הכנסת התשע-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 302>
מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ב' בתמוז התשע"ד (30 ביוני 2014), שעה 14:00

<סדר היום:>
<צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד-2014>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
אבישי ברוורמן – היו"ר

<מוזמנים:> 
	עוזי לוי
	–
	מנהל תחום רישיונות כלליים, אגף הנדסה ורישוי, משרד התקשורת

	עו"ד רועי ברית
	–
	לשכה משפטית, משרד התקשורת

	דפנה גלוק
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עו"ד איילת כהן מעגן
	–
	חברת בזק

	אילן כהן
	–
	דירקטור טכני, איי.טי.אל, משווקים של ציוד קצה טלפוני (נייח ואלחוטי)

	ענת שפכט
	–
	מנכ"ל רמפל שיווק ותקשורת, משווקים של ציוד קצה טלפוני (נייח ואלחוטי)

	מנחם פארי
	–
	פאריפון

	ליאור רותם
	–
	דובר ועדת הכלכלה


<ייעוץ משפטי:>
איתי עצמון

ענבל דגן (מתמחה)
<מנהלת הוועדה:>
לאה ורון
<קצרנית פרלמנטרית:>
אושרה עצידה

<צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד-2014>
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציד קצה קווי). 

אנחנו נתקדם קצת היום. לצערי או לשמחתי, שני הדברים גם יחד, ישיבת סיעת מפלגת העבודה. אני אצטרך לגמור פה בעוד חצי שעה, משהו כזה. מי מוביל היום? עו"ד רועי ברית מוביל כהרגלו?

<רועי ברית:>
כן. אני אתן קצת רקע קצר לצו עצמו לפני שנצלול לתוכו. היום על-פי סעיף 36א לחוק התקשורת קבוע: לא ייבא אדם, לא יחזיק, לא יפיץ, לא ימכור, לא יתחזק ולא יחבר לרשת בזק ציבורית - דהיינו, לרשת תקשורת של חברת תקשורת – הוא לא יעשה את כל זה למטרה מסחרית, ציוד קצה שלא ניתן לגביו אישור סוג שנדרש לפי הוראות חוק זה.

היום אישורי סוג ניתנים לאחר שמעבדה חיצונית בודקת את הבקשה להענקת אישור, אישור ראשוני, וצריכים להתקיים לפחות שני תנאים: שציוד הקצה מתאים לרשת הבזק. זאת אומרת, הוא יכול לפעול בצורה תקינה. שנית, שרמת בטיחותו של ציוד הקצה מספיקה כדי למנוע פגיעה או נזק למשתמשים, מי שמטפל בציוד או לרשת הבזק.

בהתאם לרגולציה הקיימת אנחנו - משרד התקשורת מבצע כבר הרבה שנים בדיקות של ציוד קצה. אנחנו מדברים על ציוד קצה שהוא קווי, לא ציוד סלולרי, טלפונים וכד'. אנחנו מעניקים את אישורי הסוג ליבואנים, לכל מי שרוצה לסחור בציוד הזה. 

המטרה של הצו הזה,  כחלק מהמדיניות הכללית של הממשלה להסיר חסמי ייבוא,  היא לצמצם את החסם הבירוקרטי הזה שקיים בפני היבואנים והסוחרים שהם לא יצטרכו לבוא למשרד כדי לקבל אישור סוג. 

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תודה, הבהרת את דבריך. האם יש הערות כלליות? האם מישהו רוצה לפתוח? מי אדוני?

<מנחם פארי:>
פארי מנחם מחברת פאריפון. אני יצרן ציוד קצה. הוא מדבר רק על יבואנים, יש גם יצרנים.  אישור סוג ניתן גם ליצרנים.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
היצרן מר פארי מדבר. רועי, אתה שומע?

<מנחם פארי:>
אני מייצר שלושים שנה ציוד קצה. אני מקבל רישוי ממשרד התקשורת כמו שהיבואנים מקבלים, זה אותו דבר. לדעתי, הצעד הזה היה צריך להיעשות לפני עשר שנים.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
איך אומרים? כמה דברים היו צריכים לעשות פה קודם? מתחילים עכשיו. אתה מברך על זה?

<מנחם פארי:>
מברך מאוד.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
נהדר, זה כבר דבר טוב.

<מנחם פארי:>
לא הייתי שם את כל החברות בחוץ-לארץ, את כל התקנים שנותנים בחוץ-לארץ, באותה רמה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מסכים. 

<מנחם פארי:>
יש חברה אירופאית שנקראת ETSI  והיא המובילה בעולם, ויש חברות אחרות - - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
הלוא כל דבר זה מי ומי. יש אנשים שאתה יודע שיש להם מוניטין והם רציניים ויש אנשים שיכולים להיות גם במדינות נאורות שאין להם מוניטין, ולכן צריך להבדיל בין יקר וזולל.

<מנחם פארי:>
אתם גם יכולים להיכנס למהות ולראות שהרמה שלהם היא לא מספיק גבוהה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בדיוק, אתה צודק. תודה רבה. אילן כהן, בבקשה.

<אילן כהן:>
קודם כל, אני גם כן באתי לברך כי להסיר את החסמים זה דבר נפלא. אני הדירקטור הטכני במעבדה בודקת, איי, טי, אל. בודקים לתקנים בין-לאומיים וישראלים.

כשעברתי על הנייר הזה, יש פה כמה בעיות טכניות מהותיות. שפכו פה רשימה של תקנים שאינם תואמים אחד עם השני. טלפון אמריקאי לפי אישור אמריקאי  - הוא לא יעבוד פה בארץ.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מר כהן, אני מציע כך. ביקשתי רק הערות כלליות. אני רואה שהכוונה, וגם אתה וגם פארי אומרים שאתם מברכים. אלוהים הוא בפרטים והשטן הוא בפרטים. בואו נעבור סעיף סעיף ונראה איפה אנחנו מתקדמים.  עו"ד ברית, מקובל עליך? תתחיל להתקדם.

<רועי ברית:>
בהחלט. 

"צו התקשורת (בזק ושידורים)(פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד – 2014
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4א(ד3), 53א(א)(4) ו- 59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 59א לחוק, אני מצווה לאמור:
	הגדרות
	1. 
	בצו זה - 

	
	
	
	"המנהל" - מנהל אגף בכיר הנדסה ורישוי במשרד התקשורת או עובד משרד התקשורת שהשר הסמיכו לעניין צו זה;

	
	
	
	"סחר" - ייבוא, החזקה, הפצה, מכירה ותחזוקה של ציוד קצה או חיבורו לרשת בזק ציבורית, למטרה מסחרית;"



<מנחם פארי:>
<סליחה, אפשר להפסיק רגע? לא רק סחר.>
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
לא, לא. אדוני, תן לו לקרוא. אחרי שהוא מסיים לקרוא אתן לך זכות דיבור ותגיד מה שאתה רוצה לתקן. אולי רק תרשום.

<רועי ברית:>

"ציוד קצה" - למעט ציוד קצה רדיו טלפון נייד."


אתה מעוניין שאני אקריא סעיף סעיף?

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אנחנו הולכים סעיף סעיף. יש הערה של מר פארי, בבקשה מה ההערה?

<מנחם פארי:>
צריך להוסיף גם ייצור - סחר וייצור.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל עליך, מר ברית?

<רועי ברית:>
אני לא חושב שייצור צריך להיכנס לפה. כל מי שמייצר את הציוד וירצה לסחור בו, כמובן שהצו אם מישהו מייצר את זה ו- - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
זאת אומרת, אם הוא מייצר ולא סוחר זה נשאר אצלו בבית.

<רועי ברית:>
כן, נניח.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר. אוקיי, קיבלתי.

אם כך, אני מעלה להצבעה. 

הצבעה

בעד סעיף 1 – פה אחד

הסעיף אושר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
יש הרבה מאוד שמסכימים איתי. אני מאשר פה אחד, תודה. הלאה - 2.

<לאה ורון:>
סעיף 1 אושר.

<רועי ברית:>
"2. פטור מאישור סוג 

(א) ציוד קצה שמתקיימים לגביו התנאים הבאים אינו טעון אישור סוג:


(1) בציוד הקצה מתקיימות הדרישות הטכניות שבתוספת;


(2) ציוד הקצה מתאים לרשת הבזק של בעל רישיון כללי;


(3) רמת בטיחותו של ציוד הקצה מספיקה כדי למנוע פגיעה או נזק למשתמשים ומטפלים בציוד ולרשת הבזק ועובדיה.

(ב) ציוד קצה שמתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(1) חזקה כי מתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(2) ו-(3) כל עוד לא הורה המנהל אחרת."

<איתי עצמון:>
והוראת המנהל היא לגבי ציוד מסוים.

<רועי ברית:>
<כן. אני רק רוצה להסביר. הסעיף קובע חזקה שהציוד - שאם הוא עומד באחד התקנים שמופיעים בתוספת, חזקה עליו שהציוד תקין והוא בטוח. אפשר להשתמש, אפשר לחבר אותו וכל אחד יכול לסחור ולייבא. >
<אם כתוצאה מבדיקות, מידע שהתגלה, מתברר שהחזקה הזו הופרכה אז המנהל יכול לתת הוראה לגבי ציוד מסוים שהוא גילה שהחזקה לא מתקיימת לגביו שהוא לא נופל תחת הפטור. >
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תודה. לגבי ציוד מסוים שיהיה כתוב, אם כך.

<איתי עצמון:>
אדוני, אני מציע להוסיף בסיפה של סעיף קטן (ב): כל עוד לא הורה המנהל אחרת בהחלטה מנומקת בכתב לגבי אותו ציוד קצה או לגבי ציוד קצה מסוים. אנחנו נמצא את הנוסח המתאים.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל עליך, עו"ד ברית?

<רועי ברית:>
כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תודה. הערה - מי גברתי?

<איילת כהן מעגן:>
איילת מבזק. רק להבהיר שמתקיימים לגביו כל התנאים, רועי.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
לא תנאים אלא כל התנאים? מקובל עליך? מקובל.

<רועי ברית:>
זו הכוונה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
זאת הכוונה.

<איתי עצמון:>
כל הדרישות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר. אם כך, אני מעלה את זה להצבעה. מי אישר? 

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

הסעיף אושר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אנחנו מאשרים את זה פה אחד.

<רועי ברית:>
"סעיף 3 דרישת מידע  - לשם בחינה אם בציוד קצה אכן מתקיימות הדרישות בסעיף קטן (א)(1), רשאי המנהל, או מי שהוא הסמיכו לכך, לדרוש מעוסק בסחר בציוד קצה הפטור מאישור סוג כאמור בסעיף 2(א), או מי שפועל מטעמו, כל ידיעה או מסמך אשר עשוי להעיד על עמידתו של ציוד הקצה בדרישות כאמור, במועד, במתכונת ובאופן שיורה עליהם."

הסעיף הזה קובע סמכות לדרוש מידע למנהל. זאת אומרת, לאותו גורם באגף הנדסה שאחראי על התחום, הוא הגורם המאסדר. יש לו סמכות לדרוש מידע וזה מבהיר שגם מי שהוא מטעמו יוכל לדרוש.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
ברור.  עו"ד עצמון.

<איתי עצמון:>
והסמכות הזו באה בנוסף לסמכויות מפקחי משרד התקשורת לדרוש כל ידיעה או מסמך כפי שהיום קובע החוק בסעיף 37יב.

<רועי ברית:>
בהחלט.

<איתי עצמון:>
אדוני, אני מציע: רשאי המנהל או עובד משרד התקשורת שהוא הסמיכו לכך.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל?

<רועי ברית:>
מקובל.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל, תודה. 

הצבעה

בעד סעיף 3 – פה אחד

הסעיף אושר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אם כך, אני מאשר. לסעיף הבא - 4. 

<רועי ברית:>
אני רק רוצה להוסיף שנפלה איזה טעות קלה בדברי ההסבר. שם כתוב שהסמכות של מפקחים היא לאו דווקא חלה במקרה הזה. אנחנו חושבים שהיא כן חלה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
היא כן חלה. אז תתקן את זה בדברי ההסבר.

<איתי עצמון:>
לא מתקנים בדברי הסבר, הוא מבהיר לוועדה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
הוא מבהיר לוועדה, מקובל. אני מודה לך.

<רועי ברית:>
זה בנוסף, זה לא - - - 

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
סמכויות המנהל  - 4.

<רועי ברית:>
"(א) המנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית של הסחר בציוד קצה מסוג מסוים, ורשאי הוא לקבוע תנאים מסוימים להמשך הסחר (בסעיף זה - הפסקה זמנית), אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א); ואולם, אם לאחר ביצוע בדיקות מטעמו, מצא המנהל כי בציוד הקצה האמור מתקיימים התנאים האמורים, יודיע על ביטול ההפסקה הזמנית; המנהל יודיע על החלטתו הסופית לעניין המשך הסחר בציוד קצה כאמור בתוך 60 ימים מיום הוראתו על ההפסקה הזמנית.

(ב) מצא המנהל כי בציוד קצה מסוים לא מתקיימים התנאים בסעיף 2(א)(2)ו-(3), רשאי הוא להורות למי שעוסק בסחר בציוד קצה כאמור לפרסם, באופן שיורה עליו, אזהרה לציבור מפני השימוש בציוד קצה מסוג מסוים."

<לאה ורון:>
מה זה ציוד הקצה הזה?

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
גברת ורון שואלת: "מה זה ציוד הקצה הזה"? הכול פה בקצה. תן לנו דוגמאות מה זה ציוד קצה, תסביר.

<רועי ברית:>
הכוונה פה לכל ציוד, כל מה שמתחבר לרשת תקשורת של מפעיל תקשורת שקיבל רישיון. יש לנו דוגמאות אם אתם מסתכלים בדברי ההסבר לתוספת לצו.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אז בבקשה תן לנו דוגמאות. בפרוטוקול ירשמו למה אתה מתכוון כשאומרים ציוד קצה.

<לאה ורון:>
כשקוראים את התוספת זה עוד יותר קשה להבין מהו אותו ציוד קצה: "ציוד קצה ספרתי בטכנולוגיית DOCSIS הפועל לפי תקן: Cablel - - -"

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
איך קוראים למכשיר הזה שתמיד השתמשתי בו? מרבב. עד שבאתי לוועדה לא ידעתי שיש מרבבים.

<רועי ברית:>
לאה, בדברי ההסבר לתוספת לצו כתוב שזה מכשירי טלפון סטנדרטיים, מכשירי פקסימיליה, מודם וכדו', ציוד קצה אנלוגי, ממירים וכד'.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
זה בלשון הישנה שמר פארי ואני הבנו. מר פארי מסביר.

<מנחם פארי:>
קצה - הכוונה היא שזה בקצה החוט שנמצא בבית שלך, במשרד שלך או במפעל שלך. זה הקצה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
זה הפקס, זה המודם, פלאפון.

<לאה ורון:>
לא פלאפון.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אבל אם אין חוט? הקינדל שקניתי לפני שבוע זה כבר לא.

<רועי ברית:>
לא, לא. לא מחשוב, רק ציוד תקשורת.

<איתי עצמון:>
אדוני, יש לי מספר הערות לסעיף 4 המוצע. ההערה הראשונה - האם מדובר על הוראות פרטניות או על הוראות כלליות לעניין הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה? מכיוון שככל מדובר בהוראה כללית שחלה על כל מי שסוחר בציוד קצה, אני חושב שהוראה כזו צריכה להתפרסם.

<רועי ברית:>
אין לנו מניעה שזה יתפרסם. ההוראה יכולה להיות כללית אם יש הרבה גורמים שסוחרים בציוד מסוים, אם יש גורם מסוים אחד שסוחר בציוד - - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אז מה התיקון שאתה מציע?

<איתי עצמון:>
הוראה - כלומר הוראה שהיא אינה הוראה פרטנית תפורסם באתר המשרד, אני חושב.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל, מר ברית?

<רועי ברית:>
מקובל, בהחלט.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל, נרשם.

<איתי עצמון:>
הערה נוספת - אני חושב שראוי לתת זכות טיעון בטרם מורים על הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה, זכות טיעון לגורמים הנוגעים בדבר.

<רועי ברית:>
אנחנו חושבים שכללי המשפט המינהלי חלים כאן וגם אם זה לא נכתב במפורש, אבל - - -
<איתי עצמון:>
נכון, אבל בהרבה דברי חקיקה נוהגים לכתוב זאת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
זה לא מפריע לו כי זה ממילא כללי - - -

<רועי ברית:>
לא מתנגד.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אני רואה שמר כהן הנהן בראשו אז נוסיף את זה כאן.

<איתי עצמון:>
שתי הערות אחרונות, אדוני. כתוב כאן שהמנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א). אני חושב שצריך לכתוב: תנאי מהתנאים. כלומר, גם אם לא מתקיים אחד מן התנאים - זו הכוונה.

<רועי ברית:>
אתה צודק.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
יפה, מקובל.

<איתי עצמון:>
הערה אחרונה - בסיפה כתוב: המנהל יודיע על החלטתו הסופית לעניין המשך הסחר בציוד קצה בתוך 60ימים מיום הוראתו על הפסקה זמנית. אני חושב שראוי לומר: בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ-60 ימים.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מקובל.

<רועי ברית:>
מקובל.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אתם מבינים למה אנחנו חוזרים, כי חוקי פרקינסון - כשכותבים 60 אז זה יהיה בדיוק  60. אוקיי, יפה. אם כך, אני מעלה את זה להצבעה. 

הצבעה

בעד סעיף 4 – פה אחד

הסעיף אושר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אני מאשר פה אחד.

הלאה – 5  שינוי התוספת.

<רועי ברית:>
"(א) הוחלף או תוקן אחד מן התקנים, המפרטים הטכניים או ההמלצות המפורטים בתוספת (בסעיף זה - תקן), יהיה התקן החדש או המתוקן מחייב לצד התקן בנוסחו הקודם, זולת אם אין עוד בתקן האמור כדי להבטיח, להנחת דעתו של המנהל, קיום התנאים כמפורט בסעיף 2(א)(2) ו-(3), שאז יחייב התקן החדש או המתוקן בלבד.

(ב) שונה תקן כאמור בסעיף קטן (א) יפרסם המנהל ברשומות הודעה על דבר השינוי ועל מועד תחילתו ברשומות ובלבד שמועד תחילתו לא יקדם ליום פרסומו ברשומות.

(ג) הוחלף תקן כאמור בסעיף קטן (א) תתוקן התוספת בהקדם האפשרי."

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
הסבר.

<רועי ברית:>
כאמור, לצו הזה יש תוספת שבה יש רשימה של תקנים, מפרטים. התקנים האלו – חלקם נקבעו על-ידי ארגוני תקינה בין-לאומיים, חלקם על-ידי גופים שמטעם התעשייה, חלקם הם בגדר המלצות. התקנים הללו מתעדכנים מפעם לפעם, חלקם גם מוחלפים. חזקה לפי הצו הזה שאם הציוד הוא יוצר לפי אחד מהתקנים שמפורטים בתוספת, הוא עומד בתנאים שמופיעים בצו והם נמצאים גם בסעיף 4א בחוק. כאמור זו חזקה שניתן לסתור אותה.

כאמור מעת לעת נודע לנו כשמעדכנים תקנים או כשמחליפים אותם, ולכן אנחנו צריכים שתהיה לנו גמישות מסוימת לעדכן את התוספת. אנחנו חושבים שבמקרים שהוא תקן מתעדכן באופן שוטף אנחנו לא צריכים לבוא לוועדה, די בפרסום הודעה ברשומות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מצוין. מר כהן, מר פארי, ואחרי זה עו"ד עצמון.

<אילן כהן:>
נדרש פה דבר  נורא פשוט. בעולם מקובל תקופת מעבר בין תקן שמשתנה לתקן שקדם לו וצריך לציין את זה. המשרד עצמו יכול לקבוע: יש לך שנתיים מעבר. צריך לציין.

<איתי עצמון:>
כלומר, בעצם אתה שואל מה קורה אם אדם הביא לארץ איזשהו ציוד שעמד בתקן מסוים ולאחר מכן התקן הוחלף.

<אילן כהן:>
הציוד הזה נשאר תקין.

<איתי עצמון:>
אבל לכאורה יהיה אסור לסחור בו.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תן לנו דוגמה.

<אילן כהן:>
טלפון עובר גרסאות. חברה מייצרת טלפון ממודל מסוים ואחרי שנתיים היא עוברת למודל אחר. המודל הראשון – כבר הפסיקו להפיץ אותו, אבל הוא יושב בבתים. עם זה אין בעיה. צריך לציין פה: שנתיים, שנה, שלוש, transition, בין התקנים, בין גרסאות תקנים. המשרד יכריז על תקן חדש, משרד התקשורת, ולמעשה ייתן שנתיים תקופה של מעבר עדיין להשתמש בתקן הישן עד שפג התוקף.

<איתי עצמון:>
אתה מתכוון לקבוע איזושהי תחילה נדחית לתקן החדש.

<אילן כהן:>
אני לא מכיר את המונחים בעברית האלה, אבל כן.

<עוזי לוי:>
עוזי לוי, משרד התקשורת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אתה איש מקצוע. 

<עוזי לוי:>
כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מה התשובה לגבי השאלה של מר כהן?

<עוזי לוי:>
 לדעתי, התקן החדש הוא לא מבטל את התקן הקודם ואפשר להשתמש בתקן הקודם כל הזמן משום שהוא עמד בשלושת הסעיפים הקודמים: הוא לא מזיק, הוא מתאים לרשת התקשורת וכו'. תקן חדש בדרך כלל מוסיף עוד כל מיני תכונות שזה בסדר, זה טוב, אבל עדיין - - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אבל עדיין אתה אומר שההוא ממשיך.

<עוזי לוי:>
הרי היצרן לא ייצר לנצח את התקן הישן, הוא ייצר את החדש. התקן הישן - אם עדיין נותר בשרשרת הוא ימשיך לפעול. 

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מה שאתה אומר שדה-פקטו אין פה בעיה. מה שנשאר ישן - ממילא התקנים האלה אם הם לא השתנו אז הם בסדר. כי בדרך כלל אתה אומר, והשאלה אם זה לתמיד, המכשירים החדשים הם רק משפרים, אבל עדיין הם לא פוסלים את המכשירים הישנים.

<עוזי לוי:>
של האישור סוג.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
האם זה בוודאות?

<עוזי לוי:>
כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אם זה בוודאות אני לא רואה בעיה.

<אילן כהן:>
זה לא בוודאות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תן לי דוגמה. תן לי counter example. מר לוי, הוא נותן לך דוגמה שאתה אומר היוצא מהכלל בא להעיד על הכלל.

<אילן כהן:>
אני רוצה שאנשים הטכניים יקשיבו. אם האימפדנס בתקן החדש משתנה, הוא מייצר תנאים חדשים בשטח שגם חברת בזק מתאימה את עצמה אליהם. אתה צריך להתאים את עצמך לתקן החדש. יכול להיות שיש תקופת מעבר ואתה נותן להם באמצע הזמן להתאים את עצמם, אבל נדרש מבחינה טכנית, וזה מקובל בעולם התקינה שנותנים. למשל, באירופה תקופת המעבר בין תקנים, כל התקנים שבאירופה, זה בין שלוש לחמש שנים פלוס מינוס.

<רועי ברית:>
אנחנו מבקשים לבדוק את זה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בבקשה. אם כך, אתם תבדקו את הנושא הזה.

<איתי עצמון:>
אדוני, אני לא כל כך יודע מה משמעות הבדיקה. אנחנו צריכים לדעת כרגע מה לכתוב בצו. אתם מבקשים כרגע לא לאשר את הסעיף?

<רועי ברית:>
כן, את סעיף 5.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר גמור. לא מאשרים. מאשרים את כולם בלי סעיף 5 והם יחזרו ובפעם הבאה נאשר - מקובל.

<לאה ורון:>
לא, לא.

<רועי ברית:>
מכיוון שיש היום חצי שעה אני לא חושב שגם כך אנחנו נספיק היום.

<לאה ורון:>
לא. המשמעות של זה היא שהמשרד לא יכול לפרסם את צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), ותידרש ישיבה נוספת על מנת לאשר.

<רועי ברית:>
נכון. אני חושב שניאלץ לחזור לוועדה גם כך.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
במהירות ונעשה את זה קצר.

<לאה ורון:>
אתם לא יכולים לפתור את זה עכשיו בכמה דקות? שלוש דקות הפסקה.

<רועי ברית:>
כן, אנחנו ננסה לבדוק את זה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אם אתם יכולים שלוש דקות לשבת ביחד ולהתייעץ במר פארי ובמר כהן ובכל מי שנמצא פה, בעו"ד עצמון, שבו ביחד ותמצאו לי ניסוח. אני מחכה לכם שלוש דקות.

<רועי ברית:>
האם נוכל בינתיים להמשיך לקרוא את התוספת ובינתיים נעשה בדיקה?

<לאה ורון:>
בתוספת אפשר לעיין בקריאה דמומה.

<מנחם פארי:>
יש עוד בעיה שצריך לשבת עליה. התקן האמריקאי לא תואם את התקן האירופאי בכמה סעיפים. אם מכלילים אותו באופן כללי הוא לא טוב. חייבים או למחוק כמה סעיפים או להתאים.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
שמעת, רועי?

<רועי ברית:>
אני חושב שזה לא נכון, אבל אני אשמח להתייחסות של גורם המקצוע.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
שבו ביחד עכשיו כל הדברים האלה. אני יוצא, אתם יכולים לשבת פה. אני נותן לכם חמש דקות. אני חוזר בעשרים ל-. בואו נסגור את העניין. תודה.

<רועי ברית:>
אוקיי, בסדר.

<(הישיבה נפסקה בשעה  14:35 ונתחדשה בשעה 14:37.)>
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
רבותי, אני מתכונן לעשות כך – לרשום את הנוסח שאתם הגעתם, את העקרונות שאתם הגעתם בשבע הדקות המשותפות שהיו לכם, ואז אני אצביע ואני אאשר את זה. אבל במידה שעכשיו בהמשך התהליך החשיבתי והתייעצותי בין כולכם תראו שיש כאן עוד טעם לפגם ושיש דברים שצריכים לשנות, אני בעצמי אגיש רביזיה כדי לקיים עוד דיון ולשנות את זה.

<לאה ורון:>
זאת אומרת, הוועדה לא תודיע על אישור צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי) עד ל-15 ביולי. במהלך השבועיים אתם תבחנו את הנוסח שאישר היושב ראש והוא ישקול אם להגיש בקשה לדיון מחדש.

<רועי ברית:>
ההצעה מקובלת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אנחנו עושים את זה במיוחד יום אחרי יום הבסטיליה, אחרי ה- 14 ביולי, ואז אתם יוצאים לחופש.

<אילן כהן:>
דבר מאוד עקרוני שחסר פה - יש פה שתי מעבדות, אני מייצג גם מעבדה נוספת שמכירה בנו בישראל, שהן מאושרות לבדיקה לתקנים האלה. אומנם היינו בקטגוריה הקודמת, אבל בדיקה במעבדות ישראליות צריכה להתקבל וזה חסר פה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
רועי, איך אתה פותר את זה?

<רועי ברית:>
אנחנו חושבים שהציוד שעומד בתקנים הוא פטור מכל הבדיקות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אתה יכול לציין את זה באיזושהי צורה ברורה?

<רועי ברית:>
אני לא בטוח שהבנתי מה ההערה. הכוונה פה היא לפטור מבדיקות.

<אילן כהן:>
יש פה מיקוד במעבדות בודדות בחו"ל בעשייה שלכם, או שאתם בעצם פותחים לכל המעבדות שמאושרות לתקן?

<רועי ברית:>
אין פה התייחסות למעבדות. כל ציוד שהוא עומד באחד מהתקנים שמפורט חזקה עליו שאפשר לייבא אותו בלי בדיקות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר גמור.

<מנחם פארי:>
אבל את ה-FCC אתה מוציא.

<רועי ברית:>
כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מצוין. עו"ד ברית, תקרא לי את הנוסח המסוכם שמקובל על מר לוי.

<איתי עצמון:>
מה העקרונות החדשים?

<רועי ברית:>
העקרונות הם שאם תקן מעודכן או מתוקן, כי זה קורה מעת לעת, תהיה תקופת ביניים של חמש שנים, או תקופה אחרת כפי שהמנהל יודיע עליה אם זה נניח של שלוש שנים או יותר, שבהן אפשר יהיה להמשיך לסחור בציוד. זאת אומרת, עדיין תהיה קיימת החזקה שהציוד הוא תקין והוא פטור מכל הרגולציה הנוכחית של אישורי סוג. בתום התקופה הזאת אפשר יהיה לסחור - - - 

<לאה ורון:>
אתה מדבר על תקופת הביניים שלא תעלה על חמש שנים?

<רועי ברית:>
תקופת ביניים של חמש שנים ועוד תקופה אחרת - - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
חמש שנים.

<קריאה:>
כן, שלא תעלה על חמש שנים.

<רועי ברית:>
כפי שהמנהל יורה עליה.

<איתי עצמון:>
ובחמש השנים האלה אי-אפשר להביא תיקון לצו, לתוספת לצו,  לאישור הוועדה?

<לאה ורון:>
לכן, אמרתי שלא תעלה על.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
לא תעלה על,  יכול להיות גם שנה.

<רועי ברית:>
זה לגבי בכלל הסחר בציוד. לגבי התיקון של התוספת - אנחנו אכן נחזור לוועדה ונתקן את זה.

<איתי עצמון:>
אז מה המשמעות? לא הבנתי.

<לאה ורון:>
אז כן צריך עוד דיון.

<דפנה גלוק:>
לא, לא. הוא מדבר בסיטואציה שבה יהיה - - -

<לאה ורון:>
אה, ב- - -, הבנתי.

<איתי עצמון:>
כלומר, שהתקן מתעדכן או שהמספר שלו מתעדכן?
<רועי ברית:>
העדכון – כדי שזה יהיה מידי, אנחנו נפרסם מודעה ברשומות. אחר כך אנחנו נגיע לוועדה כדי לעגן את זה גם בתוך התוספת לצו.
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אוקיי.

<רועי ברית:>
 בנוסף, תהיה תקופת ביניים שאפשר יהיה לסחור עדיין בציוד.

<איתי עצמון:>
משהו לא כל כך ברור לי. יש כאן רשימה של תקנים. אם התקן מתעדכן זה עדיין אותו תקן. אתם מתכוונים לכך שהמספר שלו שונה? שמה?

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
הוורסיה של התקן.  איך קוראים לזה בלשון המשפט? גרסה של התקן?

<עוזי לוי:>
גרסה, כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
תקן וגרסתו.

<מנחם פארי:>
פרסום של התקן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
גרסה ופרסום, עדכונו מעת לעת.

<איתי עצמון:>
אם אנחנו מדברים על אותו תקן שכתוב כאן ופשוט מעדכנים אותו, עורכים בו כל מיני שינויים, למה אנחנו צריכים לכתוב את זה כאן? זה מה שאני שואל. אני חשבתי שאנחנו מדברים על סיטואציה אחרת שבה תקן, למשל, שסימולו הוא ETSI, או אני לא יודע מה, מוחלף כרגע בתקן בשם אחר, ואז לכאורה צריך להביא את התיקון לצו, את התוספת לצו, לאישור ועדת הכלכלה ואנחנו בעצם מנסים להימנע מהצורך הזה. 

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מר לוי, אני רוצה שתבהיר ואז אני חייב לסכם ולסגור.

<עוזי לוי:>
ייתכנו גם מקרים כאלה. אותו תקן נשאר אותו דבר אבל מוסיפים לו תכונות מסוימות. לדוגמה, כל הנושא של תקשורת דרך האינטרנט היא עוברת כל פעם ציוד קצה אחר. פעם זה היה ADSL, עכשיו זה VDSL, XDSL, וכו' וכו'. כל אחד מהם זה שיפור של משהו קודם שהיה שמקבל גרסה חדשה של זה. אבל יכול להיות משהו שנניח גם שציוד מסוים יוצא כבר ואז מכינים תקן חדש לגמרי. הורגים את הקודם.

<איתי עצמון:>
את הסיטואציה הזו אני יותר מצליח להבין, את הסיטואציה הראשונה פחות.

<עוזי לוי:>
ייתכנו גם דברים כאלה וגם דברים כאלה. שיפור של תקן קודם שמוסיף, נניח, במהירויות יותר גבוהות, בתקשורת נתונים נניח, או שנניח מחר יחליטו שאין יותר מערכות אנלוגיות - נניח.  אז יבנו מערכת תקינה חדשה שכולה דיגיטלית ואז זה תקן חדש לגמרי. 

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אני חייב לסגור. איך אני סוגר? המלצתך.

<איתי עצמון:>
אדוני, אני מציע שבכל זאת המשרד יביא נוסח מתוקן לישיבה הבאה.

<לאה ורון:>
כן, על אף כל הרצון והניסיונות.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אז אני לא יכול עם הרצון הטוב. 

<רועי ברית:>
- - - נוכל להגיע להסכמה וככל שאין הסכמה אז תהיה רביזיה?

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אם היועץ המשפטי שלי לא מבין אז אני לא יכול להצביע על זה. כי אני מצפה תמיד שהיועץ המשפטי של הוועדה – אם הוא לא מבין את הדברים האלה אז יש פה איזושהי בעיה.

<רועי ברית:>
איתי, מה מפריע לך?

<איתי עצמון:>
אני לא מבין את המנגנון. המנגנון מדבר על כמה סיטואציות. הוא מדבר על כך שתקן מסוים שקבוע בתוספת כרגע מתוקן במדינת המקור שבה הוא נכתב.

<רועי ברית:>
הארגון.

<איתי עצמון:>
כן. ואז במקרה הזה אתם רוצים להוציא איזושהי הודעה ש- - -

<רועי ברית:>
נניח ותקן הוחלף מגרסה 2.0 ל-2.1.

<איתי עצמון:>
אתה מדבר על כך שהסימול של התקן הזה השתנה? 
<היו"ר אבישי ברוורמן:>
- - - הגרסה – הוא אמר את זה כבר.

<דפנה גלוק:>
הגרסה בתקן השתנתה. בתוספת יש את מספר הגרסה, נכון?

<עוזי לוי:>
כן, ודאי.

<דפנה גלוק:>
לכן, יש שינוי בתוספת - זו הכוונה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר. אם כך אז אפשר לאשר את זה.

<איתי עצמון:>
מה העקרונות?

<רועי ברית:>
שוב, העקרונות שאמרנו קודם. אם יש רק שינוי של גרסה של התקן והוא מתעדכן ויש גם שינוי כלשהו, אם זה של הפסיק של השם שלו, אז יש הודעה ברשומות. 

<איתי עצמון:>
אם בוטל תקן?

<רועי ברית:>
אם בוטל תקן או אנחנו רוצים להוסיף תקן חדש אנחנו פונים לוועדה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
בסדר, אוקיי.

<לאה ורון:>
שיעבירו אליך את הנוסח. אתה תבדוק אם הנוסח מקובל על מה שיושב-ראש הוועדה מוכן לאשר. אם זה לא יהיה מקובל וזה לא יהיה על דעתך נחזור - - -

<איתי עצמון:>
סעיף קטן (ג) נמחק? כתבתם כאן: "הוחלף תקן כאמור בסעיף קטן (א) תתוקן התוספת בהקדם האפשרי.". האם הכוונה היא לכך שאתם מנחים את עצמכם להביא לאישור הוועדה תיקון לתוספת בהקדם האפשרי?

<רועי ברית:>
אם אתה מעוניין לקצוב בזמן שנפנה לוועדה תוך פרק זמן מסוים או ש - - -

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
מה שאני אומר זה כך, את הרוח של הדברים אנחנו מקבלים. מכיוון שאני רוצה לגמור את זה אבל נותן לכם את מה שאמרתי - - -

<לאה ורון:>
אבל רגע, אדוני היושב-ראש. לא כל כך ברור למה הכוונה ב-5(ג).

<רועי ברית:>
הכוונה היא שאנחנו נפנה לוועדה, השר יפנה לוועדה בצורה מסודרת ויבקש לתקן את התוספת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אוקיי. בסדר?

<איתי עצמון:>
אבל בסעיף קטן (א) הסיפה מתבטלת?

<רועי ברית:>
הסיפה תשתנה שזה יהיה ברור שהתקן החדש או המתוקן יהיה בלעדי רק בתום תקופת הביניים.

<איתי עצמון:>
כלומר, הסיפה החל במילים: "זולת אם..." בעצם תשתנה.

<רועי ברית:>
כן.

<איתי עצמון:>
ובכל מקרה ההודעה תפורסם הן ברשומות והן באתר משרד התקשורת.

<רועי ברית:>
כן. אם זה מתפרסם באתר הרשומות אני  לא יודע אם צריך באתר המשרד.

<קריאות:>
זה רצוי שיהיה באתר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
רצוי ויהיה.

הצבעה

בעד סעיף 5 – פה אחד

הסעיף אושר.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
רבותי, אם כך, אני מאשר גם את סעיף 5. אני נותן לכם עד ה-15 ביולי לכל הדברים, כולל לאיתי עצמון, לשבת ביחד.

<לאה ורון:>
לא, שהם יעבירו את הנוסח שהוא יבדוק.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
את הנוסח. הוא בודק את כל הדברים. אם יש - - -

<רועי ברית:>
לגבי התוספת – אנחנו לא צריכים להצביע?

<איתי עצמון:>
הוועדה מעיינת בתוספת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אני מאשר את סעיף 5 עם כל העקרונות שנאמרו כאן. אתם מעבירים לנו גרסה - - -

<לאה ורון:>
רגע, אדוני היושב-ראש. עכשיו אנחנו עוברים לתוספת.

<רועי ברית:>
על התוספת אני חושב שגם צריכים להצביע.

<לאה ורון:>
נכון, נכון. אתה צודק שהיושב-ראש צריך להצביע גם על התוספת.

<איתי עצמון:>
אבל אין חובה לקרוא את כל התוספת.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
אני רק לא קורא את התוספת, הסתכלנו עליה. אני מצביע, ראיתי אותה.

הצבעה

בעד התוספת – פה אחד

התוספת אושרה.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
 אני מאשר את התוספת.

<איתי עצמון:>
מדובר ברשימה של תקנים, נכון?

<רועי ברית:>
כן.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
לכן, עד ה-15 ביולי אתם כבר תגישו במהירות עכשיו את הנוסח לעו"ד עצמון. אם בתקופה הזאת גם מר פארי, אילן כהן, או הגברת כהן מבזק, כל מי שיש לו הערות עוד, תדונו איתם. אם יהיה צורך, אני אביא לשינויים הנדרשים. אם לא - זה נשאר כך. 

<רועי ברית:>
מקובל, בהחלט.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
ולכן, אני בזה מסכם ומודיע שהוועדה הסדירה היום עזרה נוספת לצרכן הישראלי, הסרת חלק מחסמי הייבוא והמסחר לקידום התחרות, הקלה על יבואנים, בפרט על יבואנים קטנים וחדשים, לציוד הקצה כגון: מכשירי טלפון סטנדרטיים, פקס, מודם וכו' וכו'. 

<מנחם פארי:>
אפשר להוסיף מילה? יצרנים גם.

<היו"ר אבישי ברוורמן:>
ויצרנים.

תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:55.>