פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 41 ועדת הכספים 13/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 169 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 11:51 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 9) (הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ג-2023, של ח"כ משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אליהו רביבו חברי הכנסת: יעקב אשר יונתן משריקי יבגני סובה נאור שירי מוזמנים: ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר רוני אופיר – עוזר ראשי, משרד הפנים רחלי מרזל – תקציבים, משרד הפנים משה גרוט – מנהל תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה לילך שחורי – סמנכ"לית כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה מוטי ששון – ראש עיריית חולון, מרכז השלטון המקומי יאיר רביבו – ראש עיריית לוד, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה – חבר המתרגמים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 9) (הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ג-2023, פ/1044/25 כ/957 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום, מוטי ששון ראש עיריית חולון ברוך הבא, תבוא תשב יותר לידנו, אתה בכל אופן ראש עיר ותיק ומוצלח ורציני. אנחנו עוסקים בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו- 2018, תיקון מספר 9 הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן גוריון, אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו עשינו את החוק של היישובים הסמוכים לנתב"ג, זה היה מחולק, שלומית תקני אותי אם אני טועה, אנחנו עשינו את זה מעגלי חלוקה כן, שהיה המעגל הראשון היה מספר רשויות ששם היה 35% מהתקציב שהיה מיועד עבורם, והשאר היה במעגלים יותר רחבים והוגש בג"צ על העניין הזה, למה מישהו לא נמצא ומי כן נמצא ומי לא נמצא, והיה צריך לשנות את החוק, ואני שיניתי את החוק העברנו את זה בקריאה הראשונה, והחוק מונח עכשיו להכנה לקריאה שנייה ושלישית, כאשר כל הרשויות נמצאות באותה קטגוריה באותו עיקרון ואנחנו נקבע את הקריטריונים. אז זה מה שעומד על סדר היום, איפה החוק? זהו יש מישהו שמבקש להתייחס לחוק הזה? בבקשה מר ששון. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> מאחר ואני עומד בראש יושב ראש הפורום של עוטף נתב"ג בערך 27 שנים, הצליחו לעבוד עלינו בדרך לא דרך, גם ניסיתי לעשות בג"צ זה לא הלך, לא בגלל שאנחנו לא צודקים אלא בגלל שהעיתוי של הגשת הבג"צ היה לא בזמנו לא בעתו. עכשיו מה שאני מתלונן, זה לא יכול להיות שבונים בלי לשאול אותנו, יושבים בחדרי החדרים מחליטים על קריטריונים כאלה ואחרים, אני, אני אתן לך דוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני זה בניין שאפשר להגיד כל מה שרוצים, אבל הקריטריונים לא נקבעו בחדרי חדרים, נקבעו פה ליד השולחן וגם עכשיו זה מה שקורה. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אז קודם כל החליטו למי לתת ואחר כך אחר כך החליטו על הקריטריונים, קודם כל סימנו את המטרה ואחר כך כמובן - -, איך יכול להיות שחולון שאחריה בת ים זה כבר בים, נפגעת הכי פחות, אבל חולון לא תקבל אבל בת ים כן תקבל, זה הנתיב של הטיסה, אז מי מקבל את כל הרעש? חולון, חוטפת חתיכת רעש, עיר של 220 אלף תושבים חוטפת גם בתוך מרכז העיר חולון, לא בשוליים, לא תגיד לי בדרום מזרח שלה, אלא כבר חותכת את העיר באמצע. אין רגע אחד מנוחה בעיר חולון מכל הנושא של רעש מטוסים, אין עם מי לדבר בכלל ברשות שדות התעופה, ואני נפגשתי עם הפקידים ועושה ונלחם ומדבר, לדבר ללמפה אף אחד לא עונה, אבל המלחמה שלנו נמשכת, הוצאנו כבר מיליונים בבתי משפט, אני חושב שהייתי ב-20 לפחות 20 בג"צים - - נמצא כאן היועץ המשפטי של משרד התחבורה, באמת רשות שדות התעופה, הוא יגיד לך כמה בג"צים עשיתי נגד רשות שדות התעופה, אבל הדברים הם בשוליים מה שקורה, הקלה פה הקלה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתה בעד החוק הזה? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> לא, אני בעד הקלה שיהיה משהו הגיוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, לא בעד החוק הזה? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אני בעד לתת את הכסף כי דרשתי את זה כבר לפני 20 שנה, כי אנחנו נפגעים אז בבקשה שישלמו לנו, אז ייאמר לזכותו של שר הפנים הצליח להוציא 150, אבל הוא קבע קריטריונים אצלכם פה אין בהם שום היגיון, אני נפגעת אם יש עיר אחרת שלא נפגעת מקבלת? מה קשור לעיר, אני כרגע לא זוכר את הערים, שבכלל לא קשורה לסיפור הזה שהנתיב עובר דרכה, לא עובר דרכה בכלל זה איך היא מקבלת כסף? ואני לא מקבל שזה עובר דרכי, וזה לילה לא לילה ותמיד יש חריגות בלילה, ולמרות שיש הסכמות אז אני אומר הקריטריון הכי הגיוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הקריטריונים מונחים פה לפניך. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אין לי שום טענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אולי ניתן למשרד הפנים, האוצר להתייחס, בעצם החוק בתוך המעגל שהקצה לששת הרשויות לא נמצאת חולון, זה הוקצה לעיריית אור יהודה, עיריית לוד, מועצה אזורית חבל מודיעין, מועצה אזורית עמק לוד, עיריית יהוד נווה מונוסון, ומועצה מקומית שוהם, אבל קובע הסעיף 25 א' רבתי, שבכל שנת כספים ייקבע בעצם סכום שיוקצה לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן גוריון, כולן או חלקן בהתאם לכללי החלוקה שיקבע שר הפנים בהסכמת שר האוצר, בין היתר בהתאם לעקרונות של אפיון וסיווג של רשות מקומית באשכול, של גודל האוכלוסייה, של המצב הפיננסי של הרשות המקומית, של היקף שטח הנכסים שבתחומה, ואולי תתייחסו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה משרד הפנים. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ידידיה גרינוולד אגף תקציבים באוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא הבנתי, ביטלתם את המשרדים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא לא ממש לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני מבקש את משרד הפנים לא את משרד האוצר. << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> כן אני משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו במדינה הזאת שהוא לא משרד האוצר? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> סליחה סליחה משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה את משרד הפנים ברוכה כל הכבוד, בבקשה שם ותפקיד. << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> רחלי מרזל מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אגף התקציבים? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> מאגף תקציבים של משרד הפנים, יש אגף תקציבים באוצר יש אגף תקציבים במשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה מה אתם מבקשים? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> לא, אני פשוט רציתי שידידיה יתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתייחסו לחוק הזה מה אתם מבקשים? אחרי זה בא מוטי ששון שאני מאוד מתחשב בדעה שלו, אתם קובעים דברים ואני חוטף את הביקורת. << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> אז אנחנו בוחנים קריטריונים נוספים כמו רעש ומגבלות גובה, רעש זה משהו שקשה לאמוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה שלכם על החוק? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> אנחנו בעד החקיקה כן, אנחנו לא מתנגדים, אבל אנחנו רוצים להוסיף קריטריונים נוספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן בבקשה, תראו אני רק רוצה שנשים את זה בקונוטציה נכונה, אני מתנדב כאן, אני אין לי מהחוק הזה כלום, שום דבר רק ביקורת, אתם צריכים לתת את הכסף לרשויות שהם עוטפות בן גוריון, וצריך לעשות את זה בצדק ביושר, באתי ואמרתי נתתי את, איך כתוב בפסוק נתתי את גביל עמקים, אני הבאתי את החוק הקודם ואמרו לי שצריך להכניס את אותם רשויות במעגל הראשון הכנסתי והעברתי את זה בקריאה שנייה ושלישית, היה טענות נגד זה, עבר זה לא הייתי כאן יושב ראש הוועדה, חזרתי לוועדה הכנתי את החוק הזה, והחוק הזה מונח לקריאה שנייה ושלישית שזה הכלי שנותן לכם לעבוד, אז זה שאתם תומכים בחוק, אז בסדר אני אעשה לכם מי שברך בבית הכנסת בשבת שאתם תומכים, זה חוק שלכם שאני חתום עליו, אגף התקציבים באוצר בבקשה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ידידיה גרינברג אגף תקציבים באוצר, אני אתייחס, בעצם שר הפנים כמו שאמר יושב ראש הוועדה הוא קובע בכל שנת כספים את הקריטריונים, הקריטריונים האלה בהתאם למה שרשום בחוק, הם בוחנים את המצב הפיננסי של הרשות, הם בוחנים את המדד החברתי כלכלי של הרשות, זאת אומרת כבר עכשיו החקיקה היא לא מייחסת את הקצאת הכספים בהכרח לפגיעה, יכול להיות שתהיה רשות איתנה וחזקה משמעותית, והיא תקבל פחות כספים מאשר רשויות אחרות סמוכות, מכיוון שהמצב הפיננסי שלהם הוא פחות טוב. אבל כמו שאמרתי, שר הפנים מהשיחות שאנחנו ערכנו גם עם משרד הפנים, הם כעת בוחנים תקנות לשנת 2023, התקנות האלה יפורסמו וניתן יהיה לראות על מה שמנו את הדגש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע כמה כסף? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> יש 100 מיליון שקלים כמו שהיה תמיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא מספיק. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה התקציב שהוקצה לשם כך בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על ידי מי הוקצה? מי הקצה את זה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> בעצם בהתאם לסיכום בין משרד האוצר למשרד הפנים, בתקציב הנוכחי כמו גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מבקש להוסיף כסף, זה לא מספיק, אני יודע אני בקשר עם הרשויות זה לא מספיק. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> תוספת תקציב היא כמובן נדרש מקור עבורה, למשרד הפנים יש הרבה הקצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה נדרש מקור? רשות שדות התעופה מקבלת הרבה מאוד כסף, מספר הטיסות הולך וגדל זה לא שאנחנו נמצאים בקורונה, שאז טענתם שאין מספיק כסף, היום יש ברוך השם הכל בסדר, אנשים נוסעים לאיטליה לזה אני לא יודע אפילו לאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום הטרנד זה מרוקו, הרב גפני היום הטרנד זה מרוקו, תראה כמה נוסעים מפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן מרוקו נוסעים, הנה בדיוק הוא צודק. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אחדד כי זה נאמר גם בדיון קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מספיק הכסף הזה, אני מבקש, אתה אגף התקציבים, אני מבקש תוספת ל- 100 מיליון, זה לא ישנה מבחינת החוק מכיוון שהקריטריונים נמצאים במשרד הפנים ובמשרד האוצר, אנחנו נותנים לכם את הכלים לעבוד בעניין הזה, אנחנו מורידים בחוק הזה את ששת הרשויות שהיו בחוק הקודם, הקריטריונים אצלכם, מוטי ששון יבוא אלי בטענות צודקות לכאורה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הקריטריונים אצל שר הפנים אני רק מדייק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא רפרנט של משרד האוצר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה אולי להוסיף הרב גפני על השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רגע שנייה אני נותן לך, לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא משרד הפנים, הוא במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי היא משרד הפנים, איפה היא? היא משרד הפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני משרד הפנים מה הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אתה נגב גליל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא לא, נגב גליל זה חברים שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע, אני יודע, כן חבר הכנסת פינדרוס בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה גפני, אם מה שהיה טוב לפני שנתיים בתקופת הקורונה כשרשות שדות התעופה לא היה לה הכנסות, כנראה לא דומה למה שטוב להם בשנת 2023, כשרשות שדות התעופה בשיא שיא שיא פעילותה שלא הייתה הרבה מאוד שנים, והאם זה יכול לבוא לידי ביטוי? זה המקור התקציבי כשאמרת המקור התקציבי. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אז אני אענה, ההכנסות מרשות שדות התעופה הם ממש לא המקור התקציבי לחוק הזה, יש חלוקה מאוד ברורה והפרדה מאוד ברורה, הכנסות של רשות שדות התעופה שנקבע בחוק רשות שדות התעופה, ש-50% מהרווח הנקי של רשות שדות התעופה הולך להכנסות מדינה בגלל שהם תאגיד סטטוטורי, כמו עוד הרבה תאגידים וכמו עוד הרבה חברות ממשלתיות שמפרישות כסף להכנסות המדינה זה אירוע אחד. ואני אומר, בשנים שבהם לרשות שדות התעופה לא היו הכנסות, עדיין הכסף הוקצה לרשויות, כי יש ניתוק מוחלט זה לא קשור, הכנסות פשוט שדות התעופה קשורות לה הכנסות המדינה וזה אירוע אחד, בנוסף באותו זמן הוחלט בסעיף 25 לחוק, לבוא ולהקצות כסף לרשויות סמוכות נתב"ג, אבל המקור לאותם כספים הוא לא הכנסות רשות שדות התעופה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אבל התיקון לחוק כן נוצר על רקע התיקון שהיה בשנת 2019 שקבע ש-50% מהכספים שהצטברו יועברו לאוצר המדינה בצורת תמלוג היה פה איזשהו משהו. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> נכון, נכון אבל זאת אומרת צריך לומר, עד אז שדיברו על 50% מהרווח הנקי, אז לפני זה היו הכנסות אחרות מהרשת שנכנסו לפעמים פשוט כל פעם קבעו את זה במסגרת חוק התמלוגים או משהו אחר לקחו הכנסות, ואז כיבו את זה - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה זה היום 50%, סתם בשביל לסבר את האוזן של הוועדה בשנת 2022. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> בשנת 2022, אולי נציג של רשות שדות התעופה יוכל לומר את המספר המדויק יותר, ממה שאנחנו הבנו מדובר על בערך 150, או 170 מיליון, אבל שוב זה משתנה בין שנים, וזה ממש לא המקור להוצאה הזאת, יש ניתוק מוחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מרשות שדות התעופה יודע להגיד? בבקשה שם ותפקיד. << אורח >> לילך שחורי: << אורח >> לילך, סמנכ"לית כספים רשות שדות התעופה, הדברים שהוא אמר הנתונים שהוא נתן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מה שהוא אמר, לא ביקשתי אישור, אני לא צריך הכשר לדברים שלו, אני שואל מה הכנסות הרשות היום בשנת 2022, 2023. << אורח >> לילך שחורי: << אורח >> הרווח הנקי ממנו נגזר התמלוגים למדינה בשנת 2022 היה 340 מיליון ש"ח 50% הם 170 מיליון ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והיה אם יגדל יגדלו ההכנסות הרשות, אתם תגדילו את התקציב הזה? רק שנבין רגע, מעבר לעניין של מקור שזה אמירה מאוד זה, אנחנו בחקיקה הראשונה שעשינו בעניין הזה דיברנו מאוד על הנושא הזה, היה פה דיון ארוך עם רשות שדות התעופה. במידה ואכן יתברר שההכנסות גדלות, והן גדלות מכיוון שיש יותר טיסות, יש יותר רעש, יש יותר זיהום, יש יותר כל מה שיש, האם אתם תגדילו את התקצוב הזה? זה מופיע בחוק. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אומר שני דברים, דבר ראשון הכנסות רשות שדות התעופה צריך לומר הם נועדו גם לטיפול בשדה התעופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 50% אנחנו מדברים. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן, היום רשות שדות התעופה צריכה לדוגמא להתאים את הנמל ל- 40 מיליון נוסעים או מה שלא יהיה, רגע עכשיו מבחינת ההקצאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מסתכל על ה-340 כברוטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, 50% מדובר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא מסתכל על ה- 370 כברוטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היה מדובר על 50% בגלל שה-50% האחרים - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 340 כברוטו, ובסופו של דבר הוא מוריד ומכל מה שהוא מוריד - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן הבנתי. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני חוזר למה שאמרתי מקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן אתה באגף התקציבים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> שנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> שנתיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני זה מטעה מה שהוא אמר ברוטו, זה לא נכון, ה-340 זה נטו, הם מורידים מהרווח שלהם, כשהם עושים השקעות זה חלק מההוצאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא זה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנתיים אתה באגף התקציבים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני שנתיים באגף תקציבים, אני רק אחדד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיה לך בהצלחה, נראה לי שעשית שם סדנאות והצלחת, תעביר לוועדת הכספים למה אין כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל השאלה מה הקידום הבא. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני כן רוצה לחדד, כמו שאמרתי מקודם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צריך להגיד מילה טובה על אדם שנכנס לאגף התקציבים ולא התקלקל, זה לא קורה הרבה, אתה יודע שזה לא קורה הרבה מניסיון שלך. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני כן רוצה לחדד ברשותך היושב ראש, יש ניתוק מוחלט בין ההכנסות לבין ההוצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ניתוק מוחלט, אנחנו לא מקבלים את זה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> רגע, ככל שבמהלך מסגרת תקציב עתידית או במהלך שנת התקציב, יבוא משרד הפנים במסגרת הדיונים או תבוא הכנסת או הממשלה ויקבעו שרוצים בחוק תקציב להגדיל את התקציב, אז ברור שזה יהיה לדיון ככל שמתעדפים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אני לא הולך לשנות את החוק אני רוצה לאשר אותו, כיוון שאני רוצה שהרשויות יקבלו את הכסף, אחרת עוד יכולים להיות כמה בג"צים שיעכבו את התשלום, אני חושב שלרשויות האלה מגיע כסף, אני לא יורד מהדרישה שלי, אני לא אני לא יורד מהדרישה שלי, זה היה בדיונים הקודמים בגלגול הקודם של החוק והוא גם עכשיו, יש לינקג' בין ההכנסות של רשות שדות התעופה לבין התקצוב של הרשויות שהן עוטפות בן גוריון, ואני לא מוריד את זה מסדר היום, זה נמצא בסדר היום ואני דורש מכם, גם ממשרד הפנים וגם ממשרד האוצר מאגף התקציבים, במידה ועולה התקציב או ההכנסות של רשות שדות התעופה להגדיל את התקצוב של רשויות עוטפות נתב"ג, אם אפשר בבקשה לקרוא את החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 9) (הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ג-2023. תיקון סעיף 25א 1. בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016, בסעיף 25א – (1) בסעיף קטן (א), המילים "ויכול שייקבעו כללי חלוקה שונים לרשויות המקומיות המנויות בסעיף קטן (ב) וליתר הרשויות המקומיות" – יימחקו; (2) סעיף קטן (ב) – יימחק; (3) בסעיף קטן (ג) במקום "לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב) בכל שנת כספים" יבוא "לפי סעיף קטן (א) בכל שנת כספים". סעיף קטן (ב) הוא הסעיף שמדבר על זה שמבין הרשויות הסמוכות יוקצה לרשויות שהקראתי קודם 35% לפחות מהתקציב כאמור. סעיף קטן (ג) בעצם קובע ששר הפנים בהסכמת שר האוצר, רשאי לקבוע את השימושים והמטרות שלהן יועדו הרשויות המקומיות את הסכום שיוקצה להן עכשיו יהיה לפי סעיף קטן (א) כי סעיף קטן (ב) שמונה את ששת הרשויות בעצם נמחק בכל שנת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל החוק הקודם נשאר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן הכל נשאר, מה קורה מבחינת התקנות היום? זאת אומרת מהרגע שהחוק נכנס לתוקף? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> התקנות נמצאות בעדכון, ועוד כחודש אנחנו נדע להגיד מה מתקדם איתם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת אומרת החוק ייכנס עכשיו לתוקף מיום הפרסום, ואתם תתקינו את התקנות בהתאם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי הרשויות יקבלו כסף? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> בסוף שנה כשהכסף יגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה בסוף שנה? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> כי זה הזמן שהכסף נכנס שמבצעים את ההקצאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, אם החוק עובר עכשיו אז למה צריך לחכות? << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> הכסף מגיע ממשרד האוצר בסוף רבעון שלישי, ואז אנחנו מבצעים את ההקצאה ומשלמים, כמו בכל שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, ינון אתה יודע לעזור לי בעניין הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך ככה, מתי אתה רוצה שהכסף יעבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו, ברגע שהחוק עובר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה קיבלת, אין בעיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו נרצה כאן התייעצות סיעתית. << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> החוק יעבור ואנחנו נשלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ברגע שהחוק עובר משלמים, כי יש לכם אחורה הרי, אין בעיה ברגע שהחוק עובר הם משלמים. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> החוק יעבור, שר הפנים יתקין את התקנות, ומיד יעבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי שר הפנים מתקין תקנות תוך כמה זמן? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הוא אמור להתקין את התקנות בחודשים הקרובים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכולה רגע להבין למה לא נעשתה כאן התייעצות אבל עם הגורמים הרלוונטיים עצמם? למה הוא צריך, למה צריך לשמוע ממנו שהחקיקה הזאת נעשתה בלי לדבר איתו? לא לא לא אתה ינון, האם זה נכון? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא מה זאת אומרת, התיקון לחקיקה הזה הוא לא נוגע ספציפית לרשות המקומית חולון בכלל, הוא לא רלוונטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית רגע שניה אתם לא הייתם בהתחלה, אני רוצה להגיד לכם, מוטי אני גם רוצה להגיד לך אבל גם לכם, אני אמרתי אני מתנדב כאן, הרשויות שהן עוטפות בן גוריון לא מקבלות עכשיו, מכיוון שיש גם בג"צים בעניין הזה, אז עשינו את החוק וקבענו שש רשויות שהם יקבלו, ובקיצור אני באתי ואמרתי בסדר, אמרה לי את זה היועצת המשפטית תדע שזה הולך ליפול בבג"צ, אני הכנתי את החוק או יותר נכון אני הגשתי אותו, והחוק מאפשר לשלם לרשויות שהן עוטפות בן גוריון לשלם את התקצוב הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ושלומית, את סברת שזה בעייתי משפטית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היה פה קושי כן, אנחנו נמצאים בהתדיינות משפטית, אני סקרתי בדיון הקודם שהיה את כל ההיסטוריה המשפטית בעניין הזה ואיפה אנחנו נמצאים מבחינת זה, אנחנו אחרי - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לא דיון ראשון, זה כבר כמה וכמה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן כן אני פחות מכירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו מה שאני רוצה להגיד בעיקר לך, אני אתן לך אני אתן לך, מה שאני רוצה להגיד לך, בפניי יש שתי ברירות, יש ברירה אני אמרתי את זה השבוע למישהו אני לא אגיד למי אבל זאת האמת, אם אני לא עושה שום דבר אין עליי ביקורת, אני לא עושה, לא מפריע לאף אחד לא מועיל לאף אחד, אף אחד לא יודע בכלל שאני עושה משהו, מתי מתחילה הביקורת עלי ברגע שאני עושה. ובפני עמדה ברירה, אני התווכחתי עם היועצת המשפטית אמרתי למה אני צריך להגיש את זה? אז היא אמרה לי אם לא תגיש, לא יהיה כסף לרשויות האלה, והחלטתי כדרכי עם השיגעון הזה שאני לא, אני הולך להגיש את זה כדי שהכסף יגיע לרשויות, זה מגיע להם, זה מגיע להם, יש שהן סובלות מרעש, הן סובלות מכל מה שנמל התעופה בן גוריון מייצר לכל היישובים הסמוכים. ברגע שהחוק הזה עובר אפשר לשלם, אחרת אתם אנחנו יכולים לדבר עד מחר פילוסופיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז יש קריטריון אני לא קובע עכשיו למי, יש קריטריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קובעים מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן יש קריטריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן מוטי. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> שאלה, אני רוצה להבין, מה ההיגיון שקובעים לפי רמה סוציו כלכלית, מה זה רלוונטי בכלל לרעש שכולם סובלים מהמטוסים שעוברים, מה זה רלוונטי?, עכשיו אני אתן לך שכונות שהן חלשות, שכונת ג'סי כהן, שכונה על רמה סוציו כלכלית ,4 איך היא באה לידי ביטוי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> איך זה בא לידי ביטוי? מישהו בדק ממכם מה עוצמת הרעש שעובר בחולון? אף אחד מכם לא בדק את זה, יושבים הפקידם, מחליטים את החלטות שרירותיות, אני נלחם בהם כל שנה בשנה, אומרים לי לא תגיש את דרך שנה אחרי זה, שנה אחרי זה אני בא אומרים לי עוד פעם תגיש שנה אחרי זה. אתה צודק, אם היה כסף בבקשה תעשו רציונל שיהיה מקובל על כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל ישבתם עם ראש עיריית חולון? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> לא, אני יושב ראש הפורום כבר 25 שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אף אחד לא ישב איתי, גם לא דיבר איתי בכלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לא הבנתי, פשוט מסמיכים את שר האוצר לקבוע תקנות בעניין? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, לא שר הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הפנים סליחה, אבל מה הקריטריונים שינחו אותו? אנחנו לא רוצים שיתחילו להשתמש בזה פוליטית בסמכות הזו, אני לא רוצה, אנחנו ראינו דברים פה מאוד גרועים בתקופה האחרונה, אני רוצה שיהיה כאן חוק שיסביר מה הקריטריון לתקנות שיקבע השר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דבר אחד, ודבר שני לא היה נכון לשבת עם חולון מקצועית? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אני יושב ראש הפורום, אפילו תרים טלפון תגיד שיש דיון אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב רבותיי בואו בוא תראו. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אני יודע מקבל תשובה, אתה הגשת באיחור, אז בשנה הבאה, כל שנה אני מגיש כל פעם אומרים שנה הבאה שנה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מוטי אני רוצה לעזור לך, אני מבקש תראו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה שנייה אם לסיים את הנקודה הזאת, הפנתה אותי שלומית לסעיף 25א שאומר מה הבסיס הזה, על אלו עקרונות יקבע שר הפנים את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן זה החוק הקיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון כי זה לא כרגע התיקון, אבל לפי החוק הקיים כתוב שהקריטריונים הם סיווג הרשות המקומית, גודל האוכלוסייה, מצבה הפיננסי, היקף שטח הנכסים שבתחומה שהם לא מבני מגורים, ועוד מטרות שיקבע שר הפנים בהסכמת שר האוצר, אבל למה שאנחנו לא במסגרת התיקון הזה נוסיף עוד קריטריון שנוגע גם לנושא עצמו? לנושא עצמו של הרעשים, לרעש. << אורח >> רחלי מרזל: << אורח >> זה בדיוק העבודה שמתבצעת כעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה עבודה שמתבצעת, אבל למה אנחנו מחוקקים, למה אנחנו המחוקקים נסמיך את שר הפנים ושר האוצר להחליט שהמטרות, שהשיקולים שהם צריכים לשקול כאן בכלל לא רלוונטיים לנושא הרעש לנושא שבגינו התכנסנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לתת לכם אופציה אחרת, אולי צריך לסיים את העבודה, ואז אנחנו נחוקק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבין מה אני אומרת גפני? מה זה, זה לא הגיוני, אתה תמיד חרד לסמכות של ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלומית, נו שלומית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה זה משנה? אז אדרבא אז בואו נתקן ונוסיף ,5 שיקולים שקשורים לנושא מטרד הרעש או הקרבה למקורות המקום. כי פשוט בחוק אם אני מפספסת משהו כי באמת לא הייתי בדיון הקודם, אתם רוצים להשיב לי או? היושב ראש הם יכולים להשיב לי בנושא הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בקשה אליכם, א' אני רוצה שתפגשו, הוא יושב ראש הפורום, אני נותן לכם פה בחוק אני נותן לכם את האפשרות, אני רוצה גם שתחזרו אלינו, תגידו לנו מה הקריטריונים שקבעתם בעקבות השיחה איתו או עם אחרים, הרי זה לא יכול להיות הדבר הזה, אני יש לי כוח של חקיקה, אם אני אראה שזה לא מסתדר וזה לא עושה את הצדק, אנחנו נמשיך את החקיקה נתחיל להיכנס לפרטים. אני לא נכנסתי עכשיו לפרטים, אמרתי מה שקיים את זה אנחנו ממשיכים, אבל אפשר יהיה להעביר כסף כדי לעזור להם, אבל אני לא אשב פה בצורה כזאת ואתם תעשו דברים שהם לא יהיו הגיוניים, אני רוצה שתחזרו אלינו אחרי שאתם יושבים גם עם מוטי ששון שהוא אומר שהוא יושב ראש הפורום, או מישהו אחר שהוא יושב ראש הפורום, לשבת איתם ולחזור אלינו עם הקריטריונים שעליהם אתם מדברים, אף על פי שלא צריך את האישור שלנו, אם נראה שזה המצב אנחנו נעמוד על זה שיהיה אישור של ועדת הכספים. הסתייגויות, אתם רוצים התייעצות סיעתית? כן מוטי. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> תראה, רעש זה רעש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה מופיע בתקנות, הגבול. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> דציבלים זה דציבלים, לא נותנים לזה את היחס הנכון, כי זה הדבר הכי חשוב, כי אם ילד קם אני אתן לך דוגמא, באחד השנים שהלכתי נגד רשות שדות התעופה, מינו לא פחות ולא יותר את השר קורפו זכרונו לברכה שהוא יבדוק את כל טענות שלי, והוא וקיבל מנדט והוא בדק יחד איתי את רמת הרעש והקצה 30 מיליון שקל לכל מי שנמצא מתחת לנתיב הטיסה להתקין מזגנים בבתי הספר על חשבון רשות שדות התעופה, אבל, זה היה גבי אופיר, הוא היה אדם מאוד רגיש ואז אחרי זה זרקו אותו משם, היושב ראש העיף את המנכ"ל, מה פתאום עשית את זה, אני אומר מה שאני יודע, אתם לא יודע אם הייתם שמה, תשמע יש אנשים צריכים להבין ילדים סובלים באמצע הלילה, עכשיו רמה סוציו כלכלית, מה זה רלוונטי לרעש של הילדים בלילה? אני רק רוצה להגיד לך אדוני תשמע, אני מזגתי את כל בתי הספר בעשרות מיליונים על חשבון העירייה, למה? למה אני צריך להיענש כשהם ממלאים את הקופה במיליארדים? יש להם עודפים של מיליארדים בקופה, בכל נקודת זמן תמצא מיליארדים, למה ילדי ישראל צריכים לסבול בגלל זה, זה בסדר תרוויחו, חברה לאומית יופי תרוויחו על חשבון מי? על זה שאתם מציקים לילדים? לא בכוונה, כפועל יוצא מזה בגלל שנתיב הטיסה הוא מעל חולון, אבל דחילקום קצת תהיו רגישים, תארו לכם שאתם הייתם גרים בחולון והילדים שלכם קמים בלילה ובבוקר יש לו בחינת בגרות והוא לא מרוכז, זה לא נעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוטי, מר ששון בסדר. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> רמה סוציו כלכלית זה לא מקובל, עכשיו אני רשות ואני יכול להגיד לך, קיבלתי רשות ב-8% גירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכיר. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> ואני גומר בעודף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> כי אני עובד בוקר, מהבוקר עד הלילה אין לי חיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאשר. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> עובד מהבוקר עד הלילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עם כל הכבוד אנחנו שייכים לאותה קבוצה שעובדת מהבוקר עד הלילה זה לא שאין לנו חיים, יש לנו חיים טובים ברוך השם. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> סליחה לי אין, אני חוזר ב- 00:00 ועם כל הבעיות והצרות, הוא היה חולוני הוא יכול לדעת, זה לא קל כשאתה מגיע הביתה ואצלי פתאום מקבל טלפון יש לי יתושים, 02:00 יש לו יתושים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל העיר יפה בחייך, ויש לך סיפור. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> אני עובד בשביל זה, בשביל זה אני עובד ואין לי חיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד הפעם אין לי חיים? << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> לא שררה נתתי לך, עבדות נתתי לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכו, זה נכון. << אורח >> מוטי ששון: << אורח >> יפה, אז זה מה שאני עושה אני עובד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שאני למדתי ממנו אולי עשיתי טעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה גר בחולון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעבר, בעבר, הדירה הראשונה שלי הייתה בחולון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בואו רבותי, תראו אני מבקש כדי להלן, אני מבקש תשבו לגבי הנושא של הקריטריונים האלה, אני יעשה דיון לפני שאתם מפרסמים את הקריטריונים אני יעשה דיון עליהם, אני יודע שאם אנחנו נעכב עכשיו, אנחנו נגיד שנכניס איסור בחוק, החוק יתעכב ואנחנו נגרום נזק לרשויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הקריטריונים לא דורשים אישור שלך בכלל אדוני היושב ראש, זה לא חייב לחזור לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע, זה מה שהיה תמיד, אמרתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה בכלל לא קשור לוועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, את רוצה את רוצה להכניס זה לא יהיה חוק עכשיו, אין בעיה אני אמרתי אני עשיתי לעצמי את החשבון, אני חושב שצריך, אני חושב שצריך לאשר את החוק כדי שהעסק יתחיל לנוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה לא לאשר את התיקון הזה ולהוסיף גם תיקון מסוים לסעיף 25א, שמוסיף קריטריון נוסף שיאפשר בכלל לשקול את השיקול שראש העירייה מדבר עליו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמחדד את הקריטריון העתידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אני צריך לחזור לממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל זו ההזדמנות עכשיו גמרנו, אחרי זה החוק הזה לא יחזור אליך בהתנדבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לא יחזור, אני מקיים דיון על העניין הזה ואם כן נתקן את החוק, אין לי בעיה אתם רוצים אני אחזיר את זה לממשלה, אני אבקש את האישור שלהם, היה אישור של ועדת שרים לחקיקה, אני יכול להחזיר את זה חזרה ואתם יודעים כמה זמן זה יכול לקחת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה אתה תמיד יודע היושב ראש אני חושבת שיש לך את האמנות הזאת, תמיד לדעת לנצל את זה שחוק מגיע אליך לתיקון כדי לתקן עוד דבר חשוב שאנחנו מגלים על הדרך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכו, נכון, זה לא המקרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש כאן עניין, השאלה אם זה המקרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא זה המקרה, בגלל שאנחנו מעכבים בחודשיים שלושה את העברת הכסף לרשויות, זה לא המקרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לרשויות כאילו שאינן חולון בעצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יגידו הם ישמחו, איך אמר מוטי ששון, יש להם יש להם מיליארדים שיהיה להם עוד כמה מיליארדים בינתיים והם לא יצטרכו לתת כלום, זה מה שיקרה. אני חושב שצריך לאשר את החוק, אני מודיע עכשיו שאני אקבע פה דיון על הנושא של הקריטריונים לפני שזה יפורסם, במידה ואנחנו לא נהיה מרוצים, אז אני אבוא ואני אתקן את החוק, ואני אגיד בסדר קריטריונים צריכים באישור ועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך בכלל נדע על הקריטריונים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש יש להתייחס אל נושא בתוך העניין, אני מבקש להתייחס אל נושא משמעותי בנושא בעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> רשות שדות התעופה מסכימה ונאותה לחלק סכומים לרשויות סמוכות, אני מבקש לדעת א' מה ההגדרה של סמוך? ב' האם יש משמעות למעגל הסמיכות, הם נושאים מאוד מאוד מהותיים בעיני, והכרחיים לפני שאנחנו מקדמים את זה, ואני לצד זאת מקבל את גישת היושב ראש שניתן להצביע לאשר, אבל לקבוע שזה ייצא לפועל רק כתוצאה מסיום כתיבת תקנונים, שהכל יהיה מותנה בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבעיה המרכזית שלי בעניין הזה שמה שהייתי צריך לעשות, הייתי צריך להגיד אני משנה את החוק כולו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא הכרחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא מה שאתה אומר זה נושא מהותי, אני גם התלבטתי בעניין הזה, אבל אז המשמעות אני חוזר לוועדת שרים, זה תהליך ארוך, יבואו, זה בדיוק מה שיקרה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא חלילה, אבל הנוסחה שאדוני היושב ראש מציע היא מדהימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אני צריך להצביע על החוק, אחרת לא יעבירו - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש קודם כל שנסכים שהנושא הזה חייב לבוא לידי ביטוי בתקנון, אנחנו מבינים שמחד אנחנו מצביעים ומאשרים את הרעיון, אבל על הביצוע עצמו יהיה תוצאה של אותו תקנון, ואני מבקש שזה ייכנס במכלול השיקולים זה מה שביקשתי אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אסכם את מה שאומר חבר הכנסת רביבו ושאני גם מצטרף לזה, אנחנו מבקשים שבקריטריונים יתווסף העניין הזה, שיהיה ברור לא רק שזה סמוך לבן גוריון, שיתווסף גם העניין הזה של הרעש, של ההשפעה מיידית שבעצם מוטי ששון אמר את זה לפני שהגעת, וזה נכון אני מבקש שזה יהיה בתוך הקריטריונים. אני מבקש אם אנחנו מאשרים את החוק הזה כמו שהוא, אני מבקש לפני פרסום הקריטריונים לקיים כאן דיון, אז תביאו את זה לכאן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק, שנקבע את המעגלים, את המשמעויות, את נתיבי ההמראה והגובה, הלא אנחנו יודעים אדוני היושב ראש אני רק רוצה רגע להבהיר, יכול להיות שיש רשות שהיא קרובה יותר מאוחרת, אבל לאור העובדה שמסלול ההמראה שמחריש אוזניים לא עובר דרכה, היא פחות סובלת מאשר רשות שמעט יותר מרוחקת, אבל מסלול ההמראה עובר דרכה, ואז איכות חייהם נפגעת, וגם יכולות מימוש פוטנציאל הבנייה לגובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכם את התהליך הזה, אני אבקש לאשר את החוק הזה כמו שהוא, החוק הזה חסר, הוא מלא בזה שאתם תצטרכו להעביר כסף כמה שיותר מהר לרשויות הסמוכות, את הקריטריונים אני מבקש שתעשו כמה שיותר מהר, לפני שאתם מפרסמים אותם להתחשב בדברים שנאמרו כאן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> או שאולי אם נוכל לקיים מפגש קודם בזמן כתיבת הקריטריון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הכתיבה אתה יכול לדבר איתם, אני מדבר על הוועדה, אני מדבר על הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה להעביר חוק לפני כתיבת הקריטריונים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה אפשר לא להעביר אותו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני, אנחנו לא רוצים לעכב את זה, בסוף הרשויות סובלות מכך, אנחנו לא רוצים לעכב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח שזה התהליך המקצועי הנכון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה לא? אנחנו מבינים שוואנס צריכה להיות הפרשה, ולדימיר וואנס צריכה להיות הפרשה, על זה יש תמימות דעים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, אני לא יודע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> איך איך הכסף יחולק? מה זאת אומרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להגדיר קריטריונים ברורים ואז להעביר את החוק? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה סותר את עצמך, אבל אתה סותר את עצמך וזה לא מתאים לך, מכיוון שאתה לא יודע יש הבדל עצום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע היום למי להעביר את הכסף? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, ולכן אני מבקש שנקבע בקריטריונים, זה בדיוק העניין, יודעים שהכסף צריך לעבור עוד לא יודעים למי, וזה ייקבע בקריטריון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת רביבו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה התהליך המקצועי הנכון? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש צד משלם זה ידוע? על זה מצביעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ידוע מי משלם נכון, זה הדבר היחיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אפשר להפסיק את הוויכוח הזה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל על זה מצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, אני מציע לוועדה את התהליך הבא, רביבו שנייה, אני מציע את התהליך הבא אנחנו כבר חוזרים על עצמנו, אני מציע את החוק הזה כדי שהכסף יעבור לרשויות כמה שיותר מהר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יודע למי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע, אני יודע כן ויש קריטריונים שמופיעים בחוק, אני מבקש את כל הנושא הזה, שהם יביאו לכאן לפני שזה מתפרסם, אם אנחנו עוצרים את זה עכשיו, ואנחנו אומרים עכשיו אנחנו רוצים לשים את זה בחוק, אני יודע את התהליך, התהליך ארוך, בעייתי, יש בעיה שאי אפשר להתמודד איתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נהפוך את זה להוראת שעה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה? למה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התיקון שמוצע כרגע, התיקון כרגע מדבר על עבודת ששת הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאן אתה הולך אליהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הוא הולך, הולך זהו אין לך רוב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה רוצה את ההסתייגויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את ההסתייגויות כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז הקבוצה הראשונה של ההסתייגויות היא קבוצת העבודה, לפני סעיף 1 קבוצת העבודה מציעה, במקום חוק זה בא יבוא מטרת חוק זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם נשארים עם ההסתייגויות? אין פה מפלגת העבודה. מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1, במקום לתקן חוקים שונים ולקבוע הוראות נוספות, יבוא לקבוע הוראות ולתקן חוקים שונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום מדיניות פיסקלית אחראית, יבוא מדיניות סקטוריאלית פראית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה מה שמאפיין את המדיניות הפיסקלית של הממשלה, זה הסתייגות מאוד נכונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ברשויות, אין ברשויות שעוטפות את בן גוריון אפילו לא רשות אחת שבראשה עומד איש יהדות התורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום לעמוד בתקרת הגירעון יבוא ללא חשיבה כלכלית, בעצם ההסתייגויות מתייחסות לחוק הקיים ולא להצעת החוק, אנחנו נעשה את ההתאמות לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה לא צריך להצביע, את החוק אנחנו לא מביאים, אנחנו מביאים רק את ההתאמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר אז נעשה התאמה, במקום שייקבעו כללי חלוקה שונים יבוא - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה סעיפים יש בחוק שלומית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחד נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 5 שמדבר על מגבלות הוצאות ממשלה זה לא קיים בהצעת החוק, למקווה לשטח גם לא נמצא בהצעת החוק, סעיף 7 להגדיל ולהקטין גם לא נמצא בהצעת החוק, במקום חיזוק יבוא החלשה, אין התייחסות לזה בהצעה, גם לא לסעיף 8 ו- 10. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לי, אין חברים יותר לליכוד בוועדת כספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא צריך אני לא חושב שזה קואליציה אופוזיציה, אני חושב זה לעזור לרשויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן כן זה ממש לא קואליציה אופוזיציה, זה לא קשור בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה, למה אתה חושב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אני חושב, איך מתפלגת ההצבעה פה עכשיו? זה לא קואליציה אופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אומר שזה לא צריך להיות ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה זה לא צריך להיות, אולי גם לא צריך להעביר חוק לפני שמגדירים קריטריונים, יש הרב מאוד דברים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד, אז לרשויות לא יהיה את הכסף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הקריטריונים נמצאים בתוך החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה מאוד דברים שאולי צריך לעשות - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל הקריטריונים נמצאים בחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך לעצור את בליץ החקיקה המטורף שלכם, כדי להציל את הכלכלה, יכול להיות, יכול להיות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ועכשיו למשהו רציני, אדוני היושב ראש שאלה, האם אדוני גדר את זה בזמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק הבנתי, שאם לא הייתי מביא את זה, אם לא הייתי מביא את זה לא היה לך ביקורת עליי הכל היה בסדר, אבל הרשויות לא היו מקבלות כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אין לי ביקורת עליך, יש לי ביקורת על הקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה קואליציה? הקואליציה פה לא בעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על הקואליציה שאתה חלק ממנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים לא רוצה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא רוצה את הכסף אצלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נוריד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הוא צריך לתת את זה לרביבו או למוטי ששון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למוטי ששון אני בעד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה מבין? אתה מבין יצא המרצע מן השק אתה מבין? יש לנו פה כותרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הוא רוצה לחולון אתה רוצה ללוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך ניגוד עניינים בכלל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני רוצה לכלל הרשויות הרלוונטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת רביבו, אני לא מתווכח על העניין הזה אבל אני רק רוצה שתדע, אתה לא היית פה בקדנציה הקודמת, אני הייתי באופוזיציה, הקואליציה הייתה של ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא של ולדימיר, לא של ולדימיר אוקי, ולדימיר היה חלק מהאופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של אורית והביאו את החוק הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ואתה הצבעת בעד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון, גם חבר הכנסת קושניר הביא את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע ולמה זה לא עבר? שנייה שלומית אז למה התיקון הזה לא הושלם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הספיקו לעשות את זה, אני הגשתי את זה מחדש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, כי אז הרי טרפדתם לנו את הסיום של הכל, כמו שאת חוק המו"פ כי לא היה רוב הרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בדיוק באו להגיש את זה, בדרך הספקתם להגיש בג"צ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי לא היה רוב הרי, זה היה בעצם לקראת הבחירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, מרב מיכאלי רצתה את המטרו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שתכריע, קודם כל שאלתי אותך האם אתה גודר את זה בזמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מה את התקנות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא יכול זה לא קשור אלינו, זה סמכות של שר האוצר ושר הפנים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> והוא זה שגודר להם את הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול, הוא לא יכול, הוא יכול לקיים דיון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? והוא מחייב אותם ומצפה מהם שעד חודש הם משלימים את ההתאמות של התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים לסכם עם שני הנציגים שחודש זה מספיק זמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע אם יש לי כוח או אין לי כוח, אם זה לא יהיה, אנחנו נתקן פה את החוק אחרי שאנחנו נתקן אותו פה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, לא אבל אני שואל זה מספיק זמן? אני שואל את שני הנציגים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודש זה מספיק זמן, הם אמרו קודם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל באמת אני רוצה לומר כאן משפט ,שלא ייתכן שקרן שנועד למניעת רעשים וכו' וזה הכותרת שלה, אין בכלל את הקריטריון הזה בקריטריונים בחוק הראשי, זה דבר מאוד מוזר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הצפתי את זה, והיושב ראש נותן לזה גיבוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשמוע, אני באמת מבקשת, אני יכולה לקבל הסבר איך יכול להיות שהחוק הזה, שלומית מה כתוב בכותרת הסעיף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מדובר על תשלום ארנונה על רשויות שסמוכות לנמל התעופה בן גוריון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל הכותרת משנה של סעיף 25א. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשלום לרשויות סמוכות לנמל התעופה בן גוריון, אין פה עניין של הרעש. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה בסדר גמור, זה בסדר גמור חבר'ה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה אני רוצה לשמוע אותך, ידידיה לא? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן, אני אומר התקנות מתפרסמות התקנות של 2022 מפורסמות באתר משרד הפנים, שר הפנים נדרש עכשיו לתקן תקנות ל- 2023, וכמו שהיושב ראש אמר הוא ביקש שישלחו לו את זה לוועדה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אנחנו באמצע - - זה מתחיל לעלות לי על העצבים, בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> וגדרנו את זה במקסימום חודש ידידיה, גדרנו את זה במקסימום חודש בסדר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עדיין בהסתייגויות של קבוצת העבודה, בסעיף 1 אחרי המילים ויכול שייקבעו כללי חלוקה שונים, יבוא בכפוף לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה 2 תמחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפסקה 3, במקום לפי סעיף קטן (א) יבוא כמפורט בסעיף קטן (א) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולאחר המילים לפי סעיף קטן (א) יבוא, או כמפורט בסעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת יש עתיד, הסתייגות אחת, מתייחסת לשם החוק, במקום סכום יבוא שיפוי, אין פה בשם החוק יתייחסות, אנחנו לא יכולים לשנות את השם, החוק לא מתייחס לחוק קיים, אז אני עוברת הלאה. בסעיף 1, בסעיף קטן (א) במקומו יבוא אחרי שר האוצר גם שר התחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 4 מתייחסת למילים עקרונות, גם פה אין עקרונות, זה מתייחס לחוק הקיים ולא להצעת החוק, אז אנחנו מורידים את ההסתייגות הזאת. בהסתייגות 5 במקום המילה אלה, אין פה גם את המילה אלה, אז גם זה ירד. זהו בעצם אין פה עוד הסתייגויות שרלוונטיות. נעשה במקום חלוקה לחיזוק הרשויות יבוא כללים שונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע על החוק נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אז תצביע רק על זה, תצביע על ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נגיד שהוגשו - - של חדש ותע"ל. ואני רואה שהוגשו הסתייגויות גם של המחנה הממלכתי, אני לא קיבלתי אותם אבל אני רואה בטאבלט, אז נקריא גם אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אף אחד לא נמצא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה יש, אף אחד לא נמצא? מה אני שייכת ליהדות התורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מתחיל לעצבן אותי כל הדיון הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דרך אגב בצדק הוא מעצבן אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, דברים אחרים אני אוהב, את זה אני לא אוהב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא אוהב את החוק, אתה לא אוהב את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוהב את החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נוריד אותו מסדר יום, בוא נוריד אותו, אתם אתם, בוא נוריד אותו מסדר היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אבל הבאתם את זה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרנו שכל מה שהבאנו אתם מוחקים לא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגיד לך מה מרגיש אותך, כי אתה לא מתקן את כל - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה, בוא נעצור את הדיון, אתם תצאו להפלגה של ואטורי, תחזרו רעננים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרופסור רביבו איך אתה עכשיו פה? הרגע היית בוועדת פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה את ההסתייגויות שלך או שאת רוצה רשות דיבור, אורית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בלי רשות דיבור, בלי רשות דיבור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אנשים בכלל באים לפה שהחוק הזה התחיל בגלל בג"צ שעתרו כמה רשויות כמו בית דגן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חוזר עכשיו לתחילת הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מה, אני כן יגיד משהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, חבל על הזמן, בוא נצביע על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה הסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו בעצם בהסתייגויות של המחנה הממלכתי, בסעיף 1 המילים ויתר הרשויות המקומיות יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 25 במקום הסעיף יבוא הוראת שעה לשנה בלבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא עבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1 במקום 25א יהיה תחילה בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. רק שתדע שמה, שההסתייגות הזאת אומרת שעכשיו לא יעבירו כסף, שמוטי ששון לא יקבל עד 2024, הצבעת בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יקרה אסון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יקרה אסון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה יודע כמה דברים אתה העברת פה בעד שפגעו בתושבי ותושבות מדינת ישראל ואמרתי לך את זה ואז מה אמרת לי? בסדר זה מה נעשה, אתה רוצה שעכשיו נעבור על זה? בוא נעבור על קרן הארנונה שהעברת, רוצה שנדבר על קרן הארנונה? אגב אני רוצה לבשר לכם שהשיגי קרן הארנונה ניכרים כבר בחודש הזה, מחירי הדיור במדינת ישראל ירדו ב? כלום בפיתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כנראה שלא קנית במקום הנכון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> את הכלום תשאיר לך, את הפיתה תביא לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פיתה זה של איתמר בן גביר, אני מבקש לא להתערב לו בקניין הרוחני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום החלוקה לכלל העיריות, הכסף יתווסף לקרן הארנונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן הארנונה מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום החלוקה לעיריות הכסף, יתווסף למען אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יתווסף אישור ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום כהגדרתו בסעיף 24 יבוא כפי שהוגדר בחוק קרן הארנונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום לרבות יבוא למעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המילים מועצה מקומית או אזורית יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום המילים רשאי להורות לגבי שנה מסוימת, יבוא רשאי להורות לגבי שנת הכספים 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום לכלל הרשויות המקומיות יבוא לכלל הרשויות המקומיות שדיריהם סובלים מרעש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום מצבה הפיננסי, יבוא רמת החובות שמוחזקות על ידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע הצבעה לא אושר לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זהו, סיימנו עם ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימנו, הוא הגיש רוויזיה על חלק מההחלטות, נקבע את הרוויזיה בעוד חצי שעה ב- 13:15 תהיה הצבעה על הרוויזיה, ואם הרוויזיה לא תתקבל תהיה הצבעה על החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם הרוויזיה תתקבל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הרוויזיה התקבלה, אז זה בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא הגיש רוויזיות על חלק מההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על חלק מההסתייגויות של המחנה הממלכתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אם הרוויזיה תתקבל, מוטי ששון חוזר מפה הבייתה, הוא לא מקבל כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הפריע לכם עם אילת, עם אילת זה לא הפריע הרב גפני, כשאילת חזרו בלי כלום לא הפריע לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילת, אילת, עיריית אילת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאילת התחנן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאילת התחנן ואמר אתה לוקח לי תשעה מיליון שקלים, לא הפריע לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, אני יכול להגיד משהו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רגע, רגע, אתה מדבר על קרן הארנונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני מודיע לך, שאני מטפל בזה מאז שקרן הארנונה עברה פה, שלא רציתי לפתוח פה את הכל, בין היתר זה הנושא של אילת אבל לא רק הנושא של אילת, והנושא הזה מטופל ברמות הכי גבוהות, ואתה תראה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה העברתם חוק כזה גרוע שצריך אחר כך לטפל בו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרמות הכי גבוהות העבירו את החוק הזה הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם זה, אני יכול גם לא להגיד, אני העברתי את החוק, ואני סבור שיש שמה דברים שצריך לתקן אותם, אמרתי את זה כאן בוועדה, ואני מטפל בזה גם עכשיו, ויהיו דברים שאנחנו נתקן כמו שעשינו בהטבות המס ליישובים, כשהעברנו כאן את החוק, היו דברים שתיקנו אחרי החוק. << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> רגע אני רוצה להגיד משפט לאופוזיציה, רגע ולדימיר משפט אחד, הנפגעת הכי גדולה מחוק הארנונה זו העיר לוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזה חוק? << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> החוק שמובא בפנינו, ועדיין אני תומך בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נפגע מקרן הארנונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נפגע אל תדאג. << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> אני אם אני אבנה הרבה תעשייה, אני אפגע הרבה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביבו, אני שמח שאתה אומר אם אני אבנה תעשייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע יאיר רגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מושכת את הרוויזיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם תבנה תעשייה תפגע, אבל אתה בונה מגורים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> וברגע הזה אתה מחזק באמת את החזקת הקרן, זה בדיוק העניין נאור אחי, בדיוק העניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, ממש לא, לא ידעו לדאוג ללוד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה אומר דבר לא הוגן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דאג לאילת, זה מעצבן אותי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואם לא היית חבר, הייתי תובע ממך להתנצל, כי אתה אומר דברי בלע נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאילת לא דאגו לה, המצב של אילת גרוע פי כמה וכמה מכל רשות במדינת ישראל, ובאילת לא דאגתם להם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נאור אני אומר לך בגלל שאתה חבר, אני רק מעיר לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא לא יכול לחזור לעיר שלו עם החוק הזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נאור אני אומר לך תקשיב, אתה אומר דברי בלע שכל מקורם בחוסר ידיעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בלע? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מסביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, באקסל הראשון העיר לוד שילמה כסף? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מסביר, גם עכשיו היא משלמת כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא תקשיב, תקשיב יש מודל, העיר לוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במודל הראשון שילמה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תקשיב, תקשיב, המודל שהוגש בהתחלה היה שגוי, שהפרמטר היחיד, ולמעשה בין היחיד לעיקרי שנמדד בו, זה הקירבה לתל אביב, אתה לא יכול באמת להאשים את לוד שהיא עד כדי כך איתנה וחזקה כמו רעננה לצורך העניין, או כמו רמת גן רק בגלל שהיא קרובה לתל אביב, זה היה המדד. עדיין עדיין אני אומר לך, על פי המתווה המוסכם, אני מסביר זה שהם חזרו בהם זה משהו אחר, על פי המתווה המוסכם בין הצדדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב נו, אז קודם לא טעיתי בעובדות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא אז אני מסביר לך, לוד משלמת כמעט כמו תל אביב, אל תגיד שהיא המרוויחה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? איזה לוד משלמת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 28% תל אביב, 15% לוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר, על קרן הארנונה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תבדוק, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא משלמים, עיריית משלמת 60% מכל קרן הארנונה, היא משלמת 76 מיליון שקלים, על מה אתם מדברים? תגיד נו מה באמת נו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראש העיר היה כאן, ואמר שהוא לא יכול לחזור לאילת עם החוק הזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא שמעת מה הוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מעניין אותי אפילו. אורית מה את אומרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני מושך את הרוויזיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מושכים את הרוויזיות, ואני גם את שלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההסתייגויות או את הרוויזיות, את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי את מושכת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוויזיות על ההסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בעצם ההסתייגויות של המחנה הממלכתי נמשכו, אתם רוצים בקשת רשות דיבור במקום, והרוויזיות כבר לא רלוונטיות, אבל בכל מקרה נמשכו כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר מאה אחוז, אז אני רוצה להצביע על החוק, ואחרי זה אני נותן לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הדיון ב-13:15 מתבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתבטל. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 9) (הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון). אני מבקש בתוך חודש להביא קריטריונים לכאן לפני שמפרסמים אותם, אני רוצה לקיים את הדיון ואני רוצה שתיישבו עם יושב ראש הפורום, מוטי ששון אומר שזה הוא אז לשבת איתו, אם זה מישהו אחר או עם זה עוד כמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ב- 13 ביולי אני אזכיר לך את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור מאה אחוז. מי בעד אישור הצעת החוק ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר הצעת החוק התקבלה, תודה רבה. ראש עיריית לוד בבקשה ביקשת. << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> רציתי להגיד כן, זה חוק שעמלנו עליו לפני חמש שנים, ולמעשה התיקון עכשיו הוא פוגע בעיר לוד, כי הוא מבטל את הקלאב הסגור של חמשת הרשויות, לכאורה אנחנו צריכים להתנגד, אבל הסיבה שאנחנו בעד, כי מבינים שבג"צ אמר, שבלי ביטול הקלאב הסגור של חמש הרשויות לא יהיה אפשר לחלק יותר כספים. ולכן התיקון המוצע פה הוא בא למעשה להגיד עכשיו, שאין יותר קלאב סגור יהיה קריטריונים אחידים, ואין ברירה ככה קבע בג"צ, לכן למרות שאנחנו נפגעים ,על מנת שאני אמשיך לקבל כסף אני תומך בפגיעה של עצמי, אז תבינו את הרציונל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, זה מה שהיה אז, ולא הייתה לנו ברירה אלא לעשות את הדבר הזה בסדר, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>