנו כוח אדם ערובה, הערבות מורכבת מהוצאות שכר של עובדים, זאת ערבות שונה מהערבות שמדבר עליה אדי או ממה שמבקשים פה להעלות. מדובר בערבות חדשה, ערבות שונה לגמרי. בגלל שכל רגולציה שהולכים להטיל על המשק מחייבת את התהליך הזה שדיבר עליו יובל תהיה חייבת להתבצע עבודה מול גורמים בלי עניין, גם הציבור הרחב. בסופו של דבר, במידה שהנושא הזה יקבל את האישור להטלת הרגולציה אז יתבצע הליך החקיקה. נהיה חייבים לעשות זאת בצורה מסודרת. 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

זה כתוב בחוק.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

אדי, נעשה את זה, אנחנו לא אומרים שלא, זה ייבדק. יש לנו מנכ"ל חדש, נעלה את זה בפניו. החוק היום מדבר על ערבות אחרת. 

 << אורח >> אדמון בןליש: << אורח >>  

בחוק לא כתוב, כתוב שבסמכות מפקח עבודה ראשי להגדיר את הערבות ואת גובה הערבות, לא כתוב איזו ערבות, תקרא את החוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מסכם את הקטע הזה בדיון בבקשה ממשרד העבודה ומשרד המשפטים לבחון, אני לא אומר שהוועדה אומרת שתעשו כך או אחרת כי הוועדה לא דנה ולא החליטה האם הערבות טובה או רעה ובאיזה סכום. אמרת שיש לזה השלכות רוחב ואני מבין את זה. אנחנו רוצים הצעה שלכם.

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>  

זה ייבחן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לבחון בכל המישורים שאתם צריכים. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

כבודו, זה יסדיר את העבודה של הזרים והדבר הזה גם יכול להסדיר את העבודה של המנופאים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ולכן יש לבחון זאת. נחכה לבחינה ולתשובה ובעזרת השם נרצה לקבל תשובה בדיונים הבאים. 


 << נושא >> בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - בנושא: הפעלת עגורנים מרחוק באתרי בנייה (של חברי הכנסת עאידה תומא סולימאן, אפרת רייטן מרום, דבי ביטון, חילי טרופר, מאיר כהן, אתי חווה עטיה, יונתן משריקי) << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו לנושא השני: בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - בנושא: הפעלת עגורנים מרחוק באתרי בנייה (של חברי הכנסת עאידה תומא סולימאן, אפרת רייטן מרום, דבי ביטון, חילי טרופר, מאיר כהן, אתי חווה עטיה, יונתן משריקי). אבקש מחברת הכנסת תומא סלימן לדבר על הנושא שביקשתם לדון בו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה, כבוד היושב-ראש, ביקשתי לכנס את הדיון מאחר שאנחנו ראינו בחודשים האחרונים מקרים מאוד מצערים של תאונות עבודה שהיו מעורבים בהם עגורנים וחלק מההתעניינות שלי בנושא של העגורנים זה בגלל שבונים ליד הבית שלי ואני רואה בדיוק את העגורן הגבוה. התחלתי לתהות איך עובדים בתוך התא הקטן הזה למעלה ואיך הם נמצאים כל היום. אני רואה את המפעיל יושב שם כל היום והתחלתי לשאול שאלות. מה שעניין אותי בכל הנושא הוא שגיליתי שמשנת 1999 במדינת ישראל החליטו שאפשר להפעיל את השליטה בעגורנים בשליטה מרחוק מן הקרקע על ידי שימוש באמצעים טכנולוגיים שמאפשרים את השליטה עם סיכון מינימלי של האנשים שיושבים למעלה וגם יכולת להבין את רמת הבטיחות בזירה בצורה טובה יותר.

הבנתי שהמשרד החליט והמינהל החליט ב-2021 להפסיק את השיטה הזו ולאסור עבודה בצורה כזו בלי להסביר למה. פניתי בשאילתה לשר וביקשתי להבין על סמך מה התקבלה אותה החלטה ומה ההיגיון שעומד מאחוריה, במיוחד לאור העובדה שהיא מופעלת בהרבה מדינות בעולם והוכיחה את עצמה, ופעלה מ-1999 עד שני 2021 גם בישראל והוכיחה את עצמה במדינה. אני לא זוכרת שהיה מקרה שפתאום - - -

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

עאידה, לא מקרונית. מפעילים משלט, אבל קרונית? אין דבר כזה. 

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בסדר. הפניתי כמה שאלות ובמשרד החליטו להתעלם מהשאלה העיקרית – מדוע נאסר על הפעלת עגורנים מהקרקע. בתשובה שקיבלתי נכתב: "הנדון, שאילתה בנושא הפעלה מרחוק של עגורנים" אבל דיברו על ייבוא עגורנים. לא שאלתי על ייבוא עגורנים, לא התעניינתי בייבוא, מה גם שזה לא התפקיד שלכם לקבוע בענייני ייבוא ובעניינים טכנולוגיים אחרים. אני מבקשת להבין פעם אחת ולתמיד על סמך מה נתקבלה ההחלטה הזו. מתי יש אפשרות לשנות את ההחלטה, אם יש. אתם כותבים לי פה שגורמים נוספים וגופים סטטוטוריים הכפופים למדינה ואשר עוסקים בבטיחות ביקשו להסב את תשומת לב המשרד לכך שהטכנולוגיה לא תקפה מבחינה הנדסית. אני מבקשת לדעת מי הם הגופים המדוברים, למה הטכנולוגיה לא תקפה. לתת תשובות ענייניות אם לא הצלחתי להוציא בשאילתה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. חבר הכנסת לשעבר אייל בן ראובן יסביר לנו על מה מדובר ואיך מפעילים מרחוק דבר שכזה. 

<< אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

(מלווה את דבריו בהקרנת מצגת)

שלום חברים, אני רוצה להציג לכם מדוע הפעלת מנופי צריח מרחוק היא מתבקשת ונדרשת. בהינתן שהטכנולוגיה מתפתחת ומתקדמת לכיוון שניתן לעשות את זה בצורה מאוד-מאוד נכונה וטובה. בכלל, אדוני, אמרתי לך כבר בעבר שטכנולוגיה היום הופכת למרכיב מאוד חשוב בכל סוגית האיכות והבטיחות בכלל ובבנייה בפרט. אני רוצה להציג לכם בדקה, בסרטון קצרצר, על מה אנחנו מדברים בכלל. יש מספר חברות בישראל שפיתחו את הפעלת המנוף מלמטה באמצעות קרונית כמו שמפעילים מל"טים. אנחנו מפעילים מל"טים בכל מיני מקומות. אני אומר לך שלא סביר שעד היום לא נמצא פתרון של אדם לעמוד בגובה 40 מטר ולהפעיל את הדבר הזה. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

בכל העולם חושבים שזה צריך להיות כך, רק פה לא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נראה. 
(מוקרן סרטון קצר). 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חבר הכנסת לשעבר בן ראובן, בבקשה.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

- - - אייל בן ראובן מציג סרטון, איך זה אמור למנוע עלייה וירידה של מנופאי למנוף, תסביר לי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נשמע את ההסבר, שאלתך נכונה. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

ורשבסקי, כבר הסברת לי פעם שבכנסת אתה צועק עלי, אז תקשיב, אני נותן לך לדבר, אתה תן לי לדבר. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אבל זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שאלת שאלה, זה לגיטימי. להגיד: "לא נכון" זה לא לגיטימי. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אסביר על מה אנחנו מדברים. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

יש תקנות שאומרות משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

פעם מישהו שאל אותי משהו ואמר לי אחר כך: "רגע, מי אומר". אמרתי לו: "אתה שאלת אותי, מי ביקש ממך לשאול אותי?". 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אני מצטער.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה, עכשיו איל יענה. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אני בא ממקום של בטיחות ובטיחות בלבד, משם אני מציג את הנושא. ניסיתי למצוא מגבלות שבגינן לא ניתן להפעיל את המנוף מן הקרקע, חיפשתי ולא מצאתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

האם המפעיל יצטרך לשבת למעלה?

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

הוא אומר שזה מונע את עליית המפעיל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז הוא לא צריך לעלות. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

הוא צריך לעלות, הוא חייב לעלות, לפי התקנות המנופאי חייב לעלות, לא כדי לעלות על המנוף אלא כדי לעשות בדיקת בוקר. יש פה הטעייה. כיסא ארגונומי, מה מפריע עכשיו לשים כיסא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אולי איל יסביר.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

- - - אבל זה דיון יותר מעמיק. מה, לא צריך רישיון על מנוף פתאום? מה, כל אדם בלי רישיון - - -

 << אורח >> אביב כרמל: << אורח >>  

ברור שצריך רישיון - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לי תחושה - - -

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אני בעד המערכת אבל איך שמציגים אותה, אדוני, זה להכניס עוד הרוגים לענף. למה? איך זה ימנע את התאונה הבאה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה פעל מ-1999 ועד שנת 2021. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

לא, מה פתאום, מה פתאום, אין מערכת כזאת. תקשיבו, בואו נעשה ועדה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

או שלא הבנתי את איל בן ראובן או שאתה לא הבנת את איל בן ראובן. הוא אומר שאתה לא תצטרך לעלות על העגורן. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אין דבר כזה, מי יעשה את הבדיקות לעגורן. הרי כל מנופאי - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

- - - בלי לשבת 12 שעות - - - 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

כבודו, עדיין. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש הבדל בין לעלות בבוקר לעשות את הבדיקה ולא להיות בתוך התא הזה - - - 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

כתוב שזה חוסך זמן, איפה זה חוסך זמן. 
, 
 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, צריך להבין שכל מערכות העגורן נמצאות למעלה, כשהמנופאי נמצא למעלה הוא מגיש תקלות, הוא רואה בעיות - - - 

<< אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

עוד לא התחלתי לדבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו שיהיה שקט. סדרנים, מי שלא יהיה בשקט, תנו לו כוס מים בחוץ שיירגע. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

לא מדובר פה על כך שאי-אפשר לעלות למעלה, המנוף יישאר עם אפשרות לעלות למעלה. מדובר על ההפעלה של המנוף לכל אורך היום, את זה יעשו מקרונית מלמטה כמו שמפעילים מל"ט. השיטה נותנת תנאים למנופאי, כמו שראיתם פה, הרבה יותר נוחים. כבוד היושב-ראש, יש מנופאים מצוינים שיושבים למעלה, אני אומר לך שכשהייתי חבר כנסת הסתובבתי וראיתי מה קורה כאשר מנופאי נמצא למעלה עם בקבוק ויסקי מצד אחד ועם מנגלים בכל מיני מקומות.

 << אורח >> רועי ויינשטיין: << אורח >>  

עם כל הכבוד, רובנו אנשי משפחות, לא מסטולים ולא נרקומנים. רובנו נושאים בעול עבור המשפחות שלנו. אל תשים את התמונה הזאת בראש שלך, מנופאים הם אנשים שעובדים קשה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אתה רוצה להישאר פה תצטרך לדבר רק כשאתן לך רשות דיבור, אני קובע כמה כל אחד מדבר. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

יש מנופאים יוצאים מן הכלל ויש תקלות. אני מדבר על הפיקוח ועל השליטה על עבודת המנופאי. המנופאי שולט על עבודת המנוף מלמטה באמצעות 8–10 מצלמות. ישבתי בקרונית כזאת והפעלתי את הדבר הזה (לא כמנופאי). אחד מנקודות התורפה הגדולות ביותר היא החיבור של מטען לזרוע כשהמנופאי נמצא למעלה הוא יכול לשלוט בכך רק באמצעות - - - שנמצא למטה. כאשר הוא יושב למטה עם כל המצלמות הוא רואה בכל נקודת זמן את האצבעות של האדם וכן שליטה מוחלטת במרחב. אני אומר לך שכאשר קרון כזה יפעל הוא יהפוך להיות חמ"ל הבטיחות של האתר. גם מנהל העבודה יוכל להיכנס לשם ולראות את כל סוגיות הבטיחות האפשריות מהדבר הזה - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אני רוצה להזמין אותך. אני אומר לך שאין טוב ממראה עיניים. יש היום מקומות כאלה שעובדים בהם. אני שואל את מינהל הבטיחות, גם אני מעוניין לדעת, אדוני, לפני שנה וחצי דחפתי את הטכנולוגיה הזאת בכל הכוח. מינהל הבטיחות עצר את הפיתוח של הדבר הזה ואני חושב שבשם הבטיחות כדאי שמינהל הבטיחות יבוא הנה בעוד חודש ויציג דרך פעולה לקידום הנושא הזה. אני חושב שזה דבר נכון - - -

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

קודם כל - - - אחר כך שיבוא עם בטיחות - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא זוכר את השם שלך אבל אני זוכר שאתה עורך דין. אתה מבין מה שאמרתי קודם, מי שידבר בלי רשות דיבור יצא החוצה. חבר הכנסת מישרקי, בבקשה.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש, אנחנו מעבירים הרבה מאוד שעות דיון בנושא בטיחות בעבודה. זה בא לידי ביטוי בהרבה מאוד דיונים שהיושב-ראש מכנס לצורך העניין. אנחנו שואלים שאלה פשוטה ואנחנו רוצים לקבל עליה תשובה. האם בשנת 2023 אנחנו מסוגלים לעבור ולהתקדם להפעלה מרחוק בכל דרך שלא תהיה, אם זה מתוך קרוואן או מתוך שליטה אחרת. לכאורה זה דבר שהוא מתבקש, אנחנו מבינים את המשמעות של עובד שנמצא מעל 10 שעות בתוך תא קטן. ראינו את הרוחות ושמענו על האסונות. השאלה היא פשוטה, אני שם בצד את נושא שכר המנופאים - - -

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

לא שכר, איך תמנע את התאונות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא לדבר עכשיו. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו לא אומרים למנופאים שהם מיותרים, אנחנו מבקשים לשאול למה הפונקציה שעובדת למעלה לא יכולה לעבוד מלמטה באותה הצורה עם התקנות ועם האפשרויות לדאוג לכך. אם צריך לעלות למעלה בתחילת היום ולבדוק, כמובן שהמשרד ייקח על עצמו לבדוק את הדברים. שדורשים תיקון וחידודים. האם לא הגיע הזמן שנתקדם ונדאג לבטיחות העובדים שלנו? עלינו למנוע כל מיני אסונות שיכולים לבוא. גם אם נדרש לעלות ולרדת וזה לוקח חצי שעה זה לא דומה לאדם שיושב למעלה מעל 10 שעות. אני מבין שנעשתה כבר עבודה והיו כמה מסמכי RIA ושיש המלצות. אני רוצה להבין מאנשים המשרד מדוע לא לאמץ שיטת עבודה זו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה לשאול את המהנדס אריאל סופר את השאלות ששאל חבר הכנסת מישרקי.

 << אורח >> אריאל סופר: << אורח >>  

שלום, אדוני היושב-ראש, נאמרים פה דברים חשובים ואנחנו רואים את זה בשטח. רק היום בבוקר הקמנו עגורן צריח ובאתי לכאן לאחר הקמתו. יש לי אמון מלא במינהל הבטיחות, יש דברים שכמובן אפשר לבקר כמו כל אזרח אבל יש לי אמון מלא בהם. גם הנושא הזה של הפעלה מרחוק, אני לא רואה, ימשכו עד שלא יהיה מנוס מלפתח את האופציה הזאת. אם יורשה לי, אני טייס, יש מטוסים שאתה עולה למטוס ולפני כן אתה מבצע בדיקות ולעומת זאת יש מזל"ט שיודע לבדוק את עצמו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה יודע שהמל"ט מסכן את פרנסתם של הטייסים. 

 << אורח >> אריאל סופר: << אורח >>  

זו לא הנקודה. אז כשאני יושב בקוקפיט אני בודק את המטוס לפני ההפעלה ויש מפעיל עגורן שיפעיל את הדברים מרחוק. אין מציאות כזאת שזה לא יקרה, זה יקרה וזו שאלה של זמן וכסף. תהיה הפעלה של מנופים מרחוק. אתה תראה הרבה יותר טוב גם בראות פחות טובה. מר כהן דיבר לפני כן על הסדרה, הייתי שמח לשאול את אדוני האם היא תכלול את נושא מטפס התרנים והמנהל המקצועי. היום מקימי העגורן נקראים מטפסי תרנים, אתמול הם היו עסוקים בלהקים אנטנות, אותם ארבעה הרוגים שהיו ביבנה. עד לרגע זה אני לא יודע האם משרד העבודה הולך לקבוע מה המטפס צריך לדעת או שכל מקים אנטנות יכול להרכיב ולפרק עגורני צריח. אני כותב תוכניות בטיחות להקמה ופירוק, חלקם באו מתחומים לא קשורים. העגורן שהיה מעורב בתאונה לפני יומיים, דיבר פה דן לפני כמה דקות, אין דבר כזה שהעירייה תפקח על כל דבר שקורה באתרים. יש התראה למזג אוויר סוער, יש ממונה בטיחות באתר, יש מנהל עבודה באתר, הם צריכים לקחת את הנושא הזה בחשבון. מרגישים מזג אוויר סוער – יש לעצור את המנוף, לא ללחוץ על המנופאי ולא לצפות שגורמים חיצוניים כמו העירייה יעשו את העבודה בשבילך. אני מתחבר לישיבה הקודמת, אדוני דיבר על יזמים וקבלנים, אם כבודו זוכר. האחריות צריכה להיות שם. ברגע שיהיה יותר משקל על כתפיהם של היזמים והקבלנים הם יותר יחששו ללחוץ על העגורנים לעבוד. דבר נוסף: דיבר גם השר בן צור בוועדה הקודמת על כך שרוצים שמפקחי העירייה ייקחו חלק בנושא בקרת בטיחות, והעיריות לא אוהבות את הסיפור. רציתי להציע לאדוני, גם שמעתי בשטח מכל מיני אנשים, גם אני כממונה: יש הרבה אנשים טובים שהיו רוצים להתנדב ולסייע, יש אנשים שעוברים ברחוב ורואים מנוף שמתקרב לכבל חשמל, רוצים ליצור תקשורת עם גורם מסוים כדי לאכוף את זה. אני חושב שגם המדינה יכולה לעזור בזה כי זה עוד כוח אדם שמפקח. אין עם מי לדבר. אני חושב שאם כבודו ינסה לקדם את הנושא הזה ולאפשר לאנשים שעושים את זה בהתנדבות, אתה רואה משהו רעוע. איזה גורם מקשר שיהיה לנו במשרד העבודה. אנחנו יכולים לדאוג להרבה "חיילים" בשטח שיוכלו לפקח. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה. פעם היה דבר כזה לגבי תאונות דרכים. אנשי משרד העבודה, למה אין את זה בעולם כולו? אני רוצה שקודם כל הסינים ינסו את זה ואז אנחנו. 

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

אני רוצה להעביר הבהרה לפרוטוקול מטעם משרד המשפטים, חשוב לשים את השיח הזה בקונטקסט חשוב. ישנה עתירה תלויה ועומדת של סקייליין שהמדינה היא המשיבה בעתירה. חשוב שהתייחסות משרד העבודה תתכנס לתוך מסגרת העתירה. אנחנו יודעים שיש דיון ב-25 ביולי וגם מפגש של העותרים עם מפקח העבודה הראשי. חשוב להמתין להכרעת בית המשפט בעניין הזה אז לא נוכל להרחיב יותר מעבר לעמדת המדינה שהוגשה בעתירה זו. אפשר שמינהל הבטיחות יתייחס במסגרת העתירה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משרד העבודה צריך לענות לנו בדיוק כמו שהוא צריך לענות לבית המשפט כי הפרלמנט הוא הזרוע המפקחת. יש גם זרוע משפטית אבל זה לא סותר ולא מגביל. אנחנו רוצים תשובות ממשרד העבודה, מה הסיבה שאתם בעד או נגד ומה הנימוקים.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

ראינו סרט תדמית על הקרוניות. אבקש להוריד אזכורים של מנופאים שנפלו אל מותם בגלל שלא היו קרוניות לכאורה. ראיתי אזכור למנופאי באור עקיבא שנהרג על הקרקע, הוא לא נהרג על הקרקע. אני מבקש מאוד, בשם המשפחות, להוריד את אותם אנשים. זה לא יפה ולא יאה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא מה ששאלתי.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

נכון, זה היה משהו אישי, אני מרשה לעצמי. לגבי איסור הפעלה מרחוק: האיסור נוגע רק בעגורני צריח. אנחנו חושבים ורואים, חווינו גם שהפעלה של כלי אימתני לא יכולה להיעשות מלמטה על ידי מישהו שמחזיק קופסא קטנה ולא רואה מבט היקפי של האתר. הוא נמצא בנקודה מסוימת באתר. 


 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

חזי, זה לא מה שהצגתי. 

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

אני מתייחס למה שאמרה חברת הכנסת. איסור הפעלה מרחוק מתייחס אך ורק לעגורן צריח כי זה מה שראינו. חסכנו אירועים רבים של כמעט ונפגע כאשר ההפעלה עברה ללמעלה. אתייחס לקרונות: הוצגו קרונות על ידי שתי חברות שלא אזכיר את שמן. חברה אחת הציגה קרון ובו שש מצלמות, חברה אחרת הציגה קרון ובו שמונה מצלמות. הוצגו גם כיסויים בטווחים שונים. אז מה, משרד ממשלתי אמור לאשר לפי מצגות? הרי נקבע בתקנות שכל שינוי במנגנון ההפעלה של העגורן, יש פה שינוי במנגנון ההפעלה, קרון שנמצא מחוץ לכלי, לפי התקנה זה מצדיק רישום דגם מחדש. צריך לבדוק את העניין על ידי מכון התקנים, מעבדה מאושרת ומעורבות של היצרן עצמו. היצרן עצמו לא יודע שמפעילים לו את העגורן מבחוץ. איך, האם הרכב שלך יופעל מבחוץ על ידי מישהו אנונימי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה רוצה להגיד שלכל המוצר הזה זה מישהו שהתלבש על מוצר אחר?

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

אני לא ראיתי אישורים של מעבדה מאושרת (כפי שמקובל בעגורני צריח). המוצר הזה מתערב במנגנון ההפעלה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

חזי, למה לא עניתם לי את כל מה שאמרת עכשיו, למה אני צריכה לקבל - - -

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

אני לא יודע מה קיבלת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו הוא רוצה להשיב.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עכשיו הוא אומר לי שמכון התקנים לא בדק. הוא ענה לי - - -

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

אני לא עניתי, מי חתום על המכתב? אני לא יכול להתייחס למשהו שאני לא רואה. כבוד היושב-ראש, האם הנוכחים פה יודעים בכמה מקומות מופעל הקרון בעולם? אפס, לא מופעל. היינו במעבדה בגרמניה. המארחים הגרמנים נעו בכיסאם בחוסר נוחות ואמרו: "אצלנו זה לא יהיה, לא על אדמת אירופה". זה מסוכן, המפעיל צריך להיות למעלה, המפעיל צריך לראות את כל האתר. יש מצלמה בתוך התא, הוא לא צריך לרדת למטה. מה פתאום להפעיל כמה עגורנים במקביל? רמת הקשב הנדרשת להפעלת עגורן אחד היא מעל ומעבר, אתה צריך להיות כמו טייס. מה זו ההשוואה למזל"ט? מזל"ט טס בשמיים בלי טייס, פה יש קרבה לאנשים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל מזל"ט מפציץ נקודות מרוחקות על הסנטימטר, הוא נכנס לחלון של מחבל באמצע השינה ומעיר אותו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, מאיפה אתה יודע את זה? זה כמו שאני אדבר על זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אוטו-דידקט. 

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

יש תקנים עולמיים לכל דבר. כך מייצרים פלאפון וכך מייצרים פיקוד על מנוף. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

- - - מישהו אחר - - -

 << יור >> קריאות: << יור >>  

- - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הטענות שאתה מביא הן בסדר.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

לא טענות, נתונים. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הנתונים נכונים אבל מדינת ישראל לא צריכה לפגר אחרי העולם בעניין הזה.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

חבר הכנסת מישרקי, אין את זה בעולם. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

- - - היה קיים בעולם ברוב המדינות המתוקנות. מתחילים להיכנס לעולמות הללו ואולי כדאי שתתחילו היום כדי שלא נפגר בעתיד זאת כדי לשמור על בטיחות העובדים.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

אנחנו שומרים על בטיחות העובדים.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בינתיים לא בהצלחה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבותיי, אני רוצה לומר משהו מתחום אחר. יש רכב שאני לא רוצה להגיד את שמו כי אני מנוע מכך כיושב-ראש ועדה. יש רכב שיש לו מנגנון נהג אוטומטי. מכל הרכבים שיש ברכב הזה יש הכי הרבה תקלות. הרכב הפשוט, המכונה הפשוטה שאנחנו מכירים, לא שומעים כל-כך הרבה תלונות ומקרי ריקול. אני בעד הרעיון של אייל בן ראובן שצריך לשבת ולדון. הייתי פעם בקוקפיט של מטוס והראו לי שכל הטיסה, מההמראה ועד הנחיתה הטייס אוטומטי לחלוטין והוא צריך להיזהר לא להירדם. במקרה שמשהו לא יפעל אז הוא צריך להיכנס למערכת ההטסה הרגילה. המטוס טס מישראל ועד ניו-יורק באופן ממוחשב. הרעיון שלך הוא מצוין, השאלה היא איך אנחנו עושים את זה בזהירות.

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

מדינת ישראל היא אחת המובילות בעולם מהבחינה הטכנולוגית ואני גאה בכך. כל מה שאני מבקש ממינהל הבטיחות הוא הכרה בכך שהדבר הזה נכון מאוד גם בשביל הנושא של הבטיחות. 

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

לא בטוח.

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אז תבוא לראות.

 << אורח >> חזי שורצמן: << אורח >>  

ראיתי ולא התרשמתי. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אני ראיתי, כבוד היושב-ראש.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

אבל אתה לא מנופאי, אתה לא מבין את - - -

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

אני מבקש להשלים את המשפט. אני מציע שמינהל הבטיחות יציג לך מה צריך לעשות כדי שהנושא הזה יקודם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

לשמוע את המנופאים זה הכי חשוב. 

 << אורח >> איל בן ראובן: << אורח >>  

יש באנגליה ובפינלנד שימוש בזה. מדינת ישראל צריכה להוביל בנושא הזה, אין לי ספק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מקבל את ההמלצה של אייל. אני מבקש ממשרד העבודה ומכל המשרדים הקשורים לבדוק את העניין הזה, ללמוד אותו טוב, ואולי ישראל תהיה הראשונה בעולם – אני מעדיף להיות השני – צריך לדעת שהעולם הולך לקראת זה. מטוסים אזרחיים יטוסו כך, היום קשה למצוא נהג שנוהג על גיר ידני. נחכה עם זה עד שתלמדו את הנושא ועד שתהיו מגובים באופן מקצועי ותערכו את הניסויים. 

 << אורח >> ישראל אסל: << אורח >>  

איפה יעשו את זה?
<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

באתרי ניסויים. אני לא יועץ של חברות אלקטרוניקה איך לעשות, יש בעולם התפתחויות טכנולוגיות מאוד יפות. אנחנו בעד הדבר הזה, אם ישראל תהיה הראשונה שהפעילה ועשתה ואנשים יכולים לבנות בניינים כך – אנחנו נברך על כך. עם זאת, עלינו לדאוג לפרנסת העגורנים. 

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>  

כבודו, אתה מאבד רגש של המנוף. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא צריך, סיכמתי את הדיון. תודה רבה הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:55. << סיום >>