פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 27 ועדת הכלכלה 30/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 127 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י' בסיון התשפ"ג (30 במאי 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז זאב אלקין אוהד טל שלי טל מירון אלון שוסטר מוזמנים: אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר חגית איגרמן – מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אבינועם ביר – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים איציק שניידר – מנכ"ל מועצת החלב, מועצת החלב עילית סקפא לנדאו – יועצת משפטית, מועצת החלב אלי ג'ורנו – סמנכ"ל מועצת החלב אבשלום וילן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל דריה שלייפר – מנכ"לית, האינטרס שלנו שחר גרופר – האינטרס שלנו ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר המתרגמים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת תקנות תכנון משק החשמל (קביעת מכסות חלב) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023. בבקשה, אסף לוי. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון. אנחנו מבקשים להביא לאישור הוועדה את תקנות פיתוח משק החלב, שעיקרן הקצאת מכסות חדשות ליצרנים בענפי החלב – גם ענף הבקר, גם ענף הצאן, שמחולק לענף הכבשים וענף העיזים. אנחנו מבקשים לחלק מחדש יתרות שקיימות במסגרת המכסה הארצית ליצרנים חדשים שייכנסו לענף, שניתנו בעבר במסגרת תקנות משנים עברו, אבל לא הגיעו לידי מימוש. אנחנו מבקשים לחלק את זה מחדש. הענף מחולק ליצרנים במשק השיתופי, שהם הקיבוצים והמשק המושבי, ובענפי הצאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה את המצב הקיים? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> זה מגדיל את ייצור החלב, אבל שומר על היחסים הקיימים בענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה מגדיל? בגלל גודל האוכלוסייה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> בגלל היתרות. אנחנו נכניס יצרנים חדשים שייצרו חלב שכרגע עוד לא קיים במערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל גידול באוכלוסייה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> גם. היקף המכסה הארצית לא השתנה בשנת 2023, והיקף הצריכה הארצית, לצערי ולצערנו, מקבל ביטוח בכל הסכמי החלב והיבוא שנפתחו למוצרי חלב. הרי המדינה חתמה על מספר הסכמים בשלוש השנים האחרונות, שהורידו את המכסים על מוצרי חלב. יש יותר ויותר יבוא, שאף פוגע, לצערי, בייצור המקומי. כרגע אנחנו עדיין שומרים על היצור המקומי, ולשמחתנו יש ביקוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוצאה מהיבוא נוצרו יתרות? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> לא. סליחה, אדוני היושב-ראש, מכסות חדשות שחולקו בשנים 2018-207 לא מומשו על ידי היצרנים שקיבלו אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הן לא מומשו? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> יכול להיות מסיבות של תכנון ובנייה, יכול להיות מסיבות של תכנון כלכלי, יכול להיות שהשכנים לא רצו. הרבה סיבות יכולות להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אחוזים? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> מעט מאוד. המכסה הכללית עומדת על 1.580 מיליארד, ובטוטאל אנחנו מחלקים עכשיו מחדש 9 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נובע מזה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת זה אתה רוצה לחלק שוב? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מחלק אותן? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> בהתאם לחוק החלב, שר החקלאות, בהתייעצות עם מועצת החלב ובאישור הוועדה הנכבדת, באמצעות התקנות שקובעות איך ולמי יחולקו המכסות. ועדת המכסות שבמועצת החלב מקצה את המכסות האלה בתהליך שוויוני, תחרותי, פתוח לכולם. התקנות קובעות את התעדוף שקובע שר החקלאות באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת תעדוף? הוא אומר לאיזה מושב זה הולך? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> לא לאיזה מושב אלא לאיזה קבוצות אוכלוסייה. בהתאם להחלטת ממשלה שנותנת עדיפות לעוטף עזה, במסגרת החלטת ממשלה שנותנת עדיפות לאזורי עדיפות לאומית, במסגרת קביעה משפטית שאנחנו צריכים לתת העדפה מתקנת לאוכלוסיית המיעוטים, אנחנו מבקשים לקבוע תעדוף במידה והביקוש גובר על ההיצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז יש מכרז? קול קורא? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> נכון. יש מכרז, המועצה מפרסמת קול קורא, בודקים את כל המגישים שעומדים בתנאי הסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד יכול להגיש? גם אלה שיש להם היום מכסה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> לא, לא. רק מי שהוא בעל מכסה חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא חייב להיות מושבניק? קיבוצניק? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> הוא חייב להיות בעל קרקע חקלאית, שיכול להקים כדין רפת או דיר. הרי מכסה צריכה להיות מגודלת בקרקע חקלאית. אני עירוני, אין לי קרקע חקלאית, אני לא יכול לגשת. חבריי, שלא נמצאים פה, ויש להם קרקע חקלאית ואפשרויות לבנות דיר או רפת, יכולים, וכמובן, בודקים את ההיתכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלוקה הזאת היא רק בשנה הזאת, 2023? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה נשאר להם גם ב-2024. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> ברגע שמחולקת מכסה והיצרן התחיל לייצר, כל עוד קיים תכנון בענף, היא שלו. היא נקבעת לו בכל שנה מחדש. << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם יש ירידה, במקרה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אם, חס וחלילה, תהיה ירידה, זה רוחבי. חס וחלילה, נקווה שלא נגיע לזה ורק נגדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה זאת הוראת שעה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> כי אלה תקנות פיתוח, וברגע שמחלקים, זה נגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הוראת שעה, זאת הוראה מיידית. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> זאת הוראה מיידית בכל שנה. היסטורית, בכל שנה היינו מגישים תקנות פיקוח חדשות, והיינו מחלקים בין יצרנים קיימים ליצרנים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיו לך יתרות ב-2024, תביא שוב הוראת שעה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אנחנו לא מניחים שיהיו יתרות מה-9 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נניח. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו שלא קשור למשרד החקלאות רוצה להגיד משהו? << דובר >> אילנה דרור: << דובר >> אני כלכלנית התאחדות חקלאי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי שאת מוכרת לי. אין לך מה להגיד? << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חוץ מזה שהיא מוכרת, היא כלכלנית רצינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך טענות או הערות? מועצת החלב, בבקשה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מנכ"ל מועצת החלב. אנחנו רואים בתקנות האלו שמובאות היום לוועדה, הזדמנות להרחיב ולהגדיל את הענף שלנו, ולהכניס שחקנים נוספים, עם עדיפות לעוטף עזה, כמו שמוגדר בתקנות. חשוב לנו מאוד, במיוחד אחרי המבצע האחרון, לחזק את עוטף עזה גם במשק המשפחתי, גם במשק הקיבוצי. זאת אמירה גם ביישובים בפריפריה, בנגב וברמת הגולן. מבחינתנו, זה אירוע חשוב שאנחנו מצליחים לפתוח את הענף שלנו לשחקנים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה בעד? << דובר_המשך >> איציק שניידר: << דובר_המשך >> ממש בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכולתם להסתדר לבד, בשביל מה אתם צריכים אותי? << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> בחוק כתוב שצריך את אישור הוועדה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק מביא אותי לעניין. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> החוק מכניס אותך, ואנחנו שמחים על כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בזה יש מכסות ובפטם אין? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> כי מדינת ישראל החליטה בשנת 1992, אם אני לא טועה, לבטל את התכנון בענף הפטם. אני מזכיר לאדוני שענף ההטלה עדיין מתוכנן, ענף הביצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בפטם אין, ובחלב ובביצים יש? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> לדעתי האישית, כדי לדאוג למגדלים, לשמור על הייצור המקומי, ולהבטיח תוצרת חקלאית לציבור, אפשר בהחלט לשקול את זה, אבל קטונתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אתה משרד החקלאות. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני משרד החקלאות, אבל שנינו יודעים – בעל המאה הוא בעל הדעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם מתעקשים על זה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני מזכיר לאדוני מה היה בחוק ההסדרים האחרון, כשאדוני נאבק ועזר לנו מאוד בנושא ההסדר בענף הפטם. ההסדר הזה הוא ההפך מתכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בדיוק. פה יש תכנון ובפטם לא? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אדוני, ברגע שהממשלה החליטה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הסיבה? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> רוצים לפתוח לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה לא רוצים לפתוח לתחרות? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> לא, בגלל התועלות שיש לענף מתוכנן לפריסת ההתיישבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לי הכי הגיוני, שבחקלאות כזאת יש תכנון. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני מסכים איתך, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי לשמור על החקלאות הישראלית. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני יותר ממסכים איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון. מי מקריא את התקנות? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני, אדוני. תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א–2011 (להלן – החוק), בהתייעצות עם מועצת החלב ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הוראת שעה – הוספת פרק ח' 1. בתקופה שעד תום שנה מיום תחילתן של תקנות אלה יקראו את תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד - 2014, כך שאחרי פרק ז' בא: "פרק ח': חלוקת מכסות ליצרנים חדשים שלא עקב שינוי בהיקף הייצור הכולל סימן א': הגדרות הגדרות 44. בפרק זה – "היקף הייצור הכולל" – היקף הייצור המקומי הכולל לחלב בקר, לחלב כבשים ולחלב עיזים, שנקבע בצו תכנון משק החלב (קביעת היקף הייצור המקומי הכולל לשנת 2022), התשפ"ב – 2022; "חוק ההתייעלות הכלכלית – "חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט – 2009; "יישובי עוטף עזה" – כהגדרתם בהחלטת ממשלה מספר 462, מיום כ"ט בניסן התשפ"ג (20 באפריל 2023), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית; "יישוב בעל עדיפות לאומית" – ישוב שהוכרז כישוב בעל עדיפות לאומית לפי סעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 1371 מיום ט' בניסן התשפ"ב (10 באפריל 2022), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית; "מבקש מכסה מושבי" – מבקש שאינו מבקש מכסה שיתופי, ואינו בית ספר חקלאי או מכון מחקר חקלאי; "מבקש מכסה לייצור חלב כבשים" – מבקש מכסה מושבי או מבקש מכסה שיתופי, המבקש לקבל זכאות למכסה לייצור חלב כבשים; "מבקש מכסה לייצור חלב עיזים" – מבקש מכסה מושבי או מבקש מכסה שיתופי, המבקש לקבל זכאות למכסה לייצור חלב עיזים; "מבקש מכסה שיתופי" – מבקש מכסה שהוא קיבוץ שיתופי או קיבוץ מתחדש או מושב שיתופי, כמשמעותם בתקנה 2 לתקנות האגודות השיתופיות (סוגי אגודות), התשנ"ו–1995; "השנה השוטפת" – השנה שבה נבחנת הבקשה או נדון הנושא, לפי העניין; "מדד פריפריאליות" - אשכול הפריפריאליות של רשויות מקומיות לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לגבי כל יישוב, ולגבי יישוב במועצה אזורית – לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי כל יישוב במועצה האזורית או לגבי המועצה האזורית, לפי הנמוך; << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אדוני רוצה לדון בכל סעיף? << אורח >> עו"ד חגית איגרמן: << אורח >> שמנו לב שיש פה טעות. בהגדרה של היקף הייצור הכולל, צריך להיות צו תכנון משק החלב (קביעת היקף הייצור המקומי הכולל לשנת 2023, התשפ"ג–2023) ולא לשנת 2022, כמו שנרשם. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הערה נוסחית בקשר להגדרות. במבקש מכסה מושבי מוזכר בית ספר חקלאי ומכון מחקר חקלאית. אנחנו מבקשים את רשות הוועדה להוסיף את ההגדרות, כי אם אני זוכרת נכון, בתקנות העיקריות הם לא מוגדרים. לקחת את ההגדרות ממדיניות הפיתוח לבית ספר חקלאי, אם זה מקובל עליכם. בעצם מזכירים פה את המונח בלי להגדיר אותו. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נראה לי שצריך את התיקון לתקנות העיקריות. בסעיף ההגדרות, אין היום אזכור לבית ספר חקלאי, ומשתמשים במונח הזה. אפשר להוסיף את ההגדרה של המינוח להוראת השעה. << דובר >> עו"ד חגית איגרמן: << דובר >> את רוצה להכניס את ההגדרה בהוראת השעה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אם אין שימוש לזה בתקנות העיקריות, אין סיבה להכניס את זה לתקנות העיקריות. אני חושבת שעדיף להוראת השעה. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> בהוראת השעה. << דובר >> עו"ד חגית איגרמן: << דובר >> נראה לנו די ברור מה זה בית ספר חקלאי ומה זה מכון מחקר. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> בסדר, מקובל. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ההגדרה של בית ספר חקלאי תהיה: בית ספר חקלאי בפיקוח המינהל לחינוך התיישבותי במשרד החינוך. בעצם אותה הגדרה שהשתמשו בה בעבר במדיניות הפיתוח לשנת 2018. זאת הגדרה מקובלת? << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> כן, מקובלת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לגבי מכון מחקר חקלאי, יש לכם הצעה להגדרה? << דובר >> עו"ד אבינועם ביר: << דובר >> רק להגיד שבתקנות העיקריות כן משתמשים בזה. זה לא מוגדר, אבל יש שם שימוש במכון מחקר ובבתי ספר חקלאיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כתוב פה מכון מחקר. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> כתוב בהגדרה של יצרן מושבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה להגדיר מכון מחקר? בסדר, תתקנו את זה אחר כך. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אפשר להכניס את זה כתיקון שם. << דובר >> עו"ד חגית איגרמן: << דובר >> אלה מונחים שנמצאים בשימוש כבר אי אלו שנים. לא עלתה אף פעם שאלה מה זה בית ספר חקלאי או מה זה מכון מחקר. אני לא יודעת כמה זה באמת אקוטי. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ראיתי בדיונים משנים קודמות, שהיה שם דיון שלם מה ייחשב בית ספר חקלאי. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> בית ספר חקלאי כן, ולכן הכנסנו הגדרה בפיתוח. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נכניס רק הגדרה של בית ספר חקלאי? << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> כן. סימן ב': מכסות חלב בקר שמירת היחס הקיים בין סוגי יצרנים 45. בפעולותיה לפי סימן זה, תשמור ועדת המכסות על היחס הקבוע בין סך כל מכסותיהם של היצרנים המושביים לסך כל מכסותיהם של היצרנים השיתופיים, מתוך היקף הייצור הכולל, כמפורט להלן: 1. סך כל מכסותיהם של היצרנים המושביים – 42%; 1. סך כל מכסותיהם של היצרנים השיתופיים – 58%. הקצאת מכסה למבקשי מכסה מושביים חדשים 46. 1. ועדת המכסות תקבע זכאות למכסה לתשעה מבקשי מכסות מושביים, בהיקף של 600 אלף ליטרים לכל אחד מהם. 1. זכאות למכסה לפי תקנת משנה (א) תיקבע רק למבקש שמתקיימים לגביו התנאים האלה: 1. משקו מצוי ביישוב בעל עדיפות לאומית; 1. קיימת היתכנות תכנונית וכלכלית להקמת רפת לייצור היקף המכסה המחולקת, במשקו; 1. לא נקבעה לו או לבן זוגו מכסה לייצור חלב בקר או צאן לפי החוק, או זכאות למכסה כאמור, בעשר השנים שקדמו לשנה השוטפת, למעט יצרן שקיבל מכסה לייצור חלב צאן במשק סגור, לפי תקנה 36; 1. הוא או בן זוגו, אינם בעלי מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל לפי חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד – 1963. 1. עלה מספר מבקשי מכסה מושביים העומדים בתנאי הסף הקבועים בתקנת משנה (ב) על תשעה, יחולו הוראות אלה: 1. ועדת המכסות תקבע תחילה מכסות כמפורט להלן: 1. לשני מבקשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית; 1. לשלושה מבקשים שמשקם ביישובי עוטף עזה; 1. עלה מספר המבקשים לפי פסקת משנה (א) או (ב) בפסקה (1), לפי העניין, על מספר המכסות שנקבעו לפי אותה פסקת משנה, תערוך ועדת המכסות הגרלה בין המבקשים שהגישו בקשה לפי אותה פסקת משנה, ותקבע זכאות למכסה לזוכים בהגרלה; 1. ועדת המכסות תקבע את שאר המכסות לפי תקנת משנה (א), בתוספת מכסה שלא נקבעה לפי פסקה (1), לפי מדד הפריפריאליות של יישובם של המבקשים, בהתאם להוראות אלה: 1. תחילה תקבע את יתרת המכסות למבקשים שמשקם ביישובים המסווגים במדד הפריפריאליות 1 עד 3; 1. נותרה יתרה, תקבע את יתרת המכסות למבקשים שמשקם ביישובים המסווגים במדד הפריפריאליות 4; 1. נותרה יתרה, תחלק מבין המבקשים שלא קיבלו זכאות למכסה. 1. עלה מספר המבקשים מקרב כל אחת מהקבוצות האמורות בפסקאות (א) עד (ג) על מספר המכסות שנותרו לחלוקה בעבור אותה קבוצה, תערוך ועדת המכסות הגרלה בין המבקשים מאותה קבוצה, ותקבע זכאות למכסה לזוכים בהגרלה. הקצאת מכסה למבקשי מכסה שיתופיים חדשים 47. 1. ועדת המכסות תקבע זכאות למכסה לשני מבקשי מכסות שיתופיים, בהיקף של 3.5 מיליון ליטרים לכל אחד מהם. 1. זכאות למכסה לפי תקנת משנה (א) תקבע רק למבקש מכסה שיתופי שמתקיימים לגביו התנאים האלה: 1. משקו מצוי ביישוב בעל עדיפות לאומית; 1. קיימת היתכנות תכנונית וכלכלית להקמת רפת במשקו; 1. לא נקבעה למבקש מכסה לייצור חלב בקר או זכאות למכסה כאמור, בעשר השנים שקדמו לשנה השוטפת. 1. עלה מספר מבקשי מכסה שיתופיים העומדים בתנאי הסף הקבועים בתקנת משנה (ב) על שניים, יחולו הוראות אלה: 1. ועדת המכסות תקבע תחילה מכסה למבקש מכסה שיתופי מיישובי עוטף עזה; עלה מספר המבקשים מקרב אוכלוסייה זו על אחד, ועדת המכסות תערוך ביניהם הגרלה ותקבע זכאות למכסה לזוכה בהגרלה; 1. שאר המכסות לפי תקנת משנה (א), בתוספת מכסה שלא נקבעה לפי פסקה (1) יקבעו בהתאם להוראות תקנה 46(ג)(3). אני רק מבהיר, שזה בהתאם לחלוקה של מדד הפריפריאליות. סימן ג': מכסות חלב כבשים וחלב עיזים הקצאת מכסה למבקשי מכסה חדשים לייצור חלב צאן 48. 1. ועדת המכסות תקבע זכאות למכסה לארבעה מבקשי מכסה לייצור חלב כבשים, בהיקף של 100,000 ליטרים לכל אחד מהם, ולשלושה מבקשי מכסה לייצור חלב עיזים בהיקף של 160,000 ליטרים לכל אחד מהם. 1. זכאות למכסה לפי תקנת משנה (א), תקבע רק למבקש שמתקיימים לגביו התנאים האלה: 1. קיימת אפשרות תכנונית וכלכלית להקים במשקו דיר לייצור חלב צאן, בהיקף שלא יפחת מהמכסה האמורה בתקנת משנה (א); 1. לא נקבעה למבקש או לבן זוגו מכסה לייצור חלב בקר או צאן, או זכאות למכסה כאמור, בעשר השנים שקדמו לשנה השוטפת, למעט יצרן שקיבל מכסה לייצור חלב צאן במשק סגור, לפי תקנה 36; 1. הוא או בן זוגו אינו בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל לפי חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד – 1963. 1. עלה מספר מבקשי מכסה לייצור חלב כבשים העומדים בתנאי הסף הקבועים בתקנת משנה (ב) על ארבעה, יחולו הוראות אלה: 1. ועדת המכסות תקבע תחילה מכסה אחת למבקש שמשקו ביישובי עוטף עזה; עלה מספר המבקשים מקרב אוכלוסייה זו על אחד, ועדת המכסות תערוך ביניהם הגרלה ותקבע זכאות למכסה לזוכה בהגרלה; 1. ועדת המכסות תקבע את שאר המכסות למבקשי מכסה לייצור חלב כבשים לפי תקנת משנה (א), בתוספת מכסה שלא נקבעה לפי פסקה (1), למבקשים בהתאם לדירוגם מהגבוה לנמוך לפי פסקה (3); נותרה מכסה לחלוקה למבקשים בדרוג זהה תיערך ביניהם הגרלה; 1. מבקשי מכסה לייצור חלב כבשים ידורגו בהתאם לניקוד המצטבר שייקבע להם בהתאם למפורט להלן: 1. מבקש שמשקו ביישוב המסווג במדד פריפריאלי 1 עד 3 – 5 נקודות; 1. מבקש שמשקו ביישוב המסווג במדד פריפריאלי 4 – 3 נקודות; 1. מבקש שיש במשקו דיר והוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות כי הוא יכול להתחיל בייצור חלב בתוך שלושה חודשים מהקצאת המכסה – 7 נקודות; 1. מבקש שהורשה להחזיק בקרקע לצורכי רעייה על-ידי רשות מקרקעי ישראל - 2 נקודות; 1. מבקש מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית או הצ'רקסית – 2 נקודות. 1. עלה מספר מבקשי מכסה לייצור חלב עיזים העומדים בתנאי הסף הקבועים בתקנת משנה (ב) על שלושה, יחולו הוראות אלה: 1. ועדת המכסות תקבע תחילה מכסה אחת למבקש שמשקו נמצא ביישובי עוטף עזה; עלה מספר המבקשים מקרב אוכלוסייה זו על אחד, ועדת המכסות תערוך ביניהם הגרלה ותקבע זכאות למכסה לזוכה בהגרלה; 1. שאר המכסות למבקשי מכסה לייצור חלב עזים לפי תקנת משנה (א), בתוספת מכסה שלא נקבעה לפי פסקה (1), יקבעו למבקשים בהתאם לדירוגם מהגבוה לנמוך לפי פסקה (3); נותרה מכסה לחלוקה למבקשים בדרוג זהה תיערך ביניהם הגרלה; 1. מבקשי מכסה לייצור חלב עזים ידורגו בהתאם לניקוד המצטבר שיקבע להם בהתאם למפורט להלן: 1. מבקש שמשקו ביישוב המסווג במדד פריפריאלי 1 עד 3– 5 נקודות; 1. מבקש שמשקו ביישוב המסווג במדד פריפריאלי 4 – 3 נקודות; 1. מבקש מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית או הצ'רקסית – 2 נקודות; 1. מבקש שהורשה להחזיק בקרקע לצורכי רעייה על-ידי רשות מקרקעי ישראל – 2 נקודות. סימן ד': שונות הגרלות 49. הגרלות לפי פרק זה יערכו בידי ועדת המכסות בפיקוח עורך דין, ותוצאותיהן ירשמו בפרוטוקול הוועדה." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קראת את זה מהר, על הכיפאק, תן לנו הסבר כללי כי לא נראה לך שניכנס עכשיו לכל הנקודות. << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לעניין הנקודות, יש משהו מעניין. בחלב לתת עקרונות ובכבשים עיזים לתת ניקוד. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> אני אסביר. בחלב הכבשים אנחנו רוצים את החלב בייצור מיידי, ויש לנו תועלות חיצוניות אחרות שאנחנו רוצים להביא ולתת עדיפות. לכן, בחרנו בשיטת הניקוד. מאחר וחסר חלב צאן, ואנחנו רוצים לקבל את החלב הזה מהר – כולנו יודעים שלהקים רפת או דיר לוקח זמן, בטח בוועדות התכנון למי שצריך להתחיל מאפס – יש יצרנים שמגדלים, למשל, צאן לבשר או נמצאים במשק סגור. הם מגדלים צאן ומייצרים גבינות לעצמם, רוצים לצאת מהמשק הסגור ויכולים לצאת עכשיו למשק הפתוח, למכור את החלב שלהם למכסה. לכן בחרנו לתת את שיטת הניקוד הזאת, ואנחנו גם נותנים תעדוף לאוכלוסיית המיעוטים, למי שמחזיק שטחי מרעה בגלל התועלות החיצוניות של מניעת שריפה, תפיסת שטחים ומניעת זבל, וכמובן, הייצור המיידי של המכסה. בחלב בקר זה אחרת, כי אין רפת משום מקום. לכן, בגלל שזה מיעוט של מכסות, אנחנו מקדמים את התועלות של עוטף עזה, עדיפות לאומית ומדד פריפריאלי. << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בכל מקרה, בנושא החלב מדובר על מי שלא מגדל או גם על מי שיכול להגדיל את כושר הייצור שלו? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> רק יצרנים חדשים, שלא נמצאים בענף הפתוח. בענף הבקר זה שחור ולבן; בענף הצאן, בגלל שאנחנו מבקשים את החלב באופן מיידי, נאפשר לכאלה שנמצאים במשק סגור – הם התחייבו לקבל מכסה ולא למכור חלב גולמי אלא רק מוצרים – לעשות את המעבר. << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מברך. צריך לזכור שזה פחות מאחוז מכלל העסק. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> הלוואי שבשנה הבאה נחלק יותר. << קריאה >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למרות האתגר שיש לנו מול היבוא, אני חושב שזה ענף שמשכיל, תרתי משמע, באינטליגנציה ארגונית ופוליטית מאוד גבוהה, להתגבר על גישות שונות או על מחלוקות, שחלקן אידאולוגיות ממש, והן לגיטימיות. גם להתמודד עם ייצור בריא, גם לאפשר יבוא, ואני חושב שצריך לברך את כל המובילים של הענף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבו וילן, יש הזדמנות. אין אף אחד, דבר. מה הבעיה? << אורח >> אבשלום וילן: << אורח >> הקשבתי לאסף בקשב רב, ואני מסכים עם כל מילה, גם במהירות שהיא נקראה. << דובר_המשך >> אבשלום וילן: << דובר_המשך >> אדוני, אני יכול לקרוא שוב לאט, אם זה מתבקש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תדאג. מישהו רוצה להגיד משהו? << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> בקשר לסעיף 45, על שמירת היחס הקיים בין סוגי יצרנים, השמירה על היחס היא ביחס לכל ענף, או ביחס לסך כל הייצור? << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> זה בעיקר לענף הבקר. שימי לב, הגדרנו מבקשי מכסה לייצור חלב כבשים או חלב עיזים. הגדרנו אותם או מושבי או שיתופי, ולכן אין הבדל. היחס הוא בענף הבקר. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> השאלה היא האם צריך להוריד את המילים "מתוך היקף הייצור הכולל", כי היקף הייצור הכולל, כולל גם - - - << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> זה מופיע בסימן ב' בחלב בקר, וזה מתייחס רק לבקר, אבל אין לנו בעיה לקבל את החידוד הזה. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> אבל היקף הייצור הכולל, בהגדרה, כולל את הכול. אפשר להוסיף – מתוך היקף הייצור הכולל בענף הבקר. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> מקובל. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> הערה שעלתה ממשרד החקלאות – אם מוסיפים את ההגדרה של בתי ספר, צריך להתייחס לשני סוגי בתי הספר. << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אני מבקש מהוועדה לקבל אישור להכניס את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה שתסכימו עליו, מקובל עליי. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> בסעיף עצמו תרצו לכתוב: אינו בית ספר חקלאי או בית ספר מקצועי או מכון מחקר? << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את זה אחר כך, אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> דריה שלייפר: << דובר >> אני מנכ"לית הלובי הציבורי "האינטרס שלנו". שלום, תודה רבה על רשות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם המתחרים של קוד 99? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אנחנו לא מתחרים. בהרבה דברים אנחנו משתפים פעולה. תלוי במה. אני מחליפה את אלעד מלכה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אז אתם קהלת. << דובר >> דריה שלייפר: << דובר >> למה? תסתכל באתר שלנו, תסתכל על התקציבים שלנו, זה כמעט דיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הולך להיות מנכ"ל. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כמה אחוז מגיע מקהלת, מהתקציבים? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אין דבר כזה. קהלת פרסמו שאתם חברת בת שלכם. << דובר >> דריה שלייפר: << דובר >> תסתכל באתר, אני מזמינה אותך. להפך. כל דבר שתרצה, אפילו תכתוב לי, אכתוב לך. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> מי משלם לכם? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> התורמים שלנו. יש לנו כ-400 תורמים. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> איזה 400 תורמים? 400 תורמים וקהלת אחד. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> לא הבנתי. אם זה קהלת, מה הבעיה? << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> רק צריך להגיד. מי אמר שיש בעיה? << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> היא ענתה, היא אמרה שזה לא קשור. אתה חבר כנסת? לא הבנתי. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> לא. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> אז מה השאלות הפוליטיות האלה? מה אתה מנסה להביע פה? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> הוא מנסה לעשות לי דה-לגיטימציה. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה מנסה לרמוז רמזים פוליטיים, אז אני שואל את עצמי אם אתה חבר כנסת. אולי יש לך אינטרס פוליטי משלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קרה? מה? << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא מצליח להבין. קהלת, מה קרה? << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> רק שנדע. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> יש פה גוף ציבורי. היא ענתה לך. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> כשאומרים קהלת, יודעים למה לצפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> שים לב, אתה מנסה להכתים אותי, בעיניי לא בצדק, על שקר. כל היושבים בשולחן חושבים דברים לא נכונים. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה עושה פה מניפולציה ואני לא מצליח להבין מה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוהד, לא קרה כלום. כל דבר אתם לוקחים ללב. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> תסבירו לי את הבדיחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותה אם היא מתחרה של קוד 99, והיא אמרה: לא, אני בקהלת. אז דיברו איתה על קהלת. אתה לא צריך יותר מדיי - - - << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אני לא בקהלת. << קריאה >> אוהד טל (הציונות הדתית): << קריאה >> קמתי עצבני הבוקר. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> נראה כאילו יש קונצנזוס לגבי הישיבה הזאת בוועדה הזאת, ויש ציבור שלם שזה נראה בעיניו לא לגיטימי. לא לגיטימי בכלל שאנחנו מתכננים חלב ואנחנו לא מקשיבים לעצות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא לגיטימי? לא לגיטימי מבחינתך. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אמרתי, יש ציבור שלם. יש קולות שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כבר מדברת כאילו את מייצגת את כל הציבור, וזה לא המצב. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. אמרתי: יש ציבור שלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאת קוראת לעצמך נציגת ציבור, זה לא אומר שאת קובעת לציבור. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. זה לא נכון. לובי ציבורי פירושו שאנחנו ממומנים על ידי הציבור. זה אומר שיש אזרחים פרטיים שלא מרוצים מהמצב הזה, והקול שלם חשוב. הוא לא פחות חשוב מקולות אחרים שיש כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא טענה. את רוצה להתייחס לטענה שקשורה לעניין? תטעני טענה שקשורה לעניין. אל תדברי איתי בשם הציבור באופן כללי. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אני לא מדברת בשם הציבור, ויש לנו טענה שקשורה לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להגיד: אנחנו נגד מכסות. זאת טענה שקשורה לעניין. אבל מה זה שייך לציבור? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. אני לא מדברת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאי לי, בבקשה, חתימות של הציבור שאת טוענת שאת מייצגת. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> של התורמים שלנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא של התורמים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא, לא. אני לא מבינה למה זה הטיעון. אני לא מדברת בשם הציבור, אני מדברת בשם ציבור התורמים שלנו, שהם חלק חשוב מהציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי רגע. נתתי לך זכות דיבור, אין בעיה. את יכולה לדבר על המכסות, שאת נגד המכסות – מקובל עליי. אבל אל תדברי איתי בשם ציבור עלום שם, שאני לא יודע מי הוא. את רוצה לדבר נגד מכסות, דברי נגד מכסות. מקובל. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אני מדברת נגד מכסות, אבל אני לא מדברת בשם עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דברי נגד מכסות, ולא בגלל שאת מייצגת ציבור, אלא דברי נגד העניין. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אבל אני לא מדברת כדריה שלייפר, אני מדברת בתור גוף שנקרא האינטרס שלנו. לאינטרס שלנו יש תורמים, שהם בהצבעה, כתורמים, אמרו שאנחנו נגד מכסות. זה הקול שאנחנו משמיעים בדיוק כדי לפרק את הקונצנזוס המדומיין שיש פה. כאילו תכנון משק החלב, שהוא היחידי חוץ מקנדה במדינות המפותחות, הוא הגיוני פה. << קריאה >> אבשלום וילן: << קריאה >> וקנדה נורא מסכנה. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> רגע, רגע. אנחנו רוצים להיות עם היוצאים מהכלל ולא להיות עם הרוב? אנחנו רוצים ללכת נגד המלצות ה-OECD? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה? << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אנחנו רוצים להיות כמו כל המדינות שדורשים מהן חלב כשר. כל המדינות שיש בהן חלב כשר, שיהיה בהן תכנון. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אין שום קשר. << קריאה >> ד"ר אסף לוי: << קריאה >> אדוני, רק לחדד. רוב ענפי החלב בעולם מתוכננים, השאלה מי מתכנן. מדינת ישראל, בגלל התועלות הנוספות, שמבקשות להביא לענף פריסה גיאוגרפית והבטחת תשלום וייצור, התכנון נעשה על ידי המדינה. ענף החלב, ברוב המדינות בעולם, מתוכנן, השאלה על ידי מי. על ידי הרפתנים, על ידי הקואופרטיבים, על ידי המחלבות. << קריאה >> אבשלום וילן: << קריאה >> בעיקר על ידי המחלבות. << קריאה >> ד"ר אסף לוי: << קריאה >> אין ענף יצרני חקלאי בענפי החלב שהוא לא מתוכנן. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לפי כל דוח של ה-OECD - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דיון איתך, אני מאוד מצטער. אם אנחנו רוצים לשמר את החקלאות במדינת ישראל, כנראה אין לנו בררה אלא לתכנן. לא הכול זה יבוא, לא הכול זה יבוא. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> זאת נקודה חשובה. הטענה שלנו היא שלא מזניחים את החקלאות. הטענה שלנו היא לעבור לסובסידיות ישירות ולא לתכנן את זה כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את הטענות שלכם. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> זה חשוב, אין כל כך קונצנזוס כמו שנראה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיר את הטענות שלכם. הן לא מקובלות עליי, בכל זאת הן לא מקובלות. בכל זאת הן לא מקובלות. << קריאה >> אבשלום וילן: << קריאה >> כבר לפני שנתיים החליטה הממשלה לתת סובסידיות ישירות, ועד היום לא העבירה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו את זה להסכם הקואליציוני שלכם עם הממשלה. לא ידעתי שנבחרתם למשהו. מי שנבחר – נבחר. תכניסו את זה להסכמים הקואליציוניים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> נכון, ולחברה האזרחית יש את הזכות ואת החובה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרוצו לכנסת, אין בעיה. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרוצו לכנסת. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> דמוקרטיה זה גם חברה אזרחית. זה גם ארגונים וזה לובים ציבוריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים, מה שאמרת עד עכשיו זה שאת מייצגת את התורמים שתרמו לכם. זאת טענה חדשה. זאת אומרת, הם תורמים שאומרים לכם: דברי פה. זאת טענה שעוד לא שמעתי עד עכשיו. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> יש רשימה שאפשר לראות? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> זה כמובן חסוי, ואין לנו שום תרומה. אני שוב אשמח להראות לכם את הכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת תשובה. התשובה אלייך היא שברוב המדינות בעולם יש מכסות. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא, לא בצורה הזאת. יש ממדים של תכנון ואנחנו לא אומרים עכשיו להפקיר את הכול. ההמלצה, גם של דוח המבקר שלנו, וגם של ה-OECD, שאנחנו סומכים עליו בתור גוף, זה לעבור באופן הדרגתי, אולי עם חשיבה, לסובסידיות ישירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה סובסידיות ישירות? זה אומר שלא יהיה חלב במדינה. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> למה זה אומר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זאת התוצאה של סובסידיה ישירה. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> לא נכון, זה לא עובד כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי, ודאי. את נותנת פיצוי לבן אדם על זה שהוא לא מגדל - - - << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> למה הוא לא מגדל? להפך. הרפת הישראלית מאוד מאוד יעילה. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> בדיוק כמו עם החמאה, שתמכתם בהסרה מפיקוח. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> וסוף-סוף האזרח הישראלי יכול לקנות חמאה, בשונה מברית המועצות. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> בפי שלוש. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק. סטינו מהדיון. מי עוד רוצה לומר משהו? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> יש חמאה יקרה לצד חמאה זולה יותר. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> בסוף הציבור הרוויח או הפסיד? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> הציבור הרוויח בגדול. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אולי ציבור היבואנים שגם מממנים אתכם במסגרת ה-400 האלה. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> למה אתה משקר? << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אמרתי אולי. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> בוא נעלה כל מיני אולי, בשביל מה? בשביל לשחק עם הדבר הקטן שקוראים לו הוצאת דיבה? בשביל מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתבעי אותו. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אני לא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אמרת שאת מדברת בשם התורמים. את אמרת, לא מישהו אחר. מה זה מדברת בשם התורמים? מילא הציבור הרחב, אבל בשם התורמים? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אמרתי בדיוק מי התורמים שלנו, והוא עכשיו אומר קהלת, יבואנים. זה לא נכון. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אמרתי אולי, אולי. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> הסתכלתי עליך בעיניים. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אולי כי את לא מפרסמת. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אמרתי לך להסתכל באתר. תסתכל על התורמים שלנו, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם ראשונה אני שומע שאדם מדבר בשם התורמים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> מה עושים לובי 99? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשם התורמים הם מדברים? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> מי מממן אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אבל הם לא אומרים את זה. הם לא יושבים פה ואומרים: אנחנו מדברים בשם התורמים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> זה מימון של תורמים, בוודאי. התורמים שלנו הם אזרחי מדינת ישראל, שרוצים לקדם קול מסוים. בוודאי שאנחנו מדברים בשמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקול? מה הקול? לחסל את החקלאות ולהביא את הכול ביבוא? << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> ממש לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קול גדול מאוד. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אם זה היה בשביל לחסל את החקלאות, לא היינו מציעים בכלל שום סובסידיה ושום כלום. זה ממש לא נכון. החקלאות חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סובסידיה טובה לשנה-שנתיים. אחר כך לא יהיו חקלאים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אז כולם טועים, כולם טועים חוץ מהוועדה הזאת? ה-OECD? דוח מבקר המדינה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות, אנחנו נבחרנו כדי לטעות. אתם עוד לא נבחרתם לשום דבר. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> ועדיין אנחנו אומרים את הקול החשוב הזה. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אגב, אני באתר שלכם, ואין רשימת תורמים. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> נכון, יש לך את המחזור של התרומות. << קריאה >> איציק שניידר: << קריאה >> אני רוצה לדעת מי התורם. << דובר_המשך >> דריה שלייפר: << דובר_המשך >> אתה רוצה את השמות של האזרחים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, להפסיק את הוויכוח. אתם רוצים, תתווכחו בחוץ. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> האם יש מקום להוסיף סעיף? הזכאות למכסה היא על סמך היתכנות תכנונית וכלכלית, שהוועדה צריכה לראות. השאלה אם להוסיף סעיף שעוסק במסמכים שהוועדה רשאית לדרוש. << קריאה >> עו"ד חגית איגרמן: << קריאה >> לעמדתנו, צריך להשאיר את שיקול הדעת לוועדה. יצא קול קורא, יגידו שם מה צריך להוכיח ותהיה רשימה של מסמכים, מה אפשר לצרף. אנחנו רוצים להשאיר לאנשים אפשרות לצרף מסמכים, שלא חשבנו עליהם מראש, ועדיין יכולים להוכיח היתכנות כלכלית או היתכנות תכנונית. אנחנו לא רוצים רשימה סגורה כי זה פוגע בסוף באלה שצריכים להגיש את הבקשות. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> לא רשימה, אלא סעיף הסמכה – להוכחת היתכנות כלכלית יידרשו מבקשי המכסות להציג לוועדת המכסות מסמכים המעידים על היכולת. << קריאה >> עו"ד חגית איגרמן: << קריאה >> את כל הדברים הם צריכים להוכיח – איפה הם גרים, זה שיש להם משק. כל התנאים, וזה ברור שכשאתה בא לבקש משהו שיש בו תנאים - - - << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> זה בעצם להסמיך את הוועדה לדרוש מסמכים. << דובר >> עו"ד חגית איגרמן: << דובר >> זה משתמע מהדברים. ברגע שהתקנות קובעות תנאים שהמבקשים צריכים לעמוד בהם, משתמע מכך שהיא יכולה לבדוק את התנאים האלה, והיא בודקת את זה על סמך מסמכים שמגישים לה, מן הסתם. אני לא חושבת שנדרש פה סעיף מיוחד של הסמכה, כי זה ייקח אותנו לכך שדברים אחרים שנעשים גם היום, פתאום יגידו: אבל פה אין הסמכה. << קריאה >> עו"ד אבינועם ביר: << קריאה >> שימי לב לאופן הפעולה. אין פה היבט חקירתי או בדיקתי לעומק. הכול על בסיס מסמכים, ואין פה הסמכה של הוועדה לגשת פנימה. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> השאלה היא האם צריך להסמיך את הוועדה לקבל את המסמכים. בתקנות העיקריות יש מקומות שבהם מוסמכת - - - << דובר_המשך >> עו"ד חגית איגרמן: << דובר_המשך >> שוב, כשבן אדם לא מבקש משהו מהוועדה וצריך להוכיח שהוא עומד בתנאים. היכן שיש לה סמכות לדרוש מסמכים, זה בעניינים שוטפים, כשהיא רוצה לבצע ביקורת. ואז זאת יוזמה של הוועדה לפנות. פה בן אדם פונה, והוא צריך להוכיח שהוא עומד בתנאים. לעמדתנו, באמת לא נדרש. << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> יש מקומות אחרים שיש בהם בקשות, ואז זה לפי טופס. בהעברת מכסה וכולי מגישים בקשה, והיא לפי טופס מסוים. בסדר, זה לשיקול דעת הוועדה האם נדרשת סמכות לדרוש מסמכים. המשרד אומר שהם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה מדובר על חלוקה חד-פעמית, ואחר כך התקנות לא שוות כלום. איזה מסמכים אני אדרוש? << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> הצגה של היתכנות כלכלית, היתכנות תכנונית. כמו שנאמר פה, הדרישות האלה יופיעו בקול קורא שיפורסם על ידי ועדת המכסות. זה יופיע, ומה שנאמר פה הוא שעצם זה שבתקנות נקבע שיש צורך לזה, יוצר סמכות לבקש שתראה לי שאתה עומד בזה. לא צריך לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את אומרת? << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> - - - קובעים כזאת סמכות, אבל לא תמיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקנות שבהן קובעים את זה בתקנות? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בתקנות הפיקוח הייתה סמכות כזאת. << קריאה >> ד"ר אסף לוי: << קריאה >> אנחנו חושבים, אדוני, שדווקא אם אנחנו נבוא לבקש ולא תהיה לנו הסמכה, יגידו לנו: למה שם כן ופה לא. שלא תבואו ותגידו שנצטרך לתקן את החוק. לא נתקלנו בזה בעבר, ומבחינתנו זה פועל יוצא מהדרישה בתקנות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בעבר זה כן היה קבוע. בתקנות הפיקוח היה - - - << קריאה >> ד"ר אסף לוי: << קריאה >> בחלוקה של מכסות ליצרנים חדשים? << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >> בתקנות הפיקוח, שחילקו את המכסות שלא חולקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הוכחת יכולת? << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >> כן. הוכחת יכולת שם הייתה ספציפית לגבי הקמת הרפת. << קריאה >> עו"ד חגית איגרמן: << קריאה >> שם רשמו רשימה ספציפית של מסמכים. << אורח >> עילית סקפא לנדאו: << אורח >> זאת בדיוק הלמידה שלנו מהניסיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב: להציג לוועדת המכסות מסמכים המעידים להנחת דעתה של ועדת המכסות על קיומם של מקורות המימון. למה אתם נגד זה? יש סיבה מיוחדת? << קריאה >> עו"ד חגית איגרמן: << קריאה >> גם היום יש חובה להוכיח היתכנות כלכלית. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> זה מופיע. רק המילים "דרישת מסמכים" לא מופיעות. הדרישה עצמה קיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה מפריע לכם? << קריאה >> עו"ד חגית איגרמן: << קריאה >> עצם זה שיש תנאים, ברור שבן אדם שרוצה לקבל, צריך להוכיח שהוא עומד בתנאים. הדרך להוכיח היא להמציא מסמכים. לכאורה אני צריכה לכתוב את זה על כל התנאים ולא רק על התנאי הכלכלי. גם על איפה הוא גר – הוא צריך להראות לי ברישום שלו במשרד הפנים שהוא גר שם, או באמצעי אחר. כל דבר הוא צריך להוכיח באיזשהו מסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו הצהרה לפרוטוקול בעניין הזה, ונסתפק בזה. << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >> אני אגיד, ותגיד לי אם לזה אדוני מתכוון: בכוונתנו לקבל מסמכים המעידים על עמידה בתנאים הנדרשים בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מספק? << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> כן, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחברי הכנסת שהגיעו רק עכשיו, מדובר פה על חלוקה של 9 מיליון מתוך מיליארד ומשהו – פחות מאחוז – של יתרות שנשארו. אנשים לא מימשו את המכסות שהם קיבלו, ולא רוצים להשאיר את זה באוויר. נותנים את זה בעיקר לאנשים חדשים, לא לקיימים. בדברים מסוימים נותנים עדיפות לעוטף עזה, ובצאן לא נותנים עדיפות לאף אחד אלא דווקא יותר לאלה שכבר מגדלים צאן, מכיוון שרוצים שזה יהיה מיידי. לוקח זמן להכין רפת ודיר. יש שאלות, לפני שנמשיך? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אין לי שאלה, אני רק אגיד משהו שאתה יודע שאני חושב. במסגרת הקיים, אני חושב שזאת הצעה טובה. אני חושב שצריך רפורמה הרבה יותר עמוקה בנושא החלב, אבל זה לא המקום לדון בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי גם לעמותה שזה לא נושא הדיון. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר_המשך >> במסגרת הקיים זאת הצעה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כבר חלוקה ומכסה, ולא מדברים פה על מהות אחרת. לקחנו 9 מיליון שלא חולקו, ואנחנו רוצים לחלק ולא להפסיד אותם. אם ירצו בעתיד לשנות את השיטה, נשב פה ונתווכח על זה. לכן אמרתי לה שזה לא נושא הדיון, ואי אפשר כל הזמן לדבר סתם על אותו דבר. לא מתווכח איתך כרגע על המהות, למרות שאני רואה את הדברים אחרת, אבל זה לא קשור עכשיו. נעבור להצבעה. מי בעד, עם השינויים שדיברנו עליהם? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות אושרו פה אחד, עם השינויים. תשבו עם היועצת המשפטית על הניסוחים המדויקים. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:46. << סיום >>