פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
07/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 126
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ג (07 במאי 2023), שעה 16:15


סדר היום:
 << הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני- היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס 
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
טטיאנה מזרסקי
איימן עודה
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	ערן יעקב
	–
	מנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

	אסף וקסלר
	–
	רכז שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יפתח עשהאל
	–
	רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יואב הכט
	–
	רפרנט תקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	רודין נפסון
	–
	עו"ד, עוזר ראשי משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	ליהי קושנר גינוסר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	ג'ק בלנגה 
	–
	לשכת רואי החשבון בישראל




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת
שלומית ארליך
תמר בן תורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  


<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוברים לסעיף הבא, שחלוף דירות.

מה היה הדיון על שחלוף הדירות? אמרו שמדברים עניינית ומקצועית. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

מה שאני אומר זה מאוד מאוד ענייני. אלה הילדים שלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני איתך.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא דואגים להם. גפני, אני דיברתי איתך על זה. ישבתי איתך יום שלם. אני פותח את חוק ההסדרים ואין מילה על הדבר הזה. מה, הילדים שלנו לא מעניינים אף אחד? העתיד שלהם לא מעניין אותנו? מילה אין על הדבר הזה. הבריאות שלהם לא חשובה לנו? כל מי שיושב כאן מסכים איתי, מהנהן בראש אבל לא עושים עם זה שום דבר. 40 שנים לא עשו עם זה שום דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה אתה צועק?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

כי זה מעצבן אותי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תתעצבן. אני מתעצבן יותר ממך. אני אספר לך על כל מה שאני מתעצבן? לא תעמוד בזה. 

שחלוף דירות. אני רוצה לשאול את חברי האופוזיציה. אם נעשה את שחלוף דירות הוראת שעה, אתם מסירים את הרוויזיות? אם נעשה הוראת שעה בשחלוף דירות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נצטרך להתייעץ על כך, כל חברי האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תתייעצו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו לא יכולים עכשיו כך. נעשה הפסקה. 

<< דובר >> קריאה: << דובר >>  

הכוונה להחזיר. בשחלוף דירות מחזירים. הייתה הוראת שעה ב-2016 שעבדה מצוין ותוקפה פג לפני כשנה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

הוועדה סברה אחרת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

גם שר האוצר בזמנו. ההוראה היום מדברת על שנתיים בהן כשאתה מחליף דירה, מוכר וקונה, רואים את הדירה כדירה יחידה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

 ל-18 חודשים במקום 12 חודשים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

ההצעה שלנו עמדה על 12 חודשים, לבקשת הוועדה זה עבר ל-18 חודשים. אנחנו מבקשים לעשות את זה הוראת קבע כדי לא לשגע את השוק כל כמה שנים. המספר הוא 18 וזה עבד טוב בכמה ממשלות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו נלך להתייעץ. גפני, אפשר לעשות הפסקה חמש דקות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. התייעצות סיעתית על ההצעה שלי. 

הממשלה ביקשה ששחלוף דירות יהיה 24 חודשים. זה מה שמופיע בחוק המקורי. אנחנו כאן בדיון שינינו את זה ל-18 חודשים. אני עכשיו מציע לכם את ההצעה שזאת תהיה הוראת שעה והם יצטרכו לבוא לכאן עוד הפעם, אם ירצו להאריך את זה או לשנות. אני חושב שזה הישג גדול בשבילכם ואני חושב שצריך להצביע על זה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוראת שעה, כמה זמן? לשנה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

חמש שנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שנה. מה זה חמש שנים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

חבר הכנסת עמאר, אתה לא רוצה לשגע את השוק. אנחנו בסוף חושבים לטווח ארוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

הוראת השעה הקודמת הייתה חמש שנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מיסוי מקרקעין, כפי שהוקרא כאן. מדובר על 18 חודשים, נכון?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. זאת תהיה הוראת שעה לשנתיים.

מי בעד אישור החוק?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע. יש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני עושה הוראת שעה בגללכם. אל תעבדו עלי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גפני, אמרנו לך שאם אנחנו עוצרים את ההצבעות ב-5:00 כמו שביקשתם, בשמחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שרן, זה בגללכם. אני לא יכול לעצור את ההצבעות בשעה 5:00.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה? ביקשו. גם כך יש להם המון דברים. הם לא יכולים להיות כאן. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים הארכה של שנתיים ואני אסביר למה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה אתה מסבך אותי עכשיו? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אנחנו יכולים להציע הצעה אחרת. ארבע שנים ושלשר האוצר תהיה אופציה של הארכה בצו, להאריך את הדבר הזה בתוך תקופה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אתם מכניסים הארכה בצו? זה לא מתאים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אנחנו באנו לכאן בהבנה שזאת הוראת קבע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אדוני היושב ראש, שוק הדיור, כמו שהסבירו לי כשבאתי לאגף, הוא אוניה גדולה שצריך לנווט אותה לאט. זאת לא סירת מרוץ שאפשר להפליג מהר. הוראת שעה בשוק הדיור, זה משהו שהוא נדיר ולא צריך לקרות. חמש שנים, אנחנו חושבים שזה משהו שהוא לא משגע את השוק והוא נכון. בסוף אלה אנשים פרטיים ואנחנו לא רוצים לשגע אותם.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

מה שקרה בעשור האחרון זה שהנושא הזה של 18 חודשים, 24 חודשים, 18 חודשים, 24 חודשים, אנשים כבר לא יודעים היכן הם נמצאים וזה באמת חוסר ודאות מוחלט. אנחנו חושבים ששנה וחצי זה זמן סביר לדירה משוחלפת. צריך לזכור שמי שקונה מקבלן, יש לו עוד 12 חודשים שהוא מקבל את המפתח מהקבלן. חושבים שהיה ראוי לעשות את זה הוראת קבע אבל אם הוועדה מבקשת שזאת בכל אופן תהיה הוראת שעה, לעשות את זה אבל עדיין הוראת שעה למספר שנים כי אחרת באמת זה משגע את השוק ומכניס חוסר ודאות במדינת ישראל בתחום הנדל"ן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

האוצר צודק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

לפעמים הם צודקים. זאת אחת הפעמים שהם צודקים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

כל השמועות האלה, זה מטריף את האנשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה קורה? תנו תשובה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו מחכים להחלטה שלך. שנתיים הוראת שעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנתיים הוראת שעה.

פרק ד', מיסוי בשוק הדיור, סעיפים 15(1)(ב), 5(3) ו-7, שחלוף דירות. 

מי בעד אישור החוק?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

את ההסתייגויות אפשר להשאיר למליאה, נכון?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא. אי אפשר. צריך להצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז תני להם רשות דיבור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אבל ההסתייגויות הן על כל חוק ההסדרים. הכול משתלב יחד ונסגר בקובץ אחד. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>  

גם כך יהיו לכם הרבה הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק על מטרת החוק אתם יכולים לדבר שבועיים.

 תעשי לי טובה, אני לא מרגיש טוב, מצונן ואני עובד. אז מה תעשו בשעה 5:00?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הנה, גם חבר קואליציה שלך ביקש.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא חבר קואליציה. מרכז הקואליציה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

מרכז הקואליציה בוועדת הכספים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא. אל תיכנסו לי בבקשה לזה. הוא יודע מה ביקשתי ממנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי בעד אישור החוק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

החוק אושר. אנחנו עוברים לסעיף הבא, דיווח מקוון.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:24. << סיום >>