פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הפנים והגנת הסביבה 09/05/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 59 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 18:53 סדר היום: << הצח >> 1. פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 2. פרק ט"ו – התחדשות עירונית – סעיפים 56(1), 56(2)(ב)(3), 56(2)(ג), 58, 59, 60 מתוך הצ"ח התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ארז מלול – מ"מ היו"ר ניסים ואטורי ווליד טאהא מתן כהנא יוראי להב הרצנו יוליה מלינובסקי יוסף עטאונה נאור שירי זאב אלקין חברי הכנסת: שמחה רוטמן נעמה לזימי משה פסל ששון גואטה יצחק קרויזר דן אילוז מוזמנים: נור חאיך – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר ביאן אסמעיל-עאבד – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר יגאל גוטשל – רפרנט רמ"י באגף תקציבים, משרד האוצר ניר גל – מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר אסף וקסלר – רכז שיכון באג"ת, משרד האוצר תום חביב – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר מתן יגל – רכז רמ"י באגף תקציבים, משרד האוצר אפרת נחלון – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר רועי צוויבל – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר עשהאל צור – רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר רועי רייכר – רכז תכנון ובינוי באגף תקציבים, משרד האוצר עמית שטאובר – סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר בני ארביב – מינהל התכנון, משרד הפנים תום פישר – משרד המשפטים עומר בן נון – מנהל תחום ועדות מקומיות ורישוי בנייה, המשרד להגנת הסביבה אילה גלדמן – ראש אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה דן גונן – חשב הרשות, רשות מקרקעי ישראל מרים כהנא – לשכה משפטית, רשות מקרקעי ישראל רונית ליבברסט – אגף תכנון, רשות מקרקעי ישראל עינת גנון – סמנכ"לית הרשות להתחדשות עירונית דוד נזר סונינו – יו"ר, פורום להתחדשות עירונית ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ט"ו – התחדשות עירונית – סעיפים 56(1), 56(2)(ב)(3), 56(2)(ג), 58, 59, 60 מתוך הצ"ח התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני רוצה להתחיל את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא פרק ט"ו התחדשות עירונית – סעיפים 56(1), 56(2)(ב)(3), 56(2)(ג), 58, 59, 60. הכנה לקריאה ושלישית - דיון בהסתייגויות והצבעות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפני הדיון בהסתייגויות, אנחנו, אחרי שהנוסח פורסם גילינו שתי טעויות סופר שבעצם אנחנו מבקשים לתקן. טעות אחת בנושא ההכרזה של מנהל הרשות על מתחם. כזכור לכם, הוספנו הוראות שמאפשרות להסתמך על הסכמה שניתנה על ידי הרשות המקומית בכל מיני סיטואציות, ללא צורך בהסכמה מפורשת נוספת. אחד המקרים שהופקדה התוכנית, סליחה, שהוועדה המליצה על תוכנית כוועדה מקומית, ואז, לבקשת השלטון המקומי הוספנו תנאי שהתוכנית לא השתנתה בהיקף שעולה על 45% והוגשה התנגדות, ופה התיקון, על ידי הוועדה המקומית. זה מה שהיה כתוב בנוסח – אם הוגשה התנגדות ונדחתה, של הוועדה המקומית, נשמעת מכאן בטעות שצריך להיות גם שהוגשה התנגדות על ידי הרשות המקומית, שלפעמים אין זהות בין הרשות המקומית לוועדה המקומית. אז זו טעות סופר שאנחנו מבקשים לתקן. אתה רוצה שאני אמשיך? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש הערות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. אין הערות על זה. זה תיקון שעשינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתחיל? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. הנושא השני - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש למישהו הערות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הערות סופר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש לך הערות? הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנושא השני נוגע לתוספת שהוועדה הוסיפה במהלך הדיונים – הנושא של מתן הטבות מיוחדות לאנשים שנמצאים במצב סיעודי, בדומה להטבות שניתנות לקשישים. הוועדה בעצם קבעה נוסח שמכיל תנאים שנמצאו כמיותרים בכל הנוגע לסיעודי, כי הייתה העתקה מהנושא של הקשיש בתנאי שהוא לא רלוונטי. בקשיש, אחד התנאים הוא שהקשיש התגורר בדירה לפחות שנתיים לפני העסקה הראשונה של הפינוי-בינוי. והתנאי הזה נמצא כלא רלוונטי לנושא של סיעודי, כי הוא לא יודע מתי הוא, חס וחלילה, יהפוך לסיעודי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ודיירי דיור ציבורי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנושא לא מתייחס כרגע. אנחנו מדברים עכשיו, שוב, גם שחברת הכנסת לזימי תהיה בתמונה, אנחנו מדברים על מצבים שבהם היזם שעושה פרויקט של התחדשות עירונית צריך להציע הטבות מיוחדות. כיום, לפי החוק הקיים הן מוצעות רק לקשישים שמעל גיל 70. כשמדובר בחלופות רלוונטיות לעניינו, היא חלופה של דירה אחרת מחוץ לפרויקט. חלופה כזאת לא חייבים להציע לכל אדם. הרציונל שעומד מאחורי הדבר הזה הוא שקשיש יכול לבחור לצאת מהפרויקט ולא לשמוע ממנו. הוא לא רוצה לעבור, להיטלטל פעמיים לדירה בשכירות ואחר כך לדירה הקבועה החדשה שלו בפרויקט, והוא מבקש, הוא מקבל את הדירה החלופית כבר בהתחלה, הוא יוצא מהפרויקט והולך לגור במקום אחר. זו חלופה שקיימת כיום בחוק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עכשיו מציעים את זה לסיעודיים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו מחייבים להציע את זה גם לסיעודי. ואחד התנאים לזה, שכתבנו בנוסח, שנכתב בנוסח שפורסם להצבעות, הוא שאותו סיעודי גר בדירה שנתיים לפחות לפני שנחתמה העסקה הראשונה. אוקיי? התנאי הזה נמצא כמיותר, כיוון שהמטרה שלו הייתה למנוע, מה שנקרא, תחמונים שבהם - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יעבירו בעלות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יעבירו בעלות, והקשיש יתחיל, יעבור להתגורר בדירה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כדי לקבל את ההטבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כדי לקבל את ההטבה. לגבי סיעודי, החשש הזה לא קיים כי לשמחתנו או לצערנו, אדם לא יודע מתי הוא יהפוך לסיעודי, ולכן הוא לא יכול להשתמש בתכנון שממנו, התכנון לרעה שממנו חששו בתנאי הזה. ולכן, אנחנו מציעים, אנחנו פשוט חושבים שזה נכנס בטעות לנוסח ומבקשים להסיר את התנאי הזה. אז רק נקריא את הנוסח בלי התנאי הזה. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> אז אני מקריאה. זה בעמוד 5, בהגדרה של נזקק לשירותי סיעוד. "אדם המתגורר בדירה שבמועד חתימת עסקת פינוי בינוי ראשונה היה זכאי לגמלת סיעוד לפי סעיף 224(א)(5) או (6) לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 שבמועד האמור התגורר בדירה.". << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, יש פה איזו התייעצות על זה. כן. << אורח >> עינת גנון: << אורח >> עינת גנון, סמנכ"לית הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. התיקון מקובל עלינו. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> היועץ המשפטי, רק לשם ההבהרה – התיקון קובע שבמועד החתימה - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, רגע, מישהו נתן לך זכות דיבור? ברצינות. היא מדברת ואתה נכנס בדבריה. דרך ארץ קדמה לתורה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> סליחה, היא סיימה פשוט. אז אני אשמח לרשות דיבור. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר, קיבלת. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אסף וקסלר מאגף תקציבים. היועץ המשפטי, אני רק מבקש הבהרה. התיקון כעת יקבע שביום חתימת העסקה הראשונה, אותו דייר התגורר במתחם, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> כן. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בסדר. [היו"ר יעקב אשר] << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו? סיימנו את החלק של ההבהרות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. ההבהרות הסתיימו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי רוצה להתחיל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני. אני אתחיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, נאור. כן, אז אנחנו מתחילים בהליך ההסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול? אז אני רוצה אותן במקבץ בבקשה ולא אחת אחת, זה בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. הוא רוצה מקבץ. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אני מבקש לנמק את כל ההסתייגויות יחד. באיזה פרק זמן, אבל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, פרק זמן - מה שסיכמנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סיכמתם מראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. קודם כל, על ההזדמנות לנמק, וערב טוב גם לחבריי מהקואליציה שהצטרפו לדיון המהותי. אני חושב שהתחדשות עירונית, באופן כללי אני אתייחס שנייה להצעת החוק שבאופן כללי היא טובה. כמובן שאין היא, לא מקובלת בכל סעיף, אבל אני לא חושב שאנחנו נסכים במשהו. אני רוצה שנייה לצאת מההסתייגויות הספציפיות שהגשנו ולדבר על התחדשות עירונית, ומה התכלית של התחדשות היום במדינת ישראל. ולדעתי, מטרת החוק, או הכותרת של החוק, היא אחלה, החוק עצמו פשוט לא פוגע בדברים העיקריים שלשמה התכנסה, או התכוון המשורר, של התחדשות עירונית. ואני אסביר. דווקא יושב הראש שהגיע מהרשויות המוניציפליות יודע בדיוק מה זה התחדשות עירונית, ובשנים האחרונות יש לנו את כל ענייני התמ"א, ובסוף מדובר על התחדשות מסוימת. ההתחדשות היא באה ואומרת לא רק באופן של מבנה. אלא, כי העיר, כאיזה "אקוסיסטם" בסוף שאנשים חיים בה, השתנתה. פעם הייתה לנו בנייה צמודת-קרקע, היום יש בנייה רוויה. פעם היינו הולכים ברגל למכולת והיום אין יותר מכולות, יש סופרים. היום יש עירוב שימושים ומחשבה על עירוב שימושים כחלק מאיזו תפיסה של בניין שהופך כבר להיות קהילה, מעבר למה שפעם הייתה השכונה. נכון? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לנו יש עירוב תחומין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחומין. אוקיי, גם עירוב תחומין. לא יודע מה זה אומר אבל יכול להיות שאתה תסביר לי את זה אחרי זה בהסתייגויות שלך. אבל, אני באמת מסתכל על התחדשות עירונית כבסוף הזדמנות. הזדמנות לייצר איזו רקמה שונה של עיר. ואני תוהה אם בסוף, כשאנחנו באים ורוצים לייצר הקלות או תמריצים שונים, בעיקר בפריפריות, נכון? כי במרכז זה קל. המרכז, יש היתכנות כלכלית, יש רווח, זה קורה, הרשויות מעודדות, יש לרוב גם אגפים או מחלקות להתחדשות עירונית שמעודדת את זה ועוזרת אל מול יזמים. ובאמת מנסים. אני מנסה לדבר ליושב הראש, אולי אני אשכנע אותו, אבל אני מדבר אליך ארז מלול, לא, לא, אני מדבר עם מלול, דיברתי איתך היום הרבה. אז אני חושב שאתה דווקא תסכים איתי שיש רציונל מסוים בעידוד התחדשות עירונית. אממה, אתם מפספסים את המטרה, כי אתם מדברים על לייצר בעצם איזה תיקון חברתי על ידי התחדשות עירונית. נכון? אם אנחנו מייצרים בניין שנראה טוב יותר, שממוגן, ואז לא הייתם צריכים את כל הבלגן שעשיתם בחוק ההסדרים עכשיו עם פטור מהיתר. לא היית פה מקודם. פטור מהיתר למיגוניות כי חלפו 7 שנים ויש צורך להסדיר את זה. אז אם הייתם עושים את זה ולוקחים כסף, מוציאים מהכיס, אליך אני מדבר, אתה שולט בברז. אתה היום נציגו של שר הפנים פה. הוא יעשה מה שאתם תגידו. נכון? זה ההסדר התפעולי של משטר דמוקרטי. עובדי ציבור עושים את המדיניות שלכם. התחדשות עירונית באה ואומרת שאנחנו רוצים לייצר איזו מוביליות חברתית בתצורה של התחדשות עירונית. להביא אוכלוסיות חדשות, אוכלוסיות צעירות, לייצר איזה עירוב שימושים, לייצר איזו קהילה מקומית מקיימת או כלכלה מקומית מקיימת, נכון? זה מה שאנחנו רוצים לעשות. בחוק הזה זה פשוט לא קיים. זה פשוט לא קיים. יש הסרת חסמים. בסדר, הסרת חסמים זה לא יקדם את מה שאתם רוצים לעשות. עכשיו אני גם רוצה להקריא לכם מתוך מה זה התחדשות עירונית שאתם המצאתם. "פרויקטים של התחדשות עירונית באים לחדש מרקם מגורים ותיקים ובכלל זאת לשפר, לשדרג, לחזר, למגן בנייני מגורים". יכלו למגן דרך התחדשות עירונית והיו חוסכים לך היום כמה? שעה וחצי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע כמה ישיבות אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזבזת על זה? נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בזבזתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השקעת. השקעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תהיה תוצאה בסוף. אני אדבר על זה תכף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. השקעת. "הפרויקטים כוללים לרוב הוספת דירות חדשות באזורי מגורים, בניינים ותיקים, על ידי חיזוק ועיבוי על גבי מבנים קיימים או על ידי הריסת מבנים ישנים, בניית חדשים במקומם. פרויקטים מסוג זה מקודמים הן ביוזמה ממשלתית או ביוזמות פרטיות.". אממה, רק פרטי הולך. הממשלה לא מעודדת את זה. לא באתם כממשלה ואמרתם "אנחנו לוקחים היום את טבריה ורואים בה ושמים אותה כיעד לאומי, ושמים את טבריה על המפה ואנחנו הולכים לעשות התחדשות עירונית. אנחנו, מדינת ישראל שמה את טבריה כיעד להתחדשות עירונית.". לא לבוא לראש העיר שם או לראש הוועדה הקרואה שאתם רוצים עכשיו למנות כראש עיר ולשנות את החוק, שמעת על זה, אדוני יושב הראש? שיש הצעת חוק, הגיעה לאוזניי שמועה. ראש וועדת קרואה ימונה לראש העיר. הוא יוכל להתמודד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתייחס להצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אתה צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אם שאלת אותי, ושאלת אותי מה אני חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בוגר של עיר, שעוד הרבה לפני שהייתי ראש עיר, הייתה בה וועדה קרואה, במקרה הזה של טבריה, אני חושב שעוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא המקרה של טבריה. הצעת חוק היא לא הצעה פרטנית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. אני איתך בטבריה. בגלל הפרסונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי נותן לו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, כשאתה מחוקק חוק אתה מייצר אחידות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להסכים איתך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך מה הבעיה. אתה לא יכול למנות ראש עיר. ראש עיר נבחר. וכשאתה ממנה ראש עיר, מה לעשות? מה לעשות, אנחנו עדיין במדינה כזו. אתה לא לוקח ראש עיר, ממנה את מקרובך, שם אותו בתור רשות, נותן לו את כל הכוח, אומר לו "תעבוד 3 שנים", ואז אתה מייצר איזה דמוקרטיה. ראש עיר מכהן נבחר. התושבים והתושבות בוחרים אותו. זה ההבדל. אנחנו סוטים. לא לקחתם את טבריה, ודווקא אני אומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא להפריע לחבר הוועדה המסור, נאור שירי. שהיה פה בישיבות הרבה כאן ביחד עם מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. לא כמוני, אבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, דיברת על חברי הקואליציה, לא התכוונת אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרויזר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, למה אתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, לא קרויזר. הייתם לוקחים את טבריה, הפרעתם לי כשאני בעלייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא היה מנוע מלהגיע. זה הכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתם לוקחים את טבריה כפרויקט לאומי להתחדשות עירונית. הייתם מראים לנו יכולת. מה מדינת ישראל וממשלת ימין מלא מלא, עושים בפריפריה. למה טבריה? כי טבריה היא עיר מועדת, כי טבריה היא עיר שאין כדאיות כלכלית. את טבריה. ואתם גם הבטחתם את זה נכון? אמרתם. << אורח >> קריאה: << אורח >> לטבריה יש פוטנציאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה רוצה שאני אגיד? בבקשה, אני יכול לשאול את מירה מה דעתה על הצעתה חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברתי על משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. מירה תצדיק אותי. היא תגיד למה אתם נותנים מקום לשוק הפרטי. תוציאו קצת כסף מכם. רגע, הולכים להתייעצות עם מירה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממש לא. די נו, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה להיות מעורב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מעורב בכל מה שקורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל מה שקורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הייתם הולכים לטבריה והייתם אומרים שאתם עכשיו הולכים לעשות התחדשות עירונית. לוקחים שתיים או שלוש שכונות בטבריה ואומרים שיש לנו עכשיו 4 שנים ואנחנו עושים התחדשות עירונית. אנחנו מוציאים כסף מהכיס של המדינה ועושים התחדשות עירונית בטבריה. מה הבעיה? למה לא לעשות את זה? למה לא לעשות? למה אתם לא באים ואומרים תראו איך אנחנו, מדינת ישראל עושה את זה? אתם לוקחים כסף מהשלטון המקומי כי זה קל. ממציאים מושג – קרן ארנונה. עושים לעצמם קופה שהם יחלקו איך שהם רוצים. הם באים לראש עיר שעובד טוב, או לעיר שעובדת טוב במשך כמה שנים, ויצרה איזון נכון בין אזורי תעשייה למגורים, יצרה לה הכנסה, עושה את תפקיד השלטון המקומי. בסוף, למה יש שלטון מקומי, אתם לא צריכים לגדוע, אתם איתו. השלטון המקומי עובד טוב, אתם באים לראש עיר שעובד טוב, ואתם אומרים לו תודה רבה שעבדת טוב, אנחנו לוקחים לך כסף. מה נעשה עם הכסף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הם לא עושים את זה. הם עושים מנגנון עוקב. [היו"ר ארז מלול] << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע. לא להפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. היא מפרה אותי דווקא. תודה, תמשיכי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. לגמרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה לעשות? שנינו באים מאותו כפר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה על הזמן שלי. אין בעיה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין בעיה. תמשיכי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת, מילא היינו הולכים לאיחוד רשויות. אני לא אומרת את עמדתי פה, אלא הולכים למהלך שמאחד אזורי תעשייה ומייצר איזשהו תמהיל באמת שמחלק שווה. קופה פרטית לסחר מכר, עוד מגזריות ושלטון נאמנות. העמקת שלטון הנאמנות הזה – מי שטוב לי, מי שעושה, מי שאני רוצה בטובתו, אני אתן לו על חשבון כספי מיסים של אזרחים אחרים שאולי גם הם צריכים איזה מרכז קהילתי במקום שלהם. והממשלה שכחה, נאור, שכחה, שפריפריה היא גם חברתית. שהיא לא גם גיאוגרפית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. תודה. תודה על החידוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם מייצרים מנגנון נחמד שקוראים לו קרן ארנונה, ואז אתם לוקחים כסף מכל הרשויות, או מחלקן, ואז אתם אומרים "אנחנו נחלק איך שאנחנו רוצים". למה? אני יודע שאתה תשמח לשמוע את זה. כי פתאום גיליתם, האוצר גילה צדק חלוקתי מהו. האוצר הניאו-ליברלי, סמוטריץ' גילה מה זה צדק חלוקתי. אני הייתי, באמת נפעמתי משינוי העמדות ותפיסות העולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הם צריכים עדיין כמה שיעורים בזה. נראה לי הם צריכים קצת חידודים לאיך עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תזמיני אותם אולי לוועדה הסוציאל-דמוקרטית, את סמוטריץ', שינאם. כי באמת הצדק החלוקתי שהוא המציא - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בעברית או באנגלית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיבוא למקור, אני אתן כמה שיעורים שבסוציאל-דמוקרטיה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> באיזו שפה ינאם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, בואו נדבר לעניין. אז הוכיחה הממשלה שהיא יכולה להמציא מנגנון כזה. המציאה, אמרה "אנחנו עכשיו נעשה צדק חלוקתי, ואנחנו נעודד" מה? "נעודד בנייה". מה עשתה הממשלה? אמרה "אני לא יודעת לטפל. הרי כל מה שאני עושה, אני אחראית על משבר הדיור, אני מעוניינת במשבר הדיור, והאוצר מעוניין במשבר דיור. אז מה אני אעשה? אני אפתור אותו על ידי מה? אני אקח כסף מהשלטון המקומי ונחלק את זה". באמת, זה, הבדיחות שאתם ממציאים לפעמים ואתם נותנים לזה יד, אני לא בטוח שכולם מבינים מה זה. אבל אתם הולכים לפגוע גם בפריפריה החברתית, אתם הולכים גם לפגוע בזה. וכבר אנחנו נדון בקרן הארנונה, לצערי או לשמחתי, זה איכשהו הדיון כל פעם נדחה. אבל זה כבר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה זה לא פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פה. לא. מיצינו את הדיון למה זה לא פה. השאלה היא למה לא מתכנסים על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. לא, למרות שגם אצל גפני זה עוד יותר טוב. מחמאות לגפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. גפני מבין. כולם מבינים חוץ מסיעה אחת. חצי סיעה בעצם. מה זה "עוצמה יהודית", מה זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ברור. טכני לא טכני. "הציונות הדתית". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז באמת, הצדק החלוקתי. עכשיו, למה לא המצאתם קרן כזו להתחדשות עירונית בטבריה? זה נשמע לי רעיון טוב. את היודע מה, אני כמשלם מיסים בהוד השרון, הייתי שמח. הייתי שמח שבמקום 12 מיליארד שקלים שהולכים אני לא יודע למה, לחיזוק באמת משהו שמאוד חסר במדינת ישראל ב-75 השנים האחרונות, חסר לנו הדגש היהודי. חסר לי, אני לא מרגיש. אני לא מרגיש את הגוון היהודי. אז באמת אני מבין למה צריך לחזק אותו. אז 12 מיליארד שקלים זה נכון מאוד לחזק את הגוון היהודי ואת הנוכחות היהודית אורתודוקסית במדינת ישראל, זה חסר לי. אז טוב שאתם משקיעים את זה. באמת. טוב מאוד שאתם משקיעים בזה. אבל בטבריה, לא. באילת? לא. אפשר גם לדבר על אילת. בתחילת מושב הכנסת, אוקיי? לא מושב הכנסת, העשרים-וחמש, התכנסה שדולת אילת. איזה דיבורים. גיליתי שיש מלא אילתים בצבא ובכנסת, ולשעברים, ובמשטרה, אממה? אף אחד לא דואג לאילת. אף אחד לא דואג לחדר מיון קדמי בקריית שמונה, למשל. גם זה קרן הארנונה יכולה לדאוג. אתה היום שובר, חס וחלילה, או אני שובר את היד בגולן, אני יכול לנסוע שעה או שעה ומשהו לצפת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיליון וחצי של כלום של הכלום של הכלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 12 מיליארד שקלים, לזה יש כסף להכל. לחיזוק המורשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 13.300. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו הריבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה היום. שלחנו על זה מכתב. יש דיווחים שונים, הרי, אין שקיפות. גרושים. מה זה 13.5 מיליארד שקלים? לא משהו רציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים? אתה אומר "יאללה, דבר, מה זה משנה, זה לא יעזור כלום". כן, אתה נהנה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כסף ציבורי או כסף פרטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סכין המתחדדת, אתה אומר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה למטרות טובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שיאיר לפיד אמר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלום. שלום לזהותן הראשי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלומך? רוטמן, לא ראיתי שאתה פה. באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הצעות טובות רק לציבור שלך. שלום. חס וחלילה משהו לפריפריה, רק לציבור שלך. להם תהיה מדינת רווחה. אבל, לנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה, רוטמן, כשהוא שומע את הקול שלי, באופן אוטומטי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כרסום מתמשך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אנחנו נדבר על מרכז תל אביב, אין שום בעיה. רוטמן, כשהוא שומע את הקול שלי, באופן אוטומטי, הוא רואה אותי במסדרון הוא אומר "קריאה ראשונה, שנייה, שלישית, צא החוצה". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתה לא מוציא אותו באמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת למה לא מוציאים אותי? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> האמת היא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה נראה לך? הוא שמחה רוטמן? מוציא תוך דקה. יש שמחה רוטמן אחד. והוא מוציא תוך עשר שניות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אחד ויחיד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המאסטר שלי זה שמחה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאסטר פוקימון אולי. אפשר גם לדבר על פוקימון. מה אמרנו שזה? כמו שר הטבעות וזה. גם היה "סשן" כזה. שמאלני, נכון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם זה נחשב על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> "אןוטאר" שמלאני, נכון? זה היה אצלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "אווטאר", "אווטאר" הוא סרט שמאלני, כן. בקיצור, אני נותן לך לסיים להסביר להם את הערב. את הערב האומנותי ואת ה"ליינאפ" האומנותי. אז באמת הייתי שמח לראות איך מקימים קרן להתחדשות עירונית באילת, להתחדשות עירונית בטבריה. לראות איך באמת אנחנו תורמים לעסק הזה. אבל מה שאתם עושים פה, זה שאתם עוזרים ליזמים. שזה אחלה, אתם ממשיכים לעודד, בחוק הזה, את בדיוק מה שקורה בשוק הפרטי. עכשיו, אני שואל אותך כאחד שעשה, או חלק ממפלגה, לא באמת בפוזיציה הזאת, חלק מהמפלגה ששמה את יוקר הדיור או יוקר המחייה על ראש מענייה. נכון? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן. מסכים איתך ב-100%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא, אתה רוצה להסכים איתי וזה? בוא תקים קרן מיוחדת שבאה ועוזרת לתושבי טבריה. והנה אני אומר לך, בתושבי טבריה, בקרב תושבי ותושבות טבריה, אני מבטיח לך שיש לך יותר מצביעים מלי שם. מבטיח לך. ואני מעוניין שתשימו את טבריה. טבריה. קח שלוש שנים - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> דרך אגב, בכל מקום בפריפריה יש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי מישהו בכנסת דיבר על טבריה? נראה לי, נאור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעזור להם. תעזור להם. למה אתם לא עוזרים להם? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עוזרים. עוזרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרי בסוף מה אנחנו? אנחנו פלטפורמה למה? לשינוי חברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נכון. במה אתה עוזר להם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכלום. בשום דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משהו. תגיד משהו אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשום דבר אתם לא עוזרים להם. ההתחדשות העירונית לא תגיע לטבריה. אף אחד לא יגיע לטבריה. אף אחד לא יגיע לקריית שמונה. עלה פה היום ראש העיר בזום ודיבר על המיגוניות. מה יעזור לו המיגוניות, החקיקה שהעברתם, הוא לא יכול לבנות מיגונית כי הוא צריך כסף. למה אתם לא הולכים לקריית שמונה, לוקחים מתחם התחדשות עירונית, מממנים, המדינה מממנת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלא לדבר על קריסת מבנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התחדשות עירונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קריסת מבנים, אגב, אפרופו, אזורים שאתה מזכיר אותם, על השבר, אתה יודע מה, איזה הסון גדול הומנית יכול להיות שם. אנחנו כבר רואים שזה קורה. אבל, הוצאתם את התוכנית ברגע האחרון של חיזוק מבנים. אתם הוצאתם את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לסיכומה של ההסתייגות שלי – ההסתייגות שלי באופן כללי, היא מצורת השלטון שלכם, מהבלוף שמכרתם לציבור והמשך פירוקה של החברה הישראל. ואני מדבר בשיא הרצינות. אני חושב שהממשלה הזו, ארבעה חודשים בשלטון, שום דבר טוב אחד לא עשיתם. לא לי לנאור, לא עשיתם לציבור שבשבילו אנחנו בכנסת. שום דבר טוב. הכל עולה, אבל אני שם את זה בצד כי זה לא דיון בוועדת הכספים, אבל גם בהזדמנות, בחוק ההסדרים שיכולתם לבוא ולתת מבנים חדשים, לייצר כלכלה שונה בעיר, להציל ערים שלמות. לבוא לעיר ולהגיד לה "תראו, מדינת ישראל לוקחת אחריות על עיר שלמה". בדבר הזה, הפשוט ביותר, לא הצלחתם לעשות. במודע. שום פסיק מהחוק הזה, והחוקים האחרים שנדונו פה, ידונו ונדון פה, שום דבר לא עוזר לציבור ששלח אתכם. אני לא אזכיר את הבצל ואני לא אזכיר את המסכנים והאזרחים סוג ב'. להם עצמם אתם לא דואגים. למי ששלח אתכם לכנסת והאמין בכם, אתם לא דואגים. לא רק שאתם לא דואגים לו, אתם גם ממשיכים לדפוק אותו. וזו ההסתייגות שלי. ההסתייגות שלי היא מהממשלה הגרועה שלכם. תודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר להצביע? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, לא. רגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, אתה לא מנמק? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה לא מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני נימקי בשם "יש עתיד". אני יכול להמשיך. לא, ארז מלול, אם אתה חושב שאני סיימתי. אתה יודע מה? מעולה. אז בוא נדבר על זה. [היו"ר יעקב אשר] << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? דבר איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שומר אמונים. עכשיו אני אנחת עליך עם כל הזעם, תגיד "למה אתה כועס". אבל ארז מלול מבין למה אני כועס. אני כועס כי אני מדבר בשם הקהל ששלח אותך לכנסת. הם שלחו אותי היום ואמרו לי "תציל אותנו". למה? כי הכל עולה, אין התחדשות עירונית בפריפריה. הדבר הזה, אתה רוצה לדבר איתי על התחדשות עירונית בפריפריה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, מלול, לא להפריע. עכשיו אני רוצה לענות לך במילה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעת אותי בכלל, איך אתה יודע על מה דיברתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמעתי אותך כי אתה יודע בדיוק. אתה יודע, ואנחנו לא, יש דברים שלפעמים גם חברי קואליציה יכולים לדבר כמו חברי אופוזיציה. בדברים מסוימים. לפעמים הנוסח אחר קצת, הזה אחר, אתה יודע, לטוב ולמוטב כל צד זה. אבל, אני רוצה לומר את מה שאמרתי פה עשר פעמים, יותר מעשר פעמים, אני חושב שכבר עשרים פעם. זה גם בפרוטוקולים וזה גם זה. אני אמרתי את זה בפתיחת הישיבה ואני אומר את זה גם עכשיו. אנחנו עשינו הרבה דברים חשובים מאוד, גם בתכנון ובנייה, גם בהתחדשות עירונית. מאוד טובים. מאוד טובים. לא פתרנו את כל הבעיות, יש בעיות כאלה ואחרות, לא פתרנו הכל. עשינו דברים טובים, החוק נראה הרבה יורת טוב ממה שהוא היה קודם, עם הרבה פרטים והרבה נגיעות מכל ההיבטים. וכל הדברים הללו, מניעים את הגלגל הזה שנקרא התחדשות עירונית, שאני מסכים איתך ולא מסכים איתך, אלא מסכים עם העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, אל תסכים איתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד "אני מסכים איתך נקודה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי את זה קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך "מסכים איתך" ואז לסייג. זה בסדר. יסלחו לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> די, נאור. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם הוא צריך ללכת הביתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הביתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, איזה הביתה, יש לנו לילה ארוך פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עם התפילין פה, אין בעיה. אני רק אומר דבר אחד. אני עדיין, ואמרתי את זה גם היום, אני ביקשתי מהאוצר, לא ביקשתי – דרשתי מהאוצר, ואמרתי היום שאני היום מצביע על התכנון והבנייה ועל ההתחדשות העירונית. לגבי ההצבעות שאמורות להיות מחר, אני מחכה עדיין לתשובות על, בדיוק על אותן נקודות שאתה דיברת, על תוספת תקציבית לעניין הזה ששוב, בפריפריה ובהסתכלות הממוקדת על עשרה יישובים, אחד-עשר היישובים המסוכנים, ששם הבעייתיות, כדי שיבינו חברינו בדיון כאן, שם הבעייתיות היא שהכלכליות של הזה היא מאוד, לא גבולית, לפעמים רחוקה מהגבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא רחוקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן צריך להגיע פה עם משאבים. אני מחכה עוד לתשובות ואני מקווה שאני אוכל גם לבשר בשורות לפני ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש לי הצעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני יודע שהיא לא התקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קחו את קרן הארנונה, או את הרעיון המייסד הזה, את הרעיון הזה של קרן הארנונה, ותעשו קרן להתחדשות עירונית בפריפריה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מעניין שיש לך נבואות. יש לך זה. אפשר לקרוא לזה קרן, אפשר לקרוא לזה משהו אחר. כשאני אביא, כשאני אומר, כשאני אסכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לו בעלייה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. כשאני אסכם עם האוצר, ואני מחכה לתשובות, ולא רק מחכה לתשובות, אני רוצה לומר לך גם, נמצאים פה נציגי האוצר. ההבנה הזאת חלחלה אצלם. יש דרך איך לחלחל להם דברים. אז גם המציאות וההבנה עצמה ברורה בעניין הזה. ואני אומר עוד פעם, זה "ווין-ווין-ווין" לכמה כיוונים. התחדשות עירונית היא דבר שטומן בחובו גם את החיזוק של המבנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוביליות חברתית, חיזוק מבנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חיזוק מבנים מסוכנים. וכל הדברים הללו. ואני מקווה שעד, אני אומר עוד פעם, אני שוקל מאוד את צעדיי לגבי ההצבעה מחר בעניין הזה. מחכה לתשובות ומקווה לחזור עם בשורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאתה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ותאחל לי שנצליח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאחל לך בהצלחה. ומכיוון שאתה, בטח סביב השולחן הזה, מבין במשק הנוזלים והחלחול במשרד האוצר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מזכירים לי פה במערכת, באוזנייה, שהייתה קרן התחדשות עירונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. הורדתם אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בקדנציה שעברה, הממשלה הקודמת הורידה אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, תחזירו אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העלנו את המס על הזה, עשיתם את זה בארבע דקות. על הכלים החד-פעמיים, אין בעיה, ארבע דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה אני יכול לפגוע בממשלה הקודמת. די, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הדבר הראשון שעשיתם – עשיתם. הנה, אנחנו כל כך גרועים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחד, ביטלתם את ההסכם עם חיזבאללה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דבר שני, הורדתם את המס על החד-פעמי. לקחתם את המדינה שמדורגת מספר 1 בקטיעת גפיים ומה אמרתם? "בואו תאכלו סוכר". את זה אתם יודעים לעשות בעשרים דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הקרן להתחדשות עירונית, זה חמישה חודשים אחרי זה אתה מזכיר לי את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תודה רבה לחבר הכנסת, נאור שירי. נאור, אנחנו נצביע עכשיו כקבוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמקבץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמקבץ. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על כל ההסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמקבץ. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על ההתחדשות העירונית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגויות "יש עתיד", כן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אבל על ההתחדשות העירונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אתה אחרי זה תדבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז רגע, אני רק אבהיר את נוהל ההצבעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, את לא חברה בוועדה, את לא מצביעה נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אבהיר את נוהל ההצבעה כשמצביעים על כל קבוצת ההסתייגויות בבת אחת. אם יהיה רוב לקבלת ההסתייגויות, אנחנו נעבור להצבעה אחת אחת כדי לדעת על איזו מהן יש רצון לקבל את ההסתייגות. אם ההצבעה היא נגד, כל ההסתייגויות נדחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא מסכים למקבץ אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו זה מקבץ אחד. במקרה הזה מקבץ אחד. אוקיי, אז אני מעלה להצבעה את הסתייגויות קבוצת "יש עתיד". מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו. הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא התקבלו ההסתייגויות לא התקבלו. נעבור עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, הייתי אומר שהפתעת אותי אבל לא הפתעת אותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נעבור עכשיו להסתייגויות של? של "רע"מ", ווליד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני, ברשותך, ארצה לעשות פתיח כללי קצר, ואני לא אקריא את הסעיפים אחד אחד, אני רק אדגיש שהסעיף השני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא להפריע לווליד. יש לו מעמד מיוחד פה כיושב ראש הקודם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נאור, אנחנו ביחד תכננו הפרעה עם נעמה ואני ואתה, אבל עכשיו אתה מפריע לי. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש כאן סכסוכים באופוזיציה, אני מזהה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה, אתה מתכנן את ההפרעות בעוד מקומות? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בגלל עודף סכסוכים אצלך אז אנחנו קצת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מוכנים להפסיק לעזור לי? תודה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אז אמרתי, אני אסתפק בלהתמקד קצת בסעיף השני והשלישי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל, לפני זה אני אגיד כמה משפטים. איפה ארז? ארז אמר, בצדק כמובן, אמר שרוב המצביעים שלהם מגיעים מהפריפריה, ואכן רוב המצביעים שלהם בפריפריה, אבל אני רוצה לאכזב אותו. החוק הזה לא מיועד למצביעים שלו. והחוק הזה, יושב הראש, אני מדבר גם אליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> החוק הזה גם לא יעזור לך לחיזוק מבנים. ואתה יודע את זה טוב מאוד. כי התחדשות עירונית, אנחנו עסקנו בהתחדשות עירונית והערבנו חוקים בשנה שעברה להתחדשות עירונית, עדיין ההיבט החזק ביותר שמנחה את ההיגיון של ההתחדשות העירונית הוא הכדאיות הכלכלית. וכאשר זה ההיבט היחיד שמנחה את השיקול והמדינה לא מוכנה להוציא מהכיס 100 שקל על הנושא הזה, אז כל הפריפריה היהודית והערבית היא מחוץ לתחום. היא לא בתחום. אתה, יושב הראש, בדרך כלל, חברי כנסת אוהבים לדבר ליושב הראש, אתה אף פעם לא מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חס וחלילה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה כל הזמן מוסח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני למדתי מהטוב ביותר שהיה פה. למדתי מהטוב ביותר. כן, בבקשה ווליד, אני איתך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אמרתי, יושב הראש, שאני לא רוצה לאכזב אותך אבל חיזוק מבנים לא קשור לחוק שאתה הולך להעביר עכשיו. כמו גם שהוא לא היה קשור לחוק שהעברנו שנה שעברה ועשינו בו המון שיפורים ממה שהיה לפני. הורדנו את אחוז המתנגדים וכו' וכו'. והעברנו חוק לחיזוק מבנים, שהוא החלופה של תמ"א 38, כי גם החוק הזה שאמור היה לעשות את העבודה של חיזוק מבנים, הוא עדיין לא עושה את זה העבודה. אז איך התחדשות עירונית תעשה את זה. אז אוקיי, בכל מקרה, איפה שיש כדאיות כלכלית, ויש במדינה, יש התחדשות עירונית וסחתיין ליזמים וסחתיין למי שעוסק בזה. בפריפריה נמשיך להסתכל עליהם ולומר "ואי איזה מבנה, איזה יופי", הכל בסדר. עכשיו, תומר, אני רוצה להתעסק בסעיפים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בסעיפים, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לגבי סעיפים, הסעיפים השני והשלישי – בסעיף השני כתוב "נציג הרשות", ומי זה נציג הרשות? מי ימנה אותו? מישהו יודע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה סעיף קטן (2)(ב)(א1), עמוד 3. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות הגדולה באותו זה, לדעתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נציג, לא, מדובר בוועדה מרחבית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אבל מי זה נציג הרשות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הוועדה המרחבית שהוא נציג הרשות המקומית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מי זה נציג הרשות? מי מינה אותו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא חבר וועדה מרחבית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז אני מציע שיבוא "באישור ראש הרשות". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, נציג הרשות בוועדה המרחבית מתמנה על ידי, יש כל מיני מסלולי מינוי. אם זה שיש רשות גדולה או כשאין, מה שמינו לוועדה המרחבית. מי שמייצג - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל מי יכול להחליט מי זה נציג הרשות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אלה הוראות של חוק התכנון והבנייה הרגילות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, בסדר תומר, אני מבין, אבל אתה יודע שזה בלה בלה. מי מחליט עליו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שוב, אני מסביר. יש שני מסלולים או שלושה מסלולים בחוק התכנון והבנייה, בני פה? נציגי הרשויות המקומיות בוועדות המרחביות מתמנים בכמה מסלולים. זה בסעיף 19 לחוק התכנון והבנייה, שמתייחס לוועדות מרחביות, אוקיי? אם זה בוועדה מרחבית רגילה, המועצה ממנה, נכון? תעזרו לי, נציגי הממשלה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בני, יש לך תשובה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך הנציגים בסעיף 19 מתמנים? << אורח >> תום פישר: << אורח >> אני אסביר. תום פישר, משרד המשפטים. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> אפשר רק לחזור על השאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה היא איך מתמנים נציגים של הרשויות המקומיות בוועדות המרחביות. אמרתי שיש כמה מסלולים. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> כן, סעיף 19 - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בהצעת החוק כתוב "נציג הרשות". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי זה נציג הרשות? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל, מי זה נציג הרשות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוועדה המרחבית. אז אמרתי לו שיש כמה מסלולים למינוי נציגי הרשויות בוועדה המרחבית. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> כן. בסעיף 19 לחוק יש בעצם שלושה או ארבעה סוגים, לא משנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זהו, זה מה שאמרתי. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> יושב הראש עסוק שם, וכולם עסוקים. זה לא ענייני. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> איזה סעיף אנחנו בהצעת החוק? שאני אבין. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> של ההסכמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההסכמה של הרשות המקומית. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> הסכמה להכרזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שכתוב שאם הנציג של הרשות המרחבית מתנגד אז. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> אוקיי, בסדר. בסעיף 19 לחוק, זה סעיף שמסדיר את הוועדה המרחבית, יש, אפשר להגיד שלושה סוגים. הסוג הרגיל, הנפוץ ביותר, שהרוב המוחץ של הוועדות המרחביות הוקמו לפיו, זה פסקה (א) שם, שיושב ראש שימנה שר האוצר ונציגי הרשויות המרחביות שממנה שר הפנים, כן? זה ההרכב של וועדה מרחבית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לפי הצעת המועצה? איך זה עובד? הוא בוחר את הנציג, מי שהוא רוצה? << אורח >> בני ארביב: << אורח >> זה נציגי הרשויות, יש - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא שואל, חבר הכנסת טאהא, איך נבחר הנציג של הרשות המרחבית. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> ההסדרים האלה לא מוסדרים לגמרי בחוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, אז שאלנו. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> יש נהלים, פונים לרשויות - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז זה לא בסדר שזה לא מוסדר. אז אני, אני מציע להוסיף "יבוא "באישור ראש הרשות"". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה. אנחנו מפנים לחבר בוועדה המרחבית. והוא מסביר לך איך ממנים את החברים בוועדה המרחבית, אוקיי? פונה שר הפנים לרשות המקומית. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> אני מקריא את הסעיף ואני אגיד גם את הפרקטיקה. "7 חברים במרחב זיכיון מקומי שבו מספר הרשויות המרחביות עולה על 5, מספר חברים כמספר הרשויות המקומיות", לא משנה, "שימנה שר הפנים מתוך רשימת אנשים שהמליצו עליהם הרשויות המרחביות בשים לב ככל האפשר למספר התושבים של כל אחת מהן, ובלבד שלכל רשות מרחבית יהיה נציג אחד לפחות ושלא יתמנה עובד" וכו' וכו'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> והפרקטיקה? << אורח >> בני ארביב: << אורח >> הפרקטיקה היא, שוב, לעתים יש יותר רשויות מרחביות ממה שכתוב בחוק, ואז פונים, וכמובן ממנים נציגים של הרשויות היותר גדולות ובשים לב לכל מיני קריטריונים וממלאי מקום. אבל, החוק מסדיר, הוא פונה לכל הרשויות המרחביות. הרשויות עצמן ממליצות על הנציגים שלהן בוועדה המרחבית, הכל בא לפני השר, ויש אמות מידה לפיהן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עוד פעם, הרשויות ממליצות על הנציגים? לא ידוע מי ממליץ. לא ידוע מי ממליץ. הרשויות. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> הרשות עצמה. הרשות המקומית עצמה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מי זה הרשות המקומית עצמה? << אורח >> בני ארביב: << אורח >> הרשות המקומית שהיא חברה בוועדה המרחבית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי ברשות? << אורח >> בני ארביב: << אורח >> מועצת הרשות המקוימת מתכנסת ומעבירה פרוטוקול. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז מה? ככה מופיע? מועצת? כתוב מועצת הרשות? נאור, היית ברשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא המלצתי אף פעם. << אורח >> בני ארביב: << אורח >> בוועדה מרחבית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי אתה לא וועדה מרחבית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לדעתי, יש פה סעיף, יש פה ניסוח שהוא כללי למדי, ואי אפשר להבין מזה. החוק לא מגדיר את זה טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסעיף הבא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הסעיף, ההסתייגות השלישית שלי, על אותו נושא, אחרי המילים, בסעיף קטן (2)(ב)(א2), אחרי המילים "תידרש הסכמת הרשות המקומית", עוד פעם, מי זה הרשות המקומית ומי צריך לתת הסכמה? אז אמרתי שיבוא "הסכמת ראש הרשות". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איפה? איזה סעיף? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סעיף קטן (2)(ב), בעמוד 3. בעמוד 3. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאתה כותב "רשות", למה אתה מתכוון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אז הוא אומר ראש הרשות. זאת ההצעה שלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת ההצעה שלו. זאת ההסתייגות שלו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו ההסתייגות שלי, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אוקיי, טוב. אתה רוצה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל, בגלל שהפרעת לי בהנמקה, הפעם אני אעריך זמן בהנמקה הבאה. וכל פעם שאתה מפריע אני מוסיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הפרעתי ולא מוסיף. אתה רוצה, תגיד מה שאתה רוצה, הכל בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה מסכים להצבעה על כל ההסתייגויות כמקבץ? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אוקיי. אם כך, אני מעלה להצבעה את הסתייגויות של קבוצת "רע"מ". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך הסתייגות נכונה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי בגלל שציינתי שני סעיפים, תומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שניים? בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שני הסעיפים אנחנו מצביעים בנפרד. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> 2 ו-3. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על 2 ו-3. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על 2 ו-3. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אז קודם כל על 1. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על 2 ו-3 ביחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. קודם כל 1. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם על 1. אני מעלה את הסתייגות מספר 1 של קבוצת "רע"מ". מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו הסתייגות 2. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספק 2 ו-3, ביחד, אוקיי? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 2 ו-3 ביחד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. ואז כל השאר ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות שירים את ידו. הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא התקבלה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם לא מעוניינים שנדע מי נגד מי, מי ממנה מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא יודע מי ממנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. 4 עד 8, כולל, אני מעלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רוצים רביזיה על זה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רביזיה על כולם. בסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין על הכל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש. זה מקבץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הרביזיות הנ"ל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא רביזיות. הסתייגויות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מ-4 עד 8. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות מ-4 עד 8, כולל, של קבוצת "רע"מ", ירים את ידו. הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רביזיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על 4 עד 8, ו-2 ו-3, יש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה צד שני של אותו מטבע. אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, הבא בתור. כן, קבוצת "חד"ש-תע"ל". [היו"ר ארז מלול] << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגויות שלנו, אבל אני רוצה להתחיל ברמה הכללית וגם עקרונית. לגבי השינוי המוצע, ואכן, נכנסתי וקראתי את זה, וזה יכול להיות דבר שהוא טוב במקומות שהוא יכול לקדם. לגבי החברה הערבית, יש לי הסתייגות לגבי ההתחדשות העירונית בכלל. האם היא יכולה להתאים לכפרים הערביים, במיוחד במוקדים המאוד וותיקים שהם כחלק מהישובים, במרכז הישובים, והיעדר תשתיות כמעט בכלל. מצב מאוד קשה. החסם השני, הוא הקרקע הפרטית שקיימת בתוך היישובים הערביים, לגבי ההתחדשות העירונית בכלל. ולכן, גם הצלחתי ללמוד מזה שזה שם נרדף לפינוי בינוי, התחדשות עירונית, שיכולה גם לעזור ליישובים באזורים הוותיקים, ולחדש אותם. אבל אני בא ממקום, מה לעשות, מהנגב, וכל הנושא של פינוי בינוי הוא לא קיים. יש את החלק הראשון, שהוא החלק של הפינוי, שהרבה יישובים לא מוכרים. הרבה יישובים לא מוכרים באוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב, שקיימים לפני שנת 1948, ומשום מה, עד היום, המדינה לא הכירה בהם. והיום, אני אזכיר, 4 יישובים שיש סכנת פינוי מרחפת עליהם. זה נמצא בבתי משפט. זה מאות תושבים בכל יישוב, שיש סכנת פינוי ואין אפשרות לבינוי, ליישובים האלה, בתוך היישובים שלהם, ויש סכנה אמיתית על 10,000 או 12,000 תושבים באל-פורעה וזערורה, במיוחד לאור ההחלטה במשרד הכלכלה לחדש את מחירי הפוספטים בבריר, על היישובים האלה. ביישובים האלה, איפה שהם מנסים לחדש את שדה בריר מחירי הפוספטים, יש שם 10,000 או 12,000 תושבים, בשני הכפרים האלה, שרוצים לפנות אותם משם. ולכן, אני לא יכול להתחבר לכותרת וההצעה המוצעת כאן. כי היא לא יכולה לשרת את האוכלוסייה שממנה אני באתי. אני רוצה, בהקשר הזה, לראייה הכללית, ואיך אנחנו מסתכלים על הדברים, היום היה דיון בוועדת החינוך על תופעת הנשירה בחברה הערבית הבדואית בנגב. ונתונים שמרכז המרכז בכנסת הביא אותם, שכל ילד חמישי במערכת החינוך הערבית-הבדואית בנגב, הוא נמצא מחוץ למערכת. ולצערי, בדיון שהתקיים שם, אף חבר וועדה, לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה, השתתף בדיון. ולכן, כשבאים דברים כאלה, אני, קשה לי להתחבר. ואני רוצה, לגבי הכפרים הלא מוכרים בנגב, ולגבי התוכניות שגם מאשרים אותן בחקיקה, ואני רוצה להזכיר שגם שנים וגם עכשיו, יש את התוכנית של "בנה ביתך" בחברה הישראלית. אתם יודעים מה קיים בנגב היום? בחודשים האחרונים כמעט אלף צווי הריסה, ומאות אנשים נאלצים להרוס את הבית שלהם, היום, בכוחות עצמם, תחת הצווים האלה. תודה רבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו הצבעות. רגע, חבר הכנסת עטאונה, מקשה אחת? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אנחנו מצביעים על הסתייגויות 1 עד 25. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, רגע, רגע, תומר. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני לא מצביע עד שקרויזר חוזר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה חייב להצביע עכשיו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טוב. בסדר. טוב, מצביעים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצביעים על הסתייגויות 1 עד 25. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הסתייגויות 1 עד 25, של קבוצת "חד"ש-תע"ל", מי בעד? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא התקבלו. [היו"ר יעקב אשר] << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. יוליה, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, את מבקשת לנמק את כל ההסתייגויות יחד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לשאול את חברי הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טיפ ממני, זה יעצבן הרבה אנשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חברת הכנסת מלינובסקי מבקשת לנמק את כל ההסתייגויות כמקשה אחת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו על החלק של התחדשות עירונית, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני, כן, יש לי סך הכל פה 15 הסתייגויות, אני אנמק את זה במקשה אחת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נימוק אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, מקשה אחת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הצבעה אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אני לא יכולה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בהצלחה שיהיה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה יש לך? << אורח >> רעות בינג: << אורח >> אצלי יש 20? 15? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה יש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 20. אוקיי, בבקשה, התחילי את נימוקייך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, כן, 20. סליחה. טוב. תראו, הנושא של התחדשות עירונית הוא נושא מאוד קרוב לליבי. גם כחברת מועצה בחולון, אני נלחמתי בזמנו עם ראש העיר שלי כדי לקדם התחדשות עירונית. לצערי הרב, במקרה שלי ובעיר שלי, ראש העיר לא היה מעוניין בכך, ולצערי גם עד עכשיו הוא גם כן לא כל כך מעוניין בטענות כאלה ואחרות. עוד מעט יהיו בחירות, זה בסדר. אין פתרון אחר. רוב הבניינים בארץ נבנו עד שנות השמונים. זה אומר שזה גם, לפי הפרמטרים, לפי הסטנדרט, לא מתאים לנושא הבטחוני כי אין שם ממ"דים וחדרי בטחון, וגם מבחינת רעידות אדמה הם לא עומדים בתקן. ולכולנו ברור שנושא רעידת אדמה זה רק עניין של זמן. זה לא שאלה של האם, זו שאלה של מתי. וזה יקרה. וברור שכל מה שהבניינים האלה, הם כבר לא עומדים בסטנדרט של היום. זה גם איכות חיים. יש שם הרבה בעיות עם צנרות, יש שם בעיות עם היסודות וכן הלאה וכן הלאה. המדינה לא נותנת מספיק תמריצים להתחדשות עירונית. אם עדיין, במרכז הארץ, נושא של התחדשות עירונית, בגלל כדאיות כלכלית איכשהו זז ואיכשהו קורה, למרות התנגדויות ולמרות הבעיות ולמרות שראשי רשויות לא כל כך מעוניינים, בפריפריה חברתית, בגלל מחירי הנדל"ן, זה בגלל לא כדאי כלכלית. אי אפשר להפיל את העסק הזה על היזמים, על יזמות פרטית, אלא המדינה חייבת להתכנס. במיוחד באזורים כמו צפון ודרום, שהנושא, הפן הבטחוני, במיוחד היום, הוא ברור לכולנו. הוא ברור לכולנו שחדר הבטחון בדירה, זה משהו שנותן איכשהו הרגשת בטחון לתושביה. ולעומת זאת, מדינה שכן כבר משקיעה כסף בנושא של החיזוק של המבנים, מדינה דווקא מקצצת. אנחנו, בזמננו תקצבנו את זה בחמישה מיליארד שקל, ובאה ממשלה חדשה וקיצצה את זה. חבר'ה. היום זה קורה לנו בדרום. הנושא של הצפון לא נעלם. הנושא של ההתחדשות העירונית וחיזוק מבנים, יש בו עניין בטחוני ממדרגה ראשונה. כי בסוף זה מה שמציל אותם בכל המלחמות, וזה נותן לנו את ההרגשה, לפחות, שאנחנו מוגנים בבית או במרחב ציבורי. אני לא חושבת שהצעת החוק הזאת נותנת פתרונות באופן מלא. יש בה מלא חורים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לפריפריה את מתכוונת? לא נותנת פתרונות בכלל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בכלל. יש בה מלא חורים. אני רק יכולה לספר אנקדוטה קטנה שלי, ואולי אנשי מקצועי שיושבים פה, לתשומת ליבכם. אמא שלי גרה בחולון בבניין מעל 60, בני 60, הוא כבר יותר מ-60. זה מתחם של 6 בניינים, זה גוש אחד. הם מתחננים להתחדשות עירונית, הריסה ובנייה, כי אין שם חיזוק מבנים כי אלה בנייני הקרוואנים. עיריית חולון, משום מה, לא מאפשרת להם, בשטח הגדול הזה והיפה, לבנות בניינים גבוהים ומתעקשת שזו תהיה בנייה נמוכה. במקום לפזר בניינים גבוהים עם תשתיות, עם גינה, עם מרחב ציבורי פתוח ויפה, דווקא רוצים שזה יהיה צפוף, שאנשים יראו מה השכן עושה בסלון מחדר השינה שלהם. למה? זה בניגוד לכל תפיסת העולם החדשנית עכשיו. זה בניגוד לרצון התושבים. כי התושבים רוצים שזה יראה נורמלי ושתהיה איכות חיים טובה. ודווקא עיריית חולון עומדת על שלה וזה מאוד מצער אותי. ועוד אנקדוטה קטנה, אני חייה בעמי, מה שנקרא. אני לא יושבת במשרדים, אני לא מתעסקת עם התיאוריות. אמא שלי רצתה לממש את הזכויות שלה בתוספת 40 מטרים לדירה שלה. מותר. כל השכנים כבר עשו את זה. תהיו איתי אנשי המקצוע, יעקב תהיה איתי. בניין בני 60, 40 מטר תוספת בנייה, כל השכנים כבר מימשו את הזכות הזאת, ואמא שלי גם כן החליטה שהיא רוצה היתר בנייה. תקשיבו. שנה. כבר שנה שאנחנו בסיפור הזה. זה תוספת 40 מטר, זה לא חורג מזכויות בנייה, זה לא חורג מקו בניין, זה כבר כל השכנים בנו, זה ויה-דולורוזה. מה התברר? היא חתמה כבר לכל השכנים בזמנו לבנות, אבל עכשיו, כשהיא רצתה לעשות היתר בנייה, היא הייתה צריכה להחתים את כל השכנים בחזרה. ואלה שלא חתמו לה, שהם אגב בנו בעצם, אבל מסיבותיהם לא חתמו, הייתה צריכה לשלוח להם מכתבים ולהוציא פרק כתובות וזה, דרך משרד הפנים ולשלם לזה כסף. ועם השליח, אתם גם דורשים שזה גם יהיה עם שליח. אתם שומעים אותי? זה לא תיאוריה, זה לא חוקים, זה פרקטיקה. זה מה שקורה בפועל. לא יודעת מה יש, בפועל, כשהיא רצתה לעשות היתר בנייה, דרשו ממנה להחתים את כל השכנים, 51%, לא זוכרת כבר איזה, אני בעצמי פשוט עזרתי לה לעשות את זה. אחר כך, אלא שלא חתמו, היינו צריכים לשלוח להם מכתבים, להוציא פרק כתובות ממשרד הפנים, לשלם אגרה למשרד הפנים, לשלוח עם חברת שליחים עם חתימה. תקשיבו, תוספת 40 מטר לדירה שהיא סך הכל 60 מטר, בבניין של 60 שנה, שכבר כל השכנים מימשו את הזכות הזאת, כבר שנה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> עם שכנים כאלה הייתי עובר דירה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיב. הלוואי שיהיה לך את הכסף לעבור דירה, בסדר? לא כולם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני יודע מה היא באה להגיד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << אורח >> קריאה: << אורח >> מתחיל במשהו במושב השר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אתה יודע מה? אני מאוד, אני לא הולכת נגד אנשים שיש להם. בברכה ובבריאות. אבל קצת עם הרגליים על הקרקע, מה שנקרא. אז זה המצב. אז אנחנו פה יכולים, ואני מברכת את יושב הראש. אני יודעת שהוא עושה. תקשיבו, אחרי שביום רביעי האחרון, בהצעת החוק של שר המשפטים, עלה ועשה נאום שלם, עד כמה אני מקצועית, חכמה, יפה, וכאלה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מי נתן נאום כזה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הוא מברך אותי ומכבד אותי, אז כבר שום דבר לא, זאת אומרת, זה בסדר, גם אתה יכול לספוג. הכל טוב. אז חברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט סיום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני מסיימת. אני יודעת שהוא גם כאיש מקצועי, גם כראש עיר, גם שמבין בתחום, בין הבודדים שבאמת מבין בתחום, ניסה לעשות פה עבודה טובה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> עשה עבודה טובה. לא ניסה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> והוא עושה עבודה טובה. אבל, לדעתי, יעקב, אנחנו חייבים לשנות תפיסה. אתה יודע מה? לפעמים צריך להרוס הכל ולבנות מחדש. כי יש לי הרגשה שעם כל החוקים האלה, שאחר כך כל אחד מפרשן אותו, כל עירייה, כל מומחה, כל זה, זה פשוט סיוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, אני רוצה לומר לך גבירתי, ואולי בהזדמנות הזאת גם לבשר לך, וזו לא בשורה רק שלי, אלא כמובן מינהל, שאני לא אתבלבל עוד פעם עם מטה התכנון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר מידי. יותר מידי מטות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מינהל התכנון והמטה, ויושב ראש המועצה הארצית לתכנון ובנייה החדש, נתן אלנתן, שהוא אגב איש מקצוע מצוין. בתיאום איתנו. חברים, חברים, בדיוק הגעתי לנקודה בהמשך למה שאמרת בסיום דברייך. רגע. אני רק רוצה לומר לך, יש החלטה של מינהל התכנון ויושב ראש המועצה הארצית בתיאום איתנו גם כן, ויש כבר עבודה שנעשית בעניין הזה. נכון, בני? << אורח >> בני ארביב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה פשוט לעשות מחדש את כל חוק תכנון ובנייה, שבנוי על דברים מנדטוריים. טלאי על טלאי על טלאי. הם פנו אליי ושאלו אם אני מוכן, כי זה משאבי זמן שכנראה ייקחו הרבה זמן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לוקחת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, את לא לוקחת עוד שום דבר, אני פה, יוליה. את לא לוקחת כלום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אקח, אתה פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, את לא לוקחת כלום. אני פה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא. אני איתך ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני הבנתי. את מכירה את ההומור שלי, נכון? אני בא ואומר שאני רואה בזה אתגר. אני חשוב שזה יהיה אתגר אדיר פעם אחת ולתמיד להתאים את זה למציאות, שיתכתב עם המציאות, שיהיה זה. זה החלום של אנשי המקצועי המצוינים שיש במינהל התכנון. וזה זמן במאת לשבח אותם גם על העבודה שהייתה כאן. אנחנו השבחנו את החוקים שהגיעו לפה. החוק היום שאת תצביעי נגד, ואני מבין אותך כי גם אני הייתי עושה ככה אם אני הייתי באופוזיציה, הם באמת השתבחו, אבל יש צורך לעשות ריענון מחדש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> של כל חוקי התכנון והבנייה. אנחנו נכנסים לעניין הזה. אני משבח את משרד הפנים והעומד בראשו, את מינהל התכנון ואת המועצה הארצית, יושב ראש המועצה הארצית, שאנחנו נכנסים לתהליך הזה, בעזרת השם, בקרוב. אנחנו נתחיל, יושבים כבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי לסיים משפט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו, זה לא בקרוב מאוד מאוד מאוד, צריך להבין. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני הבנתי אותך. אבל תן לי לסיים משפט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי זאת עבודה. עבודה רצינית מאוד. אבל, יכול להיות שאנחנו נעשה את זה, נעשה את זה בשלבים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תבטיח לי שאני אשב בכיסא ואתה פה, אנחנו נעבוד ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קשה לי פוליטית להבטיח לך שאת תשבי בכיסא הזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בסדר. אם וכאשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קשה עד בלתי אפשרי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם וכאשר. נשתף על זה פעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך חברת הכנסת, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אבל משפט אחרון לבני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט סיום, כן בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בני, תקשיבו, אנשי המקצועי, בני, הרשות להתחדשות עירונית. כשאתם עובדים וכותבים דברים, תמיד קחו בחשבון שבקצה יש אזרח. שהוא איכשהו צריך להתמודד עם זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הם גם אזרחים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הם, זה משהו אחר. זה כמו שאתה מדבר עם רופא, אתה מבין "שלום ולהתראות", זה פחות או יותר חוקי תכנון ובנייה. היום, אני באופן אישי ואמא שלי, צריכות לקחת מישהו, לשלם הרבה מאוד כסף כדי שהוא יעשה את כל העבודה. למרות שזה דבר פשוט, אתה יודע, בנושא תכנון ובנייה תוספת 40 מטר זה צריך להיות כזה על הרגיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, זה משפט סיום הכי ארוך שהיה לי בוועדה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תמיד תזכרו, אגב, כל אנשי המקצועי, תמיד תיזכרו שבקצה יש אזרח שצריך להתמודד עם - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> עם ההשלכות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, עם השפה שלכם, עם חוט המחשבה שלכם. ובסוף, באמצע, תמיד יש איזה מישהו, כמו שקרה לנו, שהרוויח על זה הרבה מאוד כסף כי האזרח לא מסוגל להתמודד עם זה גם אם זה הכי פשוט שבעולם. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכנסת, מלינובסקי, תודה רבה. את מסכימה שההצבעה תהיה, אה, היא כבר הסכימה, נכון? אם כך, אני מעלה את ההסתייגויות של קבוצת "ישראל ביתנו" מ-1 עד 20, כולל, להצבעה. מי בעד ההסתייגויות שירים את ידו. הצבעה בעד – 7 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגויות, אם כך, לא התקבלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים לקבוצת "המחנה הממלכתי". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואנחנו נעבור לקבוצת "המחנה הממלכתי". האם אתה מבקש לנמק אחד אחד או? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים בנפרד כל אחת ואז נגיע ונראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל השאלה האם זה אחד לאחד, אז זה אומר דקה וחצי לכל אחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אבל, עוד לפני שאני אכנס, בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, זה המקסימום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. רק לפני שנתחיל עם זה, שתי הערות שאני לא אשכח. אחת, זה כמובן, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בדקה וחצי של הראשון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, זה לא קשור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אוקיי, טוב, זה בחוץ. נו, קיבלתם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקשת רביזיות על כל ההצבעות שהיו בינתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא היה לי ספק, רק שאלתי מתי תיזכר בזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. ודבר יותר משמעותי, יש לי בקשה לשני נושאים חדשים בפרק הזה. קודם כל, לגבי סעיף (1)(א), סעיף שדווקא נידון פה בהרחבה, ניסיתי לשכנע אתכם להוריד אותו, על הסוגייה של המרות על הממונה, כן? היה פה דיון ארוך באירוע הזה, אז אני מבקש לראות בו נושא חדש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכל הסעיף? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא קטן. (1)(א) קטן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אה, למרות כל דין משהו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, המרות הזאת. אנחנו בילינו על זה פ השעה, קיוויתי ששכנעתי אתכם להוריד את זה. לא הורדתם, זה לא היה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא שכנעת בזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, זה לא היה בקריאה ראשונה, כמובן, כל הנושא הזה של המרות. ולכן, אני מבקש לראות בו נושא חדש. יכול להיות שבעתיד יושב הראש, יש לו כוח מאגי, אולי הוא ישכנע אותי להוריד את הבקשה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי. אולי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נכון לעכשיו זאת הבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי הסעיף הזה. והבקשה שנייה, לראות נושא חדש - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אני אוהב את אלקין, זה מדהים. זה משהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עד רגע זה לא מופתע. הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא התחייבתי להפתיע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה, בן אדם חכם זה כבר משהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. עכשיו, לגבי הסעיף, התוספות שבאו ב-60(2)(א)(3), וסעיף 60א(3), גם הם בעיני נושאים חדשים. זה חטיבה אחת שמגיעה בו בסוף החקיקה. אז תרצו בזה כמה בקשות, בקשה אחת זה לשיקולכם, כי זה רצוף פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה להקריא עוד פעם לטובת היועצת המשפטית, שתרשום את זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 60(2)(א), 60(3) - חובת גילוי ושקיפות. ובסעיף 60א, זה הסעיף של התחילות, כן? יש סעיף (3) קטן, שהוא פחות מתעסק עם התחילות אלא מחריג פה נושא מסוים מתוך החוק. שגם זה לא היה בנוסח של הקריאה הראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה קודם כל, כמובן, במסלול הרלוונטי, במידה ויושב הראש לא יצליח לשכנע אותי. ועכשיו אני עובר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יושב הראש הבין. הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ועכשיו אני עובר להסתייגויות שהן בחלקן טכניות. אני אתחיל עם הסתייגויות לסעיף 56. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה אומר עכשיו את הסתייגות מספר 1? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 1. אגב, פה אני דווקא מבקש טיפה לשנות את הניסוח של מה שרשמנו, אבל זה תלוי בכם, כי הגשנו את זה ככה. ובמקום ההחלפה של "בהחלטה בפעולתו", לבקש פשוט למחוק את כל הסעיף הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית שמעה אותי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. זה הסתייגות אחרת, אתה לא יכול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יכול. אוקיי. אם ככה, אני מוותר על ההסתייגות הזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה מוותר על ההסתייגות הזאת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה איך אני נדיב, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר עכשיו על חשבון הזמן של ההסתייגות השנייה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי הורדת את זאת. גם אני מחזיק ראש. לא חכם, אבל מחזיק ראש. כן, הלאה. הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, בהסתייגות מספר 2, היא עדיין לסעיף הקטן הזה, של (1)(א), אנחנו מבקשים להוסיף בסופו "לאור רגישות תפקידו של הממונה כמפורט בסעיף זה", הרי רוצים פה ממש לחזק את מרותו של הממונה ולהדגיש את זה. דיברנו על זה בהרחבה. אז בהמשך של ההסתייגות "הממונה יתעד את הפניות, ההחלטות והנימוקים להחלטותיו בכתב בכדי שיהיה שקופות לכל הצדדים המעורבים בעסקה לפי חוק זה.". אם כבר רוצים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, אתם מצביעים אחת אחת? בסדר. מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 2? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 3. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, בקשה רביזיה גם על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרת כבר על הכל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני אמרתי אחורה על כל מה שהיה עד עכשיו. עכשיו אנחנו מתעסקים קדימה. עכשיו, בהסתייגות מספר 3, בסעיף 56(1)(א)(1), אותו סעיף עדיין, אנחנו מבקשים להוסיף בסוף "יתאפשר לצדדים המעורבים בעסקה לפי חוק זה לבקש את האסמכתאות בכתב לפניות, ההחלטות והנימוקים של הממונה.". שוב, בשל אותה רגישות שהודגשה בעניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, מי בעד ההסתייגות מספר 3 שירים את ידו. הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 4. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקשת רביזיה, כמובן. הסתייגות מספר 4. הסתייגות מספר 4 עדיין עוסקת בסעיף הזה, הסעיף הזה משך את תשומת ליבי במיוחד תומר, כמו שהבנת עוד בדיון הקודם שהיה פה. אנחנו מבקשים פה להוסיף "על הממונה להיעתר לבקשות הצדדים המעורבים בעסקה לפי חוק זה המבקשים לקבל האסמכתאות בכתב לפניות, ההחלטות והנימוקים של הממונה תוך 7 ימים לכל המאוחר.". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 4, שירים את ידו. הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 הלאה. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, רביזיה. בקשת רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות 5. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות 5. היא כבר ממשיכה הלאה. פה היא, ההסתייגות שלנו היא טכנית, היא מציעה להחזיר את הניסוח שהיה בקריאה הראשונה, להוסיף גם את המילה "בוטלה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 5? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – 0 הלאה. ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 6. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, הסתייגות מספר 6, גם היא מתייחסת לאותו מקום, איפה שההסתייגות הקודמת. זה סעיף 56(1), מתייחס לחלק של (7)(א). ההצעה שלנו פה היא לצמצם את לוחות הזמנים מ-45 יום ל-30 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 6 שירים את ידו. הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 הסתייגות מספר 6 לא התקבלה. עוברים להסתייגות מספר 7. כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. רביזיה על 5 ו-6. אוקיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש רביזיה על הכל. אתה לא צריך להגיד. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, למה אתה אומר את זה כל פעם. תגיד אחרי זה רביזיה על הכל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא רביזיה על הכל. זה רביזיות על הכל, זה כל רביזיה כזאת, גם אותה צריך לנמק וכו'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 7. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 7, מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, עוד לא נימקתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו, תנמק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע ארז ביקש ממני להסביר למה אני מבקש רביזיה על כל דבר בנפרד ולא רביזיה אחת על הכל. אז הסברתי לו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הסברתי שאחר כך, כל רביזיה, גם אותה צריך לנמק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל, דבר אחד שתדע, ארז לומד מהר אבל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי ספק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לומד מהר הבחור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי ספק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אתה מעוניין לנמק? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אז אנחנו עדיין בהסתייגות מספר 7. מה שאנחנו מבקשים פה זה להוסיף אחרי המילים "מיום שהומצא", להוסיף "בכתב". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 7? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 8 בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה, כמובן, על 7. הסתייגות מספר 8. היא מתייחסת לסעיף, אנחנו כבר מתקדמים בחוק, זה עדיין בתוך 56(1)(7)(ב)(1), ובוא ייכתב, כן? "על הממונה להשלים את בירורו לפי סעיף קטן זה בתוך 60 ימים מהגשת הפנייה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגויות מספר 8? תעשה לי טובה, תגיד את הרביזיה כשתסיים את הכל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, כי אני אשכח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. עוברים להסתייגות מספר 9. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה להסתייגות 8. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מגן על זכותה של לאה לספירה הוגנת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואטורי, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר לואטורי שישב. את לא צריכה לנחש איפה הוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב, הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 9. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הסתייגות מספר 9 מתייחסת עדיין לסעיף 56(1)(7)(א)(ג), ובו ייכתב "בחלוף מועד המצוין בסעיף קטן (א), ישלח הממונה לרשם והצדדים המעורבים בעסקה הודעה בכתב כי עילת הערה שנרשמה לגבי העסקה בטלה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 9 שירים את ידו. הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – 0 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מצטער אלקין, לא שכנעת אותי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הולך לי היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 10. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה על ההסתייגות. את ההסתייגות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, את הרביזיה. הוא אמר שאת הרביזיה הוא רוצה לנמק. תתווכחו על הרביזיה בינכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב, 10. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש לי חבר לסיעה, חשבתי שהוא מבקש לנמק את הסתייגות 10. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה שאני אנמק לך את כל ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתה לא מנמק אז אני מצביע, נו. אתה מנמק? נו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הסתייגות מספר 10 מתייחסת לסעיף קטן (ד), ואנחנו מבקשים שייכתב בו כך: "יתקיימו התנאים שבסעיף קטן (א) חובה על המפקח כמשמעותו בחוק המקרקעין 1969 להורות לרשם למחוק את ההערה. הורה מפקח כאמור, יפעל הרשם כאמור בסעיף 132א(2) לחוק המקרקעין.". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 10, שירים את ידו. הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות 11. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה לסדר הדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא עכשיו. לא באמצע ההצבעה, אסור באמצע. בוא אליי לאוזן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שתגיד רביזיה, אנחנו נחשיב את זה כהסתייגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, טוב. אז על 10 גם רביזיה. אני עובר להסתייגות מספר 11. פה זה מתייחס עדיין בתוך אותו סעיף ל-(ה) קטן, ובו ייכתב "הוראות המפקח לרשם יועברו בכתב גם על הממונה והצדדים המעורבים בעסקה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? שירים את ידו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד מה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות. הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות 12. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן רביזיה עליה. הסתייגות מספר 12. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרויזר לא מצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי לא מצביע? אוקיי, אוקיי. רגע. ואטורי, אתה מצביע? הלאה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מצביע תמיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. נו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 12 עדיין מתייחסת לאותו סעיף קטן (ה). ובוא ייכתב "סיכום של כמויות הפניות למחיקת הערות לפי סעיף זה, כמו גם פילוח תשובות הממונה לגביהן וזמני ביצוע המחיקות, ידווחו לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בכתב מידי חצי שנה.". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רוח ההסתייגות הובנה. מי בעד שירים את ידו? הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה גם על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 13. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 13 מציעה למחוק את סעיף 56(2). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה גם על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 14. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 14 מתייחסת לסעיף 56(2)(ב)(2) להצעת החוק. במקום המילים "גם בלא הסכמת הרשות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לא סיימתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמשיך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה היה כל כך משכנע בחלק הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. ייכתב כך "גם בלא הרשות המקומית ובלבד שהכרזה לפי סעיף קטן זה תבוצע על לא יותר מארבעה שטחים בשנה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי שבעד ההסתייגות שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 15. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן רביזיה. בזה הסתיימו ההסתייגות לסעיף 56. עכשיו התחילו הסתייגויות לסעיף 58. עכשיו, פה, בהסתייגות מספר 15, בסעיף 58(1)(ב), אנחנו מבקשים במקום 2/5 לרשום שלושים אחוזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. 16. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות 16. כמובן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הסתייגות 16, כנ"ל, רק בסעיף קטן (ג). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 17. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 17. בסעיף קטן (ו). 58(2)(ו), אנחנו מבקשים לאחר המילים "שר המשפטים" להוסיף "ובהסכמת שר הבינוי והשיכון". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות 18. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה על 15, 16 ו-17. עכשיו הגענו ל-18. זה לסעיף 59. פה אנחנו מציעים, פה ההסתייגות מציעה בסעיף 59(2) במקום שלושים אחוזים לכתוב 25 אחוזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 19. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהסתייגות מספר 19 אנחנו מציעים בסעיף 59(2) לחוק, להוסיף בסוף "לאחר שמוצו מעל כל ספק סביר הניסיונות להחתמת שער בעלי דירות בבית המשותף על העסקה כאמור.". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד ההסתייגות שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקלה. הסתייגות מספר 20. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, על ההסתייגויות מ-20 ל-30, אדוני, אני מבקש, אני יכול לוותר על ההנמקה, אני מבקש רק להצביע על כל אחד בנפרד, ואני אגיד רביזיה על כל אחת מהן בנפרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. הסתייגות מספר 20. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 21. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הצבעה בנפרד על כל הסתייגות, כדי שיהיה רביזיה גם בנפרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. זה מה שאני עושה. היועץ המשפטי לא שמע אותך בדיוק בקטע הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אתה רוצה להמשיך אחת אחת עכשיו? לא הבנתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מוותר על זמן הנמקה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הצבעות אחת אחת בלי הנמקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוותר על הנמקה, אבל אני מבקש להצביע על כל אחת בנפרד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בלי הנמקה, הצבעה אחת אחת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אלקין במיטבו חברים. הכל טוב. הכל בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז הסתייגות מספר 21. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 21 מי בעד? הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מספר 22. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 22. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 23. מי בעד? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה על 23. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 24. מי בעד? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. 25. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 25. אתה עם הרביזיה שלך, שתהיה בריא. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 26. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – 0 בלי מלול ובלי שירי. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 27. מי בעד? הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן, רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מצביע או שאתה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, לא, חזרנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, חזרתם. אוקיי. אני רוצה רק לבדוק שעומדים בהסכמים כמו שצריך. הסתייגות מספר 28. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה, כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 29. מי בעד? הצבעה בעד – 5 נגד – 6 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה, כמובן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות 30. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגות מספר 30. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אנחנו, מכיוון שיש נושא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שיש בקשה לנושא חדש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו לא נוכל להצביע על סעיפי החוק, ולכן אנחנו בעצם נסיים את הדיון כאן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בכל מקרה, עד הרביזיות לא היית יכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היה יכול. התנאי של זה, מאפשרים. כן, היה יכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מאפשרים. מאפשרים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא קובע דיון לרביזיות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אפשר לקבוע דיון לרביזיות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, דיון על רביזיות חצי שעה על כל הרביזיות. זה התקנון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין הצבעה, לא הייתה הצבעה על הסעיפים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא קשור. על הרביזיות של ההסתייגויות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע, אדוני יושב הראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. על הרביזיות של ההסתייגויות, למה לא? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על כל הרביזיות של ההסתייגויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי יבדוק את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, הוא יכול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע לא לעשות את זה עוד חצי שעה, אם אדוני לא רוצה שאני אנמק בנפרד את כל הרביזיות, אלא טיפה יותר מאוחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ברביזיות אין זכות לנמק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מה לא לעשות חצי שעה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בדיוק. כשאתה זוכר את הוויכוח בארבע בבוקר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, נדבר על זה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:19 ונתחדשה בשעה 21:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו עכשיו, יש הצבעות עכשיו. אתה מוריד את הנושא החדש? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. הכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רביזיות, מצביעים על החוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם מוריד את הרביזיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוברים על החוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי, ברגע שתגיד לי, אני אגיד לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה כולם? אוקיי. אני פותח מחדש את הישיבה. כזכור, הצבענו על ההסתייגויות. הייתה בקשה לשני נושאים חדשים ורביזיות. שם אנחנו אוחזים. חבר הכנסת, אלקין, מבקש את רשות הדיבור. בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה שניצלנו את ההפסקה הזאת כדי לקיים הידברות בין אופוזיציה לקואליציה סביב כל הפרקים של חוק ההסדרים שלמעשה התחלנו עכשיו את תהליך ההצבעה עליהן בוועדת הפנים. זו, הרי הישיבה הראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ויימשכו עוד, אני מניח, מחר ואולי מחרתיים, את כל הפרקים הרלוונטיים. פונקציית המטרה שלנו כאופוזיציה הייתה כמו גישה כוללת שלנו לחוק ההסדרים, שאנחנו חושבים שחוקים כל כך כבדים ומשמעותיים, נכון לדון עליהם כחוקים נפרדים כמה שיותר ולא כחלק מחבילה אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, זו הייתה ההשקפה שלי לפני שנה וחצי. התחלפנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה פיצלתם אז? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את ההישגים של זאב, אני לא יכול לקחת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. אנחנו לא מתחרים באף אחד. ולכן, אגב, בזה שאנחנו רוצים לפצל סעיפים אין שום אמירה לגבי התנגדות לתוכן, כן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שם דברים נכונים וראויים, אבל צריך לדון בהם בצורה מסודרת, כחקיקה נפרדת ובלי לחץ של סד הזמנים של חוק ההסדרים. והגענו להבנה, ואני רוצה להודות לך, אדוני יושב הראש, גם לך וגם ליושב ראש הקואליציה שמעורב בשיח הזה. הגענו להבנה ששלושה סעיפים משמעותיים שצריך באמת לשבת עליהם בצורה יותר רצינית, ולא נספיק לדון בהם כהוגן עד לסיום הדיונים בחוק ההסדרים, יפוצלו בהסכמה מחוק ההסדרים. הדיון אחר כך יימשך פה, אני מניח, בוועדה בלוח הזמנים שהממשלה תסכם מול אדוני, מבחינת סדרי עדיפויות. מדובר על שלושת הנושאים הבאים – על יועצים סביבתיים, שזה נושא כבד ומורכב, ובוודאי אסור לרוץ בו מהר כי יכולה לצאת תקלה מזה. הנושא השני זה מתקני חלוץ והנושא השלישי זה שכירות ארוכת טווח. זאת אומרת שזה בפועל אומר שיאשרו פה בוועדה שלושה חוקים בשלושת הנושאים האלה, ואחר כך זה כבר יהיה בסמכותך להחליט באיזה קצב לקדם את זה בלי לחץ הזמנים הזה שצריכים לגמור הכל מהר מהר מהר כי צריך לאשר תקציב. לשלושת הדברים האלה גם אין קשר ישיר לתקציב המדינה אז הוא לא ייפגע. ובאמת אני חושב שכולם רק ירוויחו ברגע שהנושאים האלה יידונו בצורה רצינית. ברגע שהגענו לסיכון כזה, מבחינתנו, כאופוזיציה, אין טעם לעשות פיליבסטר לשם פיליבסטר. לכן, אני קודם כל מודיע שאני מוותר על הבקשות שלי לנושא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשם כל האופוזיציה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הנושא החדש זה היה בקשה שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, נכון, סליחה, סליחה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוותר על הבקשות שלי לנושא חדש ועל הבקשות לרביזיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על כל הבקשות לרביזיה, כן? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הבקשות לרביזיות כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על כולן, אגב. היו עוד כמה אני חושב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב ששל כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לרביזיה היו עוד כמה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם בהמשך, אני כבר אגיד שאנחנו נעשה את זה בלי פיליבסטרים מיותרים, אלא באמת כדי לסיים את חצי השעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כפי שסוכם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגופו של עניין. כפי שסוכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, ואתה מדבר בשם כל האופוזיציה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מבחינתי, גם מושך את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, טוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מושכים את ההסתייגויות כי אנחנו צריכים אותם למליאה בסוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, בסדר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ברור. זה ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את זה לא ביקשתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מפלגת העבודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, לזימי פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם מאשרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה בחוק הבא. זה בחוק הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. אבל, הסיכום הזה זה על הכל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאשרת וגם אומרת כל הכבוד לחבריי פה שהגיעו להסדר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצבעות מקשה אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם יוראי, גם נאור - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. מהרגע הזה מוסכם על האופוזיציה שההצבעות על ההסתייגויות יהיו כל סיעה במקשה אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר קודם כל שאני מאשר את הסיכום. אני לא מסכים לכל ההגדרות שאמרת בתוכו לגבי הנושא של מה ראוי בחוק ההסדרים ומה לא. כי אני צריך להיזכר מה אני טענתי פעם קודמת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמדתך הייתה הרבה יותר קיצונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה כי אני עקבית עם זה, לגבי חוק ההסדרים והבעיות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכנו נימוקים שלך ל"סשן" הבא אם אתה רוצה לשמוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להודות לך, זאב. אני רוצה להודות לך ולכל חברי האופוזיציה שנמצאים פה, אלא שהיו גם בדיונים ואלה שהיו פחות. ואם כך, אנחנו ניגשים עכשיו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, שנייה, אנחנו עוצרים. שנייה, רעות תגיד בדיוק על מה אנחנו מצביעים. אני רוצה שנהיה מדויקים פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן, כן. 100%. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אנחנו מצביעים על פרק ט"ו, התחדשות עירונית, מתוך חוק התוכנית הכלכלית, סעיפים 56, 58. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> 59, 60 ו-60א. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. מי בעד אישור החוק הנ"ל, הסעיפים הללו מתוך החוק הנ"ל, ירים את ידו. הצבעה בעד – 8 נגד – 3 נמנעים – 3 אוקיי, אם כך, הסעיפים התקבלו כנוסח הוועדה. ומכאן אנחנו עוברים לפרק כ"ב. תנו לי את הכותרת. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> תכנון ובנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היו הרבה דברים שהיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, לפני שאתה עובר, יש שני שינויים שאנחנו צריכים להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, שני שינויים טכניים של הייעוץ המשפטי. תגידי ליתר בטחון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, קודם כל, תקריא את הכותרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכותרת היא, אנחנו הולכים עכשיו להצביע על פרק כ"ב, תכנון ובנייה, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא צריך את כל זה. רק פרק כ"ב, תכנון ובנייה, שיהיה ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פרק כ"ב, תכנון ובנייה, שיהיה ברור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפני שאתה הולכים להצבעה, יש לנו שני תיקונים שהם גם, שוב, לאחר שעברנו על הנוסחים, מצאנו שני תיקונים והבהרות שצריך לעשות אותם לפני ההצבעה. אז אנחנו מבקשים את רשות יושב הראש להציג את שני התיקונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. רק בזריזות. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> אז התיקון הראשון הוא בעמוד 5, הוא להגדרה של שטח מירבי. מה שהברהו כאן זה שאם שונה הייעוד באותה תוכנית, המקסימום שאפשר להגדיל זה 1,200 מטר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 1,200. אוקיי. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> כאן הוספנו, זה פשוט, דווקא הקראנו את הנוסח הנכון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שהוחלט בוועדה, רק את הניסוח שיניתם. הלאה. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> כן. והתיקון השני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והאחרון. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> והאחרון, הוא בעמוד 23, בתיקון לסעיף 152, במקום שיהיה כתוב 40, כתוב 80. זו טעות שפשוט לא שינינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, מה צריך להיות? << אורח >> רעות בינג: << אורח >> אז זה 80. זה 80 ולא 40. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך להיות 80. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אם ככה, כל ההסתייגויות, לא הסתייגויות - -- << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. אנחנו צריכים להצביע על ההסתייגויות. לפי קבוצות. לפי קבוצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפי קבוצות או במקשה אחת כולם? זה לא הולך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. כל קבוצה בנפרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. נתחיל עם קבוצת "רע"מ", לפי סדר הישיבה. מי בעד ההסתייגויות של קבוצת "רע"מ"? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני בכל זאת, יושב הראש, בחצי משפט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חצי משפט, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בעמוד 3, סעיף (4)(א), לעניין הוספת סעיף 13א, אני, הרי ביקשו שם להסיר מלונאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> ירד. ירד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ירד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רגע. הורידו את המלונאות, אבל אני הייתי מציעה להשאיר אותה בקרקע פרטית. כי העניין הזה בחברה הערבית עושה בעיה מיותרת. ועל כן, להוסיף את המלונאות בקרקע פרטית בלבד. תחשוב על זה, תומר, גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא לעכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך לשמוע את עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עכשיו. נדבר על זה. נדבר על זה. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> ממלונאות למגורים. לא נותן למלונאות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אבל מציעים להסיר כדי להשאיר את האופציה של מלונאות. בקרקע פרטית, זה לא רלוונטי כמעט בחברה הערבית. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> אתה רוצה שיהיה אפשר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, ממלונאות. בסדר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. נכון. שיהיה אפשר לשנות ייעוד. כי בחברה הערבית זה לא מעניין. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> בכל המלונאות בכלל, יש תמ"א ארצית. זה לא באמת משנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא משנה. לא הוגשה בקשה אחת למלונאות עד היום. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אתה צודק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז למה צריך את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אנחנו, תאמין לי ווליד, תשאיר לנו משהו לעבוד ביחד אחר כך גם כן. אוקיי, אם כך, אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של קבוצת "רע"מ", כולן. מי בעד ההסתייגויות, שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – 0 ההסתייגויות הוסרו. אם כך, נעבור להסתייגויות של "ישראל ביתנו" בהיעדרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא נמצאת פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא נמצאת פה? היא יוצאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצביעים על ההסתייגויות בהיעדרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצביעים על ההסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ללא הנמקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ללא הנמקה, של "ישראל ביתנו" כמקשה אחת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קבוצת "ישראל ביתנו". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קבוצת "ישראל ביתנו", מי בעד? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – 1 ההסתייגויות לא התקבלו. ועכשיו נעבור להסתייגויות של "חד"ש-תע"ל". קבוצת "חד"ש-תע"ל", כמבקשה אחת. מי בעד? הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא התקבלו. נעבור להסתייגויות קבוצת "העבודה". יש "עבודה"? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, קבוצת "העבודה" היה סיכום שאתם אומרים איזה 40 הסתייגויות אתם רוצים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אני העברתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> העברת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> העברת? אוקיי, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, רגע. לא, לא. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> אצלי אין. למי העברת? למי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, שנייה, תצלמי, שיהיה לכולם. << אורח >> רעות בינג: << אורח >> 7 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, הסתייגויות של "העבודה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. וואו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה כי הבטחתי לך מקודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסיבות עיתונאים אתם יודעים לעשות. כמו התוכנית לגיל הרך. מסיבות עיתונאים אתם אש. מה אתם אומרים שם, אף אחד לא מבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל בחוק אוויר נקי אני אפרגן. יושב ראש הוועדה, חוק אוויר נקי אני אפרגן. תזכור אותי בחוק אוויר נקי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל, לא רבע שעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20 דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חוק אוויר נקי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיכמנו בכל הנאומים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בחוק אוויר נקי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם. אני אתן לך אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיכמנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז עשר דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסיכום של הערב הוא סיכום כולל. אי אפשר שמונה פעמים לסכם. אוקיי. אבל, אני אמרתי לך שאני אתן לך דקה בשביל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי לך, מה שהוא אומר לי, אני עושה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז גם מה שאני עושה טוב, בסוף יוצא. יוצא מצוין. אוקיי. אם ככה, אנחנו, על ההסתייגויות של "העבודה", כמקשה אחת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסתייגויות של "עבודה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצבעה. בבקשה, הצבעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות קבוצת "העבודה" כמקשה אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמקשה אחת. מי בעד? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות של קבוצת "העבודה" לא אושרו. בוא נעשה את ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ביקש לדון בהיעדרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביקש לדון בהיעדרו ואישרתי לו. לפיכך אנחנו נצביע, רק נצביע. נצביע על קבוצת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא קבוצת – חבר הכנסת אבי מעוז. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת, אבי מעוז, כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות של אבי מעוז? הצבעה בעד – 0 נגד – 10 נמנעים – 2 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו מה זה. הקונצנזוס היחידי בוועדה – כולנו נגד אבי מעוז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מי נמנע? מי נמנע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל, ההסתייגויות לא התקבלו. אלקין, אתה חבל על הזמן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות קבוצת "יש עתיד". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קבוצת "יש עתיד", על כל הסתייגויותיה. מי בעד ההסתייגויות של קבוצת "יש עתיד", שירים את ידו. הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 ההסתייגויות של קבוצת "יש עתיד" לא התקבלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו קבוצת "המחנה הממלכתי". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קבוצת "המחנה הממלכתי", אחרון חביב. כל ההסתייגויות כולן כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"? הצבעה בעד – 6 נגד – 7 נמנעים – 0 אם כך, ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מצליחים לשכנע היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים לאישור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אישור סעיפי החוק. פרק כ"ב להצעת חוק התוכנית הכלכלית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פרק כ"ב כולו, לחוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023-2024), תשפ"ג-2022, מ/1612. מי בעד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כל השינויים שהתקבלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם כל השינויים שהתקבלו בוועדה. מי בעד? הצבעה בעד – 7 נגד – 4 נמנעים – 2 אם ככה, אני קובע שהצעת החוק, הפרק כ"ב אושר. תודה רבה לכולם. לילה טוב לכולם. יש עוד הודעה שאני צריך למסור או משהו? טוב, להתראות. חברים, היה לי לעונג להיות איתכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:37. << סיום >>