פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
29/05/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 53
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, ט' בסיון התשפ"ג (29 במאי 2023), שעה 11:00


סדר היום:
 << נושא >> ביטול נוהל החירום לעליה לישראל מאוקראינה, רוסיה ובלארוס החל מתאריך 1 במאי 2023 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
זאב אלקין
ולדימיר בליאק
גלעד קריב

מוזמנים: 
	אלה סבן
	–
	סמנכ"לית עידוד עליה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה

	יאנה ברמר
	–
	מנהלת תחום קשרי חו"ל, משרד העלייה והקליטה

	ד"ר נתי קנטורוביץ
	–
	ראש תחום מידע ומחקר, נתיב - משרד ראש הממשלה

	גנאדי פולישצ'וק
	–
	ראש אגף קונסולרי, נתיב - משרד ראש הממשלה

	חנן ארליך
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	נדב גולני
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יפעת שריקי
	–
	מנהלת מחלקה מרחבית, משרד החוץ

	יואל ליפובצקי
	–
	מנהל מינהל אוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

	רונית אליאן
	–
	מנהלת, רשות האוכלוסין וההגירה

	דסי צנגן
	–
	לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	שמעון שמילה
	–
	מנהל תפעול ביחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית

	בלה ליבוביץ'
	–
	מנכ"ילית "ביתנו העולמי"

	אילן יצחק ברקן
	–
	דובר "ביתנו העולמי"

	קונסטנטין שוויביש
	–
	מנכ"ל "איגום"

	נעמי קסל
	–
	עו"ד במרכז לסיוע משפטי לעולים, המרכז הרפורמי דת ומדינה

	יאיר סמוליאנוב
	–
	מנהל תחום קליטת עלייה, לובי המיליון

	גל בוז'יקובסקי
	–
	סיוע משפטי, מכון ירושלים לצדק




ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים 

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות



 << נושא >> ביטול נוהל החירום לעליה לישראל מאוקראינה, רוסיה ובלארוס החל מתאריך 1 במאי 2023 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת העלייה והקליטה. הנושא הוא, זה דיון מעקב על נוהל החירום. טוב, בדיון האחרון קיימנו פה דיון עם מנהל רשות האוכלוסין לגבי הבעיה שנוצרה פה בהיעדר איזשהו מתן שירות לאשרות עבור עולים חדשים, תיירים ומבקשי שינוי מעמד. אנחנו ביקשנו גם להקצות לשכות ייעודיות לטובת העניין הזה, וגם ביקשנו לשקול מחדש ביטול נוהל החירום לעולים מרוסיה ובלרוס החל מהאחד ביוני. כמובן שאני חייב לציין ולהודות גם לפחות על המקרים הפרטניים שהופיעו פה ניתן מענה, אבל מעבר לכך אני רוצה לשמוע איזשהו עדכון, מה ואיפה אנחנו עומדים בעניין הזה. נתחיל מרשות האוכלוסין.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

בוקר טוב, יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת. לגבי האפוסטיל, בחנו את הנושא שוב. החלטנו להאריך את הפטור מהאפוסטיל גם לאוקראינים שזה מראש השארנו גם למי שבא מרוסיה וגם בלרוס, עד ה-31 באוגוסט. זאת אומרת בשלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יישר כוח.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

ונבדוק לקראת התאריך הזה, אנחנו נבחן עוד פעם מה קורה באמת במדינות האלה, והאם באמת יש כזה קושי כמו שיש היום או שכבר לא יהיה קושי. כמובן שאת כל המסמכים הם יצטרכו להביא, תעודות יושר וכו'. אבל, מבחינת האפוסטיל, לא יצטרכו לאף תעודה. מבחינת רישום עולים בלשכות, קיבלנו ממשרד הקליטה רשימה של כל מי שעלה ויש להם את הטלפון. חילקנו את זה בין כל הלשכות שלנו בארץ, בעצם לפי אזורי מגורים. בקובץ שקיבלנו כתוב גם איפה אותו עולה חי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה מדבר על אלה שכבר קיבלו תעודת עולה בעצם. שרק צריכים להוציא תעודת זהות.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אלה שצריכים להוציא תעודת זהות.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

קיבלו אשרת עולה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין להם תעודת עולה, אבל יש להם אשרת עולה. יש להם מעמד עולה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

נכון, אבל אין להם תעודת זהות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

ואז יש להם בעיה. אז אנחנו ניצור איתם קשר. אנחנו נזמין אותם באופן יזום בשעות מסוימות לאורך היום, כשאין לנו קהל אחר, וניתן להם בעצם את השירות שהם צריכים. מבחינת, עלו כל מיני מקרים הומניטריים כאלה ואחרים, פתחנו לתקופה של הפרויקט, של פרויקט הדרכונים, לחודש-חודש וחצי הקרובים, מייל לכל מרחב. אנחנו מפוזרים על כל רחבי הארץ, ומחולקים ל-6 מרחבים עם 6 מנהלי מרחב. פתחתנו מייל שכמובן הכל מפורסם באינטרנט וכו', שמקרים באמת חריגים יישלחו לשם, ומנהלי המרחב והצוות שלהם עוברים על זה כל יום. ומה שבאמת יהיה חריג ולא דברים פשוטים, אז הם יתנו לאחת הלשכות באזור, כי ארבע הלשכות הגדולות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אפשר לשלוח מייל בשפה הרוסית?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

יהיה לנו יותר קשה, כי אין לנו הרבה קוראי רוסית, לצערי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל, מה קורה עם אלה שעוד לא קיבלו מעמד עולה?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

תכף.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולא יכולים, אוקיי, כי זאת הייתה השאלה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אני אומר, תכף אני אגיע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תן לו.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

היו הרבה שאלות. אז זה לגבי החבר'ה האלה. למשל, רישום ילדים, כאלה ישראלים שלא רשמו מסיבות שלהם את הילד במדינות אחרות ורוצים עכשיו לעשות את זה. בעיות בריאות כאלה ואחרות וכו'. יש הסכמה שהגיעו, על זה בטח אתה מעודכן, שר הפנים ושר הקליטה, שהעברנו להם כמות מסוימת של תקנים, ואני מקווה שבעוד חודש יתחילו כבר לתת לעולים שמגיעים עם אשרת עולה את השירות הזה של תעודת הזהות, כבר בנתב"ג, ולא כמו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה שהיה, עד מתי הפסקתם את זה?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

נכון. עד הקורונה. כשהתחילה הקורונה ואז היה אסור להיות במגע, הפסיקו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

התעודות שיינתנו יהיו ביומטריות כבר?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, אז זה המשפט הבא, הקדמת את המשפט הבא. כרגע, זמניות. החוק הביומטרי כיום מסמיך אך ורק את עובדי משרד הפנים ורשות האוכלוסין. זאת אומרת, לפי החוק גם עובד מדינה ממשרד אחר, אסור לו לעשות הרכשות ביומטריות. אנחנו כן פרסמנו תזכיר חוק, ואנחנו רוצים להרחיב את זה. אז ברגע שזה יעבור בכנסת, אז אנחנו נוכל להסמיך גם את משרד הקליטה. והכוונה של התקנים האלה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

 יכול להגיד לך שככל שהחוק הזה יגיע לכנסת, אם הוא יבוא לוועדת העלייה והקליטה, הוא יעבור מהר. בוועדות אחרות אני לא יודע.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

באיזו ועדה זה יהיה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני מניח שזה ועדת פנים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

יכול להיות אפילו ועדת חוקה, אני לא בטוח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין שום בעיה להביא את זה לפה. לוועדה, יש לה את הסמכות לחוקק.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

בכל מקרה, הכוונה של התקנים שהעברנו למשרד הקליטה, על מנת שישמשו לעשות להם ביומטרי כבר בנתב"ג ולחסוך להם בכלל אחר כך את הנסיעה אלינו. לגבי עולים, אז כפי שמשרד הקליטה עדכן אתכם, ה-"one stop shop" נסגרים לעולים מרוסיה ובלרוס, ורק אוקראינים ימשיכו בינתיים לקבל. אחר כך - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא יודע, אולי היום שר הקליטה יגיד משהו אחר.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

יכול להיות, אני לא יודע. אני אומר את מה שאני יודע נכון להיום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הפתרון הכי פשוט היה שמשרד העלייה והקליטה, בשלוש הלשכות שכן נותנות את ה-"one stop shop", היה גם מקבל את העולים מרוסיה ובלרוס.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

זה בכל מקרה החלטה שלנו. אנחנו, אין לנו התנגדות להצעה הזו. בכל מקרה, מה שיהיה כרגע, פשוט נחזור לעבוד כמו שעבדנו בעבר, עד בעצם כל המלחמה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אבל בעצם מה קורה בלשכות שלכם. אין שירות, הרי, עד ה-15 ביוני, אין שירות לגבי אשרות.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

חוץ מחריגים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

איך אתם יודעים שהם חריגים?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

שולחים מייל. פתחנו מיילים ייעודיים. ועוברים על הפניות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל מה באמת אמור לעשות, עכשיו אנחנו מגיעים לשאלה שגם חבר הכנסת אלקין ביקש, אתה יודע שהיא אחת השאלות המרכזיות – מה אמור לעשות אותו עולה פוטנציאלי שזקוק לשינוי מעמד והגיע לכאן עם כל המסמכים, עם הכל, וכל מה שנשאר לו זה לעשות את אותו שינוי מעמד. מה הוא אמור לעשות עד אז?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

הוא אמור לעשות בדיוק את מה שהוא עשה בעבר. עד המלחמה. הוא הגיע לפה תייר, הוא החליט לא להגיע לפה כעולה חדש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא, לא.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

שנייה, תן לי רק לנסות לסיים. בעבר היה הליך שעבד על המלחמה, עד שהקימו בעצם את ה-"one stop shop" האלה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אמור ללכת ללשכות שלכם אבל הלשכות שלכם סגורות בפניו.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

הוא יכול לשלוח מייל או ללכת ללשכה ולבקש תור. בכל מקרה, אף פעם לא קיבלו אותם ברגע שהוא הגיע ללשכה. אז הוא יכול לבוא, להגיד שהוא רוצה לעלות, להשאיר את הפרטים שלו. יחזרו אליו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הדברים, הרי, עלו גם בדיון הקודם. אחד, המצב בעבר הוא לא המצב הזה. יש היום מצב של "go/no go" שמדינת ישראל מאפשרת לעולים להגיע לכאן, וגם אומרת להם "נוכח המלחמה בין רוסיה לאוקראינה".

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

החליטו לעצור את זה ברוסיה ובלרוס. כל עוד עוצרים את ההליך הזה, אז הם חוזרים לקבל מאיתנו מעמד, כמו שהיה תמיד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

"נתיב" עצרו את ה-"go/no go"?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, עדיין תהליך "go/no go" ממשיך לעבוד. לא קיבלנו שום הנחיה לעצור את התהליך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז זה דבר אחד.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז כנראה שיגיע אליכם, כי אני מבין שכל עוד ה-"one stop shop" יהיה רק לאוקראינים, אז בעצם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה אחד. עכשיו, דבר שני - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אין יותר את הצורך הזה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, יש. הוא יכול לעזור בנתב"ג.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

קודם כל, הצורך קיים לגבי אלפים שנמצאים פה היום.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז הם ישלחו מייל ללשכה, כמוש היו עושים תמיד, נקבע להם תור - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, היו כאלה שהיה להם תור שבוטל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

קודם כל, לא היו כמעט כאלה. זה לא נכון. כמעט לא היו כאלה, כי הם כולם התקבלו ב-"one stop shop". עכשיו, המשחק השתנה ברגע שזה רק לאוקראינים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ה-"one stop shop" נסגר להם, לדעתי, באחד באפריל. 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ב-15 באפריל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

ב-15 באפריל, כל מיש הגיע עד ה-15 באפריל, שזה היה לפני חודש בער, חודש וקצת, הם התקבלו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואלה שקבעו תורים ונדחו? גם היום, הם לא יכולים, היום ניתן לקבוע תור ל-16 ביוני? אפשר לקבוע תור?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

יקבעו להם תור לאחר שנסיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני שואל, ב-16 ביוני, אני יכול היום לקבוע תור ל-16 ביוני?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני יכול לקבוע תור בכלל?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לתארים? לעלייה? שוב, כרגע אנחנו כפי ששר הפנים הנחה אותנו, לתת שירות לישראלים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אפילו לא יכול לקבוע תור. 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אתה יכול לקבוע תור לעוד חודש וחצי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בתור אחד שהגיע לפה, לא, אני גם לא יכול לקבוע תור לעוד חודש וחצי.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

למה לא? אתה יכול להשאיר פרטים, וברגע שהם יתחילו לקבל, הם יקראו לכולם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני הייתי פה ב-16 באפריל, אני עליתי לפה ב-16 באפריל במנגנון "go/no go" שמדינת ישראל פתחה. משרד העלייה והקליטה סגר את שעריו. 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז תבקשו ממשרד העלייה והקליטה לקבל אותם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה מה שביקשתי, אבל אני אומר - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אנחנו מקצים עובדים לשם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני ביקשתי שני דברים. אני ביקשתי, אחד, ממשרד העלייה והקליטה, את שלוש הלשכות, לאפשר לקבל שם. אני לא מבקש בכל הארץ, ואת אותה "one stop shop" בכל הארץ. אבל, ביקשנו את אותן שלוש הלשכות האלה להשאיר פתוחות גם לעולים מרוסיה ובלרוס. מאחר ויש פה כאלה. הדבר השני שביקשנו, ואת זה ביקשנו מכם לחילופים, אמרתי את זה גם לשר שלך וגם לשר העלייה והקליטה, לחילופין, שיוכלו להתקבל כדי להוציא אשרה באחת הלשכות של משרד הפנים. אחת מהשתיים. אי אפשר לסגור. סגרתם אותם מכל הכיוונים. עכשיו, צריך להבין. לאנשים שהגיעו לכאן, אין להם עבודה, אין להם, אסור להם עבודה, מה זה אין להם עבודה? אסור להם לעבוד. אין להם ביטוח רפואי. הם הגיעו לכאן כדי לעשות עלייה. הם, לצורך העניין, עולים חדשים בפוטנציאל, ב-"go/no go", 96 או 97 אחוזים מהאלה שהגיעו ככה, סיימו את מהלך העלייה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

תראו, אנחנו כרגע מתמקדים, כמו שאתה יודע - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את זה אני יודע.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

באזרחים ישראליים שמחכים שמונה חודשים לדרכון עד לפני חודש וחצי. בסופו של דבר, אתה, השמיכה קצרה. מבקשים מאיתנו לעשות הכל באותו יום, שאין אפשרות כזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא מבקשים מכם לעשות הכל. אני רק אומר, יש דברים, יש איזשהם שירותים שגם אם אתה מצמצם אותם אתה לא יכול לסגור אותם לחלוטין. אתה לא יכול לסגור אותם לחלוטין.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז מי שמרגיש שהמקרה שלו חריג, יכול לשלוח למיילים האלה של המרחבים. ואם באמת זה משהו חריג, אז אנחנו ננסה לקבל אותם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אתם פרסמתם את המיילים ללשכות - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רק שלא ישלח אותם ברוסית.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

הכל מפורסם, כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רק שלא ישלח אותם ברוסית. מה שאני מציע זה שמשרד העלייה והקליטה, שסגר את הלשכות בפני אותם אנשים, אולי יפתח את המרחבים ואת הסניפים שלו, כדי שהם יבואו אליכם, ישלחו מכם מייל מתורגם למשרד הפנים, ואז משרד הפנים. השארתם פה קבוצה שלמה של אנשים שעוד תגיע, גם תמשיך ותגיע, בלי פתרון. זה, אני מסתכל על שניכם, כי בסוף, אותי לא מעניין משרד העלייה והקליטה, משרד הפנים, המשרד להגנת הסביבה. זה לא מעניין, זה ממשלת ישראל. זה מדינת ישראל. מדינת ישראל, זה הפרצוף שלנו.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אני מסכים איתך. לנו יש פתרון לעוד כחוש. בחודש הזה שעכשיו, אם אנחנו נצליח להכניס אותם בין לבין, עם אלה שקיבלו כבר אשרת עולה, אז יכול להיות שנעשה את זה. אבל, כרגע אנחנו מתמקדים במי שקיבל אשרת עולה שרק צריך תעודת זהות. מי שמגיע כתייר, אני אפילו לא יודע אם הבדיקה של "נתיב" הושלמה לגביו. לא השולמה. הוא בטח יצטרך בלשכה לקבל, איך?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

את השאלון.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

את השאלון של "נתיב", בכל מקרה. זאת אומרת, גם אם הוא יבוא אליי הוא לא יקבל עכשיו את המעמד. הוא צריך לקבל שאלון "נתיב", ללכת הביתה, למלא אותו שעות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היא הנותנת, אגב. היא הנותנת. אנחנו נמצאים במצב שבו נמצאת פה קבוצה שלמה של אנשים, שעוד מעט הם יהיו אזרחי ישראל, כי מדינת ישראל פתוחה בפניהם ואמרה שאנחנו יודעים שאתם במצב בעייתי באזור הלחימה ברוסיה-אוקראינה-בלרוס. כל האזור הזה הוא אזור בעייתי. אנחנו יודעים שאתם נמצאים במצב בעייתי, בואו לכאן. הם באים לכאן, הם לא יכולים לעבוד, הם לא יכולים לקבל ביטוח בריאות. הם לא יכולים. הם לא יכולים להתחיל ללמוד עברית. הם עם ילדים - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אבל זה גם היה המצב בעבר, דרך אגב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם הרבה פעמים עם ילדים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לפני המלחמה, זה בדיוק מה שאתר מתאר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל, אנחנו במלחמה. המלחמה לא הסתיימה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אבל, המלחמה היא לא ברוסיה ובלרוס.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל היא לא הסתיימה המלחמה היא בין רוסיה לאוקראינה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

באוקראינה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היא עדיין זה והיא משפיעה גם על אזרחים רוסים. זאת הסיבה. זאת הסיבה. אומרים את זה "נתיב", אומר את זה משרד החוץ. היא לא הסתיימה. אותם תנאים שהיו לפני חצי שנה, לא השתנו. הם לא השתנו. להיפך. החלון הזה ילך וייסגר. משרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

טוב, אני חושבת שיואל, לפחות בנקודות שלנו, כבר עדכן בהכל. אז כמו שאמר יואל, אנחנו בודקים באמצעותם מי שכבר יש לו מעמד. הם יזמנו אותם, הם יקבלו תעודות זהות. והסיכום שבין שר הפנים לשר העלייה והקליטה להתחיל ולהנפיק תעודות זהות זמניות לעולים שמגיעים, ולחסוך מהם את זמן ההמתנה. ולגבי ה-"one stop shop", ההחלטה כרגע היא בעינה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה? אז מה אומר משרד העלייה והקליטה על הפניות האלה? אני עכשיו עולה, אני עליתי לפה ב-16 באפריל, אני נמצא פה כבר חודש וחצי, ואין לי אפשרות להתפרנס, אין לי אפשרות לקבל ביטוח רפואי. הגעתי לכאן במנגנון ה-"go/no go". אני פונה למשרד העלייה והקליטה, מה התשובה שאני מקבל?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

אתה צריך ללכת לפנות לרשות האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רשות האוכלוסין, אני פונה למשרד העלייה והקליטה ואני אומר להם, תקשיבו רשות האוכלוסין לא מוכנים לקב אותי, יש מצבע דרכונים והם לא מוכנים לקבל אותי. אני לא יכול לקבוע תור, אולי לעוד שלושה חודשים. אני לא מסוגל. מה התשובה שנותנים?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

אין לנו פתרון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תלך מפה. זאת התשובה. בכל כך הרבה מילים, משרד העלייה והקליטה ומשרד הפנים הודיעו לכל מי שעלה לכאן אחרי ה-15 באפריל מרוסיה ובלרוס במנגנון ה-"go/no go" – אנא חזור למדינת המוצא שלך. אתה לא תוכל לעלות למדינת ישראל ככה. אולי תעלה, אולי לא תעלה. פה, השערים נסגרו. סגרתם את השערים. זאת המשמעות. אני לא אומר כהתרסה, אני מנסה להסביר לכם את המצב. כך זה נראה. עכשיו, הדבר שהכי מרגיז, הוא שאם רוצים לקבל החלטה על סגירת שערים, צריך להיות מספיק אמיצים. להסתכל בעיניים ולהגיד שסגרנו את השערים. לא לגרור אנשים לבוא לפה, לא לתת להם שום פתרון ולסגור בפניהם את השערים ולגרש אותם. מה הרעיון? מה הרעיון? תוך כדי, אני מקבל פה הודעות שרשות האוכלוסין לא משיבה למיילים הומניטריים. יש העתקים של מיילים שנשלחו לפני יותר משבוע, כולל מקרים קשים של רישום תינוקות. רשות האוכלוסין לא משיבה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

טוב, אני לא מכיר את זה שלא משיבים כי אני יודע שכן משיבים. מה שאנחנו רואים שהוא הומניטרי אנחנו מעבירים ללשכות האחרות, חוץ מהארבע האלה שמתעסקות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה מיילים קיבלתם בשבוע האחרון?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא יודע. לא יודע את הנתון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה יכול לבדוק תוך כדי?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

תוך כדי, לא חושב - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תנסה לבדוק כמה קיבלתם, וכמה מהם אישרתם אותם כהומניטרי. זאת אומרת, כמה מהם קיבלו באמת תורים הומניטריים. "נתיב", בבקשה, גנאדי. לא, לא קבעו תורים. אנחנו ביקשנו שתקבעו באופן אוטומטי תורים לכל מי שביטלו לו. לא עשיתם את זה, נכון?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

צריך לבדוק בכל מקרה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יואל, אתם לא קבעתם, אנחנו בדיון הקודם ביקשנו שכל מי שביטלו לו את התור, שייקבעו לו אוטומטית תור חדש.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

ייקבעו לא בהמשך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי זה בהמשך?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אין אוטומטית. זה עובד שצריך לשבת אחד אחד, להרים טלפונים, לקבוע אחד אחד. זה לא משהו גורף של לחיצת כפתור. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, אבל היה כבר, אני לא מסתכל על העובד, אני מסתכל על מי שקבע לעצמו תור, ישב כבר, דיבר עם המשרד, היה לו תור. ביטלתם לו את התור.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אנחנו נחזור אליו עם תור חדש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אחרי שנסיים את הפרויקט של הדרכונים. אני מעריך עוד משהו כמו שבועיים-שלושה. כמעט כל מי שהיה לו תור, עשינו לא הארכה גורפת. זאת אומרת, הויזה שהייתה לו, המעמד, הוארך בחצי שנה. לא היה צריך לבוא, לא הפסיד יום עבודה ולא שילם אגורה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איזה יום עבודה?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אם הוא מגיע אלינו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איזה יום עבודה? התייר עובד? 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא תייר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מותר לו?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אמרתי שרוב אלה שהיה להם תורים זה אנשים שנמצאים במעמד. והם, הארכנו להם את הויזות. עכשיו, הארכנו את הויזות לתקופה קצת יותר ארוכה מהתקופה של פרויקט הדרכונים, כדי להשאיר, בהתחלה, תשפיל שאליו אנחנו נזמין את כל מי שלא היה עם מעמד, כל מי שרוצה עכשיו להגיש בקשה כתייר, ואחר כך נגיע למי שמשודרג. זאת אומרת, לעשות איזשהו מדרג לפי רמת הצורך. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משרד המשפטים פה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מי?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

חנן.

 << אורח >> חנן ארליך: << אורח >>  

חנן ארליך, אני מתעסק בנושא משרד הקליטה. 

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

נדב גולני, אני מתעסק בענייני אוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אותי מעניין מה התשובה של מדינת ישראל לכל מי שהגיע לכאן אחרי ה-15 באפריל מרוסיה ובלרוס. 

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

אנחנו הישבנו אתמול במכתב - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, ראיתי את התשובה שלכם. אני מנסה להבין, אני לא הצלחתי להבין מה מדינת ישראל אומרת לאנשים האלה.

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

שוב, הנושא הזה מצוי בתחום אחריותה של רשות האוכלוסין. אנחנו משרד המשפטים, כשאנחנו מסתכלים על המתווה הזה, וקראנו את המכתב, ופנינו, כמובן, גם לרשות האוכלוסין וגם למשרד הקליטה, כדי לקבל את ההתייחסויות שלהם. אנחנו מצאנו שמדובר בסופו של דבר במתווה סביר ומאוזן, בפרק זמן תחום בזמן, שנותן מענה לאינטרסים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא תחום בזמן.

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

לא, מתווה הדרכונים תחום לחודש עם אפשרות להארכה לשבועיים נוספים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

תחום לחודש עם אפשרות, השר, יש לו אפשרות להאריך בעוד שבועיים.

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

במהלך התקופה התחומה בזמן הזאת, נעשתה הארכה אוטומטית של אשרות. המוקד של הפעילות הועבר ללשכות אחרות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא, לא. ממש לא. לא הועבר. לא הועבר ללשכות אחרות. האשרות.

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

לא, במקום האשרות, לא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין לשכות אחרות שנותנות אשרות. מתווה דיבר על ארבע לשכות מרכזיות. דה-פקטו, נסגרו כל הלשכות.

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >>  

לא, ממה שאנחנו יודעים, קודם כל נעשתה הארכה אוטומטית של מרבית האשרות. והפעילות של ארבע הלשכות הגדולות הועברה, בעיקר בהיבטי מרשם, ללשכות האחרות. לרשות האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא. 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

כן, המתווה מראש היה כמו שהוא היום. לא יודע מי מספר לך שלא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוטלו תורים. בוטלו תורים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

בוטלו תורים לכולם בכל הלשכות מסיבה מאוד פשוטה. ארבע הלשכות הגדולות הן הלשכות שמקבלות הכי הרבה, נותנות שירות להכי הרבה אזרחים במדינת ישראל. האזרחים שצריכים שירותים אחרים חוץ מדרכון, באים עכשיו ללשכות מסביב לקבל שירות. אי אפשר להגיד - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא. אתה לא נותן אשרות. אני לא יכול לקבל אשרה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

א אשרה. דיברתי על אזרחים ישראלים שמגיעים עכשיו, יש עוד המון שירותים חוץ מדרכון אצלנו. ובגלל שהלשכות הכי גדולות הן אלה שנותנות רק לדרכונים, כל שאר האוכלוסייה, יש גם קצת אזרחים במדינת ישראל, כמו שאתה יודע, וצריך לתת להם - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני לא אוהב את הטון הזה. לא, אני לא אוהב את הטון הזה, כי אין פה שום דבר שנוגד את אזרחי מדינת ישראל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, כי אתם מעירים, אתה ניזון מכל מיני כאלה שרק מחפשים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני לא ניזון מכל מיני כאלה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לתת לך עובדות לא נכונות. ואתה מציג אותנו עם עובדות לא נכונות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מחלקות האשרות, אתם פה בוועדה, הצגתם שיסגרו ארבע מחלקות מרכזיות, לא הצגתם, סליחה, גילינו את זה, שייסגרו בבאר שבע, חיפה, ירושלים, תל אביב. דה-פקטו, כל מחלקות האשרות במדינת ישראל סגורות.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז זה לא, אז עוד פעם, אתה לא מדייק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לאיזו מחלקת אשרות אני יכול לפנות עכשיו? באיזה מחלקת אשרות, איפה אני יכול לקבל תור למחלקת אשרות?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

שוב, עשינו כמה צעדים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אשרות. אשרות. אני שואל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

עשינו כמה צעדים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אמרת לי שאני לא מדייק, נכון?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז תדייק אותי.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז אני אומר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שאלתי אותך.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אני מנסה לדייק אותך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא תהליכים. ארבע לשכות נסגרו. איפה, באיזו לשכה בארץ, באילת אני יכול לקבל תור לאשרות?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

שוב. אתה שואל את השאלה הזו אבל זה לא כזה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל, זאת השאלה שאני שואל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אבל אני מנסה לענות ואני לא מצליח כי אתה רוצה לקבל תשובה מסוימת, כי זה מה שמוכרים לך החברים. אנחנו סגרנו בארבע הלשכות הגדולות את אשרות, נכון, במסגרת מתן שירות לאזרחי מדינת ישראל לדרכונים. כי אזרח היה מחכה שמונה חודשים, לא חודש ולא חודשיים, אלא שמונה חודשים, ורוצים לפתור את זה. סגרנו את מחלקות האשרות האלה. הארכנו לכל מי שהייתה לו ויזה בתוקף, שזה כמעט כל האנשים, ואתם מתעלמים מזה כל הזמן. זה כמעט כל האנשים בלעי האשרות בארץ, חוץ מהתיירים שתכך נדבר עליהם, הארכנו את הויזות שלה בחצי שנה. זאת אומרת שכולם פה חוקיים. כולם מקבלים את מה שמגיע להם, ואותו מעמד שהיה להם קודם. מי שנשאר, זה אלה שלא היה להם מעמד. ואותם, כפי שאמרתי, אחרי שנגמר החודש הזה, קודם כל, מקרים הומניטריים אנחנו מקבלים כבר בכל שאר הלשכות, לשאלתך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יואל, אתה נמצא בוועדת עלייה. עלייה. קליטה ותפוצות. למדינת ישראל, באו לפה, סדר גודל, לדעתי, אגב, זה גם לא מספר אנשים שמדינת ישראל לא יודעת להתמודד איתם. להערכתי, מה-15 באפריל, עד עכשיו, יש לנו סדר גודל של מקסימום, מקסימום, אלפיים כאלה שהם טועני זכאות. לך יש את הנתונים האלה, אולי יותר מדויקים. לדעתי, אפילו לא אלפיים, נכון? אפילו לא אלפיים. ביקשנו בוועדה, את זה ביקשנו.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כמה הגיעו?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

אין לנו את הנתון הזה כי הפסקנו לרשום אותם. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מדהים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

תראה, אני יכול להציע משהו. אני יכול להציע משהו. כמו שעשינו עם הרשימה שקיבלנו ממשרד הקליטה על מי שיש לו כבר אשרת עולה, לדעתי זה כבר קרוב ל-5,000 או 6,000 אזרחים, או עדיין לא אזרחים, אזרחים אפשר להגיד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם אזרחים.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

כן, הם כבר עם תעודת עולה עוד לפני תעודת זהות. ולהם אנחנו נותנים, כפי שאמרתי, נזמן אותם לכל שאר הלשכות, חוץ מהארבע. יש לנו עוד כחמישים כאלה. אפשר, אם יש לכם רשימה, מ שאתה בעצם מציג את אלה שקיבלו "go/no go" - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין להם רשימה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, אבל מישהו בדק אותם, מה זאת אומרת? אולי ל"נתיב" יש את הרשימה.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

רשימה של אלה שהגיעו עד שהפסקנו לרשום.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אבל 16 באפריל, למי יש את הרשימות מי הגיע מה-16 באפריל?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

אחרי? הם תיירים. אנחנו לא אחראים על התיירים. מבחינתנו הם תיירים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אז איך, אז אין להם מעמד.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

מי שעבר "go/no go" על ידכם, אין לכם את הפרטים שלו? בטוח יש לכם. אתם רושמים את זה, הרי. מה זה?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

תייר. הוא תייר.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אבל, אתם לא רושמים שבדקתם אותו? שכנראה הוא זכאי שבות, מה, סתם משלמים לו כרטיס טיסה על סמך מה? בטוח יש רישום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רגע, רגע.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

בוודאי שיש את הרשימות האלה, אבל אנחנו לא יודעים מי מהם כן מימש את זה ומי לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז לא, אז יש לי בקשה. אני אגיד לך מה אפשר לעשות, גנאדי. אפשר לקחת את הרשימות של מי שהגיע לכן ב-"go/no go", שנייה רגע. להעביר אותם ללשכות, קודם כל, אני אחזור ואומר מה הפתרון המיטבי בעיני. הפתרון המיטבי בעיני הוא ששלוש הלשכות של ה-"one stop shop" של משרד הקליטה, יהיו אלה שיטפלו בהם. ידעו לעמוד בזה. זה צמצמתם את כל הזה ויש שלוש לשכות, שהם נותנים את המענה. וזה לגיטימי, וזה לא צריך להגיע ללשכות רשות האוכלוסין. לחילופין, ואנחנו נדבר על זה גם בדיון עם השר פה בשעה 12:00. לחילופין, יכולה "נתיב" להעביר את הרשימות למשרד הפנים, לרשות האוכלוסין וההגירה, אצלכם בלשכות, אתם, זה נכנס לתוך מערכת ממוחשבת, הרי, אני מניח, הרשימה הזאת.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

אפשר רק הערה קטנה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

הרשימות של אישורי "go/no go", כל בוקר בשעה 06:00 באופן אוטומטי, עוברות בהעתק אחד למשרד הקליטה, העתק שני לרשות האוכלוסין והעתק שלישי לסוכנות היהודית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז הבקשה שלי, לחילופין, מרשות האוכלוסין, מכיוון שגם יש את הרשימות האלה, אם יש פנייה של מישהו שהוא ב-"go/no go", לקבוע לו תור באחת מהלשכות שהן לא הארבע הגדולות. אין לי שום בעיה שמגיע מישהו במעמד תייר כדי לעשות כאן שינוי מעמד לתל אביב, והוא יצטרך לנסוע ללא יודע, רחובות, או אפילו אם הוא יצטרך לנסוע לאילת, בסדר? גם שלוש שעות נסיעה, זה משהו, ואז בלשכות אתם תדעו לנתב, כי יש גם לשכות שהן ריקות מבחינת הוצאת דרכונים. לפחות לפי התמונות שמפורסמות בתקשורת. 

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

הלוואי שנגיע לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

מה שראית בתקשורת זה אוהלי המתנה בחוץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אומר שוב, בתוך הלשכות, ואז יהיה איזשהו מענה לקבוצה הזאת. זאת לא קבוצה גדולה, אני חוזר ואומר. אני לא מדבר עכשיו על הכל. יש את הבעיה הכללית, שהיא בעיה כללית, הומניטרית, שאתם נותנים לה פתרון ברמה ההומניטרית. אבל, יש איזשהו אירוע שהוא נוצר, אגב, האירוע הזה נוצר בגלל פעולות של משרד הקליטה, בו זמנית עם פעולות שעושה רשות האוכלוסין, שלא מסונכרנות. כי לכאורה, אם לא הייתם יוצאי במבצע דרכונים, כל אלה שבמשרד הקליטה כבר היה מקבל אותם, היה מגיע אליכם. אין זה. עד לסיום מבצע הדרכונים, פתרון המיטבי בעיני הוא שמשרד העלייה והקליטה יקבל אותם בשלוש הלשכות. לחילופין, אפשר לעשות את הדבר השני שהוא, אין לי מאמן כדורסל שם, זה לגרד את אוזן ימין עם יד שמאל. זה סתם. זה לערבב את זה. זו דעתי. השר לא רוצה, זה בסוף הנחייה של השר, זה לא החלטה לא של אלה ולא של יאנה. זו החלטה של השר. נשאל אותו. ב-12:00 נשאל אותו. למה לא לקבל, עד שמשרד הפנים, אני חוזר ואומר, לגיטימי - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אין רישום של אף אחד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, לא, הפתרון המיטבי הוא, אגב, מה העומסים אצלכם בלשכות האלה ב-"one stop shop" כרגע? אין, זה כאילו אבסורד, זה אבסורד שזועק לשמיים. זה פתוח, זה ריק.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

לא, אבל אני רוצה להגיד משהו. יש כאן בארץ מעל אלפיים זכאי עלייה או טועני זכאות שנמצאים כבר המון חודשים לפני ה-15 באפריל, והם לא מגיעים. הם לא נרשמים, הם לא מתקשרים, הם לא רוצים לשנות מעמד.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

למה?

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

שאלה טובה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה משהו אחר.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

לא, אז אני אומרת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה, אני, אין לי אין בעיה בואי, מי שלא רוצה לשנות מעמד, אני לא מכריח אף אחד לשנות מעמד. גם אין לי בעיה. זו בעיה שלו שהוא נמצא כאן באשרת תייר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אולי הם לא יודעים שהם צריכים לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, הם יודעים.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

הם יודעים. תאמיני לי שהם יודעים. תאמיני לי שהם יודעים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין זה. אני מניח שיש כאלה שאו שלא רוצים, או שיש כאלה שכרגע אין להם לאן לפנות. מה-15 באפריל - - -

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

לא, אני מדברת על אלה שהגיעו לפני ה-15 באפריל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גם אם הגעתי ב-10 באפריל ואמרתי שאני אפנה בשבוע הבא.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

לא, אנחנו מסתכלים על תאריך הכניסה לארץ, אנחנו לא מסתכלים על מתי הוא פנה. אנחנו מסתכלים על תאריך הכניסה לארץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה, אני רואה שאתה עוד מעט קופץ מהכיסא. 

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

גל בוזי'קובסקי, המחלקה המשפטית של מכון ירושלים לצדק. אנחנו מתעסקים בכל מה שקשור לייצוג חבר'ה שרוצים עלייה, מכל המדינות. גם מחבר העמים וגם משאר המדינות. אנחנו הגשנו בג"ץ בשבוע שעבר יחד עם האגודה הישראלית לזוגות בין-לאומיים, בעניין המתווה. צר לי שיש פה מצב שבעצם אומרים שהעולים, אלה שהם, קודם כל, אלה שהם תיירים, שעדיין אין להם זכאות שבות, כביכול הם בבדיקה של "נתיב" או של הסוכנות היהודית, משהו כמו, יש כאלה שהם משהו כמו חצי שנה או שבעה חודשים אין תשובה בעניינם. וכאשר הם מגיעים, הם כן מגיעים ללשכות רשות האוכלוסין כדי לבדוק מה המצב, ואין תשובות אמיתיות. זאת אומרת, התשובה היא שאין עדיין תשובה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה נושא אחר.

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

אוקיי, בסדר. בעניין הזה. עכשיו, לעניין הלשכות, אף לשכה, כולל משהו שאני ייצגתי באופן אישי השבוע, תור לתייר שהוא בתהליך של שבות, בוטל. יום לפני שהיינו צריכים להגיע בלשכת אשקלון, לא בלשכת תל אביב, לא בירושלים, לא בבאר שבע ולא בחיפה, בוטל שעות לפני שהיינו צריכים להגיע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם מבינים את התסכול של מישהו שאמור לעשות עלייה, היה לו תור, ביטלו לו. מה המסר?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אנחנו מבינים את התסכול לגמרי. אבל, שוב, קיבלנו הנחיה מהשר, ולכן, לכל דבר יש את התסכול שלו.

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

עכשיו, משהו שאני חייב להוסיף. סליחה על ההתפרצות. בתושבה של המדינה לעתירה, הם כותבים שנושא העלייה, נושא העלייה בכלל לא בעדיפות כאן. כלומר, מה שהם כותבים שיבוא בעדיפות אחרי שמרתון הדרכון יסתיים בעניין אשרות, זה קודם כל איחוד משפחות, קבלת בקשות לפתיחת הליך, ואני לא רואה פה התייחסות בכלל לעניין עלייה. זאת אומרת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא על סדר היום של הממשלה היום. העלייה היא לא על סדר היום של הממשלה. יאיר.

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

קודם כל, אני פשוט מנסה להבין משהו כי אולי פספסתי. אם האמירה של רשות האוכלוסין וההגירה זה שיש ארבע לשכות מרכזיות שהן אפשר להוציא רק דרכונים, ובשאר הלשכות, עד היום, למרות שזה נאמר פה פעם אחר פעם, אפשר להוציא לכאורה אשרות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, זה לא מה שהוא אמר. הוא תיקן, הוא אמר שבשאר הלשכות יש שירותים אחרים שניתנים, למעט אשרות. אשרות אי אפשר בשום מקום. 

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

זה מדויק מה שיושב הראש אמר?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

כן, חוץ מאשרות שלא עשינו להן הארכה גורפת, בכוונה, זה אשרות תייר ואשרות מתנדב. זה ב'2 ו-ב'4, שבמקרים האלה אנחנו רוצים להבין למה נדרשת הארכה. כל שאר סוגי האשרות הוארכו אוטומטית.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש גם בעיה עם אינטר-ויזה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר. חבר'ה, אני לא פותר פה את הבעיות של כל המדינה כרגע. אני, עלייה, קליטה ותפוצות.

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

אוקיי, אז מה שאני אומר בהקשר הזה, זה קודם כל, אני הייתי שמח ומבקש שתצא הודעה מטעם רשות האוכלוסין וההגירה, גם בשפה הרוסית, שתגיע לעולים, שיגידו להם, זאת אומרת, אם זה המצב אז לפחות שזה יצא. ויגידו, חברים, אם יש לך תור לשבוע הבא בלשכת רשות האוכלוסים וההגירה בפתח תקווה בשביל הסיפור הזה של אשרה, קח בחשבון שאתה לא יכול להגיע. אין לך מה להגיע. אל תצפה לזה שיום לפני זה. אל תיקח חופש, אל תיקח בייביסיטר לילדים, לא יודע. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אה, לא יצאה הודעה ביטול על כל התורים?

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

לא, לא.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

עשינו פרסום באינטרנט. יש את זה אפילו באתר. אפשר לחפש את זה תוך כדי.

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

לא בוטל להם התור.

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

הם לא הודיעו לכולם.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

הודענו.

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

קודם כל, מי שאין לי את הטלפון שלו, אני גם לא יכול להודיע לו. בדרך כלל, תיירים, אין לנו בכלל מספר טלפון שלהם, נתחיל מזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כשהוא קובע תור, הוא לא מכניס טלפון למערכת?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, כי זה עדיין לא מקוון, לצערנו. פשוט קובעים, אנחנו אומרים לו יום ושעה ואנחנו רושמים את מספר הדרכון ואת השם. אבל, בכל מקרה, באתר האינטרנט יש פרסום ויש הסבר לגבי כל המבצע הזה, כל הפרויקט של הדרכונים, מה כן הוארך, מה לא הוארך, איזה סוגים, לכמה זמן, בין איזה תאריכים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

טוב.

 << אורח >> גל בוז'יקובסקי: << אורח >>  

יש את זה בשפה הרוסית?

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

רגע, אני רק רוצה לסיים. עוד משפט אחד. אני מרגיש אנחנו קצת הולכים פה סחור סחור בתשובות שאני מקבל, לפחות. כי בסוף, הסיטואציה פה, אין לנו מושג בכמה אנשים מדובר, כי הרשימות מורכבות וכי אנחנו גם לא באמת יודעים כמה אנשים עכשיו דחוף להם. אתה מדבר הרבה על הסוגייה של הומניטרי, אז אני אומר, בסוף, בן אדם שהוא אולי לא בסכנת חיים, אבל הוא רוצה להתחיל את החיים שלו כאן בישראל. אז אולי לא בקשה חרגה, אבל נראה לי שזו בקשה לגיטימית שבן אדם רוצה מחר בבוקר להתחיל את החיים שלו כאן בצורה נורמלית. מה שאני לא מצליח להבין, ולא קיבלתי על זה תשובה, זה למה אי אפשר לקחת, בשיתוף של משרד הפנים ומשרד הקליטה, עמדה אחת אפילו, אני יורד למטה, עמדה אחת בארץ, אני אומר לכם, יש את, אני מכיר מאה עולים כאלה. אני, אישית, מכיר מאה כאלה. אם אני מכיר מאה, כנראה שיש עוד, לא יודע, 300 או 400.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור. ברור. תודה.

 << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >>  

עמדה אחת כזאת בארץ. ומי שבאמת חשוב לו, שתהיה לו את האפשרות להגיע. שמי שממש ישקיע וירצה, שיוכל להגיע לאנשהו. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. נעמי קסל.

 << אורח >> נעמי קסל: << אורח >>  

שלום, אני עורכת דין נעמי קסל, מהמרכז לסיוע משפטי של עולים של התנועה הרפורמית. דבר ראשון, אני רוצה באמת לברך גם את הוועדה על המעקב, וגם את הקשב של רשות האוכלוסין. כי יש כן קשב, הם עשו דברים מאז שהתחילו הדיונים בוועדה, וניסו כן לפתור דברים. ועדיין, יש, אני לא, זו מילה קצת חריפה, אבל יש כאוס. המטה לא כל כך מודע למה שקורה בלשכות. כי כן יש לשכות שפתוחות, כן יש לשכות שנותנות שירותים, ויש לשכות שסגורות. ואין שום דרך לדעת את זה, כי אין פרסום. והדרך היחידה שאנחנו יודעים את זה, זה שעורכי דין של הגירה בקבוצות שיש להם, אני אגלה פה סוד, מתכתבים ביניהם מה ענו להם מכל לשכה ולשכה, ולאיזו לשכה כן אפשר ללכת, ולאיזו לשכה אי אפשר ללכת. עכשיו, אני, אדם שמגיש בקשה למעמד עולה, לא צריך עורך דין, אבל הוא צריך פרסום של מה כן פתוח, איפה פתוח, איפה הוא יכול להאריך את אשרת התייר, איפה הוא יכול לקבל אינטר-ויזה. למשל, אחרי הדיונים בוועדה, לשכת נתניה, למשל, שהודיעה שהיא סגורה לחודש וחצי ואין שום קבלת קהל לאשרות, פתאום, אחרי הדיונים בוועדה, אז פתאום הודיעו שללכת נתניה כן אפשר להגיע ולהאריך אינטר-ויזה ואשרות תייר. מי שיגיע בין 08:00 ל-08:30. אבל, למה זה לא מפורסם? אם אני, כעורכת דין להגירה, לא יודעת, איך מצפים מעולה חדש שגם לא מדבר עברית לדעת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> נעמי קסל: << אורח >>  

ואני רק רוצה להוסיף עוד נקודה. כשהתחלנו את הדיונים, כל הדברים האלה וה-"go/no go", שעל זה לא חל על הגירים שלנו. והגירים שלנו גם נפגעים מזה וגם נפגעים מביטול התורים, כי הם צריכים, בניגוד לעולים אחרים, הם צריכים שימועים. והראיונות שעושים להם בלשכות מבוטלים. האנשים שנמצאים פה עם אשרות תייר, למשל בלשכת אשדוד - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור, ברור. כבר דיברנו על זה. תודה.

 << אורח >> נעמי קסל: << אורח >>  

וזה, מאוד מאוד פוגע בעולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. אתה רוצה להגיב למה שנאמר, יואל?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, עוד פעם, אני יכול רק לחזור על מה שאמרתי. אנחנו פרויקט של דרכונים לאזרחי מדינת ישראל, ואנחנו מתמקדים בו לתקופה מאוד קצרה של בין חודש לחודש וחצי, בהתאם למה שהשר יחליט. ואני מאוד מקווה שנצליח בתקופה הזאת לתת למקרים החריגים באמת. ואני, הנה, כמו שאמרה עורכת הדין, אז עובדה שכן מקבלים אשרות. אז זה לא נכון שלא מקבלים כלום, מי שמזין אותך בזה. אבל, בסדר, לא ניכנס שוב לוויכוח הזה. אני רק אומר שאנחנו ננסה לתת את השירות לכולם. גם לעולים, גם לתיירים, גם לשאר הזרים, לזוגות, לישראליים. אנחנו מנסים לתת לכולם את השירות הכי טוב שאפשר. זה נכון שמתמקדים בשירות מסוים, אז מן הסתם, שירות אחר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מישהו רוצה להוסיף משהו? מישהו שלא דיבר. כן, קונסטנטין שוויביש.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כן, שלום. קונסטנטין שוויביש, איגוד מורים עולים. שני משפטים. אני היום הייתי עם חברים בלשכה בירושלים. הם, כאזרחי סוג ב', קיבלו את הלסה-פסה (תעודת מעבר) ולא דרכון, אבל זה סיפור אחר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, למה?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כי לפי החוק הם אמורים להיות שלוש שנים, חמש שנים בארץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא. דרכון? בשביל לקבל דרכון?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היום עולה חוק שרוצה לבטל את זה.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

לא, לא. אבל הם כבר שנה וחצי פה. הם צריכים להמשיך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אה, אתה מדבר על דרכון, הם קיבלו דרכון.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

הם קיבלו דרכון, עכשיו הם צריכים לקבל עוד דרכון.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אתה לא מתכוון לרמת השירות שקיבלתם מהעובדים?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

לא, לא, לא. שירות מעולה

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא, כי זה היה נשמע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא, לא.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

חכה, אני אסביר לכם. אני מדבר על - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, רגע, אני רוצה להבין. הם עלו לפני שנה וחצי.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

לא, הם עלו קצת יותר לפני כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

קיבלו דרכון כבר?

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

ברגע שהם עלו הם קיבלו דרכון. אבל, היום באו להמשיך דרכון ואמרו להם, לא, סליחה, רק לסה-פסה, מכיוון שאתם מתוך חמש שנים לא חיים פה בארץ שלוש שנים, אלא שנתיים ומשהו. לכן, אתם אזרחי סוג ב' ולא יכולים לקבל דרכון.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

דרך אגב, אני רק יכול לעדכן שהייתה עתירה בדיוק על זה ובית משפט דחה אותה לפני שבועיים, לדעתי, או משהו כזה, ואמר שזה בסדר גמור הנהלים האלה ומה שהמדינה קבעה.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כן, אני פשוט לא ידעתי שדרכון - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אגב כך נוהגים כלפי כולם? אם אני עכשיו - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

זה לא משנה מאיפה אתה עולה. מכל העולם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, נניח שאני נולדתי בישראל ואחרי שנה ההורים שלי עזבו, ומאז אני חי בארצות הברית. אבל, היה לי דרכון ישראלי. אני מחדש אותו מידי שנה בקונסוליה בעצם.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

לסה-פסה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

זה תלוי. אם ההורים היו פה אזרחים ישראלים ואתה נולדת פה ועשיתם מעבר, למשל, אז החוק כן מאפשר לתת לך את הדרכון הרגיל. אבל אם ההורים שלך עשו עלייה, נגיד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נניח שעשיתי עלייה, ואני מראשון עד חמישי עובד בצרפת, יש עלייה כזאת, אני מניח שאלה תוכל לפרט, עליית בואינג, עליית ג'מבו, כל אחד קורא לזה אחרת. אני ביום ראשון עולה על מטוס לצרפת, חוזר לארץ ביום חמישי, וככה אני חי פה חמש שנים. זה אומר שכשאתה תספור לי את הימים, כנראה - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

לא בטוח, אם יהיה לך שישים אחוז, אז קודם כל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם אני מראשון עד חמישי לא בארץ, אז לא יהיה לי.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אז לא יהיה לך שישים אחוז. אבל אנחנו בודקים את זה פרטני, כי אם למשל אשתך והילדים, מרכז החיים שלהם פה והם לומדים פה בבתי-ספר ובגנים, ואשתך עובד פה ולא עובדת בצרפת או בארצות הברית, אנחנו מסתכלים בסוף על מרכז החיים של המשפחה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואם עליתי לארץ, סתם, אני באמת שואל, אם עליתי לארץ, חייתי פה עשר שנים, שירתי בצבא, ואחרי עשר שנים החלטתי לעבור לעבוד בחו"ל.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אין בעיה. אם היית פה עשר שנים, אתה כבר זכאי לדרכון.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

חמש שנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אנחנו בודקים את שלוש השנים מתוך החמש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הראשונות בלבד.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

כן. ואם אחר כך אתה חוזר וחי תקופה של כמה שנים, אז כמובן כמו כל אזרח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

אוקיי, אבל לא על זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, סתם.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כן, אני יכול גם להרחיב בנושא, אבל זה לא הנושא של היום.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זה לא נושא הדיון.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

כן. אני פשוט רוצה להגיד שמתוך ארבעים עמדות שהיו שם, זה כמו בית כנסת באוגוסט. כלומר, ריק. חצי מהעמדות תפוסות וחצי לא. אין תור, אין כלום, ואפשר, איך לומר, להקדיש אחת, שתיים או שלוש עמדות בירושלים לנושא של ויזות וכך הלאה, בלי שום בעיה. אז אין עומס כבר, המבצע הסתיים, אפשר כבר להכריז על סיום, בעיני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. חבר הכנסת, גלעד קריב.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

אה, עוד משפט. לא רק האנשים האלה, לא רק יכולים לקבל ביטוח בריאות וכך הלאה, הם גם לא יכולים להוציא כסף. מכיוון שכרטיס אשראי של רוסיה, למשל, בגלל סנקציות, אין אפשרות למשוך כסף בכספומט בישראל. אז הם גם בלי כסף. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חבר הכנסת, קריב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בוקר טוב. אני מצטערת שאני מגיע רק עכשיו. אני מגיע מדיו בוועדת חוקה. קצת יורת סוער שם, אבל נראה לי שדווקא הדיון הזה יותר נוגע לחייהם של אנשים וזכויותיהם. אדוני יושב הראש, אני, אני מאוד מוטרד מכך שאנחנו לא מצליחים להתקדם לעבר פתרונות ישימים. אני חושב שאף אחד מאיתנו לא כופר בחשיבות המהלך לצמצום או חיסול התורים בנושא הדרכונים ובנושאים אחרים שנוגעים לאזרחים ישראליים. אני מתקשה להבין מדוע, למרות הדיונים שהתקיימו כאן, וגם מדוע, למרות אמירות שאני שמעתי מפי שר המשפטים, אנחנו לא מצליחים להתקדם לפתרון פרקטי לטובת, אני מבין שדיברו כאן כבר על הגירים ועל העולים, לטובת ציבור גדול מאוד של אנשים, שהם עדיין לא אזרחים. אבל, חייהם קשורים בחיי אזרחים ישראלים. ובסופו של דבר, כשאזרח ישראלי, בן-זוגו, בת-זוגו, לא יכולים להנות מביטוח בריאות, הנושא הזה הוא פגיעה באזרחים ישראלים, לא פחות מאי-יכולת לצאת לנופש ביוון או בתורכיה בקיץ. 

כל הצגת הדברים שאני מבין שהייתה כאן, כאילו אנחנו קודם כל דואגים לאזרחנו, ואחרי זה נטפל במי שהוא לא אזרח, היא פשוט הצגה שגויה לחלוטין. אתם, לא במתכוון, מכוונות טובות, פוגעים באלפי אזרחים ישראליים, שחייהם פשוט משובשים לחלוטין, בגלל הפגיעה בזכויות של בני או בנות הזוג שלהם. הזכות לזוגיות לא פחות חשובה מהזכות לנסוע לחו"ל לנופש או לעבודה. והזכות לישון בלילה מבלי חשש שמחר תתגלה בעיה בריאותית לבן או לבת זוגך, והמשפחה תקרוס כלכלית כי אין ביטוח בריאותי, מה? זה פחות חשוב? עכשיו, הרי, הדיון הוא לא תיאורטי. אתם, הרי, מסכימים על זה. אני דיברתי עם השר הרבה. אדוני יושב ראש הוועדה דיבר עם השר הרבה. אין פה, הרי, וויכוח עקרוני, יש פה רק שאלה של מציאת פתרונות מאוזנים. 

לפתוח שש תיבות מייל למקרים הומניטריים, שבחלק גדול מהמקרים גם אף אחד לא עונה על הפנייה, זה לא פתרון. זה הצהרת כוונות נחמדה, זה לא פתרון. ופה אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה, אדוני יושב הראש, יש רק פתרון אחד כל עוד מבצע הדרכונים ממשיך, ובאמת כל כתבות היח"צ של משרד הפנים הרי מהללות את המבצע הזה. צודק הדובר האחרון שעל פניו נראה שאפשר להתחיל לצמצם במבצע כי הם הצליחו. אבל, כל עוד הם מתעקשים להמשיך, יש רק פתרון אחד – הקמת לשכות ייעודיות, שבהן ניתן לקבוע תורים לאותם מקרים שלא צריך לקרוא להם מקרים הומניטרי. מקרה הומניטרי, אני רוצה להזכיר, יש פה פשוט שיבוש מושגים. מקרה הומניטרי זה מקרה שיוצא מגבולות ההגדרה בחוק. בסדר? מקרה הומניטרי זה מקרה שעל פי החוק לא מגיע מענה, ועכשיו יש פרוצדורה שאומרת שיקולי הומניטריים. כשבן-זוג מבקש להתאזרח והוא פה במעמד תייר אין לו ביטוח בריאות והוא לא יכול לעבוד, זה לא מקרה הומניטרי, זו הפרת חוק מצד המדינה.

ולכן, אני באמת, מכיוון שזה כבר דיון שלישי, ואדוני יושב הראש מסור לעניין בצורה ברורה, אני מבקש מאדוני שנאמר בצורה ברורה – משרד הפנים צריך לחזור עם תשובה האם אתם מוכנים, או שאתם מבטלים את המבצע ומצמצמים אותו, ומחזירים את הלשכות המרכזיות לפעולה רגילה, או שאתם פותחים לשכות ייעודיות, אפשר אחת בצפון, אחת במרכז, אחת בדרום. לפחות לכמה שבועות להקל בסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ומשפט אחרון, חבריי בארגונים האזרחיים. אני יודע שפעם אחת בג"ץ לא נתן מענה, אבל אם הסיפור הזה נמשך, צר לי לומר לכם, אני חושב שאתם צריכים לחזור עם מקרים ספציפיים לבג"ץ ובג"ץ יצטרך לומר את דברו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש עתירה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני יודע, אבל כנראה צריך לשים עוד עתירות. עוד עתירות קונקרטיות אם בשבוע-שבועיים הקרובים אין פתרון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, אני רוצה להודות לרשות האוכלוסין וההגירה על ההיענות לבקשת הוועדה והארכת התוקף לפטור מהאפוסטיל עד ה-31 באוגוסט. חשוב שהדבר יפורסם ויהיה ברור גם במשרד הקליטה ובלשכות שלכם, אני מבקש שבאמת ידעו את זה. כנ"ל לגבי זימון יזום לתורים לתעודות זהות לעולים. עד כאן הברכות. מכאן הבקשות הנוספות. כפי שנאמר ועלה פה גם בדיון בוועדה, אפשר לייצר מצב שזה נהנה וזה לא חסר. אני שב וקורא למשרד העלייה והקליטה, שלושת הלשכות שלכם שפתוחות, ואתם בעצמכם אומרים שהן פנויות יחסית.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

לא לחוץ, כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין לחץ – תפתחו אותם גם למי שהגיע לכאן מרוסיה ובלרוס ב-"go/no go". על אחת כמה וכמה. כבר זה פתוח, כבר יש, כבר נותנים את השירות שם, למה לגרור את האנשים למקומות אחרים, אני לא מצליח להבין. למה להשאיר פה אנשים, אגב, לפי הנתונים שקיבלנו, מה-16 באפריל נכנסו לכל היותר 800 איש ב-"go/no go". זה הסיפור. עכשיו, זה 800 אנשים, שבמקום שהם יסיימו את התהליך, ישנו מעמד, יעברו לטיפול משרד העלייה והקליטה, מטורטרים פה. זה בראש ובראשונה, אני חייב לומר, אינטרס של המשרד. של משרד העלייה והקליטה. תכף נגיע לרשות האוכלוסין, אבל זה אינטרס שלכם לפתור את זה. לפתור את זה ולטפל בהם כמו שאתם יודעים לטפל בעולה חדש, כדי להפוך אותם לעולים חדשים. 

ולכן, אני שב ופונה, וזה גם יעלה בשעה 12:00, ותבהירו את זה לשר לפני הדיון כי זה, פה, זה ממש, זה העבודה שלכם, זה המשרד, בשביל זה יש משרד עלייה וקליטה. אין עוד מדינות שיש בהן משרד עלייה וקליטה. אין. לא מצאתי מדינה שיש בה דבר כזה שנקרא עלייה וקליטה. אז זה עבור זה. דבר נוסף שאני מבקש מעתה ואילך – מכיוון ש"נתיב" מעבירים גם לרשות האוכלוסין וההגירה וגם למשרד העלייה והקליטה את ה-"go/no go", אני חושב שמשרד העלייה והקליטה חייב לנהל אצלו מאגר של ה-"go/no go". כדי שיהיו לא את הנתונים. אתם לא צריכים שהסוכנות היהודית תהיה זאת שנותנת לי את הנתון של כמה מה-"go/no go" בסוף קיבלו אשרה וכמה, תעשו לכם מאגר כמה נמצאים פה ב-"go/no go" כמה בסוף סיימו את התהליך של העלייה והקליטה, כמה לא, כמה זה. זה שלכם.

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

הרשימה שהם מעבירים של ה-"go/no go", זה לאו דווקא אנשים שהגיעו לכאן. זו רשימה, מי שקיבל אישור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא משנה. את יודעת מי קיבל אישור - - -

 << אורח >> אלה סבן: << אורח >>  

יכול להיות שהוא קיבל היום אישור והוא יגיע בעוד שנתיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש לכם את נתוני הכניסה לישראל. אתם לא יודעים מי בארץ?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין פה - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

גנאדי, אתם יכולים להעביר אלינו, כפי שיושב ראש הוועדה מבקש, במקום כל יום לשלוח מיילים שאני באמת לא יודע מה יש שם, מייל אחד. תעשו סדר אצלכם, תעביר לי את כל ה-"go/no go" מה-16 באפריל, ואנחנו נריץ את זה על המחשב, נראה מי פה, ונזמן אותם כמו שאנחנו מזמנים את מי שיש לו אשרת עולה בדרכון.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

א', אין כל בעיה. ב', המיילים שאנחנו שולחים זה מערכת אוטומטית שבודקת, מערכת "go/no go" נבנתה כך שהיא מדווחת גם לכם, גם למשרד הקליטה, וגם לכם - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אם תצליחו לעשות משהו מרוכז.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בלי שום קשר, הוועדה מבקשת מ"נתיב".

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

אנחנו נעביר את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

להעביר מייל מרוכז לרשות האוכלוסין וההגירה על כל מי שנכנס לכאן אחרי ה-16 באפריל, כדי שאתם תזמנו. לאלה שעד ה-15 באפריל יש פתרון במשרד העלייה והקליטה, אלה מה-16 באפריל, הנה, רשות האוכלוסין וההגירה - - -

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

יבוצע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תקבל אותם, תזמן אותם. ובנוסף, אני שב ופונה לרשות האוכלוסין וההגירה. תמפו אצלכם באיזה לשכות, גם מבינת הדרכונים, אתם הכי, תפתחו מוקד, שניים, שלושה ברחבי הארץ, שיהיה מענה לנושא האשרות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא מוקד טלפוני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא טלפוני. לא, לא, לא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מוקד, לשכה לטיפול.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לשכה שמטפלת, שיש בה נציג שמטפל. תראו בדיוק. אתם כבר, אתם רצים עם מבצע הדרכונים הזה כבר כמה? שבועיים? שלושה שבועות?

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

זה השבוע השלישי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז אתה כבר יודע להגיד איפה אתה יכול להקצות ברחבי הארץ. ולפחות יהיה מענה שהוא פתרון לכל מי שסוגיית האשרות הזאת בפניו.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

רק, אדוני יושב הראש, אני רוצה להבהיר שתבינו את המשמעות שמי שהיום מקבל את המעמד ב-"one stop shop", יוצא בעצם אחרי שהוא עבר את "נתיב", משרד הקליטה ורשות האוכלוסין, יוצא בעצם כעולה כבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל, אנחנו לא מדברים עליהם.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

רגע, שנייה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אנחנו מדברים על - - -

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אנחנו מדברים עליהם. מדברים עליהם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אנחנו מדברים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה דיברת על אחרים, אבל היה פה דיון שלם עוד לפני שהגעת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא רוצה להתייחס לזה.

 << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >>  

אני רוצה רגע להתייחס לנושא שיושב הראש דיבר עליו. אם אנחנו לא נקבל אותם שם, זאת אומרת, בלשכות, כפי שאתה מציע, זה אומר שהם יגיעו, יקבלו את החוברת של "נתיב", ילכו הבייתה, יצטרכו למלא אותה, ישלחו ל"נתיב" בדואר, לירושלים, "נתיב" קוראים להם אליהם, עושים להם ראיון, ורק במידה והם זכאים הם שולחים אלינו את האישור, ואנחנו מזמנים אותם שוב. אז רק להבין שבמצב הזה זה חודשים, לעומת מצב של לפעמים ימים ב-"one stop shop".

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ב-"one stop shop" ברור. הפתרון הטוב ביותר, הנכון ביותר, האמיתי ביותר, הייעודי ביותר, זה "one stop shop". אני, אנחנו - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני יושב הראש, אני מצטער שהגעתי באיחור, אבל אפשר לקבל תשובה, כי אני שמעתי מהשר, שוחחתי איתו, שהם שוקלים הקמה של לשכה ייעודית לנושא האשרות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז ביקשתי את זה ממנו, לא לשכה אחת, ביקשתי ממנו יותר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז השאלה האם יש לכם הערכה מתי? יש פה אנשים ללא ביטוח בריאות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תראה, אני יכול, אני לא חושב, אני אענה במקומו, אני לא חושב שהוא ייתן תשובה עכשיו. אני יכול לומר שמהשבוע שעבר היו לנו בקשות, חלקן, אגב, להפתעתי גם בזה, נענו. זה לא קורה פה כל דיון. עד עכשיו היו לי הרבה מאוד דיונים, בלי שזה, נענו. אני מקווה שזה ייענה בחיוב. כי אין שום סיבה שהיום לא תייצרו עוד שלוש נקודות ברחבי הארץ שיודעות לתת מענה לסוגיית האשרות. זה חד משמעית, מה שאמרת הוא נכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתם מבינים שיש אנשים שצריכים לצאת, למשל, לחו"ל, והם נמצאים פה במעמד תייר. מישהו נפטר, מישהו על ערש דווי, מישהו חולה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש אינסוף, זה ברור לחלוטין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

צריך לסגור את העסק בחו"ל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתם לא יכולים להשאיר חודשים אנשים בלי תשובה. זה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. ישיבת מעקב אחרי ה-15 ביוני אנחנו נקיים. אתן קצת זמן להיערכות. הישיבה נעולה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:55. << סיום >>