פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת

1

44
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
17/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 20
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ג (17 במאי 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> הדיור הציבורי בנגב ובגליל לאן? << נושא >>  
דיון מעקב


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
אברהם בצלאל


מוזמנים: 
	מרינה שוורץ
	–
	מנהלת תחום דיור מחוז תל אביב, משרד העלייה והקליטה

	נתנאל לפידות
	–
	מנהל אגף בכיר נכסים, משרד הבינוי והשיכון

	אבי לוי
	–
	מנהל תחום שיווק קרקעות מחוז דרום, משרד הבינוי והשיכון

	עשהאל צור
	–
	רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר

	יורם חלפון
	–
	מנהל מחוז צפון וסמנכ"ל משימות מיוחדות, חברת עמידר

	רפי פרלשטיין
	–
	מנהל קשרי ממשל ראש מערך דוברות, חברת עמידר

	דני גיגי
	–
	מנכ"ל, פורום הדיור הציבורי

	ארז יעקב חסידים
	–
	פעיל, פורום הדיור הציבורי

	אור חיון
	–
	פעיל, פורום הדיור הציבורי




מנהל הוועדה:
אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


<< נושא >> הדיור הציבורי בנגב ובגליל לאן? << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר טוב, אנחנו ממשיכים את דיוני הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. אנחנו מקיימים דיון מעקב על מצב הדיור הציבורי, אבל רגע לפני שמתחילים את הדיון הזה, אנחנו רגע לפני אישור תקציב המדינה, והדיור הציבורי יושפע מתקציב המדינה. אז מה שאנחנו הולכים לעשות זה לא דיון רגיל של נאומים ארוכים, זה תשובות לשאלות מדויקות. אנחנו רוצים לדעת ממשרד השיכון מהן הבשורות התקציביות לדיור בר השגה ולדיור ציבורי בתקציב המדינה הקרוב בהשוואה לתקציבים הקודמים? כן, משרד השיכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

בוקר טוב אדוני יושב הראש, נתנאל לפידות, סמנכ"ל נכסים של משרד הבינוי והשיכון. הדיון זומן על דיור ציבורי וזה התחום שאני ממונה עליו, אני לא יודע להתייחס לדיור בר השגה, אז ברשותך אני אתייחס רק לדיור ציבורי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

טוב.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

תקציב המדינה לשנה הזאת כמו כל תקציב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ראשית אני ראיתי ששיניתם סעיפים תקציביים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה מהלך של משרד האוצר עם כל משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה מטרתו הסיעוף החדש? שלא נדע להשוות מה היה בשנה שעברה ביחס לשנה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא, יש שינוי בספר התקציב, ואמור להגיע גם נציג האוצר שיגיע עוד מעט, שהם פשוט שינו את מבנה התוכניות כדי לאפשר יותר יעילות תפעולית של התקציב. סך התוכניות של משרד השיכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוא אני אשאל שאלות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אם אפשר להשלים את המשפט?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, זה מעקב, זה לא נאומים היום. כמה כסף יש ב-2023 וב-2024 לרכש דיור ציבורי?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

יש לנו סיכום תקציבי ל-2,400 דירות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה לא עונה על שאלות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מדברים עם משרד האוצר בדירות לא בכסף, כי מחירי הדירות משתנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא לא, בתקציב המדינה מופיע כסף, לא מופיעים דירות. כמה כסף בתקציב המדינה ב-2023 וב-2024 בסעיף רכש דירות ציבוריות? אל תדבר איתי אגדות, מדויק. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כמו שאדוני מכיר, תקציב המדינה בנוי ממגוון רחב של סעיפים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ויש סעיף לרכש דירות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הבסיס שקבוע באופן מסורתי, הוא נמוך, ויש עליו תוספות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא מעניין אותי, סך הכל סעיף לרכש דירות 2023, סעיף רכש דירות 2024? תשובה מספר. לא למרוח, נתנאל, לא מתאים לך. אני יש לי תואר בספרות עברית, אתה רוצה שירה? אני אעשה לך שירה? מספרים. אתם כולכם בוסים, מנהלי עסקים, כלכלנים. מספרים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אין לי בפניי כרגע את המספר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה? אבל אתה אמרת שאתה דיור ציבורי, שבזה אתה מבין, אתה סמנכ"ל דיור ציבורי. אתה עיצבת את התקציב הזה. מה זה אין לי את המספר? רבע שעה הפסקה תביא את המספר. הפסקה בדיון, תביא דוח כספי של משרד השיכון ותתן לי את התשובות. רבע שעה הפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:06 ונתחדשה בשעה 09:19.) << הפסקה >>  

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נתנאל, שאלות תשובות. כמה מתוקצב לרכש דירות כולל תוספות שהן לביצוע, לא אגדות, ב-2023? כמה מתוקצב ב-2024? לרכש דירות חדשות בדיור הציבורי. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רכש דירות חדשות הוא משק סגור, שהוא בנוי מהכנסות מהמכר, מהכספים שיצטברו בקרן הדיור הציבורי, ומתוקצב כרגע, לפי צפי הכנסות 330 מיליון שקלים, מעבר לזה, יש לנו את מה שיש לנו כרגע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא לא, א' זה לא נכון המשפט. המדינה תקצבה רכש דירות תוספתי כי היא רצתה לרכוש יותר דירות. לא רק מהמשק.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

שאלת מה המצב, לא שאלת מה היה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נתנאל לא להתחכם איתי. תאמין לי, אני לא פראייר.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא חשבתי כך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

המשפט שלך לא נכון. מדינת ישראל תקצבה רכש דירות מתקציב המדינה מעבר למה שנצבר בהכנסות על מכירות, וגם שם לא כל מה שנצבר הגיע. שתי בעיות, גם כל מה שנצבר בעבר לא יודעים עד היום אם הגיע לרכש? וגם תקצוב שנתתם לרכש מתקציב המדינה לא תלוי בהכנסות ממכירת דירות. הייתה תוספת תקציבית של האוצר לרכש דירות. הייתה. אז עוד פעם השאלה היא כמה כסף יש לרכש דירות ב-2023 וב-2024? לביצוע. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

עשהאל צור אגף תקציבים, אם אפשר לנסות לענות על זה, חבר הכנסת ביטון. מה שנתנאל התחיל להגיד, יש היום עודפים, זה לא באמת עודפים, אלא בעצם זה כסף שחויב שהולך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני יודע את זה. עשהאל, אני לא רוצה את זה. אני לא רוצה הסברים. אני שואל מספר? אני אגיע לשאלה שלך על עודפים, תאמין לי לבד אני אגיע.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זאת התשובה, אני אסביר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כמה כסף יש בתקציב ל-2023 לעמידר? מחר? כשהתקציב עובר ביוני לביצוע רכש דירות ב-2023, מה המספר?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אסביר, ה-330 שכתובים בספר התקציב, הם צפי הכנסות ממכירת דירות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז זה לא לביצוע. עזוב את זה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה לביצוע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא לביצוע, כי לא יהיו הכנסות כי אין מכר, נתנאל. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אדוני יושב הראש תן לי בבקשה תשובה מלאה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כרגע יש לנו הרשאה של 330 מיליון שקלים שכבר פתוחה לנו, אוקיי? זאת אומרת כשיצביעו על תקציב המדינה והוא יאושר, ה-330 שכתובים פה, למחרת הכסף יוזרם לעמידר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הוא אמר שלא. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

נתנאל מדייק, צודק, בלבול שלי. ההרשאה כבר ניתנה. יוכלו לחייב את הכסף ביום מעבר התקציב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

330?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

330.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

2023. וב-2024 כמה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אותו דבר. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

בשנת 2024, זה תלוי במה יעבור משנת 2023, תלוי מה יהיה קצב הרכישות בשנת 2023.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הכל תלוי במכירות? איך אפשר לדבר על קצב אם חוק המכר לא בתוקף?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אסביר, יש בקרן כיום סדר גודל של 1.2 מיליארד שקלים, חברת הכנסת הייתה איתנו פה בליל התקציב, ודיברנו על זה ארוכות. יש היום 1.2 מיליארד, זה כסף שעובר לפי חוק ולכן גם כל מה שעושים קיצוצים בעודפים לא רלוונטי עבורו, הוא עובר as is כמו שהוא. הכסף הזה עובר ובתוך הכסף הזה חבר הכנסת ביטון, נמצא הכסף התוספתי שניתן בשנת 2022, שקל אחד לא הלך למקום אחר. כל מה שנכנס נכנס לתוכנית הזאת . וכך גם הוא יעבור לשנת 2023.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כמה תוספתי?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

היה 100 מיליון שקלים תוספתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן אני יודע.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

יעבור כמו שהוא לשנת 2023.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תעצור רגע. ב-2022, 2021, לפי מיטב זכרוני היה 1.7 מיליארד לרכש דירות ודיור מוגן. אני צודק או לא?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היה יותר? היה 2 מיליארד?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא, היה סיכום תקציבי כמו שאמרתי בתחילת דבריי לפני ההפסקה, לרכישת 1,700 יחידות דיור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ששוות? שעלותן?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רגע, הסיכום התקציבי בין משרד השיכון למשרד האוצר לא כלל את הסכום, אלא התחייבות להעמיד את כל המשאבים כדי לרכוש 1,700.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הייתם בוועדה עם אלקין ומנכ"ל שיכון אמר סכום, הוא קבע 1.7 מיליארד לפי אומדן של מיליון לדירה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה לא המספר שהוא אמר, הוא אמר 2.6.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עוד יותר טוב.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה האומדן התקציבי שנדרש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז העמידו ל-2021-2022 2.6 לביצוע?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא, קודם כל זה לא היה רק ל-2023.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

2021-2022.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה היה סיכום תקציבי לשלוש שנים שצריך לבצע את הרכש על משך של שלוש שנים, והיו מקורות תקציב שהיה צריך להעמיד ממגוון רחב של מקורות כמו שכתוב באותו סיכום תקציבי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

2.6 מיליארד?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה המקורות? תפרק לי את ה-2.6.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

בצורה הכי פשוטה, קודם כל 2.6 לא נכתב בסיכום בין המשרדים, נכתב 1,700 דירות כמו שנתנאל אמר. המספר הסופי לא נכתב במפורש, כי באמת גם מחירי הדירות זזו הרבה בתקופה הזאת. הסיכום נגע בזה שיהיו מגוון של מקורות שחלקם תקציביים וחלקם מקורות אחרים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כמה תקציבים?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא הייתה חלוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא הייתה חלוקה?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא הייתה חלוקה למה יבוא מתוך התקציב המשרדי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז בעצם עשו בלוף? בנו סעיף תקציבי אמורפי שאי אפשר לבצע. אם אתה לא אומר כמה תוספתי מהאוצר? כמה ממקומות אחרים אז איך ידעו איך לעבוד?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אומר עוד פעם, היה הסכם שתהיה עבודה בין המשרדים למציאת המקורות התקציביים לדבר הזה. עכשיו, אני כן אגיד, בנוסף לדבר הזה, הייתה החלטה על הסכם לבניית אלפי יחידות דיור, דיור ציבורי, לקשישים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

דיור מוגן.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

היה אמור להיות ההסכם היה אמור להיות הסכם מראש, הסכם מסגרת של 3,000, כאשר בתקציב של 2021-2022 יתוקצבו 1,500 יחידות דיור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זה היה ההסכם. ההסכם הזה לשמחתנו בסוף שנת 2022 יצא לפועל, נחתם הסכם מול הסוכנות היהודית ותוקצב במלואו בהרשאה להתחייב - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באיזה היקף?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

סך ההסכם הוא 1.5 מיליארד .


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

על 3,000?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

כ-750 מיליון שקלים תוקצבו כבר בסוף שנת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

על 3,000 יחידות דיור?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

על 1,500 יחידות דיור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז איפה ה-3,000?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

עוד פעם, ההסכם היה הסכם מסגרת מראש, זה מה שהוחלט, שנבצע מסגרת ל-3,000 יחידות דיור, כשבשלב הראשון אנחנו נבצע 1,500 כך הוחלט, וכך בוצע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

גם על זה יש הרבה מה לדבר על דיור לקשישים, אבל נשים את זה בצד. אני רוצה להתמקד. אמרתם 1,700 ל-2021-2023. כמה בוצע ב-1,700?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כמה נרכשו?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

400 כמעט 500.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מה זאת אומרת למה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זאת אומרת מה זאת אומרת?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה קצב הרכישות הכי גבוה שממשלת ישראל עשתה אי פעם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למה שמתם יעד של 1,700 אם אתם יודעים לקנות רק 500? הייתם שמים 500. אתם מוכרים אגדות או יוצרים הודעה לעיתונות? משרד השיכון והאוצר יבנו 1700 דירות בשלוש שנים. עברו שלוש שנים, בנו 500, אבל זה הישג, קצב שיא. אבל לציבור מכרתם 1,700. זו ההודעה לעיתונות של השר אלקין ושר האוצר, 1,700 דירות ייבנו בדיור הציבורי בשלוש שנים. עברו שלוש שנים. 500. 

אז אתה שואל אותי למה אני שואל למה? למה? מה זה אגדות? מה זה לזרות חול בעיניים? לנפח מספרים כדי לייצר אווירה אופטימית ולא לעמוד ביעדים של ממשלה? בפרויקט שהוא במצוקה אדירה, בהמתנה של אלפים? למה זה קרה? מה הסיבה שעמדו לרשותכם 1,700 בתים לשלוש שנים, ורק 500 בוצעו? תשובה טובה אבל .

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אוקיי, אחד, ה-1,700 דירות שהשר אלקין בזמנו הוציא כהודעה לעיתונות, זו התוכנית. זה לא המימוש שאתה שואל אותי עכשיו. זה דבר אחד. הנקודה השנייה היא שלוקח זמן להניע מהלך ולבנות את היכולת ממקום שבו, ואני אגיד, זה התפקיד שלי בסוף, זו האחריות שלי, שרוכשים 2-3 דירות בשנה, להביא להיקפים של 1,700 לחלק לשלוש. בסוף היה צריך להיות כ-800 יחידות דיור בשנה שצריך להגיע, כדי להגיע לאותם 1,700.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נו? במקום 800 בשנה, עשיתם 200 בשנה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רגע אדוני יושב הראש. ההחלטה עברה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נגיד ששנה ראשונה אתה תקוע עוד בהתארגנות, ב-2021. אבל 2022? ועברה חצי שנה של 2023, היית צריך לגמור את הרכישות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מכיוון שאדוני היה בקואליציה באותה תקופה, אני בטוח שאתה זוכר שהתקציב עברה בנובמבר 2021, אז זה לא ש-2021 הייתה שנה שאפשר לספור אותה, אז 2022 בעצם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נכון, כן.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אנחנו התחלנו את הרכש ב-2022. להניע את המהלך הזה לקח זמן. זו חברת עמידר ושוב, הם עשו עבודה מאוד קשה כדי לייצר את היכולת. היום אנחנו עומדים החל מדצמבר האחרון על קצב של 60-70 דירות בחודש שנרכשות, זה התחיל לאט לאט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה לא 100? למה לא 200? אם יש כסף למה צריך לבנות אני לא צריך לבנות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לרכוש לא לבנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני שואל למה לבנות את היכולת הזאת? למה לא לקנות הרבה בתים?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כדי לרכוש דירות, זה לא משהו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה התשובה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר. במקרה אני קצת מעורבת בנושא הרכישות בבאר שבע. ויש בעיה, אוקיי? עמידר באמת, אני רוצה לומר שעמידר עושה מאמץ מאוד גדול לרכוש כמה שיותר מהר את הדירות, לפחות מניסיוני. אבל משרד השיכון מטיל המון המון הגבלות על רכישת דירה, אוקיי? לא יודעת, האוצר, שיכון, לא יודעת. לא קומה אחרונה, לא בניין שיש בו עוד דירות עמידר. בוא נתחיל מזה שבטח התקציבים לא מתאימים למצב השוק ברוב המקרים. 

אז גם צריך למצוא דירות שאתם טוענים שזה הסכום לרכישת נניח ארבעה חדרים אוקיי? אוז מתחילות הגבלות. אני רוצה להגיד לך, אני לא יודעת אם היית בדיון הקודם, אבל אני סיפרתי את זה שאני בבאר שבע, ואני הפגשתי את נציג עמידר עם כל המתווכים של העיר אצלי בבית רק כדי שנזדרז עם רכישת הדיור בבאר שבע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תגיד, שר השיכון לא אמר שהוא יבוא לדיון הזה? שר השיכון התחייב לבוא לדיון הזה. איפה שר השיכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני יודע שתואם שאני מגיע כנציג המשרד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עם מי תואם?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

עם המזכירות של הוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל לפני חודשיים הם ביקשו דחייה של הדיון הזה לא? והם אמרו שהם יבואו עם השר. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה בתיאום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תיאום שהשר לא יבוא?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אין תיאום כזה. אני לא אישרתי לשר לא לבוא.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

תשאל את אמל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה אישרת לשר לא לבוא אמל? לקחת סמכויות שאין לך? לא נראה לי. אתה יודע למה השר לא בא?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני אשמח לשמוע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא מעניין אותו.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני לא חושב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה לא חושב? חודשיים תיאמו איתו משהו והוא לא בא? אתה יודע למה החדר הזה ריק? כי הקואליציה לא מתעניינת בדיור ציבורי. אתה יודע מי הצביע לקואליציה? מי שחי בדיור הציבורי. זה המצב בישראל. פרויקט לא מעניין. עמידר, אתם פרויקט לא מעניין. פרויקט שהורגים אותו במוות קליני עם זריקה, זריקת הרדמה, מספרים לציבור שיבנו 1,400 בתים או יקנו, ואז עוברות שלוש שנים ואז יש רק 500. וכל הזמן מספרים עוד סיפור, ועוד סיפור וכמה הזנחה. כמה הרג של הדיור הציבורי. במסגרת המשך השאלות שלי.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אם אפשר רק להשיב לחברת הכנסת?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

או, הנה בצלאל הגיע מהקואליציה אתה יודע למה הוא בא? כי הוא מבין את הנושא. כי אכפת לו מהעניים. אין עוד הרבה. ברוך הבא. כן?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לגבי המגבלות, יש מגבלות שהן מגבלות שנקרא אותן תחת נושאים שיותר קשורים לחקיקה, כמו למשל שאנחנו לא קונים דירות שיש בהן חריגות בניה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה ברור, זה לא היה המצב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עזוב אותי, אתה מכיר את הפרויקט של משרד השיכון עשה זאת בעצמך? פרויקט עז"ב?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן הוא לא קיים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

חבל שהוא לא קיים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הוא היה קיים לפני כמה שנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה פרויקט שנותנים 30,000 שקלים, לא הרבה, עשיתי אותו בירוחם עד לא מזמן, לא הרבה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מכיוון שאדוני בכנסת מספיק שנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ארבע שנים, תאמין לי פרויקט יפה, לוקח בלוקים נטושים ומעמיד אותם על הרגליים. בזכות הפרויקט הזה, הבאנו 150 יחידות דיור נטושות בירוחם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הפסקתם עם הואוצ'רים גם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נגמר העז"ב, אתה יודע מה הייתי אומר להם בעז"ב? קוראים לזה עשה זאת בעצמך, אבל כשהם היו מעצבנים אותי הייתי אומר להם עזוב אותי באמא שלך. עכשיו, אל תספר לנו על היתרי בניה, זה באמת לא מעניין עכשיו, זה דקדוקי עניות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, חריגות בניה ברור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היא מתארת קשיים לרכוש דירות בגלל שווי, בגלל מגבלות, לא משנה מה המגבלות. אתה קונה בית, אתה משלם רווח ליזם, נכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוא תלך איתי צעד צעד, עם ההיגיון שלי תגיד לי איפה טעיתי. אתה קונה דירה בבאר שבע ב-1.5 מיליון שקלים. היזם הרוויח 200-300, זה השוכר, המתווך, מי שמכר לך.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה מוכר בבאר שבע דיור במחיר מטרה, שהמחיר זול יותר מלקנות מיזם בית, נכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ואתה היוזם של מחיר מטרה. .

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יפה. אז למה לא קנית 200 דירות במחיר מטרה בבאר שבע, מהיזמים שאתה עשית איתם מכרז? במחיר קבוע מראש?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

המשרד נותן סיוע בדיור למגוון של אוכלוסיות, ותוכנית מטרה מיועדת לרוכשי דירות. משרד מקביל לזה, משרד השיכון, גם רוכש דירות עבור דיירי הדיור הציבורי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה הוא לא רוכש את זה במסלול של מחיר מטרה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כי זה מיועד לזכאים , זה לא מיועד למשרד. המשרד לא זכאי לתוכנית מחיר מטרה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה לעניים ביותר. אני אתקדם איתך נתנאל, הבנתי את התשובה, גרועה, אבל הבנתי. אז האם היית יכול לעשות מכרזי מחיר מטרה לרכש דיור ציבורי?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אנחנו עושים את זה, לא כמכרז. אנחנו עשינו פניות באמצעות חברת עמידר ביחד, לקבלנים לעשות רכישות, אנחנו מנסים לרכוש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא לא, תענה לי על השאלה. אתה יודע לעשות מחיר למשתכן ומחיר מטרה ומחיר מופחת. ויש לך כסף פנוי לקנות דירות. ואם תקנה דירות במסלולים האלה, זה מצווה כי הדירות האלה ילכו למוחלשים ביותר בחברה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני רוכש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא במחיר מטרה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה מה שאני מנסה להסביר לאדוני, אני עושה את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איפה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

במקומות שאפשר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

במחיר מטרה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן. העברנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל יש לך אלפי יחידות במחיר מטרה. איך אתה מתקשה לקנות? רק 60 יחידות, אם יש לך אלפי שיווקים?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

קודם כל זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה לא נכון? איזה חלק מהמשפט לא נכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

60 יחידות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתם אמרתם לחודש. 60 לחודש, 800 בשנה או 720.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ובשנה מחיר מטרה שיווקת 5,000, 10,000.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אבל אלו שני נושאים שונים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אמרת שאתה עושה את זה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אפשר להשלים משפט שלם לקבל תשובה מלאה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אפשר. אבל טוב כזה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הכי טוב שאפשר, אני אעשה את המקסימום שאני יכול. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

עמידר של היום זה לא עמידר של פעם. בהנהלה חדשה, תאמין לי אני בקשר הרבה איתם, והם עושים עבודה ברוך ה', אתה בא להגיד 60.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איך עבודה? מה זה קשור? אם לא יתנו להם כסף וגב, מה קשור העבודה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אני מבקש לקבל שתי דקות כדי לתת תשובה מלאה על כל מגוון הנושאים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בבקשה. אבל אתה יודע מה כואב לי נתנאל? אתה לא מסכים איתי שזו בושה, שהמדינה יודעת לעשות מחיר מטרה ומחיר מופחת אבל לא יודעת לקנות גם דירה למי שאין לו?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן, אבל אני לא מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה עצוב שאתה לא מסכים. אתה יודע למה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני אסביר למה אני לא מסכים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כי האוכלוסייה הזאת של הדיור הציבורי, היא לא מעניינית.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה לא נכון. היחס שלנו, לאוכלוסיית הדיור הציבורי מבחינתו זה VIP.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וואי, אני ממש - - -

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני רוצה לתת להם הכי טוב שאפשר כמו שאני רוצה לעצמי. בגלל זה הגדלנו את תקציב הרכש לדירה מ-1.75 ל-2.3 מיליון. בממוצע ארצי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה יכול לקנות דירה ב-2.3?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

התשובה היא כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע, אתה אחלה. עם עמיגור אתה בנית דיור מוגן?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

במסלול שהוא מקבל את הסיוע בשכר דירה פלוס איזה שיפוי והוא בונה, נכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא משנה המסלול, אוקיי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בנה, עמיגור בונה בכסף של דיור ציבורי.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

על קרקע שלו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

תביא לי קרקע אני אעשה את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה אתה לא בונה ב-2.3? אתה יודע איזה דירות יכולת לבנות עם רווח בכיס? במימון של 1.5 שלך ומשאיר 700 בצד לתחזוקה. למה אתה לא בונה בתים לדיור ציבורי?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אנחנו סבורים שאנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להגדיל גם את התחזוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא ענית לי על השאלה. למה אתה לא בונה בעצמך אם יש לך 2.3 לדירה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני אענה לך על השאלה. אנחנו משקיעים משאבים אדירים במקומות שבהם יש יתרון יחסי לממשלה. ממשלת ישראל, אין לה יתרון יחסי בלבנות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא הממשלה, עמידר שתבנה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

גם עמידר, עמידר היא לא חברת בניה. זה לא היתרון היחסי שלה. אם אנחנו רוצים לבנות - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איך היו למדינת ישראל 200,000 בתים בדיור הציבורי פעם? מי בנה אותם?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

חברת עמידר בנתה אותם עד שנת 1971, עברו 50 שנים מאז.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן? ב-1971 גיליתם שמה? שאנחנו לא יודעים לבנות בתים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מכיוון שאני עדיין לא נולדתי בשנה הזאת אני לא יכול להתייחס.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני הייתי בן שנה המזל שנולדתי בבלוק, ולא במעברה. בדיוק הם עברו מ-1963 במעברה, 1967 בבלוק, אני כבר בבלוק VIP, 50 מטרים 11 חבר'ה. אז למה, אם ידעת לבנות ב-1971 אתה לא יודע?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני יכול לעשות את זה. אבל אם לוקח לי כמעט שנה, שמונה חדשים, להביא יכולת לרכישת שתי יחידות דיור בשנה ל-60 בחודש אם אנחנו רוצים להפוך את כל הפוקוס של חברת עמידר לחברת בניה, זו תהיה טעות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אם היית עושה מכרז קבלנים, נגיד שאתה יודע, הם לא יודעים לבנות, נגיד שהממשלה הייתה אומרת לקבלנים בואו תבנו לי בניינים לדיור ציבורי ואני אממן לכם 1.5 מיליון לדירה. המכרז יהיה גודל הדירה שהם מציעים. אחד יציע 80 מטרים, אחד 70, מי שיציע את הדירה הכי גדולה ב-1.5 מיליון, הוא יבנה את הדירות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני רושם לפני את הרעיון הזה, אנחנו נבחן אותו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עכשיו אתה רושם אותו תגיד לי? אבל למה לא רשמו אותו לפני שלוש שנים כשדיברתי עליו? הפסדנו שלוש שנים. אני רוצה לדבר עם האוצר, נתנאל תנוח. 

עשהאל אתה כלכלן, אתה לא חושב שהעסק מקולקל? אתה לא חושב שהעסק מקולקל שאתה נותן רווח יזמי שהגעת ל-2.3 שאתה יכול להקצות לדירה ולא חשבת על מודלים אחרים שתבנה בית בעלות של 1.3. אני בירוחם לפני 5-6 שנים מכרתי דירות במחיר למשתכן ב-700 ו-800 אלף שקלים. אתם המדינה הגדולה לא יכולתם לבנות מודל שב-1.5 מיליון שקלים תקבלו דירה טובה וחדשה על אדמות מדינה שהם שלכם?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אומר קודם כל מה שאמרתי קודם לגבי בתי גיל הזהב של עמידר, מוכיחים שהמדינה יודעת לעשות גם דברים אחרים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למה לא עשיתם?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אומר עוד פעם, ואני מתחבר פה למה שנתנאל אמר. אנחנו טובים בהרבה דברים ובהרבה דברים אנחנו לא טובים. מדינת ישראל בנתה במשך שנים ארוכות בעצמה, באמצעות עמידר, הרבה מאוד דירות, כי זה מה שהמציאות הכריחה אז ככה היה צריך לעשות את זה, ואני לא מנתח את ההיסטוריה אם זה היה נכון או לא, כנראה זה היה צורך לעולים חדשים וזה מה שהיה צריך לעשות. 

כיום למדינת ישראל אין את הכישורים הביצועיים כדי לעשות דבר כזה, וזה גם לא נכון לעשות דבר כזה בעיניי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני רוצה להגיד לג'יהאד ולחיזבאללה שזו ההזדמנות שלכם. מדינה שהיה לה כישורים היא עכשיו בלי כישורים, באמת, זה מה שאתם אומרים שהדור הקודם ידע לבנות, ואנחנו בלאי.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

למדינת ישראל לא היה שוק פרטי חזק, ומדינת ישראל בנתה בעצמה. היום ברוך ה' למדינת ישראל יש שוק פרטי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יפה, אז יש שוק פרטי חזק. אז זה היה אמור להוזיל את הבתים, תחרות. אבל הבתים התייקרו.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אם הדיון הוא על משבר הדיור יש לי הרבה מה להגיד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אתה מסכים איתי שב-2.3.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

2.3 זה ממוצע ארצי, כמובן שבירוחם - - -


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  


ב-1.5 מיליון אתה מסכים איתי שהיית יכול לבנות בית, דירה? של 100 מטרים?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני אגיד בכנות מלאה שאין לי שמץ של מושג, אני באמת לא יודע, אני מעולם לא ניהלתי חברה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למי יש מושג? תגיד, אתה האוצר נכון? אתה חדשני, אתה בנית את עיר הבה"דים ב-BOT? זה אתם עשיתם או מישהו אחר?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

תודה שאני גוזר פה את הקרדיט, אני מעריך את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בניתם את עיר הבה"דים ב-BOT לא? build operate transfer.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני אומר עוד פעם, אנחנו כן מנסים ואנחנו עושים את זה, לנסות לחפש מודלים וכאלה ואחרים שיכולים להיות יותר מוצלחים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לבינתיים אתם מתבוססים לקנות דירה מיזם שגוזר עליכם קופון. תענה לי על הדיסוננס הזה אולי תהיה לכם תשובה יותר תשובה. אתה משרד השיכון, אתה בנית את מחיר למשתכן, מחיר מטרה מחיר מופחת. הגעת לדירות לרוכש במיליון שקלים מיליון וחצי, הגעת לדירות כאלה בפרויקטים האלה, איך לא התלבשת על המסלולים האלה לעצמך? בכסף של הרכש של דיור ציבורי? אמרת אנחנו לא יודעים, אוקיי אמרתי וואלה לא יודעים לא יודעים. 

הנה ידעת, הנה הבאת מחיר למשתכן, הבאת מחיר מופחת, הבאת מחיר מטרה, אתה יודע לעשות משהו. איך לא שמת את היד עם הכסף שלך, של דיור ציבורי על הרעיונות האלה? תסביר לי.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אני אשמח עוד שאלה, איך נשאר כל כך הרבה כסף בקופה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תחכה בסבלנות. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

השאלה אליי או אליו?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

השאלה לאוצר, כי אתה לא נתת תשובה טובה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לבנות אנחנו לא יודעים ,אבל גם לרכוש אנחנו לא יודעים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רגע זה לא נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

שאלה שלישית, כמה כסף יש?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נתנאל, אתה יודע לרכוש, אבל בציון מ-1-10 זה 3, כי מימשת שליש מהכסף בשלוש שנים. אם תרכוש 90% תקבל ציון 9. אבל קיבלת שלוש.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

קודם כל אם אנחנו רוצים לתת ציונים, מכיוון ש-2021 לא נחשבת כי אמרנו שתקציב המדינה עבר בנובמבר, והתוכנית היא לשלוש שנים, זאת אומרת שעכשיו אנחנו רק בשנה השנייה, אז הציון צריך טיפה לעלות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אתה קונה 60 בחודש? 700 בשנה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כרגע אני בקצב כבר של - - -.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וכמה מחיר מטרה אתה עושה בשנה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כמו שאמרתי לך , הדיון הוא על הדיור הציבורי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל כמה אתה עושה? זה פרויקט לא פחות מורכב.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אבל זה לא התפקיד לי, אני לא אחראי עליו, אני לא יודע כמה הם עושים שם. זה אגף אחר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה פרויקט לא פחות מורכב. אז האוצר ישיב על השאלה הזאת. נמקד את השאלה. אתם רואים שמשרד השיכון יש לו מסלולים שהוא מוזיל את הדירות בישראל, מחיר מטרה, מחיר מופחת, מחיר למשתכן. אתם רואים שהוא מגיע לשווי דירה זול, חדשה, ויש לכם כסף בכיס לקנות דירות. למה לא שמתם יד על המסלולים האלה או בניתם מסלולים מקבילים כאלה לרכוש דיור ציבורי?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מיכאל אדוני יושב הראש, הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי, זה העניין. והכל קל לבוא ולהיכנס בעמידר, הכי קל להגיד את זה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה לא נכון. מה שאדוני אומר הוא לא אמת.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא יכול להיות שבקופת מדינה יש למעלה ממיליארד שקלים שנמצא ולא ממומש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נתנאל, "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תכהנה" כתוב בתנ"ך, אז אתה הבנים ואתה נראה לי בחור טוב באמת ואתה רוצה להגן על מערכת רקובה של 40 שנים. וכשאתה אמרת שלא יודעים לבנות, אתה דילגת על גיבור לאומי אחד, אריק שרון. שכשהיו פה עליות בשנות ה-90' הוא בנה מאות אלפי בתים בשנים ספורות, בערבות מדינה לקבלנים, וכמעט ולא קנה, לא הפעיל את הערבות הזאת. 

בירוחם, שאין בה ביקושים הוא בנה 600 יחידות, ירוחם נבנתה עד 1991, שיעור בהיסטוריה, על ידי המדינה, בלוקים ובתי קרקע של חברת עמידר. ואז הייתה הקפאת בניה, כי הגירה שלילית, ואז באים העולים החדשים של חבר העמים, ואז בונים בירוחם 600 יחידות דיור. מה המסלול? ערבות לקבלנים. תבנה לי על רבע דונם 60 מטרים, אתה תמכור אותו, אם לא תמכור אני אקנה ממך. לא קנה דירה אחת, הכל נמכר, במקום בלי ביקושים. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מה שאדוני אומר, וזה לא שונה ממה שאני אמרתי. ממשלת ישראל אין לה שום יתרון יחסי בבניה ישירה. הוא רכש דירות, הוא נתן התחייבות רכישה, זה מה שהוא עשה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למה לא עשית את זה? הוא עשה מאות אלפי בתים, לא 60 בשנה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כי בתקופת הממשלה הקודמת הוחלט על תהליך של רכש. לא הוחלט על זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תעשה רכש. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אנחנו עושים רכש, זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל זה לא נכון לעשות רכש.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אז זה תבוא בטענות למי שקבע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אליך אני בא בטענות. אתה היועץ המקצועי של הממשלה. אמרתי לך, אתה לא אשם בדבר הזה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני יודע זה לא אישי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה לא אשם אבל מסכנים האזרחים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

למרות שאני לא אשם אני כן אשמח להתייחס. אנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להעלות את איכות הדיור בדיור הציבורי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רגע, אני מסביר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה. תקציב הדיור הציבורי ל-2023-2024 גדל ביחס ל2021-2022?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באיזה מרכיבים? תספר לנו? מה המרכיבים שהוא גדל? איפה הגדילה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

תקציב התחזוקה גדל ב-40 מיליון שקלים, בממוצע רב שנתי אפילו יותר. אם אפשר אדוני אני מבקש להשיב תשובה מלאה ללא הפרעות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו לענות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

תודה. בסיס התקציב עומד על 24 מיליון שקלים, זה הבסיס.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לתחזוקה, השאלה עכשיו אנחנו מתייחסים לתחזוקה בלבד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אני שאלתי שאלה על כל מרכיבי הדיור הציבורי, מה גדל? אם גדל, ב-2023-2024.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אוקיי, אז תקציב הדיור הציבורי לתחזוקה, הבסיסי שלו הוא 24 מיליון שקלים, התוספת לשנת 2023-2024 היא 180 מיליון שקלים לכל שנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וב-2021-2022 היו תוספות? שיהיו תפוחים לתפוחים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן. 100 מיליון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ב-2021-2022? הייתה תוספת של 100 מיליון? ואתם השנה מוסיפים כמה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה לשתי השנים ביחד. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא רק 180 שניה תנו לו לסיים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אבל תשווה לי תפוחים לתפוחים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זהו זה התפוחים, זה יותר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תגיד לי 2021-2022 ל-2023-2024, על כל דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

2021-2022 היה 180 לשנתיים, עכשיו הם טוענים שב-2023-2024 יש 180 לשנה. הבנתי נכון?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן. עכשיו מעבר לזה, זה רק לתחזוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא הבנתי, סליחה. 2021-2022 כמה כסף היה לתחזוקה כל שנה? תני לו להשיב, אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני חייב ללכת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה רוצה לדבר לפני שאתה הולך? אם אתה רוצה להגיד משהו, תגיד עכשיו. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר ברצינות, גם האוצר וגם משרד השיכון, באמת המצב קטסטרופה. המצב באמת קטסטרופה בקטע הזה של הדיור הציבורי, ויש לי תחושה, יותר מתחושה שבאמת מנסים בכל דרך פשוט לחסל את הסיפור הזה שנקרא הדיור הציבורי. וזה שלא קונים וזה שלא בונים, והתירוצים האלה שפתאום אנחנו לא מספיק חזקים בשביל לבנות ואנחנו לא יכולים לבנות ואנחנו ברכישות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הגענו לירח מתחילים מבראשית.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה רק עבר בנובמבר, וזה רק שנה ולא שנתיים, אלו תירוצים שלא תופסים מים.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אדוני זה לא תירוצים, חבר הכנסת זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה מבחן התוצאה. נגמר התקציב ולא בוצע התקציב.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו מדברים על יוקר מחיה, ובסוף אם אנחנו לא נטפל בדיור זו הבעיה האמיתית. חלב בעוד חצי שקל זה מאוד חשוב, חשוב מאוד גם לטפל בדברים האלו, אבל בסוף הדיור הציבורי זו ההוצאה הכי גדולה, אתה רואה את זה גם במשכנתאות, אתה רואה את זה, הדבר הזה תופס, לא יכול להיות שבן אדם שעובד הוא ואפילו גם אשתו עובדת ביחד, זוג ששניהם עובדים לא מצליחים לקנות דירה אחת אפילו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הם גם לא זכאים לדיור ציבורי. אתה צריך להיות כל-כך עני כדי לקבל דיור ציבורי. פעם היית זכאי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

והכי כואב לי שקופת של מיליארד שקלים ואתם עדין לא מצליחים לקנו. מה זה הדבר הזה? איפה אנחנו נמצאים?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני רוצה להגיד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה תחזור להשיב. חכה אתה פה עונה רק למה ששואלים אותך, לא למה שאתה רוצה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הבעיה שאני לא עונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה תענה בקצרה, במספרים. ואנחנו ניתן לך אבל מה שאמר חבר הכנסת זה מדם ליבו. תאמין לי הוא סיכם את הדיון הזה, הוא אמר את הדברים כהווייתם והוא אומר את זה מתוך קואליציה הוא אומר את זה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו עדיין כמה חודשים בקואליציה הזאת, ולכן אני כן פונה אליכם גם באוצר, ואני נמצא בהרבה דיונים, בסוף אני מרגיש שהאוצר תירוצים ומריחות ומנסים, איך אומרים? למצוא את התירוץ ואת הסיבה למה לא. ואני אומר איך אנחנו עושים את הכן? איך אנחנו דואגים באמת גם לחזק את עמידר, לדאוג שבאמת יהיה דיור ציבורי כמו שצריך יהיו באמת דירות לאנשים מעוטי יכולת, ואנשים יוכלו לחיות במדינה הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה. נחזור לשאלה, מה השינויים התקציביים בהשוואה 2021-2022 ל-2023-2024 במרכיבי הדיור הציבורי?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

בשנה שעברה בתקציב הדיור הציבורי היה מעבר לעמלת הניהול כי זה גם בתקציב, עמלת הניהול כוללת בתוכה גם מרכיבים של תחזוקה לפי חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי, מעבר לזה, היה בסיס של 24 ותוספת של כ-100 מיליון שקלים לשנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

124 סך הכל?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן. אם לדייק זה היה 26 ב-2020 ואחרי זה זה ירד ל-24. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ב-2023?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

בתקציב הנוכחי, הבסיס עומד על 24, התוספתי עומד על 180 מיליון שקלים לתחזוקה, עוד 60 לחיזוק מבנה הדיור הציבורי, בעשרת הישובים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

חיזוק מבנים?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אבל רק בדיור הציבורי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני מבין, וב-2021-2022 לא היה. כן?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מעבר לזה, זהו נכון?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זו התחזוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי מקבל את ה-180 של התחזוקה? איזה חברות?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

עמידר, עמיגור, שקמונה, חלמיש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש חלוקה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה הסכום של עמידר?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

75%.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יגיע לעמידר?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה פרופורציונלי לכמות הדירות שהם מנהלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עכשיו לגבי רכש, 2021-202, ל-2023-2024?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

כמו שאמרתי קודם הנושא של הרכש, ודיברנו על זה בכמה ועדות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עשהאל אתה מתחיל להסתבך.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אפילו עוד לא התחלתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אני חוזר שוב.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הסתבכתי לפני שנכנסתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני חוזר שוב, נכון יש לנו את הסיפור שלא התחייבנו לתת להם כסף רק דירות?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זה לא מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע, אבל בסוף בספר התקציב, ב-2021-2022 הייתה שורה לרכש דירות, מותנית או לא מותנית, תוספתית או לא תוספתית, הייתה שורה. מהי השורה?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

גם היום יש תוכנית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא תהיה איתי עשהאל, תהיה איתי. 2021-2022 השורה התקציבית לרכש דירות?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

מה המספר שלה בספר התקציב? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני אגיד לך בדיוק עוד רגע. המספר תוכנית היה 700509 בסדר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מספר תוכנית. מה הסכום לרכש דירות ב-2021-2022 בתקציב המדינה?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

2021 אין מולי, בשנת 2022 היה גם 330, זה היה צפי הכנסות ממכירה. אבל אני יכול גם להסביר למה זה לא כל כך נתון שמשקף את התמונה האמיתית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע, עצור. אתה אמרת שקיבלו אישור ל-1,700 דירות. אז איפה הסעיף התקציבי שגיבה את זה? הרי היה סעיף תקציבי שגיבה את ההחלטה הזאת.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני אומר, מה שניתן במהלך 2022 זו תוספת של 100 מיליון שקלים, בסדר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז היה 300 ואחרי זה 400?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל האומדן של 1,700 דירות הוא יותר מ-300 ו-400.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

כמו שאמרנו קודם, היו הסכמות שיימצאו מקורות תקציביים לטובת הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זאת אומרת בשלוש שנים, 300, 400 ועוד סכום שישלים ל-1,700 דירות?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אז אני עוד פעם אענה. היום יש בקרן קרוב ל-1.2 מיליארד שקלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני לא מדבר על כספי עבר, תקציב מדינה. אל תשלח אותי.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני לא שולח שום דבר, אני אומר עוד פעם, דיברנו על זה כבר כמה פעמים וגם בוועדה לביקורת המדינה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני מנסה להבין, באמת אני מנסה. בתקציב 2021 בסעיף רכש הופיע 300 ומשהו, ב-2024 אמרת נוספו 100, 400 ומשהו. זה מדויק מה שאני אומר?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

כן אבל זה לא מדויק לגמרי, אני אסביר. הכספים שנצברים בקרן מועברים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איפה הם מופיעים בסעיף התקציבי?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני אסביר, הכספים שנמצאים בקרן, מועברים משנה לשנה לפי חוק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

והם בסעיף תקציבי?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא, ואני אסביר למה לא. כי הם נמצאים בקרן שמגולגלת משנה לשנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אנחנו נעשה את זה אחרת. שים לב. ב-2020 כמה היה בקרן?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני יודע להגיד, בשנת 2020 היה בקרן 453 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ב-2021 כמה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

666.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נוספו 200 מיליון? 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

188 מיליון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

200, אני מעגל. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

זה 15 דירות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ב-2022?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

1.2 מיליארד. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הוא מדבר על סוף שנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מאיפה הגיע 600? זה התוספתי התקצובי שנתתם?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

גם מחיר דירות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל נתתם תוספתי תקצובי.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אמרתי, הוא גם מופיע בתוך הסכום הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מ-1.2 ב-2022. 2023 הגיעה. כמה?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הסכומים שנתנאל אמר לך הם בעצם הסכומים של מה קרה בסוף שנה.


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע, 2023?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

רגע אני מסביר. תמונת מצב 31 בדצמבר מה המצב בקרן, מה שהוא אמר לך על 2022 הסכום הזה זה מה היה בסוף שנה בקרן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

1.2?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הסכום הזה עובר כמו שהוא, 1.2 לשנת 2023. As is לא נוגעים בו, אי אפשר לגעת בו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל הוא גם קטן, קנו 500 דירות.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הוא לא קטן. שוב, מה שקונים, אז הוא עבר ל-2023, ואז רכשו ב-2023.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הרכש היה ב-2022? קנית 500 דירות?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

500 אני קניתי, אם אתה רוצה אני אתן לך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בערך בערך.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אדוני אמרנו נתונים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

קנית 500 דירות?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני קניתי אני אגיד לך בדיוק אם אדוני יכול להמתין רגע. מנקודת הזמן שאושר התקציב עד סוף 2022 רכשנו 227 יחידות דיור. ועד היום רכשנו 472.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וזה יורד מהקרן הזאת?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז כמה יש בקרן אחרי הרכש?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הקרן זזה, זה כמו חשבון עובר ושב שלך, נכנס כסף יוצא כסף. כסף נכנס ואנחנו רוכשים. הבלנס נכון ל-31 בדצמבר 2022, עומד על 1.2 מיליארד. אבל במהלך 2023 - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ה-300 שמתוקצבים ב-2023-2024 זה הסכום המקסימום שמותר לכם לרכוש איתו דירות?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

ממש לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז זו תוספת לקרן?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זה הסכום שאנחנו צופים שייכנס ממכירת דירות שבעצם כבר נעשו לפני שהחוק פקע, אבל עדיין תהליכי המכר מתנהלים, ואנחנו צופים שיהיו עוד הכנסות ולכן יצרנו את ההסכם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז האם נכון להגיד שתקציב הרכש קטן?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא, למה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כי ראינו תנועה של 400, 600, 1.2, זה מה שהראיתם לי בשנים 2020-2022, ואז עוד 300 ועוד 300, בשנתיים 600. כשבשלוש שנים היה לכם שם 1.2 מיליארד. אז סך הכל לרכש קטן. ואם חוק המכר נעצר שהוא לא בתוקף, אז לא יהיה יותר כסף לקנות דירות. 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

המקורות בשנים האחרונות, בעשור האחרון לקרן, הם מחוק המכר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל עכשיו אין חוק מכר. אז עכשיו ההכנסות האלה זה מהעבר.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז ב-2026-2027 אין הכנסות, אז אין רכישות דירות?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא אמרתי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שניה אני גם רוצה לשאול מיכאל. אני רק רוצה להבין.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מיכאל רק הערה קטנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בבקשה, אם היא מסכימה, זה תורה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, נו הערה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא מתחבר לדיון. בדיון על הדיור הציבורי בנגב ובגליל, מי שבא מהנגב אין לנו דיור ציבורי בנגב. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

יש לנו דיור ציבורי בנגב, ביחס לחברה ערבית וביחס לחברה החרדית אנחנו מתקשים לרכוש דירות מכיוון שמסרבים למכור לנו. אנחנו פנינו לראשי רשויות, פנינו לגורמים, גם לכם חברי הכנסת, בבקשה לעזרה לפניה לציבור למכור לנו. יש משבר חוסר אמון בין החברות האלה לבין רשויות המדינה, פשוט מסרבים למכור לנו, וזו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה. מבחינת תוכנית רכש והרצון לרכוש, אנחנו ועמידר עושים משאבים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תחשוב על זה איך אתה עוזר להם.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל אין לכם בניה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין להם בניה נקודה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

גם בעבר לא בניתם?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

דיברנו על זה שעד שנת 1971.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

1991.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא, 1991 זה רכישה, זה לא בניה. זה לא טרקטורים של המשרד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה בניה בערבות מדינה, וגם במקרים מסוימים גם בניה של המדינה בחברות ממשלתיות של המדינה, וגם ייעוד של חלק מהדירות אם לא יימכרו, לעולים, לדיור ציבורי. זאת הייתה התוכנית של אריק שרון. 

אבל מאז נערי האוצר הולכים ללמוד פק"ם, חוץ מעשהאל שהכלכלה שלו יותר טובה כי היא נולדה באשקלון, זו כלכלה אנושית קהילתית יותר טוב, ואז הם לא יודעים לבנות כמו אריק שרון, אבל הם יודעים לעשות מחיר מטרה, מחיר משתכן, למעמד ביניים שממוצע ההכנסה שלו 20-30 אלף שקלים, שזוכה במחיר מטרה, הם ידעו להוזיל דירות. אבל לקנות דירות בזול, בכסף שכבר יש להם בכיס לעניים, הם לא יודעים. הם תקועים. הם פשוט לא יודעים. פעם ידענו היום אנחנו לא יודעים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה רגע לשאול שורה תחתונה. אני רוצה לדעת האם הממשלה, לא מכר דירות, האם הממשלה מהתקציב שלה ב-2023-2024 הוסיפה כסף לרכש, רק לרכש? אוקיי לשיפוץ הבנתי יש תוספת של 40 מיליון, אבל למעשה, האם אני מבינה נכון שב-2023-2024 אין תוספת נכון?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

התוספת בתקציב ל-2023-2024 היא רק לנושא בתי גיל הזהב שעליהם חתמנו ואנחנו מתקצבים את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לדיור ציבורי אין תוספת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי הבנתי אז כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לדיור ציבורי אין תוספת, הפעם היחידה ששמתם, זה ב-2021.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

הסכומים לרכש באים מתוך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וזכור לטוב גלנט ולוי סגן השר, ששמו כסף על דיור ציבורי על כל היבטיו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם ב-2021-2022 שמו תוספת לדיור ציבורי.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני אגיד לזכותו של השר גלנט שהוא הביא משאבים אדירים לדיור ציבורי, אבל גם לזכות - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לכן אנחנו לא מאשימים אותך. לכן אנחנו מחפשים את השר בחדר.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

רגע, גם לזכות השר גולדקנופף, המשאבים שמושקעים בשנות התקציב הנוכחיות לא נופלות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נופלות נופלות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נופלות כי מדובר רק על תחזוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בתחזוקה. כי יש לו בתים שהוא רוצה לתחזק טוב יותר, אבל לעשות דיור בר השגה בדיור ציבורי הוא לא שם שקל. הוא לא שם שקל מהכיס שלו, להגדיל את הרכש, והוא יודע שחוק המכר בוטל, והוא יודע שלא ייכנסו כספים, ושהפרויקט הזה הולך למות, והוא לא שם שם שקל. הממשלה הקודמת שמה שקל על רכש, וגם גלנט שם כסף על רכש.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

גם השר גלנט, כמו השר גולדקנופף בשני התקופות, לא הובאו כספים תקציביים, אלא נמצאו מנגנונים אחרים בתקופת השר גלנט עשו את האג"ח, זו דרך אחרת להביא כסף.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא מעניין אותי איך, הוא הביא כסף תוספתי ממשלתי, לרכש. תפסיק להתחכם.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני לא מתחכם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הוא הביא כסף לרכש. וגולדקנופף לא הביא לרכש, והוא יודע שזה הולך למת כי אין חוק מכר, אז אין הכנסות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא יודע, תשאל אותו מה זה חוק מכר, הוא בכלל לא יודע על מה מדובר. שניה אני לא סיימתי לשאול, דקה. שאלה שניה שלי, האם אתם מתכוונים לחדש את נושא הוואוצ'רים?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

חידשנו את נושא הוואוצ'רים, כרגע יש 1,000 זכאים שמחזיקים בוואוצ'ר, ואנחנו פועלים להרחיב את התוכנית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. שאלה שלישית. האם יש איזושהי טבלה? הרי מה קרה במהלך השנים? כולנו יודעים. היו כ-200,000 דירות נשארו כ-52,000 דירות, האם ברכש ובמכירה יש לכם איזשהו תוכנית על כזאת, שאנחנו מגדילים את המלאי של הדיור הציבורי ולא מצמצמים? זאת אומרת, שהרכישה תהיה יותר מהמכירה, כי מה שקרה ב-20 השנים האחרונות זה שרק מכרו מכרו, הכסף נעלם, התאדה, ולא חידשו את המלאי. ולכן האם יש איזושהי תוכנית אסטרטגית לטובת הנושא הזה?

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

חוק זכויות רכישה היה בו פגם, שבעצם המנגנון של מכירת דירות ובלי מקורות הכנסה כדי לפצות על גובה ההנחה שניתנה. שגובה הנחה יכל להגיע עד 82% מערך הדירה. ולכן זה היה פגם מובנה בתוך החוק הזה. 

היום כשהחוק לא בתוקף, כל המשאבים שלנו, עד עכשיו בעצם רכש היה רק לצמצם את הפער, איכשהו לנסות לגשר עליו שזה כמט בלתי אפשרי, היום בעצם אנחנו רק מרחיבים מהנקודה שאנחנו נמצאים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע הערה אחרונה, אני חייבת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע גברתי, כיף לי אתך אבל יש לנו 22 דקות כי מגרשים אותנו מהאולם הזה. הייתי יכול לשבת פה עוד שלוש שעות. לצערי, כואב לי אבל זה מה שאנחנו נאלץ. תעצור רגע שיכון. עמידר, איפה המכתב שכתבנו? אנחנו שאלנו את עמידר, קודם כל יש לכם מנכ"ל שעושה מילואים, זה כבר טוב. אל תלך נתנאל, אני רוצה להגיד משפט לפני שאתם הולכים, לסכם את מה שקרה פה.

אז המנכ"ל שעושה מילואים והוא תת אלוף והוא בא ברצינות ובכוונה טובה לתקן את חברת עמידר, אבל גם הוא סוחב פה גיבנת קשה מאוד. שיש לה שתי מחלות, מחלה אחת בתוך הארגון הזה, שלא עשה את עבודתו ברמת הנהלה ומנהלים, כי העובדים הם על הכיפאק בעמידר, אבל צריך הנהלה ומנהלים, שלא עמד מול הממשלה כשהממשלה הפקירה את הדיור הציבורי, הייתי מצפה להתפטרות המונית של חברי דירקטוריון בעמידר, שהיו באים אנחנו לא יכולים לתת לאזרח דיור בכבוד, אנחנו מתפטרים. ככה הנהלה פועלת אם לא מעמידים לרשותה מה שצריך, או שיש לה והיא עובדת או שהיא אומרת אני לא יודעת לשרת את האזרחים, אני מתפטרת, אבל לא נאחזת במנעמי דירקטוריון וכו'. והחלק השני שהוא ממשלה, שלא נתנה לכם גב, ולא תקצבה. 

אז יש פה שילוב, אחריות של החברה ואחריות של הממשלה. ולכם אני אומר, עשהאל ונתנאל, לא מאיתכם באה ההרעה הזאת, מגמת המוות הקליני של הדיור הציבורי בישראל מחריפה השנה יותר מתמיד. ביטול חוק המכר, מבטל את מעט ההכנסות שיועדו לרכש דירות. בעבר ממשלות הכניסו כסף לכיס, ליד, הוציאו מהכיס כסף, והוסיפו תקציב לרכש דירות בשל התור הארוך, והממשלה הזאת לא הביאה תוספת תקציבית לרכש דירות. היא כן הביאה כסף לתחזוקה ועל זה מילה טובה, אבל מסכנים האנשים שממתינים בתור לדיור ציבורי, כי התור רק יגדל. והתוספת לתחזוקה זה כמה עשרות מיליונים. התוספת לרכש זה מאות מיליונים, ואת התוספת הזאת הם לא הביאו. 

בעצם בשל העובדה שאין חוק מכר, לא ייכנסו כספים, אנחנו הולכים לקטסטרופה בדיור הציבורי. תורות אינסופיים, וצמצום הכלים לרכש. הערה על רכש זה בושה וחרפה שעמדו לרשות הצוות זכאות לרכוש 1,700 והביצוע עד עכשיו הוא 500. אין לזה הצדקה. ולא חייבים מסלולי רכש. 

איפה החדשנות לבנות בעצמכם? איפה החדשנות לשים יד על המנגנונים שאתם למדתם, לקנות דירות בזול? מחיר מופחת, משתכן מטרה, איפה החדשנות ב-BOT? איפה החדשנות שעשיתם בעמיגור להסב כספי שכירות לכספי דיור בר קיימא? ניתן לכם את השכירות לקשיש ואתם תבנו. למה לא עשיתם את זה בדירות לדיור ציבורי? למה בעמיגור רק לקשישים? למה החדשנות הזאת היא בשוליים? יש לכם אחריות, על זה לשניכם יש אחריות, לא להביא מודלים חדשניים לפתור בעיות זה יש לכם אחריות, על העבר אין לכם אחריות, על היעדר תקצוב לרכש חדש של ממשלה אין לכם אחריות. 

ואני מצפה, אני אעשה דיון מעקב בעוד ארבעה חודשים, מודלים חדשניים להגדלת מאגר הדיור הציבורי על בסיס כספי שכירות, על בסיס כספי הרכש, על בסיס תוכניות ממשלה שיודעות להוזיל עלויות בתים. זה מה שאני מבקש ממכם לפעם הבאה. עכשיו אני משחרר אתכם. תודה רבה לכם.

תישארו עוד שאלה אחת. אני רוצה לשאול את עמידר, עמידר עושה התחדשות עירונית בירושלים, למתחם שאמור להיות 1,000 בתים. כשעכשיו יש בו 200 בתים, אני שואל את עמידר למה ב-1,000 בתים העתידיים לא יהיו 500 בתים של דיור ציבורי? אז הם אומרים לי לא, מיכאל, אתה מתבלבל, אנחנו נמכור את ה-800 בתים התוספתיים ביוקר, ומהכסף יהיה לנו יותר כסף לקנות בתים במקומות זולים יותר. 

איפה הזולים? 2.3 ולא מצליחים לקנות. למה אין הוראת מדיניות או לא עוצרים את העסקה הזאת בגילה שהאוצר אומר להם, הלו, תגדילו ל-1,000 דירות אבל מתוכם יהיו 500 לדירות ציבורי, וירושלים היא בתור ענק לדיור ציבורי?

<< אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

אני אשמח להשיב לזה.


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תשיב.


 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

הנושא הזה זה נושא מדיניות. אנחנו סבורים, אני חושב שאתה תסכים איתי, שריכוז עוני במקום אחד הוא לא טוב, מבחינה חברתית, פיזור עוני זה משרת את - - - החברתית של אותה אוכלוסייה כדי שהיא תוכל לצאת מהעוני שלה, ולהתפתח. עכשיו, הכסף מהרווחים מהמכירה מיועד לרכישת דירות בירושלים. עשינו את אותו דבר בתל אביב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אתם לא מצליחים לרכוש. יש לך בעיה ברכישה.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

בסדר, אז יש לנו מחלוקת על זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, יש לך נכס שיכול להניב מאות דירות, ואת זה אתה יודע לעשות עסקה, ופה אתה לא יודע שיהיה לך כסף לקנות אם תצליח לקנות. אתה אמרת לי אנחנו לא יודעים לקנות.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

לא, אמרתי שאנחנו לא יודעים לבנות, לקנות אנחנו יודעים. אנחנו רוכשים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתם יודעים לבנות, שכחתם, החלטתם לשכוח. זה אמנזיה מבחירה. זו מחלת השכחה מבחירה. ידעתם לבנות, אתם יודעים לבנות, רק החלטתם שזה לא טוב. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

יכול להיות, אבל שוב, הכסף, אני מביא את זה כדוגמה גם מתל אביב, יש מתחם בתל אביב שאנחנו, במקום לרכוש דירות שם, שאנחנו מקבלים את הכסף ורוכשים ברחבי הארץ.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר, אז עכשיו יש 1,000 וזה 200. אז למה לא 400? 450? זה לא עוני, זה יהיה חצי חצי.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מי שאמר את המספר 200.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה מספר פה בהסכם שהוצג. יש 200 שם היום.

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

מכיוון שזה אחריותי ואני כותב את ההסכם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אתה תיתן לי תשובה, ואתה תיתן לי מכתב בתוך שבוע, על מדיניות משרד השיכון כלפי העסקה בשכונת גילה, והיקף יחידות הדיור לדיור ציבורי שיהיו שם בעתיד במסגרת ההתחדשות העירונית. אני מחכה למכתב בתוך שבוע. 

 << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה רבה לכם. 

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

שאלה רק, הם מכניסים כסף גם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מאיפה?

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

הם מכניסים כסף משכירות של הדירות הציבוריות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עשהאל , אתה מכניס כסף משכירות של דיור ציבורי?

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

אני חייב לרוץ. ההכנסות משכירות בדיור ציבורי זה ההסכם עם החברה. החברות מרוויחות, כל החברות עובדות במודל הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לתחזוקה.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

זה לתחזוקה השוטפת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אין להם יתרות שם? 

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אוקיי תודה רבה לכם. תגידו מדיניות הפינויים שעכשיו פתאום עולה לכותרות. שיניתם את המדיניות? אחנו ביקשנו שלא יהיו פינויים, ביקשנו שיהיה תיאום בין משרד הרווחה לעירייה, צוות פינויים, היה אצלנו דיונים כאלה. אתם עובדים כמו שדיברנו?

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

יורם חלפון, מנהל מחוז צפון חברת עמידר. אנחנו פועלים בהתאם למדיניות של משרד השיכון, ואכן אנחנו פועלים בהתאם למה שאמרת עכשיו בשילוב של רווחה, ומציעים להם פתרונות לכל מי שנמצא בדירה שאמור להתפנות. ואנחנו מדברים על אנשים שמחזיקים ללא רשות, ללא חוזה, וללא קשר לדירה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יורם אתה נראה לי איש רציני. וקיבלת איזו משימה ארצית לבקרה על התפקוד של המחוזות. פה הוחלט בוועדה הזאת, בהסכמה של שיכון ורווחה, שאין פינוי ללא דיון משותף, משרד הרווחה, משרד הרווחה לא איזה עובד סוציאלי מקומי יש אישה במשרד הרווחה שעוסקת בדבר, משרד הרווחה משרד השיכון והסיוע המשפטי ממשרד המשפטים. צוות בדיקה לפני פינוי. אני מבקש ממך, לא לעשות שום פינוי לפני הפעלת הצוות הזה. אנחנו גם נעשה בקרה על הצוות הזה, ובדיון הבא הם יגיעו לפה. 

אל תעשה פינוי לפני שדיברת עם משרד המשפטים, הסנגוריה הציבורית שמכירה את הנושאים, ונציגה ארצית של משרד הרווחה שיודעת לכוון לנציג העירוני ולהגיד לך כן או לא, קטסטרופה או לא, התאבדות או לא, ישרוף את הבית או לא, אסון לאומי או לא. תאמין לי, לא שווה את זה. הפינויים האלה והתמונות האלה הם נזק גם לכם כחברה. זה פשע חברתי, מי שפלש לפני שבועיים תוציא אותו, מי שפלש לפני חודש תוציא אותו, מי ששם עשר שנים, תבדוק טוב טוב טוב לפני שאתה בכלל פועל, לפני שיוצאים לדרך. זה דבר שכבר הוחלט פה, אז אני מבקש שתפעלו על פיו. 

בבאר שבע יש דירות ריקות, מתי הן ישופצו? 100 דירות ריקות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בדגש על נחל עשן שזה מיועד לנכים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שם צמודי קרקע. 

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

לגבי הדירות שם, יש לנו כרגע נכון בבאר שבע דירות פנויות וריקות, אבל אין להם דורש לדירות האלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש לך צמודי קרקע.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מדברים על דירות קרקע בנחל עשן, נחל בקע, סליחה. 

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

בנחל בקע יש שם מבנים טרומיים, יש שם תוכניות של משרד השיכון.

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

שבע שנים ריקות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן ידוע זה נאמר כבר.

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

הם צריכים לקבל את ההחלטה לגבי מה עושים עם הדירות האלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה לא הוא הכתובת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הוא הכתובת, רק חבל שהם לא פה משרד השיכון, כי הם טוענים שיש שם תוכנית של פינוי ביוני, היא לא קימת, היא נגנזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ואז הם מחזיקים סתם את הבתים האלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

היא נגנזה לפני שלוש שנים בעיריית באר שבע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אולי תדחוף חלפון? תעשה דיון פנימי עם השיכון, אולי שינוי זמני בדירות האלה, עד שיוחלט. זה בושה שדירה תהיה ריקה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אלו הדירות הכי מבוקשות - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יום אחד תעשו התחדשות עירונית סבבה, אבל עברו שבע שנים ולא עשו התחדשות עירונית.

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

רוב הדירות שם - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באופקים ביקשנו להגמיש קריטריונים, זה בוצע? יש לכם דירות ריקות. אתה בתוך שבוע משיב לי על המכתב הזה שכתוב כאן, בסדר? תשובה לכל סעיף, בשם המנכ"ל. וגם לגבי גילה, להוסיף יחידות דיור ציבורי שם. זו דרישה של הוועדה. אנחנו מגישים לכם מקרים פרטניים שמגיעים לח"כים, יסמין זה הלב שלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם דווקא מאוד עוזרים לי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

חושבים שהיא נלחמת למען חתולים אבל היא נלחמת למען בני אדם לפני, והיא עוד מבאר שבע, הולכת בכל ליבה ונפשה לדיור ציבורי, ואני מחזיק מאנשים שהם מתמידים בנושא החברתי שהם עוסקים בו. אנחנו מעת לעת נפנה אליכם במקרים הומניטריים או בעיות דחופות ואנחנו נצפה לתשובות. אני מכיר את רפי, הוא גם ייתן לי העתקים, רפי ייתן לי את הנייד שלך , אני אשלח אליך כמי שיש לו תפקיד ברמה ארצית, אנחנו נקבע פגישת עבודה עם המנכ"ל כשהוא יסיים, ואם אנחנו נראה שבאמת אתם רצים קדימה במה שאתם יכולים, והבעיות הן לא אתם אלא משרד השיכון, אנחנו נפנה לשם את המאבקים שלנו. 

אבל אני לא אכחיש שהצעתי פה בוועדה לסגור את עמידר. רמת השירותים של עמידר צריכה להיות איכותית ודומה לעמיגור, לא פחות מעמיגור. 1,000 תלונות על עמידר בשנה, 2 תלונות על עמיגור בשנה. אז נכון שלכם יש יותר דירות, אבל זה לא הבדל של פי 500. אז זה בדק הבית שאתם צריכים לעשות. גיגי חייב לדבר והבחור ואז נסיים.

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

קודם כל תודה מיכאל על הדיון, דיון מאוד מאוד חשוב. כרגיל אני שמח שאתה עוקב אחרי הנושא הזה. אני חייב להגיד שזה פשוט מכעיס לראות פה את הנציגים שוב פעם באים בלי תשובות, בלי פירוט. משרד השיכון בתחילת הדיון בכלל לא יודע מה תוספתי, מה לא? כמה כסף נכנס? אף אחד לא בא לפה עם תשובות. יש 30,000 משפחות ממתינות לדיור ציבורי. לדבר איתי על 300 דירות או על 100 דירות שהם קונים בשנה, זה פתרון חלם. 

אגב, העלית פה מיכאל את הסיפור של דירות מתוך מחיר למשתכן. הרי משרד האוצר ביטל את זה, דרש ממשרד השיכון לבטל את זה, זה היה קיים, כחלון הכניס את זה בתוך החוק כבר. הם ביטלו את זה בקדנציה הקודמת כבר, הם דרשו לבטל את זה. כל האמירה הזאת לגבי שכונת גילה היא כל כך מקוממת, שלא יהיו שם יותר מידי עניים, כי הם יודעים טוב מאוד - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה לא הפריע להם לשים 10,000 עניים אתיופים בקריית משה רחובות. 

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

בדיוק, או שכונות מצוקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

או 1,500 יחידות דיור ציבורי בירוחם, או רק דיור ציבורי. עיר של דיור ציבורי.

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

תראו, אומרים להם להוסיף 100 או 150 דירות, זה לא ישנה את המצב שם באמת. וזה פשוט שקר, וגם הרווחים שהם יפיקו משם לא יספיקו להם לכלום. בפרויקט, עמידר הם הולכים להרוויח 100 מיליון, במשרד השיכון הולכים להרוויח 200 מיליון, הם יכלו לקנות בזה אולי 100 דירות במקרה הטוב בשוק הפרטי, כמו ששמעת 2.3 מיליון לדירה. הם לא יוכלו לרכוש בזה כלום בחוץ, זה סתם, זה כסף שייכנס לקופה, ישב ברווחים של עמידר. 

עמידר מדווחת על רווחים של 800 מיליון כבר שיושבים לה בקופה שהיא יכולה לעשות בהם שימוש, היא לא עושה בהם שימוש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה עם ה-800 האלה, חלפון? חלפון היה אחד תלמיד חכם חלפון הכהן בג'רבה, באמת צריך לקרוא מה הוא כתב על צדק וצדקה, אולי נחזור למקורות. תגיד, מה עם ה-800 יתרות האלה? הרווחים שדווחו בדוחות?

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

אני לא יכול לענות על השאלה הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

המנכ"ל יענה, בסדר הדיון הבא יהיה עם המנכ"ל.

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

אני רק אסיים מיכאל אני לא אגיד עוד הרבה, זה משפט סיום. אתמול הייתה תוכנית השיקום של חגי רזניק על הדיור הציבורי שהוא ניסה להעביר אותה ועשה הרבה מאמצים כדי לבנות תוכנית אמיתית ומשמעותית, אתמול שודרה התוכנית על פורום קהלת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רזניק וגלאנט וג'קי לוי ואורלי לוי ואורלי לוי נלחמו ועשו, הרגשנו את זה כראשי ערים, הרגשנו שהייתה כתובת, שהגיע הכסף, הגיע עשה זאת בעצמך, הגיע שיפוץ מבנים.

 << אורח >> דני גיגי: << אורח >>  

נכון, הם הכינו תוכנית סדורה שמבוססת על בניה על קרקע מדינה, על תכנון, על תקציבים מרמ"י, על כל מיני דברים שהיו אמורים לקרות. זה לא קרה. פורום קהלת חיסלו וקברו את התוכנית הזאת. כולם יודעים את זה, זה פורסם, זה יצא, ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר עד היום. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה לך גיגי, אני אסכם כללית את הדיון. הבחור מדימונה בבקשה.

 << אורח >> אור חיון: << אורח >>  

טוב שלום לכולם, באתי מדימונה, קוראים לי אור חיון. אני כבר הרבה זמן מנסה לעבור מדימונה לאשדוד, הבן שלי הוא על הספקטרום האוטיסטי, הבת שלי אלרגית מסכנת חיים לחלב ולשומשום, פניתי לראש העיר בדימונה, פניתי למשרד השיכון, לעמידר, לשרים, למי לא, וביקשתי רק בקשה אחת, לקבל פתרון לבן שלי לטיפולים, ובדימונה הם לא מסוגלים לתת לא לבן שלי ולא לבת שלי טיפולים. 

בשש השנים האחרונות, הבן שלי הוא בן שש, הוצאתי 250,000 שקלים מהכיס לטיפולים פרטיים, שאנחנו כמשפחה, אני ואשתי משתכרים ביחד ב-8,000 שקלים בחודש, נסיעות, אוכל, טיפולים של 300 שקלים פעמיים בשבוע למטפלים אחרים. 

אני עייף אבל אני לא מתכוון לעצור, הפעם האחרונה קיבלתי שלילי, הייתי פה בכנסת אמרתי למיכאל הם מכינים כבר את השלילי, והנה קיבלתי שלילי שוב פעם. אני לא אקבל דירה באשדוד, אני לא אקבל תמיכה מהמשפחה שלי שנמצאים שם. לא אקבל טיפולים לילד, הילד כבר בן שש ואני צריך פתרון דחוף, והם שולחים אותי לבית משפט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתם מכירים את המקרה הזה?

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

אני לא מכיר את המקרה אבל זה על השולחן של משרד השיכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

חלפון, אתה יכול ללוות אותו אישית? גם בוועדות חריגות?

 << אורח >> אור חיון: << אורח >>  

מיכאל הם שולחים אותי לבית משפט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא יודע, אולי לפנים משורת הפנים ימצאו לך פתרון.

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

אני רשמתי את השם שלו, אני אבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תהיו בקשר? תחליפו פלאפונים?

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

נראה מה נעשה, כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כי הוא באמת סובל, והוא לא בא אתה יודע לפעמים מישהו מבקש בית בשביל נוחות, הוא מבקש על ילד, על טיפולים ועל מעגל תומך קהילתי ומשפחתי, והוא עקבי בדבר הזה. הוא רוצה לטובת הילד שלו עם צרכים מיוחדים. זה הומניטרי, אתה יודע, זה דבר שצריך לעזור.

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

בסוף האנשים שיושבים שם בוועדות הם צריכים לשים את החתימה ולאשר לו לעבור לאשדוד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אולי המלצה נחושה שלכם היא תהיה.

 << אורח >> אור חיון: << אורח >>  

רק המכשיר שלהם עובד באוטומט.

 << אורח >> יורם חלפון: << אורח >>  

אנחנו נעזור לו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ואתם תהיו בקשר. כן אדוני רק תציג את עצמך, כן בלי צילום. 

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

קוראים לי ארז חסידים, יש לי ילדה שהיא נכה, קוראים לזה אי ספיגת גליקוגן בכבד, מחלה שהיא פוגעת בכבד ובכל הגוף, והיא צריכה השגחה מיוחדת. יש לי גם ילד שהוא גם עם קרחות בשיער, קוראים לזה אלופציה, שהוא צריך גם טיפולים רגשיים וכל מיני טיפולים. לפני שלוש שנים הציעו לנו דירה, אנחנו בערך 10 נפשות, הציעו לנו דירה והדירה, אמרו שזה שתי חדרים והיא צריכה היתר לעוד שני חדרים לפתוח אותם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איזו חברה? איפה?

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

חברת עמידר, ירושלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זה היתר לשני חדרים?

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

הדירה היא שני חדרים, ועם עוד שני חדרים שהם קיימים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איה החדרים האלה?

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

הם כבר מובנים, הכל מובנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למה לא מחברים?

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

כי צריך היתר בניה לפתוח אותם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לפתוח?

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

רק לפתוח את שני החדרים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני מבקש שתבדוק את זה, גם את המקרה הפרטני הזה, ותגיד לי גם שנפנה לעיריית ירושלים אחרי שתלמד את זה, אם צריך את ההתערבות שלנו לזרז.

 << אורח >> ארז יעקב חסידים: << אורח >>  

מיכאל שלוש שנים אני רץ ואני כל יום בעירייה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הנה אנחנו נלווה אותך, זה איש רציני הוא ילווה אותך ואנחנו גם נעקוב אחרי הדבר. 

אני רוצה לסכם את הדיון. הדיור הציבורי היה גולת הכותרת של צמצום פערים בחברה הישראלית, של קליטת עלייה, מדינה עניה שהיו לה 200,000 דירות הפכה למדינה עשירה, חסרת רגישות וחסרת אמפתיה, שהשאירה רק כ-50,000 דירות בדיור הציבורי, עם אלפים שממתינים וסובלים, עם עוד אלפים שמקבלים סיוע בשכר דירה שלא באמת מכסה את שכר הדירה, ועם עוד קללה אחרונה שהטילה הממשלה הזאת, שביטלה את חוק המכר. אותו חוק שרן כהן שאפשר לאדם ששילם כל חייו על הדירה שלו שכר דירה, 30 ו-40 שנים לקנות את הדירה כדי לצאת מהעוני. 

משפחות שקנו את הדירה מהדיור הציבורי, לפי מחקר, 40% מהם יצאו מקו העוני ותלות ברווחה. ביטול חוק המכר ישפיע גם על ההכנסות. המדינה בשנים 2023-2024 לא תקצבה תוספת לרכש דירות בדיור הציבורי. היא נסמכת רק על ההכנסות מרכש בדיור הציבורי, אבל לא יהיה רכש, כי בוטל חוק המכר, אז לא יהיה מאיפה לקנות דירות. זה בושה וחרפה. 

הבלוף השני, שהיא התחייבה בתוך שלוש שנים לקנות 1,700 דירות, בשנים 2021-2023, ופה הדו"ח מגלה לנו שהם קנו רק 500 דירות. מילה אחת טובה קטנה, הם הוסיפו כמה עשרות מיליון לתחזוקת הדיור הציבורי, אבל ביטלו מאות מיליונים לרכש. מה אתם עובדים עלינו? קונים אותנו בנזיד עדשים? לוקחים פרויקט שצריך מאות מיליונים, שמים כמה עשרות מיליונים לתחזוקה ואומרים רכש תחפשו במקום אחר? זאת תוכנית להרג הדיור הציבורי בישראל. 

ואני לא מתבייש להגיד לכם, אנשי הממשלה האהובים והיקרים, חברי הקואליציה, מפלגת הליכוד וש"ס, ויהדות התורה, מי גר בדיור הציבורי? מי האנשים בדיור הציבורי? תשאלו את עצמכם מי האנשים האלה? תשאלו את עצמכם מה אתם חייבים להם? מה הם עשו למענכם? ומה אתם עשיתם למען אנשי הדיור הציבורי? פשוט תתביישו. 

אני מקווה שמישהו יתעשת בממשלה ויוסיף כמה מאות מיליונים מיידית לשמור על מינימום של התור הקיים לדיור ציבורי שילך ויגדל אם לא יתווספו פה כספים. אני נועל את הדיון, תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:35. << סיום >>