PAGE  
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/02/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 143>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח באדר א התשע"ד (18 בפברואר 2014), שעה 11:30
<סדר-היום:>
<צווים מנהליים>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
דוד רותם – היו"ר
אברהם מיכאלי
אורית סטרוק
<מנהלת הוועדה:>
דורית ואג
<רישום פרלמנטרי:>
רונית יצחק
<צווים מנהליים>
<היו"ר דוד רותם:>
אני פותח את הישיבה, נעסוק היום בבקשה לרוויזיה של חברת הכנסת אורית סטרוק וחבר הכנסת יריב לוין. מי בעד הרוויזיה? 
הצבעה

בעד – פה אחד
הרוויזיה נתקבלה.
<היו"ר דוד רותם:>
פה אחד. הרוויזיה התקבלה. מה אתם מציעים במקום המסקנות שנרשמו?
<אורית סטרוק:>
ההצעה היא מה שרשום כאן, ואני מוכנה לקבל הערות סמנטיות. "הוועדה דורשת מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין", סליחה, "חקירות על-פי כל דין", פסיק, "והעמדה לדין במקרים הראויים", פסיק, "ולהימנע משימוש באמצעים של ענישה ללא דין". אז פה - - -

<היו"ר דוד רותם:>
באמצעים של ענישה מינהלית.
<אורית סטרוק:>
רגע, אפשר לשנות. מינהלית, אוקיי, מצוין.

<דורית ואג:>
אני רוצה לשאול שאלה, מותר לי?
<אורית סטרוק:>
כן, בטח. מה זה מותר לך? כדאי מאוד, אפילו נשמח.
<היו"ר דוד רותם:>
אם תבקשי רשות, אתן לך, אולי.

<דורית ואג:>
אני מבקשת.
<היו"ר דוד רותם:>
חכי.

<אורית סטרוק:>
נמשיך לקרוא? למה? שדורית תגיד מה השאלה.

<דורית ואג:>
אני פשוט שואלת מה ההבדל בין מה שאת מציעה - - 
<אורית סטרוק:>
למה שכבר היה קודם.

<דורית ואג:>
- - למה שהוחלט, למעט סעיף 4. למחוק רק את סעיף 4, תנסי לראות אם זה מסתדר לך.
<אורית סטרוק:>
אגיד מה לא אהבנו. מה שלא אהבנו במסקנות הקודמות זה ככה: קודם כול שיוצא כאילו שאנחנו מבקשים להעמיד לדין כל אזרח, זה ממש לא מה שאנחנו - - -

<דורית ואג:>
כל מי שחשוד בפלילים?

<אורית סטרוק:>
ודאי. גם את לא מבקשת להעמיד לדין כל מי שחשוד בפלילים. אם היינו מעמידים את כל מי שחשוד אז בתי-המשפט היו קורסים טוטלית.

<דורית ואג:>
לקיים חקירה. אז תורידו "והעמדה לדין" - לקיים חקירה.

<היו"ר דוד רותם:>
לא רוצה.
<אורית סטרוק:>
העמדה לדין במקרים הראויים, בסדר? עכשיו אומר היושב-ראש, להימנע משימוש באמצעים - - -
<היו"ר דוד רותם:>
להימנע משימוש באמצעים של ענישה מינהלתית.
<אורית סטרוק:>
של ענישה מינהלתית?

<אברהם מיכאלי:>
מינהלית.

<היו"ר דוד רותם:>
כן, מינהלית.

<אורית סטרוק:>
מינהלית. אבל הם יגידו לך שזה לא ענישה. אז אולי נכתוב: להימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין. בוא נכתוב ככה, של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין - זה נשמע לך, גברתי המנהלת? 

<היו"ר דוד רותם:>
טוב, בסדר.

<דורית ואג:>
ענישה ללא משפט את מתכוונת.

<היו"ר דוד רותם:>
כן, זה בסדר גמור, ענישה ללא משפט.

<דורית ואג:>
ללא משפט את מתכוונת, לא ללא דין.

<אורית סטרוק:>
ללא משפט.

<דורית ואג:>
אז הוועדה דורשת - - -

<היו"ר דוד רותם:>
מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין במקרים הראויים ולהימנע משימוש - - -
<אורית סטרוק:>
צריכים לשים פסיק אחרי "כל דין", לפי דעתי.

<היו"ר דוד רותם:>
כן.
<אברהם מיכאלי:>
האם החוק של אתמול לא מתקן את כל המצב הזה שמתחילים לדון בו? או עד שיחוקק.
<דורית ואג:>
למה אי-אפשר לומר, אם ככה: לקיים חקירות והעמדה לדין, ולמחוק "על-פי כל דין" באמצע? אני שואלת. הוועדה דורשת מרשויות החוק - - 

<אורית סטרוק:>
לקיים חקירות.

<דורית ואג:>
- - לקיים חקירות ולעמיד לדין במקרים הראויים, משהו כזה.
<אורית סטרוק:>
גם אפשר. לקיים חקירות, פסיק, חקירות והעמדה לדין במקרים הראויים, גם בסדר.
<היו"ר דוד רותם:>
ולהימנע משימוש של - - -

<אורית סטרוק:>
ולהימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא משפט.
<היו"ר דוד רותם:>
תודה.
<דורית ואג:>
באמצעים - - -

<אורית סטרוק:>
המהווים ענישה ללא משפט.
<היו"ר דוד רותם:>
יופי.

<אורית סטרוק:>
עכשיו 2. "באם יפעלו משרד הביטחון או רשויות החוק בשונה מעמדה זו של הוועדה, עליהם לדווח לוועדה, אחת ל-6 חודשים על כל מקרה בו יוחלט לנקוט בצווי הרחקה מינהליים, בציון הסיבה לנקיטה בהליך זה". ככה יצאנו מנושא הקריטריונים, שבצדק אמרת שהוא לא מועיל.
<דורית ואג:>
אפשר לעשות אותו, אבל הוא לא טוב לשיטתך.
<היו"ר דוד רותם:>
עזבי, עזבי.

<אורית סטרוק:>
אגב, מה אתה אומר, אדוני היושב-ראש? 
<היו"ר דוד רותם:>
כן, הניסוח שניסחתן מצוין.
<אורית סטרוק:>
מצוין. מה אתה אומר, חבר הכנסת מיכאלי?

<אברהם מיכאלי:>
בסדר עד שהחוק יחוקק, החוק של אתמול.
<אורית סטרוק:>
לא הבנתי אם החוק של אתמול - -

<אברהם מיכאלי:>
כן, זה מסדיר את זה.

<אורית סטרוק:>
- - מה הם עושים? הם רוצים – לא נכון.
<דורית ואג:>
רגע, אם הסכמתם, תצביעו בבקשה על המסקנות.

<היו"ר דוד רותם:>
החוק של אתמול לא מבטל כלום.

<אברהם מיכאלי:>
הבנתי שכן. אם לא, נדרוש את זה, דודו, מה?

<היו"ר דוד רותם:>
רק שנייה אחת. סעיף 4 נמחק. 

<אורית סטרוק:>
כל הסעיפים פה נמחקו, כל ארבעת הסעיפים שונו.

<היו"ר דוד רותם:>
כן, ובמקומם יש את שני הסעיפים שהגשת עכשיו.
<אורית סטרוק:>
נכון.

<היו"ר דוד רותם:>
תודה רבה. מי בעד?
הצבעה

בעד – פה אחד
סעיפים 1–2 נתקבלו. 
<היו"ר דוד רותם:>
פה אחד.
<דורית ואג:>
נניח את זה היום על שולחן הכנסת.

<היו"ר דוד רותם:>
תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:34.>