פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
ועדת הכלכלה
13/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 140
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 14:00


סדר היום:
 << הצח >> פרק כ"ה (שונות), סעיפים 96(2) ו-97 (חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023  [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
בועז טופורובסקי

מוזמנים: 
	אליאס עזאם
	–
	מנהל תחום כלכלה אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דוד טמיר
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	משה גרוט
	–
	מנהל תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	גל בבאי
	–
	אגף שוק ההון, משרד האוצר

	יפעת גורדון
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	דור פישר
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

	אילת פלדמן
	–
	עו"ד, יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

	מעיין מור
	–
	עו"ד, צוות תחבורה, רשות התחרות

	ד"ר דליה שיליאן
	–
	כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	בועז סטמבלר
	–
	סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	ירון אליאס
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, איגוד חברות הביטוח

	רונן לוי
	–
	יו"ר, איגוד המוסכים

	אריה אשד
	–
	מנכ"ל, איגוד המוסכים

	אינגריד הר אבן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, איגוד המוסכים

	מאיר נפתלי
	–
	בעל מוסך, איגוד המוסכים

	משה יהושע
	–
	חבר הנהלה, איגוד המוסכים

	ניסים זיתוני
	–
	בעל מוסך, איגוד המוסכים

	אמיר בננו
	–
	יו"ר עמותת מוסכים חזקים ביחד בישראל



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
גל חריט (מתמחה)

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פרק כ"ה (שונות), רק סעיפים 96(2) ו-97 (חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023  [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון],  מ/1612 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה, הנושא: פרק כ"ה (שונות), סעיפים 96(2) ו-97 (חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון]. 

זה חוק של משרד האוצר לא של משרד התחבורה, נכון?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

נכון. מוגש במסגרת חוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ופוצל.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

ופוצל, נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

מטרת החוק היא לתקן מצב כשאדם קונה רכב אז יש פערי מידע גדולים מאוד, מידע שהוא לא יודע. כשהוא קונה רכב הוא רואה את העלות של הרכב, אבל הוא לא יודע מה תהיה עלות התחזוקה השוטפת שכמובן משפיעה מאוד על העלות של הרכב לאורך השנים. הוא יודע כמה דלק לקילומטר, מידע בדברים הבסיסים יש לו, אבל עלות תחזוקה שיכולה להגיע באמת להרבה מאוד כסף, הוא לא מודע אליה ולא לוקח אותה בחשבון בשיקולים לקניית הרכב. וכמובן אחרי שכבר צריך לעשות תחזוקה שוטפת, איזושהי תאונה קלה, זה כבר מאוחר מדי כי הוא כבר חייב להגיע למוסך ולתקן ואנחנו יודעים שכבר קשה מאוד להתמקח, אתה כבר נמצא במוסך, אתה לא תמיד יכול להזיז הרכב, לא תמיד קל להזיז את הרכב שלך בין המוסכים. לא קל למצוא חלפים משלך. בעצם יש פער מידע משמעותי מאוד. 

מטרת החוק היא להתחיל להתמודד עם המצב הזה על ידי פרסום של מדד תחזוקה. משרד התחבורה ביחד עם רשות התחרות ורשות שוק ההון, יבנו מתודולוגיה למדד של תחזוקה שוטפת של רכבים באמצעות נתונים שיועברו אליהם מהמוסכים בגין מחירים בפועל של החלפים, של התיקונים. ומלבד פרסום המדד הזה, גם יבואני הרכב יצטרכו לפרסם אותו במודעות שלהם כמו שהיום הם מפרסמים את רמת האבזור הבטיחותי ואת רמת זיהום האוויר, כך גם יפרסמו את ציון המדד שלהם. וכשאדם יראה את המחיר של הרכב הוא גם ידע פחות או יותר, הוא גם יוכל להיכנס לאתר האינטרנט של המשרד, מה צפויה להיות עלות התחזוקה שלו לאורך השנים. וכך הוא יחליט אם הוא רוצה לקנות רכב שהוא יותר זול היום אבל התחזוקה שלו היא מאוד יקרה. לקחת את זה בחשבון בהמשך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוב האנשים בשלוש השנים הראשונות יש להם ביטוח, לא?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

זה רק על חלקי תאונות, אבל אם זה תחזוקה שוטפת, אין לך.
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא על הברקסים, על שמן מנוע, שמן בלמים – כל הדברים האלה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

זה בתוך אחריות היצרן בשלוש השנים הראשונות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא בטיפול 10,000.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

לא הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל זה הוא לא יודע? בן אדם שיש לו רכב, זה לא מישהו קונה חדש. בסדר, זה כמו הפרסום של המחירים של הרכב?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך קוראים למחירון הזה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

לא, לא, אנחנו רוצים שזה יהיה בעצם מחירים בפועל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כאן אתם מדברים על מחירים ששילמו בפועל?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כמה שנים אחורה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

שלום, מעיין מור מרשות התחרות. בגדול כמו שדניאל אמר, הרעיון למדד הזה הגיע אגב סדרת מחקרים שרשות התחרות עשתה ועדיין עושה גם בתחום חלקי החילוף לרכבים. המחקר הראשון בעצם בדק מה עלות התחזוקה המשוערת, לצורך העניין פה נבחנו סל חלפים, סל של חלקי חילוף לעומת העלות של הרכב. המחקר שלנו מצא שככל שעלות הרכב נמוכה, כך סך חלקי החילוף שנבחנו דווקא גבוה יותר. ולכן כמו שדניאל אמר, הצרכן לא מודע לפערים האלה. גם אם יש לכך הצדקות מבחינת אסטרטגיות התמחור של יבואני הרכב, עדיין זה משהו שהצרכן הסופי צריך להיות מודע אליו. לכן השאיפה שלנו היא שיוקם פה מדד שיהיה הכי פשוט שיכול להיות מצד אחד עם הנטל הרגולטורי הכי נמוך שיכול להיות - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אוסף את החומרים למדד הזה?

 << דובר_המשך >> מעיין מור: << דובר_המשך >>   

- - כשמנגד המטרה תושג, של המודעות. איך אנחנו בעצם חושבים לעשות את זה? בגדול לבקש מיבואני הרכב שיספקו שני נתונים: נתון אחד - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי יספק, יבואני הרכב? כי כאן נאמר שמדובר על מידע מהמוסכים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

כן, יבואני רכב מתקשרים עם מוסכים מורשים. מוסך מורשה יש לכל - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מוסכים מורשים זה מוסכי שירות?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מוסכי שירות שבהתקשרות עם היבואנים הישירים שהם אלה בדרך כלל שאגב נותנים את האחריות ונותנים כל מיני דברים. בעצם יבואני הרכב יצטרכו לדווח שני מספרים: כמה עלו הטיפולים בפועל עבור כל דגם רכב והמספר השני – בכמה רכבים טופלו בשנה או בתקופת הזמן שיוחלט עבור המדד הזה.


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מותר ליבואן מסחרי לברר כזה מידע לגבי מוסכי שירות שלו?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

יש מגבלות לגבי המידע שיבואן מסחרי יכול לקבל מהמוסכים. אנחנו חושבים שכיוון שמדובר במידע כללי מאוד ואגרגטיבי שלא נכנס לסוג החלפים, לכמות החלפים, לכל שעת עבודה שנגבתה, שמדובר במידע כללי ואגרגטיבי וסך הכול, זה משהו שיכול לעמוד בהוראות החוק. כמובן שזה משהו שייפתח לדיון, ועם זאת, זו השאיפה. האם זה ייגבה ספציפית מהיבואנים או האם נצטרך לגבות את המידע ממוסכי השירות? זאת שאלה. בפרשנות שלנו אנחנו חושבים שאפשר, אבל זה משהו שניתן לקיים - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז עוד לא בדקתם אם זה אפשר או לא, והבאתם לנו חוק? אני רוצה להבין, עוד לא בדקתם אם זה מותר או לא והבאתם לנו חוק?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, בחוק, אזכיר לאדוני, הסעיף אומר שהמתודולוגיה עדיין לא הושלמה. אנחנו מציירים פה את תמונת האידאה כפי שאנחנו ראינו לנגד ענינו כאשר רצינו שהמדד הזה ייכנס לחוק. שוב, המתודולוגיה עדיין, כפי שאתם רואים היא בהתהוות, זה לא משהו שעדיין מושלם. עדיין אנחנו סבורים שכרגע זה יכול לעמוד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי אמור לקבוע את המתודולוגיה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

כפי שמופיע בתיקון, זה ייקבע על ידי משרד התחבורה באישור של רשות התחרות ורשות שוק ההון שהיו מעורבים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שלושה גורמים בעצם.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

שלושה גורמים שהיו מעורבים מהתחלה, ואגב היו מעורבים גם בניסיונות קודמים לעורר איזושהי מודעות צרכנית מהסוג הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הבנו. מידע לציבור זה תמיד טוב. מה התכלית?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

כן, אבל זה יהיה מספר אחד, מספר אחד שהצרכן יבוא ויראה. התכלית זה שכשאני עכשיו רוצה לקנות רכב וגם אין לי שמץ של מושג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במקום להתעסק במהות אתם מתעסקים במידע כל פעם?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אנחנו מתעסקים במידע כיוון שבסוף זה יכול להניב מספר אחד לצרכן, רק אחד, שהוא ידע כמה הוא אמור לשלם. הוא יוכל אם אני תוהה אם לקנות רכב X או לקנות רכב Y, אין לי שום מושג, לי ספציפית באמת אין שום מושג כמה יעלה לי בשנה הראשונה, בשנה השנייה, בשנה השלישית. אגב, זה לא מוגבל רק לרכבים חדשים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שאלתי קודם כמה שנים אחורה המידע ייאסף.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה משהו שנצטרך לסכם עליו, אבל המטרה היא לא כמובן לרכב חדש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי לסכם? אנחנו כאילו?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא. במתודולוגיה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא מבין, מכל הדיונים שהיו פה, במקום לטפל במוסכים, עכשיו אתם מביאים מידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שאת עושה חוק, הכול יהיה במתודולוגיה אחר כך?


 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

ואיך את עושה חוק אם את לא יודעת דברים? את אומרת שאת לא מבינה בדברים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, היו פה עשרות דיונים על כל הנושאים האלה של המוסכים, בסוף אנחנו מקבלים איזה חוק של מידע לציבור מה העלות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

סעיף 59 עוסק במבנה הרכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, בוא נגיד ככה, אנחנו כבר שבע שנים רצים אחרי משרדי הממשלה והרשויות עוד מהתקופה של כבל כשהייתי יושב-ראש קואליציה. עד היום לא סגרנו את העניינים האלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שנוגעים למוסכי ההסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מוסכים והכול.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה עוד לפני זה אפילו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה לא יעבור – ואני אומר את זה לנציגי האוצר ומשרד התחבורה – בלי שאנחנו סוגרים את העניין של מוסכי ההסדר וכל מה שמסביב. אחרי שתיים-שלוש ישיבות שקיימתי פה ועוד ישיבה פנימית שקיימתי והבטיחו לי שתוך חודש גומרים את העניין. הנה אני מודיע לכם שלא - - - אפשר לדון כמה שאתם רוצים, אבל החוק לא יעבור. אני רוצה תוך חודש לסיים את העניין שהתחלנו לדון בו ואנחנו נסיים את זה. אני לא רוצה עוד הפעם לבוא ולעשות הצעת חוק, לעשות את זה בחוק. אני יכול לעשות את זה בחוק, אתם רוצים שזה מה שיהיה בסוף, שמשרד התחבורה ורשות ההון והתחרות והכול לא יהיו בלופ הזה של ההחלטה – אין בעיה, אתם רוצים רק ככה, נעבוד רק ככה. אנחנו מנסים להגיע להסכם, לא מצליחים. שבע שנים זה לא הלך. חברות ביטוח עושות מה שהם רוצות. רשות ההון לא מפקחים עליהם כמו שצריך, מאוד מצטער. לא יודע מי אחראי עליכם, רשות ההון אחראים על - - -

אנחנו מדברים, יושבים, אומרים: אתה צודק. אחר כך אני רואה כל מיני החלטות שהם עושים מה שרוצים. זה לא לדיון עכשיו. אני יודע, אתם רוצים להתחיל איתי. כרגע זה לא לדיון. אני רק אומר את זה באופן כללי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לחזק אותך, עוד כשהייתי בכנסת בין 2013 עד 2015, עוד דיברנו על מוסכי הסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, הם מתעלמים מזה כל הזמן.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שהרעיון הוא טוב, זה טוב, כל מה שיש שקיפות ומראה, בהנחה וזה עובד כמו שצריך אז הוא טוב. אבל אני איתך, יש הרבה מאוד דברים שהם דחופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא במהות, כל הזמן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איך החוק הזה אמור להשפיע על מחירי חלקי חילוף ברכב?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כמרכז האופוזיציה, אני אומר לך שאם תהיה חקיקה של הוועדה, אדאג מבחינתנו שזה יעבור כמה שיותר מהר בלי לעצור את זה בלי כלום. הגיע הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אני לא גומר את זה תוך 30 יום.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם עם הממונה על הביטוח, הוא הבטיח לפני שנתיים טיפול בנהגים שיכורים, הייתה הסכמה על הכול, אבל מושכים, חושבים שזה יעלם. זה בסדר, אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כמו שאני הבאתי, עשיתי את החוק הזה שם, פניתי לאוצר, אמרתי להם: בואו, תנו לי חלופות, לא נתנו. עשיתי החוק הזה של המע"מ, שלחו לי את כל העיתונאים מטעם, אלה שמקבלים מהאוצר חומרים ומפרסמים אותם, כתבו שזה לא כלכלי. מעניין, ב-OECD זה כלכלי, שם אין כלכלנים, רק בישראל יש כלכלנים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הכוונה היא טובה, אבל גם לנו יש סדרי עדיפויות. זה הרעיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אז את זה אמרתי לכם שתדעו. זה על השולחן. חודש אני מסיים את זה. תגידו למנכ"ל. מי זה במשרד התחבורה? תגיד את זה לאבנר. ישבנו ואנחנו צריכים לגמור את זה. נגמר הסיפור הזה שאי אפשר לקבל. מפחדים לקבל החלטות. אז מקבלים החלטות, מה אני יכול לעשות. זה לא נושא הדיון היום. למרות שיש פה מוסכי הסדר שצריכים לתת – רק מוסכי הסדר נותנים את הנתונים?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מוסכים מורשי יבואן. ואם אפשר לחדד בהתאם לשאלה של חבר הכנסת, המטרה של המדד הזה בסוף זה גם שיבואני הרכב יראו גם הם שיש עלויות תחזוקה שמשפיעות על קבלת ההחלטות של רוכשי הרכבים. והם בעצם יכולים להשפיע על מחיר הסל.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זה טוב, זה יעשה תחרות. בן אדם יכול לבוא להגיד, למה זה עולה יותר מזה –  זה טוב.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

דרך חלקי החילוף שהם מייבאים, אגב, חלקי החילוף המקוריים.


 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז מוסכי היבואנים - - - אתם בדיוק מפרים את סעיף 59 בטריק כזה, כי אנחנו ישבנו פה שנים שזה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לך רשות דיבור רונן? לא נתתי, אז מה העניין? קודם חברי הכנסת ואחר כך אני אתן לכם. קודם כל משרדי הממשלה שיסבירו את החוק. אתם יודעים הכול על החוק, רק מה, יש לכם תגובות זה הכול. תן להם להסביר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

במדד שיבוא אין שום תחרות בין שני יבואני רכב באותו מדד. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אם הרכב שלי הוא חמש וההוא חמש, את לא יוצרת שום אפקטיביות להורדת המחירים של חלקי חילוף במדדים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק כדי שיחליט מה לקנות. זהו, כל החוק הזה זה בשביל שיחליט מה לקנות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז כל מה שדיברנו פה וכל ה"פוילשטיק" שיש הנחות לחברות ביטוח וככה וככה, בסוף מה יצא? מביאים לך איזה מידע שאולי תדע, ישפיע בתת מודע של איזה מישהו. במקום להיכנס לתוך הנושא של חלקי חילוף, המחירים שלהם, בזה לא נגעתם בכלל.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא כאן. אבל אדוני, יש עוד הרבה תהליכים מקבילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש הפתעה בשבילך, דרך אגב, אני יכול להכניס לכם כל מיני דברים לחוק הזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואני יכול דרך החוק הזה לעשות לכם המון צרות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא צרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. צרות, מבחינתם זה צרות. החוק הזה מאפשר לי, ואני אומר לכם ואני אומר את זה ליועץ המשפטי, להכניס כל מיני דברים שקשורים לחלקי חילוף - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מבחינת הנושא, שקשורים לנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - שקשורים למוסכים. וודאי. הכול אני יכול להכניס. אולי זה הפתרון, לא צריך בכלל חוק - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נחשב לנושא חדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריכים בכלל חוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כל עוד זה במסגרת הנושא. כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתדעו לכם, אני מתכוון לעשות את זה. נלמד את החוק הזה, אבל - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

יש גם תהליכים מקבילים שמטפלים בדיוק בבעיות שהזכרתם. זה לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. למי, איזה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

עברו בהסדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק ההסדרים? שמה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

בהחלטות הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהחלטות הממשלה שאף פעם לא מקוימות. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אנחנו לא רוצים על - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ש"ס הכול מקוים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מקוים, רק אולי מה שקשור לחרדים. אני לא יודע מה, לא מקוים.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, דוד טמיר מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה, בהמשך למה שנאמר כאן שיש תהליכים של כלל גורמי הממשלה שכן מטפלים בנושא הזה והגיעו להסכמות בין רשות שוק ההון, רשות התחרות, משרד התחבורה ומשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה הסכמות?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

הסכמות להסדרות בנושא של גם מוסכי ההסדר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עושים צחוק? שבע שנים אתם דנים בזה, מספיק כבר עם זה, נו.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אני מסכים עם כבוד היושב-ראש שזה לקח יותר מדי זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די. הובטח לי שהם גומרים את זה תוך חודש, ישבנו על הפרמטרים ולא יצא כלום, כי אני רואה אחר כך מה שחברות הביטוח עושות. זה כאילו עולם כמנהגו נוהג, זה אפילו יותר גרוע. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אנחנו רק יכולים להגיד שזה נמצא בשלבים מתקדמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין, אין שלבים מתקדמים. יש לנו חודש לסיים את העניין. תגיד את זה לאבנר פלור. חודש. אם לא, מצדי תמשכו את החוק, אני אומר לכם את האמת. אני מתכוון בחוק הזה להכניס כל מיני סעיפים. תגידו את זה למשרד המשפטים, למי שאתם רוצים, לשרת התחבורה. אנחנו נסיים במושב הזה את הסיפור של מה שקוראים מוסכי ההסדר עם חברות הביטוח. אנחנו נסיים את העניין הזה. אני מודיע לכם. זה לא יימשך, לא מעניין אותי. אבנר פלור הוא באמת בחור נחמד, ידיד שלי, והוא איתי עוד לפני שבע שנים בחוק הזה שעשינו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חוק הרישוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוק הרישוי. אבל ומסכן איתן כבל, התעסק בזה בלי הפסקה ובסוף לא יצא כלום.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

במקום 30 יום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי נתן להם? טוב, תגיד לאבנר שבועיים, כי אני רוצה לסיים את הכול במושב הזה. לא צריכים חוק, רק צריכים הסכם לעשות את הסיכום.

רשות שוק ההון, אתם לא מפקחים על חברות הביטוח? כל מה שישבנו בישיבות, אתם שולחים לי תמיד מישהו אחר ובסוף חברות הביטוח עושים מה שהם רוצים. על הנושא הזה של המוסכים?

<< אורח >> דור פישר: << אורח >>   

בנושא המוסכים, כמו שאתה מכיר, יש את טיוטת החוזרים שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראיתי, כי החוזר לא תואם את מה שדיברנו.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

וגם רצינו - - -בנוגע לקיזוז בחוקי מפקחים על החברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, ראיתי את הנוסח. זה רק הודעה צריך לתת. הם יכולים לעשות אבל הודעה.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

לא, הם צריכים מכוח החוק להגדיר רוב באופן חוקי, זה בזכות החוקית של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשמעו, גם אנחנו קצת מבינים, גם בחוק וגם בדברים מסוימים. אנחנו שומעים אנשים ואנשים מדברים איתנו, אתם לא יכולים לחשוב שאנחנו לא מבינים כלום בעניין הזה. אם תגיד לי מחשבים, מחשבים אני לא מבין כלום. אני רואה מחשב, אני מתלבלב. אבל כל השאר אני בסדר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מי צריך היום מחשבים, זה לא קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. מחשבים אני לא חזק. את האמת. היום שלחו לי, כל יום שולחים לי איזה משהו. אתם, חברות הביטוח, העיקר את אומרים שאתם מפסידים כל הזמן. באמת הפסדים גדולים.


 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>   

בואו לא נהפוך את היוצרות, קודם כל הבעיה - - - היא נובעת מכשל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן, זה שום דבר, לא נהפוך כלום. עכשיו רשות שוק ההון נתנה לכם אישור לעלות, כל הפוליסות עלו. כל התשלומים עלו. מה זה הדבר הזה?



 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>   

בואו לא נשכח שוב, אני אומר לכל הגורמים הממשלתיים האובייקטיביים, השורש הוא הכשל בשוק החלפים. משם משתרשרות כל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן, השורש הוא שורש, מה זה משנה איזה שורש. בינתיים הקפיצו לכם את - -

 << אורח >> ירון אליאס: << אורח >>   

- - - צריך שהכשל הזה ייפתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - הפוליסות. כל אחד משלם הרבה יותר כסף. על מה? אנחנו מדברים על יוקר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

60%.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >>   

החברות הפסידו ב-2022.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן, אני מאמין, אתם לא מפסידים כלום, עזוב אותך.


 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

לא בגלל החלפים, אולי בגלל הגנבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

60%, כמה העליתם? רשות שוק ההון, כמה העליתם – אנחנו מדברים על יוקר המחייה, אתם מעלים את התשלומים בצורה כזו דרסטית? היד שלכם קלה על ההדק? על החתימות? הכול אתם מעלים, אז למה שהחברות לא יעלו, למה שתנובה לא יעלו מחיר אם אתם מעלים. איפה שאתם יכולים לעצור אתם מעלים.


 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

הוויכוח שלנו והכרעה שלנו - - - כל הכרעה אחרת של תוכניות הקיזוזים, היא זו שמאפשרת את האטת המחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן ראיתי. אתם נתתם להעלות את כל הפוליסות. תגיד לי?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

לא, אנחנו מפקחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה, מי משלם לך את הביטוח? המדינה, נכון? אז בטח שלא אכפת לך אם זה עולה או יורד, אבל אנשים שמשלמים, מה קורה איתם?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

דבר ראשון זה לא הוגן להתייחס אלי באופן אישי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנה – חבר'ה, אתם תגרמו לנו, גם כל החברות - - -

 << דובר_המשך >> דור פישר: << דובר_המשך >>   

זה לא הוגן, כי רמת הביטוח שאני משלם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, למה לא? אתה לא משלם, אז אתה יודע כמה זה עומס על האנשים? כל החברות שמקבלים את הליסינג, גם לא משלמים.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

עוד פעם אחזור שכל הכרעה שלא תאפשר קיזוז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם תגרמו לנו בסופו של דבר, אני רוצה ללכת כנגד כל משרדי הממשלה וכל הרשויות, אבל אתם תגרמו לנו לעשות את זה. אתם לא קולטים את העניין. אתם מובילים אותנו. אני מנסה לגמור הסכם. אתם לא גורמים את ההסכם הזה. מצד שני אתם מאשרים עליות מחירים כאילו אין בעיה. תראו, הנושא הזה של יוקר המחייה זה לא רק על מחיר החלב, זה בכל התחומים. בכל התחומים המחירים עולים, השכירות עולה, הביטוח עולה, התשלומים עולים. הכול. העיקר רשות התחרות דואגת לנו שאנחנו נדע את האחוז של ההשקעה שלנו. זה מה שפותר את הבעיה, נכון?

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

לא הייתה בהעלאה, היה צמצום של הנחות ולא אישור של העלאות של הפרמיות הצמודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם הפרמיה עלתה, וראיתי - - -

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

רק דבר אחד לא עלה – חלקי חילוף. כבר כמה שנים, שנתיים לא עולים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

60% - - - מעל גיל 50 בלי תאונות בלי כלום, בלי שום דבר. עלתה 60%. מאיפה הבאתם את הנתונים האלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נשמע את האנשים קודם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אתה המפקח על הביטוח? מאיפה אתה מביא נתונים? אראה לך מאתמול חידוש פוליסה מ-4,000 ל-6,400. על אוטו שמתיישן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רונן, גם אתם לא שה תמים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תירגע, תירגע.

 << דובר_המשך >> רונן לוי: << דובר_המשך >>   

אני אומר את האמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר כאילו אתה שה תמים.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

למה אנחנו השה תמים? מה אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם לכם יש חלק ביוקר המחייה.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

איזה חלק? אין שום חלק. מוסך לא יכול להניע שום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר שיש חלק. אוקיי? זה הכול. אתה לא חייב להסכים איתי. יש מישהו שיש לו הערה? רבותיי, תקשיבו, אני לא הולך לנהל עכשיו דיון על כל הבעיות של המוסכים. זה לא החוק. רק על מה שקשור לחוק. בסדר? כבר עשינו דיונים, שמענו אתכם, גם בישיבות, אני לא מתחיל את הכול מאפס. אני יכול לקרוא את החוק ותעירו הערות, נשמע הערות, אין בעיה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אני רק רוצה הסתייגות קטנה. אני חבר בוועדה פה ופשוט יש לי ועדה שלי עצמה כיושב-ראש ועדה ואין מי שיחליף אותי, השארתי את כולם באמצע. תחשבו שדוד היה קם ומשאיר אתכם לבד. עליתי רק להסתייגות קטנה בסעיף 79א, אני רוצה שייכנס לפרוטוקול כהסתייגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של מי, של השרה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

כן. השרה רגב מבקשת וזה לאישור, עם האוצר ביחד - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא הבנתי, זאת הסתייגות שלך?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

הסתייגות שלי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ממך. אוקיי.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

ההסתייגות שלי זה פשוט, יש שם ב-79א, כתוב: המנהל יחליט באישור הממונה על התחרות והממונה על שוק ההון. אנחנו רוצים שבמקום יהיה "באישור", יהיה "בהתייעצות", בסדר? מילה אחת, במקום באישור, יבוא בהתייעצות. אני מבקש להכניס את זה לחוק, בסדר? תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כהסתייגות?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת הסתייגות של השרה, לא שלך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זאת הצעה לתיקון. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוועדה יכולה לקבל את ההצעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ודאי, ודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה היא לא הייתה, שרת התחבורה, לא הייתה בישיבת ממשלה שאישרו את זה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אולי לא התייעצו איתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא התייעצו איתה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז היא רוצה להתייעץ עם מישהו אחר. לכן ביקשו את ההתייעצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המנהל עצמו, מאיזה משרד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התחבורה? אז הוא מתייעץ עם עצמו? אני לא מבין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. יש כאן חובת היוועצות של המנהל במשרד התחבורה עם הממונה על התחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שזה משרד הכלכלה, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תחת שר הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באמת למה רשמו אישור? שירשמו מראש, הוא קובע הכול, מה זה אישור.

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>   

הנוסח שמופיע בחוק נלקח מהחלטת הממשלה שהתקבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו, אבל למה אישור? אם זה אישור אז בעצם משרד התחבורה הוא לא במשחק בכלל. אם כל דבר הוא צריך לאשר אצלכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם בסוף שלושה גורמים שיצטרכו לקבל החלטה - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

קודם רק את המתודולוגיה הזאת, רק המתודולוגיה - - - הסיבה לכך נובעת בין היתר כיוון שגם לרשות התחרות וגם לרשות שוק ההון יש את המומחיות לייצר את המדד הזה. ויותר מזה, גם יש את הסמכויות לדרוש נתונים ואת הסמכות לבוא ולעשות צעדים שלא בהכרח קיימים באגף במשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין שום בעיה. המילה אישור היא באמת בעייתית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

וכמה זמן יידרש לגבש מתודולוגיה ככה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אין סיבה שזה יתעכב.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

עם שלושה גורמים יצטרך אישור של כל דבר.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אין סיבה שזה יתעכב.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, אין סיבה שזה יתעכב. אנחנו כבר עכשיו נמצאים בדיונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן לוקח היום לעשות תקנון ביחד? שנים לפעמים. עד שנקבל את המספר, כבר נקנה ארבעה רכבים. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, אפשר לקצוב את זה בזמן.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אפשר להגיד באישור, שהם יצטרכו לאשר תוך פרק זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, מי קורא?

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>   

אקריא. אנחנו מדברים על פסקה 2 בסעיף 96.

	
	
	(2) אחרי סעיף 79 יבוא:

	
	
	"פרסום מדד התחזוקה
	79א.
	(א) בסעיף זה, "מדד התחזוקה" - כלי להערכת עלות התחזוקה השוטפת של כלי רכב המבוסס על מידע שנמסר למנהל לפי סעיף 16 בדבר נתונים של עלויות מוצרי תעבורה שהותקנו ברכב ושירותי תחזוקה לרכב שבוצעו בפועל; המנהל יחליט באישור הממונה על התחרות והממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון מהם הנתונים הנדרשים לצורך מדד התחזוקה. בכלל זה הוא רשאי לשקול לגבי אילו סוגי רכב, לגבי אילו תוצרי רכב, מה היקף הנתונים המזערי הנדרש וכיוצא באלה.

	
	
	
	
	(ב) המנהל יפרסם באתר האינטרנט של המשרד את מדד התחזוקה; הפרסום ייעשה באופן בולט לעין, במיקום שייועד לכך ובאופן שיאפשר מעקב אחר שינויים ותיעודם לאורך זמן.

	
	
	
	
	(ג) משווק רכב יכלול בפרסומת כהגדרתה בסעיף, 79 לרכב שהוא משווק, הפניה לפרסום מדד התחזוקה כאמור בסעיף קטן (ב) באופן בולט לעין, ויחולו על הפרסום ההוראות שקבע השר לפי סעיף 79 לעניין הצגת מידע הנכלל בפרסומת.

	
	
	
	
	(ד) מדד התחזוקה יתעדכן לכל המאוחר ב־1 בינואר בכל שנה"

	חוק רישוי שירותים תחילה
	97.
	תחילתו של סעיף 79א לחוק רישוי שירותים כנוסחו בסעיף 96 לחוק זה,  ביום כ' בטבת התשפ"ד ( 1 בינואר 2024)". 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, למה פיצלתם? אין סיבה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למה זה פוצל מההסדרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ועדת הכנסת החליטה על זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

היה פעם דבר כזה, מדד תחזוקה לרכבים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. חדש.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש מדד תחזוקה על דברים אחרים במשק?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני לא מכירה, אבל אולי - - -

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אליאס עזאם, מנהל תחום כלכלה במשרד התחבורה. היה פיילוט לסל תחזוקה לרכב שהתפרסם מאוגוסט 2021 עד מאי 2022. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה המסקנות?


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מפרסם את זה על כל שנה? איך זה הולך?


 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

חשוב לשמוע את המסקנות של הפיילוט בשביל להבין את המשקל הסגולי של אותו מדד.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל זה שונה מאוד.


 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

מה שונה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

המדד עכשיו מאוד שונה.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

אנחנו מדברים על מדד שאתם אפילו לא יודעים איך הוא ייראה. עשיתם עליו פיילוט כמעט שנתיים. את עדיין לא יודעת ואת רוצה שב-1 בינואר הוא יהיה תקין וידע לאמוד. איך זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מי אתה, אפשר לדעת מי אתה?

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

מאיר נפתלי, בעל מוסך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה, אז כל בעל מוסך יבוא לפה ואני אתן לו זכות דיבור להפריע לכולם? יש לך נציג, הוא מדבר בשבילך כרגע. בסוף אתן לכם, אבל אתם כאילו השתלטתם על הדיון. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מדדתם שנה או שנתיים?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

ברשות היושב-ראש, אסביר קצת על הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסביר.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

היה לנו ספק חיצוני שערך את המדד הזה. אספנו את הנתונים במשך שנה, כל חודש בחודשו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נתונים על מה? את אותם נתונים שמדובר בהם כאן?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אסביר הכול. היה במדד הזה חמש קטגוריות של רכבים: רכב מיני, סופר מיני, רכב משפחתי, רכב כביש שטח, ג'יפים ורכבים חשמליים שנכנסו מאוחר יותר למדד. בכל קטגוריה כזאת דירגנו את דגמי הרכב מהזול ליקר לפי עלויות התחזוקה שלו. מה נכלל בסל הזה? נכללו כ-70 פריטים של מוצרי תעבורה, מכניים ומעטפת, ואנחנו יידענו את היבואנים אילו מוצרי תעבורה נכנסים לתוך הסל בכוונה כדי שלא יוזילו את אלה שבסל ויעלו את אלה שלא בסל. לא הודענו להם איזה מוצרים אנחנו בוחרים בכוונה. דוחות ביניים שפרסמנו הראו שיש תגובה כלפי מטה, המחירים יורדים. אבל לאחר שהסתיים הפיילוט הזמנו נתונים יותר היקפיים, יותר גדולים של הנתונים, גם לפני הפיילוט וגם אחרי הפיילוט ובדקנו את השפעתו של הפיילוט על המחירים. מחירי המחירונים אני מדגיש, ולא היו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה, של החלפים?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

כן, של החלפים. אני אחר כך - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה משקף לדעתכם? המחירים האלה הם מחירים שמשקפים את העלויות ששולמו? כי מחירי מחירונים הם לפעמים מנופחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו יודעים כבר מהדיונים שעשינו, שהמחירים בפועל הם לא המחירים של המכוניות. אז מה?

<< אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אסביר. אתם צודקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז איך אתה עושה מדד? לפי המחירים שמביאים?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

המדד היה מדד יחסי, זאת אומרת אם מחירי המחירון, לצורך הדוגמה, דגם מאזדה היו יותר גבוהים מדגם אחר, אז גם ההנחות שנגזרות משניהם הם באותה פרמה. אם מוסך מקבל 40% אז הוא מקבל 40% מ-1,000, מקבל 40% מ-600.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לקחת את זה בחשבון?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

היחסיות בין הדגמים נשמרת ולכן המדד נתן לצרכן מושג איפה הרכב שלו, איפה הדגם שלו מתמקם בפני המדדים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא אותו דבר. הרי אתה עושה מדד תחזוקה, זאת אומרת כמה עולה לי לתחזק. אז לכם ההנחה משמעותית פה. זה לא רק היחסיות. זה לא רק היחסיות בין הדגמים.

 << דובר_המשך >> אליאס עזאם: << דובר_המשך >>   

אני אסב את תשומת לב היושב-ראש לזה שהצרכן הסופי משלם את מחיר המחירון. כשאני הולך לחנות או הולך ליבואן או למוסך, אני משלם כאדם פרטי את מחיר המחירון. אנחנו לא מדברים על המחירים שמקבל המוסך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מה פתאום. אני אמנם לא מומחה למוסכים - - -

 << דובר_המשך >> אליאס עזאם: << דובר_המשך >>   

כשאתה נכנס למוסך, אתה משלם על רפידת בלם 600 שקלים כאשר אני לא יודע מה ההנחה שמקבל המוסך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון מה שאתה אומר. קודם כל יש לזה השפעה על המחיר שהוא משלם, על הפרמיה בסוף. יש לזה המון השלכות. מה פתאום. אז מה זה מחיר התחזוקה? אתם לוקחים את החלפים לפי היבוא וקובעים את זה. מה, בחייך.

(קריאות)

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה לא הצעת החוק.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

והמדד השפיע על המחירים?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

מה שהסברתי, שנבדקה המובהקות של השפעתו על המחירים ולא נמצאה מובהקות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא נמצאה. טוב. כבוד היושב-ראש, הוא אומר שנבדקה ההשפעה של הפיילוט והוא לא השפיע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל הפיילוט מתייחס לנתונים אחרים. מה שאנחנו - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אחרים לחלוטין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פה מדובר על מחירי מחירון, והצעת החוק אם אני מבין נכון מתייחסת למחיר ששולם בפועל.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

גם לדיווחים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

נכון, זה דבר ראשון. היוזמה של משרד התחבורה הייתה כמובן יוזמה מבורכת, כמובן שהיה בה מתאם חלקי במובן הזה שקודם כל אלה היו מחירי מחירון ולא מחירים בפועל. אני חושב גם שרמת הפרסום שהייתה למדד הזה, הייתה גם היא מוגבלת. פה אנחנו רוצים שזה יובא לידיעת הציבור בצורה הרבה יותר רצינית. וכמובן שאנחנו מאמינים שביחד עם זה שזה יהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע, כל היבואנים יילחמו להיות במדד נמוך על מנת שיקנו מהם את הסחורה.

 << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>   

בדיוק. לכן זה משפיע גם על המחירים הנוכחיים, לא רק שאני כשאני קונה את הרכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועץ, יש לך שאלות?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

יבוא מקביל גם יעשה את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אותו אוטו, מה זה משנה מקביל או לא מקביל. לא מבין את השאלה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כי אין לו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה? אם אתה מאזדה, האם הוא מקביל או לא, זה אותו מדד תחזוקה. מה ההבדל?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מאיפה יהיה לכם את הנתונים על העלות במוסכים?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בניגוד לפיילוט ששם באמת בדקו פר חלף, כאן אנחנו לא מדברים על איזשהו מידע על חלף ספציפי או אפילו על סוג חלפים, אנחנו מדברים על מידע כולל של כל עלות התיקון. לא מדובר עכשיו במידע על כמה תחליפי הבאת, כמה מקורי הבאת, כמה עלה לך כל דבר – אנחנו לא מדברים על זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז מה הבעיה שהוא יפרסם את הדבר הזה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אנחנו לא יורדים לרזולוציה כזאת, מדברים על מידע שאו המוסכים או יבואני הרכב יביאו כמידע שלם, גדול, מאקרו, כדי שאנחנו הצרכנים נדע בסוף כמה אנחנו אמורים לשלם בממוצע. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מאיפה יש להם את העלות ליבואן?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

היבואן קשור בהסכמים עם מוסכים מורשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי? מוסכי הסדר.

 << דובר_המשך >> מעיין מור: << דובר_המשך >>   

לא, מוסכים מורשים. מוסכי הסדר זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שלו, מה זה מורשים? זה מוסכי הסדר.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לפי החוק אסור לו. סעיף 59 אוסר עליו.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אפשר להשיב על זה, אפשר גם לקיים דיון על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי צריך לתקן את סעיף 59.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אגיד שנייה אמירה כללית, אני מכירה את חוק שירותי רכב היטב. אני מבינה ומכירה את הרגישות של הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין, למה המוסכים נגד מידע לציבור? מה, יש לכם בעיה עם זה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא, אנחנו לא נגד זה בכלל. אנחנו נגד זה שיבואן רכב ישפיע על המוסך שלו לשים רק מקוריים ולא לשים חלפים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל איך הוא ידע מה מקורי ומה תחליפי לפי המידע - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

את נותנת לו עכשיו גישה לדעת.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, אני לא נותנת לו גישה למידע. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אנחנו חסמנו את זה קודם.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, לא, אנחנו לא נותנים גישה ליבואני הרכב. אין מטרה  שיינתן גישה למידע.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

באת לתת לו כוח, בגלל זה הם לא פה. בגלל זה הם לא פה, הם איתך. את עכשיו נותנת לו כוח,

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני לא יודעת אם הם איתי. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

עובדה שהם לא פה. עובדה. אחרת הם היו פה. תאמיני לי, את עושה להם את העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את דורשת ממנו נתונים רק ממוסכי ההסדר שלו, זה מה שהוא יכול להביא לך. הוא לא יכול לבוא למוסך לא בהסדר ולבקש.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה נכון אדוני. אנחנו מנהלים - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שמה הרבה יותר זול כי הוא מקבל הנחה, ראינו את זה בדיונים הקודמים שהיו פה. במוסכים הפרטיים הוא מקבל הנחה מהמחירון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מחר יעיפו אותי מהרשת אם אני שם חליפי ולא מקורי.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני חושבת שיש כאן איזושהי הפרדה בין מוסכים מורשים למוסכי הסדר. מוסכים מורשים זה מוסכים שהם עכשיו מורשי יבואן, הם לא עכשיו קשורים לחברות ביטוח או לתאונות ספציפיות, זו לא אותה מטריה, זו מטריה שונה. לצורך העניין, אותו מידע יכול לעבור הן ממוסכים מורשים והן מהיבואנים. מובן ואני מסכימה עם אדוני שהדבר המיטבי היה לקבל את המידע מכל המוסכים באשר הם. אבל בהינתן שזה מטיל נטל רגולטורי גבוה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יש בעיה עם זה. יש להם אינטרס. לא, אם היה מה שרצינו שלא יהיה מוסכי הסדר, אז לא הייתה בעיה. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה לא מוסכי הסדר, זה מוסכים מורשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, זה רק מוסכי הסדר. אל תגידי לי לא. כי היבואן יש לו את המוסכים שלו שמשם הוא יכול להביא את המחיר, לא מכל אחד.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל שם זה נמוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יש לו - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל גם המחירים האלה גם מתכנסים עם מוסכים אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה שתי בעיות. בעיה ראשונה היא שהיבואן יש לו אינטרס שמדד התחזוקה שלו יהיה יותר נמוך, כדי שמזדה תתחרה עם טויוטה וכולי. לכן אני לא יודע אם המידע יהיה אמין בכלל. זו דעתי.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני מטיל ביכולת של היבואנים עכשיו לבוא ולשבש את הנתונים. זה נושא שונה לחלוטין, אנחנו יכולים לדבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא אומר שמשבשים. אמרתי שלא יהיה אמין עד הסוף. תראי, ב-1 בחודש מפרסמים, יביאו לך את חלק מהנתונים אחרי ה-1 בחודש, בינתיים פרסמת את המדד. אני לא נכנס לזה כרגע. אני אומר: יש בעיה עם החוק הזה מכיוון שאת לא מקבלת את המידע מכל המוסכים, ולמי שנותן לך יש אינטרס מובהק. ולכן אנחנו כחלק מהחוק הזה אנחנו צריכים לסיים את הדבר הזה של מוסכי ההסדר ואת כל מה שמסביב. צריך לסיים, אם רוצים מידע עדכני ונכון, אז צריך לסיים את העניין, זה חלק מהעניין. אין ברירה.

ומה זאת אומרת שאני מטיל ספק, למה? זה לא ידוע שאנשים גם לא - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

ברור, אבל זה דברים שפתירים באמצעים נוספים שאפשר להכניס לתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. בואו נראה, בינתיים לא הכנסתם כלום. ומה זה הנושא מתודולוגיה? כל מה שקשור לאיך עושים את העבודה, זה לא חלק מהחוק? ומה, בתקנות, איפה זה יהיה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רוצה שאני אעיר חלק מההערות שלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעיר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה להגיד כמה דברים כי בעיני הבעיה כאן או הקושי בהסדר המוצע זה בדיוק בפרטים שלו. הנקודה הראשונה היא איך עובר המידע. לפי מה שמוצע כאן, המידע הזה אמור לעבור בהתאם לדרישות מידע שהמנהל במשרד התחבורה אמור להעביר, לא ברור למי, לא מתחדד כאן למי, לאיזה גורם, אנחנו מבינים שלמוסכים. אלה דרישות מידע שהרגולטור מוציא מכוח סמכות כללית שלו לפי סעיף 16 לחוק. כלומר, אין כאן מנגנון מובנה של העברת נתונים שוטפת, מייצגת, אלא בכל פעם דרישת מידע מגורם ספציפי. זה קושי אחד ובעיני זה עלול לגרום לבעיות, גם מבחינת התמונה הכוללת, כי בסוף אם מקבלים מידע למשל רק לגבי חלק מהגורמים, אז אין אותה תמונה כוללת שאתם מבקשים לתת לצרכן. זו נקודה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה האחריות של המדינה? פרסמת מדד ויצא שהוא לא נכון באופן מובהק. יש אחריות של המדינה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא קשור לאחריות, אני אומר החוק לא מממש את התפקיד שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? המדינה גם יכולה לקבל תביעות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה התכלית? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו נתתם לדוגמה מדד 35%. מחר המדד הנכון היה צריך להיות 62%, אז מה, אנשים יתבעו אתכם? המדד זה אתם מפרסמים, זה לא גוף פרטי שמפרסם. ברגע שהמדינה מפרסמת, לוקחים את זה כנכון. כשזה גוף פרטי, אומרים: אולי זה לא נכון. יש כל מיני מנגנוני הגנה נפשיים של כל אדם. פה איפה האחריות של המדינה לתוצאות של המדד? אתם לא מפרסמים אותו סתם. יש אחריות מסוימת, אם המדינה מפרסמת היא אחראית על התוצאות. לא קיבלתם את הנתונים הנכונים, זה בעיה שלכם, לא בעיה של זה שקנה. אני הלכתי וקניתי מאזדה ומתברר שעלות התיקונים של מאזדה הם גדולים מאוד. אז מה, נראה לכם שאין פה אחריות מסוימת למדינה? לקחתם את זה בחשבון בכלל? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אני יודע שיש אחריות, כמובן שבמידה שאנחנו בודקים את הנתונים ומאמתים אותם ולא מקבלים אותם באופן תמים, אנחנו יודעים שאפשר ליצור את מידת המתודולוגיה הנכונה עם נתונים שיהיו מהימנים שאפשר יהיה לסמוך עליהם.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

מה עם סודות מסחריים של מוסכים, מה זאת אומרת מאמתים אותם? אגב, יש גם את סעיף 125 לחוק הרישוי שמחייב לפרסם מחירים של חלפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא ניתן ליועץ - - - אני אעבור אליה, אל תדאגו, היום לא תהיה הצבעה. אין לכם מה לדאוג. ניתן לכם לדבר, הכול בסדר.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אתם צריכים להסתכל על מדד אמינות, שתי המכוניות הכי אמינות במדינת ישראל בשוק, בעולם, יצאו אצל המדד שלו, הכי רעות לקנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה מכוניות?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

טויוטה קורולה ו-RAV4. הטויוטה קורולה שיצאה אצלו הכי יקר, כולם קונים אותם, אף אחד לא התייחס למדד כי זה אוטו אמין. אז עכשיו מה עם האמינות? לפי אם אתם מסתכלים עכשיו בארה"ב, מפרסמים מדדי אמינות, לא הממשלה כמובן, אלא כל מיני רשויות צרכניות, זה לא רשויות אפילו, אלא עמותות, וזה הולך לפי זה. אם אוטו אצלכם יצא האוטו הכי טוב לקנייה, זה מכונית שנכנסת 2.3 פעמים בשנה למוסך, והאוטו שנכנס פעם בשנה, קיבל אצלכם ציון גרוע – אז מה עדיף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על הפיילוט.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אצלו בפיילוט. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פיילוט הוא אמר את זה, זה לא חייב להיות רלוונטי.

<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מה עדיף, לקנות מכוניות גרועות ששמתם אותם הכי טוב במדד? אני לא רוצה לציין שמות, אבל יש מכוניות שאף אחד לא קונה, רק הצבא, ושמתם אותם הכי זולות, הכי טובות במדד. אז למי אתם עוזרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה מכונית הצבא - - -

 << דובר_המשך >> רונן לוי: << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה עכשיו, יתבעו אותי מחר. אני מסתכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נסבך אותך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אמשיך לגבי ההערות שלי. הערה נוספת היא שבעצם המרכיב העיקרי בהצעת החוק שמשפיע על היישום של כל ההסדר, זו החלטה של המנהל. החלטה של המנהל היא באמת לפי המוצע, באישור הממונה על התחרות והממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון. כלומר הם בעצם, כפי שאמר כאן גם חבר הכנסת בצלאל, זה מנגנון מסורבל מאוד. אנחנו מכירים את זה בהקשרים אחרים כאשר כמה גורמים צריכים לקבל החלטה ובסופו של דבר, הדבר הזה עלול להימשך זמן רב אם בכלל. בעצם כל החלטה של המנהל, יש לשני גורמים נוספים זכות וטו עליה. זו נקודה נוספת שצריך לשקול אותה. גם המרכיבים בסוף שהם ישפיעו למה המדד יתייחס אמורים להיקבע באותה החלטה. כלומר, המנהל אמור להחליט מה הנתונים שנדרשים לצורך המדד ולגבי אילו סוגי כלי רכב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל במה הוא עושה את זה, בתקנות עושה את זה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. זה מה שאני אומר, הכול בהחלטה, החלטה שהיא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהוא יכול לשנות אותה כל פעם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוודאי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

זה שלושה אנשים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. שלושה רגולטורים, אנחנו לא יודעים מה נקבע שם, וזה משפיע מאוד על הנתונים שהציבור יקבל בסופו של דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והציבור אין לו פיקוח על זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה גם לא מתפרסם, כן, זו עוד הערה נוספת שלי שכל ההחלטה הזאת היא בכלל לא שקופה לציבור. ובעיני היא כן חשובה, אני חושב שבכלל, אני ממליץ לוועדה לקבוע באופן קונקרטי מה הנתונים שצריך לצורך המדד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק עצמו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ולגבש חוק. כן, חוק שקל ליישום ויהיה פשוט ליישום. בהקשר הזה בעיני, זה מין חוק מסגרת שאני צופה שייקח הרבה זמן ליישם אותו אם בכלל. בעצם הכול פתוח, כל המתודולוגיה פתוחה, כל הנתונים פתוחים. ועוד יש כאן שלושה גורמים שצריכים לקבל החלטה, שוב, זאת הערכה שלי שזה לא יצא לפועל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלא יהיה, אז בשביל אנחנו צריכים את זה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אני לא יודע.

הערה נוספת שלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסוף יהיו רק תביעות בזה. כי טויוטה יתבעו אתכם על זה ששמתם אותם אחרונים וזה השפיע על המכירות שלהם. אתם יודעים, הרי לא תצאו מזה. ממתי המדינה עושה דברים כאלה, זה לא התפקיד שלה, זה באמת תפקיד של גופים צרכניים. לא מבין את זה, באמת. לא יודע מי קיבל את ההחלטה אצלכם. זה טוב וזה צרכני, זה בסדר, אני לא אומר שלא, אבל יש לזה המון השלכות. זה לא התפקיד, זה באמת לא התפקיד של המדינה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עוד נקודה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרעיון הוא רעיון טוב, אבל זה לא התפקיד שלכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. אבל הבעיה שאני אומר היא בפרטים. ופרט נוסף הוא שלא התחדד כאן בנוסח הצעת החוק מי הגורם שאמור למסור את הנתונים. אני בכלל מציע אם רוצים להטיל חובה על גורם למסור נתונים, לקבוע - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המנהל, מי זה המנהל?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

- - שהמנהל או שהגורם או המוסך או היבואן המסחרי, צריך למסור נתונים למנהל, כלומר להגיד ברחל בתך הקטנה, מי הגורם שאמור למסור נתונים, שיש לו חובה למסור את הנתונים האלה. ולהתייחס גם כפי שנאמר כאן להוראות סעיף 59 לחוק שבכלל לא מאפשרות, להבנתי, או יש ספק אם מאפשרות למסור את המידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי הייעוץ המשפטי שלנו, יש בעיה עם הסעיף הזה, והם צודקים המוסכים. יכול להיות שנעשה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שצריך לתקן. יכול להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתקן את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה תיקון לאותו חוק. זה אותו חוק בעצם שאומר שיבואן מסחרי לא יכול להתנות התקשרות עם מוסך כדי שישמש מוסך שירות, ואסור לו להכתיב למוסך שירות או להנחות אותו בעניינים מסוימים, בין היתר לגבי מחיר מוצרי תעבורה. אני חושב שאם אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו נתקן בשביל המידע ובסוף –  יש לזה משמעות לחוק הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון, הסעיף הזה בזמנו זה סעיף שנדון ארוכות כאן בוועדת הכלכלה והייתה לו תכלית תחרותית. וכאן אני אומר, אני לא כל כך מבין איך זה עולה בקנה אחד עם הצעת החוק. 

לעניין הפרסום, אתם הטלתם חובה לכלול בפרסומת את המדד, החובה חלה על משווק רכב. משווק רכב אם מסתכלים על ההגדרה בחוק, זה יבואן מסחרי. אני לא כל כך הבנתי איך בעצם זה רלוונטי לכלי רכב שמשווקים מיבואנים, זה לא כלי רכב חדשים, איך בעצם יודעים את ההיסטוריה של המחירים ששולמו בעד חלפים ובעד טיפולים לגבי כלי רכב חדשים. את זה לא כל כך הבנתי. ואם כבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי אותך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אומר שאם כתוב שיבואן מסחרי, יבואן ישיר למשל צריך לכלול בפרסומת שלו התייחסות למדד, אבל הוא משווק למשל כלי רכב ממודל 2022 או 2023. איך המדד הזה בכלל רלוונטי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה הרכבים שלו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המדד הוא היסטורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה הרכבים שלו נסעו. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אז איך אתה יודע מה המחיר ששולם בפועל על טיפולים ועל חלפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין, הוא לא נסע.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אז זה לא רלוונטי. אז השאלה היא האם זו לא תיבה ריקה, והשאלה אם לא כדאי לחייב בכלל את סוחרי הרכב אם כבר לפרסם את המידע הזה. אם כבר זה יכול להיות רלוונטי גם לכלי רכב לאו דווקא חדשים. אנחנו מדברים על סוג של היסטוריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל אז היבואנים לא יכולים לתת לך את - - - המוסכים יכולים, היבואנים לא.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

נכון. אבל לא ברור גם בחוק מי הוא הגורם שאמור למסור את המידע. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

שני פילטרים משנים לך את המחיר ביכולת לפעמים ב-40%, 50%. אם אתה שם פילטר מקורי או חליפי, יש מכוניות שפילטר מקורי עולה 400 שקל וחליפי עולה 80 שקל. אז מה המדד? אני לא מצליח להבין. במה תשכנעי את הבן אדם?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל זו לא המטרה של המדד. זו לא המטרה של המדד עכשיו להתמקח - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אבל זה מה שאת אומרת.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, לא נכון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מה זה המטרה, אבל זה המדד משתנה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אין המטרה של המדד לבחון פערים בין חלק מקורי לחלק תחליפי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מדד משתנה כל שבועיים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אין מטרה לזה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מחר יורידו את המחיר בזה, אז זה משתנה, כבר לא מתאים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה גם לא קשור לסעיף 125 כי זה לא בא לפרסם מחירי חלפים. ממש לא. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה בדיוק זה. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

ממש לא. אין שום קשר, אז לא הקשבתם לנו.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

החוק אמור להיות שקוף, החוק אמור לשקף לאנשים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

ממש לא.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז מה? זה מה שאומר החוק, מה את אומרת לי לא? אני ראיתי פה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, זה לא מה שאנחנו אומרים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אני הייתי פה וגם היועץ המשפטי של הוועדה היה פה בחקיקה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה לא התיקון של החוק. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

את מתקנת פה סעיפים אחרים ב"ככה", בעקיפין. זה לא עובד ככה. מה, אנחנו לא ילדים קטנים.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, הערה לפרוטוקול: משרד התחבורה מתנגד לשינוי סעיף 59. אנחנו מביאים תקנות - - - ל-58. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו יודעים שאתה מתנגד.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

59, נותרת, חשוב שזה ייכנס לפרוטוקול, 59 נותן מעטפת למה שקורה לה במוסך בינו לבין היבואן. אנחנו נביא תקנות מקיפות תוקף - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב שקפצת, חיכית לקפיצה שלך.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

- - סעיף 58 גם, התקנות מחכות לוועדה. יתנו גם למוסך עוד מעטפת הגנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לך, בשביל המידע הזה, אנחנו לא נתקן את החוק. אבל אם לא נתקן את החוק, לא יהיה מידע. אז לכן באנו ואמרנו עכשיו למשרד האוצר שיש בעיה. יש בעיה עם העניין הזה כי האינטרס שמעוגן במסגרת הסעיף הזה, הוא יותר חשוב מהאינטרס של המידע שאני לא יודע איך תעשו אותו.

יש לך עוד הערות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עוד שתי נקודות אחרונות: אין כאן שום סנקציה על הפרת חובת הפרסום. ושאלה נוספת, האם לא צריך שהמדד הזה יופיע גם בעוד מקומות ולא רק באתר האינטרנט של משרד התחבורה? כלומר, כאן אתם מציעים באתר משרד התחבורה או בפרסומת. השאלה שלי היא אם למשווק יש אתר משלו, האם לא ראוי שזה ייכלל גם שם? 

ונקודה אחרונה, התאריך של מועד התחילה הוא לפי מה שמוצע כאן, 1 בינואר 2024, אני מניח שזה תאריך לא רלוונטי כבר. כרגע צריך לשנות אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, זה היה רלוונטי לחוק ההסדרים. בבקשה, רונן.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

כמה דברים. קודם כל נאה דורש נאה מקיים, פערי מידע על חלפים, בטח שצריך להיות פערי מידע, אתם צריכים להגיד מה אתם עושים, איזה משתנים נכנסים לתוך זה. ישבתי עם מר אליאס על המשתנים, ואם עכשיו עושים יחסית למחיר האוטו, אז זה מעוות את כל המדד. כל מה שהיה עד היום, מדד התחזוקה, אז אנחנו מקבלים את המכוניות הכי גרועות לקנייה, לפחות בעיניים שלנו כי אנחנו מכירים כעל מקומות ראשונים, אז בעצם המדד אמור להניע אנשים לא לקנות מכוניות מזהמות, יש מדד שאנחנו כמובן תמכנו. ויש לך 15, אז בן אדם שקונה אוטו הוא יודע אם הוא צורך דלק או לא צורך דלק, כמה עולה ביטוח –  איפה מדד ביטוח? למה זה? זה עולה ים של כסף. איפה המדד של צריכת דלק בכסף? זה ים של כסף. אם אנחנו מסתכלים על מדד של בן אדם שהוא רוצה לקנות אוטו, זה צריך להיות מדד שמשכלל את הדברים הנכונים. והוא צריך גם להגיד שיש חלקים חליפיים, ואנחנו גם רוצים להגן על המוסכים כדי שיתחרו ביניהם כדי להוריד את המחיר. 

בעצם מה שאתם שעושים, נותנים למי שיושב להם על הראש, בן אדם שמשקיע 10 מיליון שקל להיכנס כיבואן או 20 מיליון שקל נגיד בטויוטה, שזה היום על העלות להיכנס למועדון הזה, פה מחר יעיפו אותו אם הוא ישים שני חלקים חליפיים. זה מה שאתם עושים. אנחנו באנו להגן עליו כדי שאנשים ישקיעו ולתת את - - - עשינו פה את כל החקיקה להגן על התחרות, ומה שאתם עושים בדרך אחרת זה בעצם, בלי גם שאתם מפרסמים מה המשתנים. אתם אומרים: אנחנו עכשיו נפרסם, תסמכו עלינו. למה אנחנו צריכים לסמוך עליכם? אני אומר לכם את זה גם כציבור, כצרכן. אין לי שום סיבה לסמוך עליכם כשאת לא רוצה לפרסם את המשתנים. ואת גם פה כשאת אומרת את לא אומרת מהם בכל מיני סיבות. את רוצה שאנחנו נהיה שקופים, תהיי גם את שקופה, שהמדינה תהיה שקופה, בטח בחקיקה. 

דבר שני, זאת התערבות חמורה בתחרות. כל החיים שלי שיווקתי מכוניות, זו התערבות מטורפת בתחרות. בנוסף זה יפגע לי בערך הרכב. אם עכשיו את באיזשהו מדד של הטמבון או הפנס עולה יותר יקר בגלל היבואן, ערך האוטו שלי ירד? אני לא מבין, זו התערבות מטורפת, לפחות בשיטה הזו. אנחנו הצענו שתעשו מדד חלק מול חלק, שיהיו מדדים של חלקים – אין בעיה. טיפולים מול טיפולים. תחזוקה מול תחזוקה. לא יכול להיות הערבוב הזה שאתם מערבבים אותו בזה שהרשות לתחרות והרשות לשוק ההון מתערבת איך מתערבב הדבר הזה שאף אחד לא יודע איך הוא מתערבב – זה פשוט לא הגיוני. מה הוא יועיל, אני לא מצליח להבין. עובדה היא שבשנתיים האלה זה הועיל שום דבר, אנשים קנו טויוטה קורולה למרות שהיא הייתה מקום אחרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי הייתה מקום אחרון, בפיילוט הזה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אצלו בפיילוט, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פרסמתם את הפיילוט הזה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

בטח הפנס היה יקר. אני לא יודע.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

הפיילוט פורסם לציבור, בוודאי, באתר משרד התחבורה. קיבל כמה כתבות בכלכליסט.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מחר הוא יוריד את המחיר של הפלגים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז איך טויוטה יצאה אחרונה כשהוא אומר שבקושי נכנס למדד?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, המדד זה לא פיילוט. חייבים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

- - להדגיש את זה, כי כל מה שמר לוי מדבר עליו הוא בהקשר של הפיילוט, וזה ממש – ואני מצטערת, אני חייבת להדגיש את זה שזה לא קשור. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז מה כן? מה כן? למה את לא אומרת מה כן? למה את לא אומרת מה כן?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

הוא מדבר על הפיילוט, על איך בוא נשווה טמבון מול טמבון ובוא נשווה עכשיו שהיבואן ידע אם השתמשו בחלק תחליפי ואז יעיף את המוסך. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר משהו אחר.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה בדיוק מה שהוא אמר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא - - - הוא אמר שהוא לא עשה - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

הוא אמר. זה לא רלוונטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם לא מתכוונים לפרסם את כל הפרמטרים?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

למה שלא נפרסם, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה קיים בחוק הנוכחי.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

למה שלא נפרסם? אני לא רואה מניעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אמר היועץ המשפטי.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אין בעיה, נוסיף את זה שזה יפורסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי הפרמטרים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אין לנו התנגדות שזה יפורסם. זו הערה טובה, נוסיף את זה. נוסיף את הפרסום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מעבר לפרסום. אני חושב שהנתונים האלה רצוי שייקבעו כאן, שהוועדה כבר תקבל את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו אותה הערה שלו, הייתה הערה של היועץ המשפטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. נקבל החלטה מה הפרמטרים הרלוונטיים. כי אחרת כל היישום של החוק מותנה בהחלטה שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מתעקשים על החוק הזה? באמת או שאתם רוצים לחשוב?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש המון סיכונים בחוק הזה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל אדוני, אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב גם תחת זה שמתנהלים עוד כל מיני תהליכים במקביל. זה לא במקום וזה לא עכשיו המוקד במקום דברים אחרים שלדוגמה, שינוי ההנחיה של ציטוט מחירי מחירון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא תפקיד המדינה. זה לא תפקיד המדינה להתעסק בזה.

 << דובר_המשך >> מעיין מור: << דובר_המשך >>   

אדוני, אבל גם בהקשר הזה, יש נגיד את מחשבון מחירי הביטוח, זה די דומה למצב פה. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מה פתאום.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

כמו שצרכן עכשיו יכול להשוות את המחירים של פוליסות הביטוח, אז הוא יוכל להשוות גם את עלות התחזוקה. מחירים של פוליסות ביטוח זה חלק מתחזוקת הרכב, באותו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה שיהיה מחיר כזה, אבל זה לא - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אז אני אומרת שזה לא משהו תקדימי מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא התפקיד שלכם. יש הבדל, בפוליסות יש מחיר מחירון, אין בעיה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מחיר שחברות הביטוח מדווחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה את צריכה לעשות את זה מכל מיני נתונים שאת צריכה לקבל. ואני מקווה שהנתונים יהיו נכונים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

יש "וובי" למדינה? אני לא מכיר. אין "וובי" למדינה. היא אומרת משהו שאני לא יודע.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

גם אנחנו מקבלים את הנתונים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל הפוליסות אתם קובעים אותם. כולם יודעים מה הפוליסה.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

אנחנו לא קובעים, אנחנו מביאים לנו לאישור, והחברה אחרי זה מדווחת בממשק. יש מדד שירות של כל חברה שמפרסם אצלנו. מדד שירות של החברות. גם מדד שקשור לתלונות ציבור וגם מדד השירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין את התכלית של החוק.

 << אורח >> דור פישר: << אורח >>   

יש מדדים שיש כשלי שוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התכלית של החוק ברורה מאוד, אבל יש איתה בעיה ביישום. אתם תיכנסו לכביש ללא מוצא. ואתם לוקחים פה אחריות על דבר שלא בתפקיד שלכם בכלל. זה לא שאתם מקבלים נתון ומפרסמים אותו. אתם עובדים על הנתון. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה בדיוק זה אדוני. זה בדיוק זה, המטרה היא לקבל נתון של מחיר טיפולים כולל של כל דגם, מספר הרכבים שביקרו ולעשות ממוצע. זהו. אין פה איזה הינדוס של הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו, הוא אומר - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

ממי את מקבלת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשמעי מה אומר רונן, יש לו ניסיון, הוא אומר שיש הבדל אם מטפלים בחלפים לא מקוריים לבין מקוריים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מעולה. אנחנו מדברים על ממוצע. אנחנו על ממוצע וזה מה שטוב בזה. יש מבחר לצרכנים - -

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

להפך, את תייקרי את העניינים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

- - העדפות צרכניות, העדפות צרכניות שונות.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

הכול יתייקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

 אסביר לך: מה שהיא מבקשת, היא מבקשת מהיבואן. לנו המוסכניקים, אנחנו גם משווקים חלקים חלקי חילוף, והם מוזילים את הטיפול. מה שהם יפרסמו, הם יפרסמו רק דברים מקוריים. וייוצר מצב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנחה על המקור, אתה יודע את זה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אין שום הבחנה בין חלפים מקוריים לחלפים תחליפיים בהקשר הזה.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

כל הזמן כבודו מדבר על ההנחה. תבין, אנחנו מדברים על מחיר מוצר כמה שהוא עולה וזה מה שאפשר לפרסם. אבל ישנם גם מחירים שהם חלקי חילוף חליפיים שהם עולים הרבה יותר זול, מוסכים משתמשים בהם ואף אחד לא ישתמש בהם במדד. אם את רוצה לשאול אותי איך יהיה שקיפות, תחייבי כל יבואן לרשום כמה עולה הרכב וכמה שלוש שנים יעלה טיפול לרכב הזה. ואם הוא יפרסם את הדבר הזה, טיפול ראשון, טיפול שני, טיפול שלישי, אז לקוח שיקנה רכב, הוא ידע כמה העלות של האוטו שלוש שנים. הרבה יותר ברור, הרבה יותר שקוף, אנשים גם ידעו לעשות את החישוב. את רוצה שייכנסו למדדים לעשות חישובים שאף אחד לא ידע איך לאכול את הדבר הזה. גם כשאת מסבירה, אמרת בהתחלה שאת לא מבינה כל כך בדבר הזה ואת באה לשדר את הדבר הזה. הרבה אנשים כמוך, הרבה אנשים שקונים רכב, לא מבינים. ואת מוכרת להם דברים שהם לא ידעו לעשות עם זה שום דבר. לעומת זאת, אם יבואן יפרסם שעולה האוטו 100,000 שקל ותוך שלוש שנים יש לו עוד 100,000 שקל להוציא על טיפולים, זה אחרת, הוא יודע שזה 200,000. ואחר יגיד 80,000 אז 180,000. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה מה שאנחנו אומרים.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

לא, את לא אומרת. את אומרת מדד. אם הוא ירשום את הכסף, אנשים מבינים בכספים, לא במדדים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

סעיף 59 אומר גם שהוא לא יתנה יבואן - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אנחנו הרבה יותר מסכימים ממה שנדמה. בסוף, דווקא מה שניסיתי להבהיר זה שהצרכן יקבל מספר אחד - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא, אבל הוא לא יכול להתנות - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

- - עלות שעולה לו בממוצע מהדגם רכב שלו השתנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה, ממוצע זה לא בעיה להבין?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זה בדיוק זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

להביא כמה עולה ממוצע – אין בעיה.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

 למה ממוצע? רוב היבואנים יודעים כמה עולה כל תיקון. שירשום כמה עולה טיפול ראשון, כמה עולה טיפול שני, כמה עולה שלישי, ואז הוא ידע מה הולך לקנות. זה פשוט מאוד. הוא ידע שבסוף שנה הוא משלם - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אחד זה קו פעולה, שניים, כל הסעיף הזה, 59 – את מרוקנת אותו מתוכן. הוא לא יתנה, סביבו לא יתנה. כל העולם הזה של החקיקה, זה נעשה להגברת התחרות. ועכשיו דרך סעיף קטן, כאילו, של שקיפות, שוב, אתם לא שקופים, אתם בעצם באים למחוק את הסעיפים האלה. זה מה שעכשיו בפועל קורה. אנחנו כבר ישבנו שמונה שנים, סליחה, שמונה שנים ישבנו פה, אני ישבתי פה שמונה שנים ויש פה הרבה אנשים שישבו איתי, כולל חבר הכנסת ביטן, לחוקק חוק שיאפשר תחרות, לא לסגור את התחרות. אחד מהסעיפים אומר שהם לא יכולים להתנות, בן אדם יכול לקנות אוטו חדש ולטפל בו בכל מוסך, לא רק במוסכי היבואן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בפועל לא עשה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא יכול להיות שאתם עכשיו כאילו, באיזשהו סעיף קטן, יעני שקוף שאתם בעצמכם לא שקופים, ואתם פוגעים בכל הסעיפים האחרים שנעשו פה במשך הרבה שנים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא גם לא נכון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא הגיוני מה שאתם עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה להעיר הערות? בבקשה.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

עורכת הדין הר אבן, יועצת משפטית של איגוד המוסכים, אני רוצה להצביע על מספר קשיים משפטיים בהצעה שלכם. ראשית, כל הנושא של מידע ממוסכים, יש את סעיף 59 שמדבר על איסור יבואן לדרוש ממוסך גם מידע על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

נכון. אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת את משרד התחבורה. הוא נגד לתקן את זה, אז בסדר.

 << דובר_המשך >> אינגריד הר אבן: << דובר_המשך >>   

נכון. אבל היא מדברת על משהו אחר, היא מדברת על זה שהמנהל יבקש ממוסכים מידע ישירות. מכוח מה מוסך אמור לתת למנהל מידע שהוא סוד מסחרי מובהק? כמה שרות הוא נתן, למי הוא נתן, איזה מחירים הוא גבה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

הוא לא מבקש את זה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

יש לכם רישיון, נכון?

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

אז מה? 

<< אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אז בתוך זה אתם גם כפופים לרגולטור.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

יש לי גם רישיון עורך דין, את רוצה שאני אדווח למישהו במשרד המשפטים כמה אני מרוויחה? זה הרי לא מתקבל על הדעת. זה סוד מסחרי. סליחה, את רוצה להטיל מעבר לסוד מסחרי, יש פה גם עודף רגולציה על מוסך. עכשיו התקשר מישהו ממשרד התחבורה, המוסך יישב עכשיו שעות ויעסיק עובדים כדי לספק את המידע הזה? ומי יפצה אותו על זה בכלל?

דבר נוסף, מה שאת אמרת שלא כתוב בנוסח ההצעה, את אמרת שמקור המידע יהיה יבואני רכב ומוסכים, אבל רק לגבי חלפים מקוריים כי יבואני רכב מוכרים חלפים מקוריים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

איפה זה כתוב?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, לא אמרתי את זה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

זה ממש לא נכון.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אנא לא לעוות את הדברים שלי, אמרתי וחזרתי כמה וכמה פעמים שבשום שלב אין הבחנה בין חלפים מקוריים לתחליפיים. תודה.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

יבואני רכב מפרסמים מחירונים - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אבל אנחנו לא מתייחסים למחירונים. - - - יחזרו לפה, אנחנו לא נסתמך על מחירונים. כי מחירונים, כמו שגם כבוד היושב-ראש יודע, אין קשר, אין קשר בין מחיר המחירון לבין העלות. זה פשוט, לא יודע, אז אנא. 

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

אז אנחנו חוזרים על הסודות המסחריים של מוסכים. לא חייבת לתת לך מידע כמה עבדתי ואיזה מחירים גביתי. מכוח מה אתם דורשים את המידע הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל, זה יכול להיות וולונטארי. את רוצה תתני, את לא רוצה אל תתני. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

 - - - לא הבנתי מה אתה רוצה? אתה קונה טלוויזיה או תפוח - - - לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רונן. למה הם מדברים על לקחת את זה מהיבואנים, כי הם נותנים את המידע הכולל מכל המוסכים שלהם. אתם אומרים: תפתחו את זה לכל המוסכים. איך נפתח אם אתם אומרים עכשיו זה סוד מסחרי.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

לפתוח את מה, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אי אפשר לבוא ולטעון טענה והיפוכה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אם אפשר לחלק אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. רגע, לא –  כי אנחנו אומרים כדי שזה יהיה אמיתי, צריכים לקבל מכמה שיותר מוסכים, לא רק ממוסכי הסדר של היבואנים, בסדר? אז מצד שני הם אומרים, צריך את כל המוסכים, עכשיו היא אומרת: מאיזה סמכות חוקית יש. אי אפשר לטעון טענה והיפוכה. 

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

לא, זה לא טענה והיפוכה. זה שתי טענות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם רוצים שהמוסכים יהיו, אז יתנו את החומר. אם לא, אל תתנו את החומר.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

טענה אחת מדברת על החיסיון של המידע. טענה שנייה מדברת על הטיה בצורה ובפרמטרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את יכולה לכתוב בדיווח מה הממוצעים שלך. כמה עלה טיפול, כמה זה, באופן כללי.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

מכוח מה? יש פה עוד בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא רוצים? אין בעיה. אז נחזור להצעה של האוצר שאומרת רק דרך היבואנים. זה מה שאת רוצה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

קח מוסך של שלושה עובדים, כמה לצורך העניין דברים הם צריכים לעשות? אתה הולך עכשיו למוסך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אמרנו, נבדוק את העניין הזה. עד שנגמור את - - -



 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

זה יעלה את שעת העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שעת עבודה - - - הפקידה עושה את זה, לא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פקידה לא עולה כסף?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אבל אין לכם מערכת מידע?

(קריאות)

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

אין לכם מערכת שיודעת איזה דגם מגיע, כמה עלה התיקון?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

יש לכם את זה, כי אנחנו יודעים שכן.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

לא סיימתי. שנייה גברתי. סעיף 125 לחוק הרישוי מחייב כל בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה לפרסם את המחירים באתר האינטרנט שלו. לשון החוק היא, אני הולכת ל-125א2: מידע שנוגע אליו ולמוצרי תעבורה שהוא משווק, ובכלל זה את המחיר הכולל של מוצר תעבורה לצרכן. 

עכשיו מה אתם אומרים: לא, סעיף 125 לא רלוונטי. עכשיו אנחנו רוצים מחיר אחר בחיתוך אחר. זה סותר את סעיף 125 שמדבר אך ורק על זה שמשווק חלפים צריך לפרסם את מחירי המחירון. עכשיו את לא רוצה מחירי מחירון, את רוצה משהו אחר. נוצרת פה סתירה בין שני הפריטים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מותר לקבוע חובה אחרת בחוק. אין בעיה לקבוע חובה אחרת בחוק למסור מידע.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אבל היא לא מפרסמת מחירים.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

אבל זה חובה סותרת, כי זה שני סוגי מידע שונים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היא לא סותרת.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

לא סותרת? אז כל מוסך יעסיק בן אדם שהתפקיד שלו כל היום זה להעלות נתונים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת נקודה אחרת, אבל זה לא סותר. מותר לדרוש בחוק חקיקה סוג מידע כזה וסוג מידע אחר. אין פה בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה משהו אחר, אבל זה אפשרי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אבל הוא לא נותן מחיר מול מחיר. המדד זה מדד מול מדד, הוא לא נותן כלום. אם המחיר הוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הבנתי. רגע, חברים. צריך להתייחס לזה במובן כזה: אי אפשר לקבל מידע מכל המוסכים בארץ. אבל החוק הזה צריך להגיד שאם יש את המדד, צריך להיות ממוצע, אבל צריך להגיד אחוז מסוים.  זאת אומרת שאם 1,500 מוסכים, אז צריך להיות אחוז מהמוסכים שנתנו את המידע. בלי זה אי אפשר לפרסם את המידע הזה. צריך לכתוב את זה בחוק, מהו האחוז הרלוונטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

על מנת שהמידע יהיה תקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה האחוז הרלוונטי, אז אי אפשר מכל המוסכים. 

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

אם לא יהיה שיתוף פעולה מהמוסכים אז אין מדד, בגדול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יהיה מדד, נכון.


 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

פעם ראשונה קיבלנו כוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות.


 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

פעם ראשונה נתן לנו כוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מול מי אתה, מול מי? מול הצרכנים?

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

מול לעשות את זה אמיתי, שזה יהיה באמת מדד כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר, ברור שמקבלים מידע מהמוסכים, המדד לא יכול להיות.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני רוצה להזכיר לאדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רואים בזה כוח? אז תראו בזה כוח. אבל צריך לכתוב אחוז, אתם תחליטו מה האחוז הרלוונטי. אני אומר שיציעו לנו מה האחוז הרלוונטי. ברור שאתם מתוך 1,500 לא תביאו מידע מ-50 ותגידי לי זה המידע, נכון? אתם צריכים לעשות אחוז מסוים, 50%, 40%, 30%, תחליטו אתם מה מבחינה מקצועית-סטטיסטית, מה נכון ותגידו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם אין שיתוף פעולה אז גם לא כדאי לפרסם את המדד בכלל לדעתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שבהתחלה יהיו קשיים. אין על זה ויכוח.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בגלל זה אגב רצינו לפשט את המצב ולכן לפנות ליבואנים שיש להם מסה קריטית של מוסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היבואנים יש להם אינטרס מובהק והם יתנו לך - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בסדר, אבל אדוני יש סעיף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מקבל את זה, צריך את כל סוגי המודלים, הסוגים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

כל מי שיש לו רישיון לפי חוק שירותי רכב, מחויב למסור מידע למנהל לפי דרישה לפי סעיף 16. ולכן אני גם לא כל כך מבינה - - -

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

לא מידע חסוי.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בטח שכן. ולכן אני לא כל כך מבינה את הטענה של מכוח מה. מכוח זה שלמישהו יש רישיון ולכן הוא מחויב לעמוד בחוק. ויש סעיפי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא, מה שהם אומרים אתם כרגולטור - - -

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בסודות מסחריים, אגב מידע אגרגטיבי לא חייב להיות סוד מסחרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזבי את המסחרי, אבל אם הוא צריך, אבל זה מכניס אותו להוצאות. בסדר, חייב.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, אשתף את אדוני שככל מהמחקרים שרשות התחרות עשתה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז המחיר יעלה לא? אם עכשיו הוא מוציא, הוא לוקח פקידה לעניין הזה. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, אנחנו הבנו שקיימת מערכת אצל המוסכים שיכולה לשאוב את המידע הזה בלחיצת כפתור. לכן - - - זה משהו שאפשר לחלוטין לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, תחשבו על האחוז.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא נכון?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא נכון עובדתית. לא בנשר ולא במוסכית את מה שאמרת.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אוקיי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז אל תגידי דברים שהם לא נכונים עובדתית. אני מכיר את התוכנות.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני יודעת אחרת. יכול להיות שאנחנו ניקח ונקיים על זה דיון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה לא נכון עובדתית. כשאת אומרת משהו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, אין לך מערכת?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

להוציא ממוצעים, זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

שמוציא ממוצע לפי סוג רכב.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אתה לא צריך לעשות ממוצע, תן לי סך הכול. אני אעשה את הממוצע, תן לי סך הכול ותן לי מספר כניסות, אני אעשה זה חלקי זה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

יש לך שם אלף סוגי טיפולים ואלף סוגי מכוניות, מה תעשי עם זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הבנו. עוד הערה?

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

הערה אחרונה שנוגעת לשאלה מי הולך להיות פה הרגולטור האמיתי. מכוח המילה "באישור", יוצא שבעצם הפכת את הממונה על התחרות ושוק ההון, הם יהפכו להיות רגולטור של המוסכים. אנחנו מתנגדים לזה בתוקף. יש לנו מספיק רגולטורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין. אמרנו לא יהיה באישור. המנהל יתייעץ. תהיה התייעצות.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

אם מותר בקשר לאישור הזה, כבוד יושב הראש, זה בדיוק מה שקורה היום. הרגולטור, המפקח, הוא מוציא הנחיות לחברות הביטוח. חברות הביטוח עושות מה שרוצות. אנחנו מתחננים למשרד התחבורה שיוציאו משהו כקונטרה לדבר הזה, בשביל שהמוסכים ידעו איך להתנהג. הם לא מוציאים ואז יש אנדרלמוסיה ענקית. מוסכים לא יודעים איך להתנהג. בינתיים מקזזים להם כספים ברמות גבוהות מאוד. לא יודעים מה לעשות. מוציאים להם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה נכנס עכשיו, אמרתי - - -

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

לא, זה בדיוק האישור. זה האישור שאתה מדבר עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אכנס, לא אכנס לזה עכשיו. זה לא לעניין של החוק הזה. עזבו. עכשיו אתה רוצה לפתוח לי את כל עניין המוסכים.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

זה לא האישור, זה האישור בול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאנחנו אומרים, ההתייעצות היא יותר נכונה מאישור, כי אחרת הממונה על התחרות הוא בעצם יקבע. הם לא צריכים שום דבר כי זה הכול באישורו. אבל מה קורה אם אין הסכמה ביניהם? יש לכם איזה פתרון לזה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אנחנו למודי, יש לנו היסטוריה של עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההוא מתייעץ איתו, הוא מפרסם מה שהוא רוצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוא צריך לשקול את העצה בלב פתוח ונפש חפצה לפי הכללים של המשפט המינהלי, ולאחר מכן לקבל החלטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אתה לא מבין איפה הבעיה. היו צריכים להפוך את זה אולי. כי מי שמקבל את הנתונים זה רשות התחרות, לא המנהל. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא, לא, אדוני לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי שמקבל את הנתונים זה משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. היא רשאית לקבל כל נתון.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא. אני רשאית לדרוש נתונים. משרד התחבורה רשאי גם לדרוש נתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבין איפה הבעיה, היא הפיבוט לא המנהל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא בטוח.


 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

לפי התיקון, זה נתונים שיקבל המנהל. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני חושבת שיש כאן איזשהו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה?


 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

נתונים שיקבל המנהל ודרישות מידע לפי סעיף 16 לחוק רישוי. 

 << אורח >> יפעת גורדון: << אורח >>   

כל סעיף 16.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה גם רשאי לקבל כמוהם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, כן, הוא רשאי לקבל.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

למעשה בעצם, זה הכול יהיה במגרש של משרד התחבורה מבחינת הביצוע והיישום.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה דעתכם על החוק הזה? מה דעת משרד התחבורה על החוק הזה?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

הצעת החוק היא ממשלתית. אנחנו חלק מהממשלה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הבנתי. כבוד היושב-ראש - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בחוק חובה למסור מידע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, איך בעצם מיושם היום סעיף 16? אתם מקבלים מידע באופן תקין, באופן שוטף כשאתם מוציאים דרישות מידע?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אליאס יוכל להעיד, אבל למיטב ידיעתי יש גם לנו גם קשיים בעניין של קבלת מידע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם יש קשיים אז זאת בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן אני מדבר על אחוז. רגע, אחוז לא צריך להיות רק אחוז של המוסכים, אלא גם לפי מיקומים גיאוגרפיים. יש הבדל במחיר אולי בכפר ערבי לעומת דימונה ולעומת הגליל. בגדול אתם צריכים שיהיה איזון בנתונים. לא רק אחוז אלא גם מיקומים גיאוגרפיים. איזושהי סטטיסטיקה. את זה נכניס לחוק, לא אאפשר שתוציאו ואף אחד לא ידע למה זה מתייחס.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

זו הסיבה שדיברנו על מוסכים מורשים כיוון שהם מפוזרים ברחבי הארץ, אפשר לחשוב על עוד אלמנטים שאפשר להכניס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תקבלו גם את זה ותקבלו גם את זה. 

(קריאות)

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מי שיקרא את המדד הזה, יתחיל להתבלבל. מי שיבוא לקרוא את המדד הזה, הוא לא ידע מאיפה להסתכל עליו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה ממוצע. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, הם מנסים בכוח לרסק את היבואנים. זה מה שהם עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תגיד את זה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

קל להם. למה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כי קל להם לקבל נתונים מגורם ספציפי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מה זה משנה מה קל להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון, אבל לא. בסדר, אנחנו אומרים, צריכים את כל  - - - ומה אומר חבר שלך, עכשיו הכוח בידנו. אתה מבין? גם כן גאון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז למה צריך את החוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל מה אתה צריך להגיד את זה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אז תוציא לו פקטור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, בסדר.

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

אני רוצה להיכנס לסיפא של סעיף 16 שעליו אתם מתיימרים להתבסס. קודם כל המידע שאתם מבקשים לא נקוב בסעיף 16, ושנית בסיפא כתוב שהמנהל לא יעשה שימוש ולא יגלה את המידע הזה. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אלא לשימוש לפי צו זה. 

 << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >>   

אוקיי, אז יש עניין של סבירות ומידתיות. יש פה עניין של הגנה. אז תבטלו את הסיפא של סעיף 16, וכל המידע גלוי לכל הציבור.

(קריאות)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, היועץ המשפטי יש לו פתרון לזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חוזר על ההערה שלי שאמרתי קודם לכן, אני חושב שסעיף 16 הוא לא הסעיף הנכון אם רוצים באמת לעגן את החובה למסור מידע בחוק. אני חושב שסעיף 16 שבעצם מסמיך את הרגולטור לדרוש מידע כלשהו שנוגע ליישום החוק, מידע כללי, ובכל פעם, בעצם בכל שנה הוא יצטרך להוציא דרישות מידע לכל אחד מהגופים הרלוונטיים, זה מנגנון לא יעיל. אם רוצים באמת לקבל את המתווה המוצע, אני מציע שהוועדה תקבע מי הגורם שחייב למסור מידע ולקבוע שאותו גורם ימסור מידע באופן שוטף למשרד התחבורה עד לתאריך כזה וכזה או עד שלושה חודשים לפני תום השנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע שתשב איתם על העניין הזה ותראה איך אנחנו מתקנים את הדברים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את ההערות העברתי אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל ההערות שאתה העברת וכל ההערות שהם העלו והסכמנו להם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את כל ההערות העברתי למשרדי הממשלה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

כן, וגם ענינו וכמובן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיהיה אחוז והמיקומים, שיהיה גם סטטיסטיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם מנגנון העברת המידע, כי זה לא יהיה, לא יהיו נתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מנגנון העברה, כן, גם מה שאתה אומר, אין בעיה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה שקוף מי הם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי עוד רוצה לומר משהו?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

שהם יהיו שקופים. רוצים פערי מידע, שיהיו שקופים. מי אתם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אתה יכול לקבל לפי חוק, לפי חופש המידע כל נתון שאתה רוצה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

תנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיש בקשה, תשלם אגרה, תקבל מה שאתה רוצה. עזוב.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, תנסה לקבל מהם מידע. אתה תראה כמה מכתבים אנחנו כותבים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

פעם ביקשת מאיתנו מידע?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא מקבלים כלום, אפילו תשובה לא מקבלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בוא נשמע אותו.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

דווקא כתבנו תשובות ולפעמים התעלמת מהם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

וואלה עכשיו, באמת, פעם אחת אחרי שלוש שנים. תודה רבה לך. אחרי שכבר אני סוגר 200 מוסכים. תודה לך, באמת תודה לך. יש הרבה מוסכים שירדו לך, שאחרי שלוש שנים את עונה לי. באמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נשמע את כולם בנושא.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, זיתוני ניסים מטבריה, אני בעל מוסך. מה שקורה היום - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה, פחחות?

 << דובר_המשך >> ניסים זיתוני: << דובר_המשך >>   

גם פחחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני אומר שפחחות זה דבר והשאר זה דבר, נכון? זה מה שהבנתי כבר. הבנתי שכל הבלגן זה הפחחות.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

בגדול כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל השאר אין בעיה בכלל.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

בגלל חברות הביטוח. איפה שיש חברות ביטוח, יש בעיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם כולכם פחחות? אהה, הנה, מה שאמרו לי זה נכון. כל הסיפור זה הפחחות. אולי נעשה פחחות בחו"ל, אז לא תהיה לנו בעיה. יבוא מקביל של פחחים.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

קודם כל לגבי חלקי מכונאות. יש בעיה בעניין למדוד יבואן, כי יבואן שואף לשים חלקים כמה שיותר מקוריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו את זה.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

סתם דוגמה לגבי חלק כמו מסנן מזגן שעולה 12 או 15 שקל ואצל היבואן עולה 500 שקל. אז שום מדד לא ישקף את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מדברים פה על ממוצע.

 << דובר_המשך >> ניסים זיתוני: << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לוקחים בחשבון, הממוצע ייקח בחשבון גם את הפחתות המחיר. היא אמרה את זה.

 << דובר_המשך >> ניסים זיתוני: << דובר_המשך >>   

ישנם גם מוסכים שעד היום עובדים עם חשבונית ידנית. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ברגע שהיבואן יפנה אז יהיה לו פיקוח לשים מוצרים שלו.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

ישנם היום גם מוסכים שעובדים עדיין עם חשבונית ידנית, אז שום דיווח הם לא יכולים לתת. זאת אומרת המדד לא יהיה בדיוק נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו שלא חייבים את כל המוסכים בארץ, מספיק אחוז מסוים.

 << דובר_המשך >> ניסים זיתוני: << דובר_המשך >>   

בסדר. הדבר הכי חשוב: מחירי החלפים, משרדי הממשלה צריכה לעשות עבודה מול יבואני החלפים, לא מולנו המוסכים. אנחנו לצורך העניין לקוח קצה. חברות הביטוח מטילים עלינו את הצרות שלהם שיש להם עם יבואני החלפים, שהמחירים יקרים והכול בסדר – תריבו איתם. תסכמו מחירים, תסכמו את הכול, תכריחו אותם, תגידו להם: תרוויחו 10%, תרוויחו 20%, למה זה מושת עלינו? למה אנחנו, בעלי המוסכים, צריכים לסבול במלחמה שלו עם יבואני החלפים? למה אנחנו בצד? אנחנו לא אמורים להיות בצד, אנחנו אמורים לעשות את העבודה נאמנה, טובה וישרה. עלינו כולם עושים את כל הכוח כי אנחנו חלשים. אנחנו הצרכן - - -

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

למה הדבר דומה? אני קונה בסופר השכונתי, קונה קופסה של דגני בוקר. אני רואה שהיא עולה 20 שקלים, אני מגיע לקופה ואז אני אומר לקופאית: אני נותן לך רק 12 שקל. היא שואלת אותי: למה? אני עונה: תראי, בשבוע שבעבר הייתי בפאריז ובברלין וראיתי שהיא נמכרת ב-12 שקל. מחיר השוק הוא 12, אני נותן לך 12. אני מנהל את המאבק מול הקופאית השכונתית בסופר או מול החנווני בסופר? תלך בבקשה לרגולטורים, ליבואנים, איפה שהממשלה, איפה שאתם לא יכולים להתמודד – אתם הולכים לחוליה הכי חלשה? אתם באים אלי ומנהלים את המשא ומתן על מחיר החלק עם הצרכן, עם המוסך? אני לא קובע את המחיר. תלכו בבקשה למי שקובע, ואם אתם רוצים לקחת את המחיר, בבקשה. אל תבודדו רק משהו בחלק, תיקחו את כל הפרמטרים שהמוסך עובד איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

רק משפט אחרון, במתודולוגיה של הפיקוח על המחירים, צריכים לתת לנו לפחות, כל מי שמפקחים על המחיר עליו, לחם, כל מי שנכנס לפיקוח. את מדברת על מתודולוגיה. אם אנחנו הולכים לפי המתודולוגיה הזו שאת רוצה לפקח לנו על המחיר, בבקשה. יש שמה - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

לא מפקחים לכם על המחיר.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

- - - תני לנו להרוויח את מה שבמתודולוגיה בכבוד, אנחנו מסכימים. הסכמנו לזה גם בהתחלה. את אומרת, אתם תפסידו בכל מחיר, אני אגן על היבואנים, אני אגן על חברות ביטוח. אתם משווקי הקצה שמשרתים את הלקוחות, כל האנשים מתקנים אצלנו את המכוניות, לא אצל היבואנים ולא אצלך, אצלנו. אז אם את רוצה לעבוד לפי מתודולוגיות, בבקשה, אבל לא מה שאת בוחרת. לא מה שאת בוחרת, תלכי על כל המתודולוגיה.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

את לא מבינה אפילו.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

- - - כי הוא לא נותן לי הנחה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

המתודולוגיה הזו היא חוק.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

הוא מוציא את האוטו - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

תגני עלינו, תגני עלינו ברווחיות כמו שאת מגינה על - - -

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

הם מוציאים את הרכבים מהמוסכים. תביני על מה את מדברת בכלל.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אנחנו מסכימים, למה את מוציאה אותנו מסל המרווחים בתחרות הזאת. זה מה שאת עושה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני ממש מצטערת, אנחנו נשמח לשמוע את הטענות, אבל מה הקשר למדד?

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

בכיף, בכיף, אנחנו מזמינים אותך. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מה הקשר למדד התחזוקה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

מכתב חזרה ששלחת אותו, לא קורה לו שום דבר.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מה הקשר?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

את לא שומעת טענות, אם הייתם שומעים טענות, אנחנו מבינים.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

מה בעצם גרם לך היום - - - מאיפה - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אם לא כנסת, אתם לא שומעים כלום.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

מאיפה רשות התחרות פתאום קיבלה את האמביציה המבורכת הזאת להתמודד עם מחירי החלפים, אם לא חברות הביטוח. סליחה את יכולה להגיד לא עד מחר.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, אני כבר ארבע שנים באופן אישי מטפלת בנושא הזה, קשה לי לומר שרק בחצי השנה-שנה האחרונה, שאנחנו מדברים על זה.

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >>   

מתי זה קיבל תיעדוף? כאשר חברות הביטוח נושפות לך בעורף. עכשיו זה קיבל תיעדוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם אתם נכנסים לא לנושא של החוק. מה, אתם לא מסוגלים לעשות הפרדה? 

(קריאות)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, סיימנו את זה. מספיק. מספיק. אף מילה.

(קריאות)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נותנים לכם זכות דיבור, אתם מדברים על דברים אחרים. יש מישהו שלא קשור לממשלה ולא דיבר?

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

משה יהושע, יש לי מוסך פה בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם פחחות?

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

גם פחחות, גם מכונאות, מה שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לעשות ישיבה רק על הפחחות. 

 << דובר_המשך >> משה יהושע: << דובר_המשך >>   

לא, לא מדבר על פחחות. אני שומע פה רגולציה מטורפת. וזה מוטיבציה שאני לא יודע מאיפה היא באה, וזה בהמשך לרגולציה שהם עשו על מוסכי הסדר ולא הסדר, הם השחקנים הראשיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא ייפתר עד שבועיים-שלוש, זה ייפתר.

 << דובר_המשך >> משה יהושע: << דובר_המשך >>   

לא, אבל זה אותו דבר, מה הם רוצים? אני לא מבין, כל בן אדם שמנהל צי רכב, יודע כמה עולה אוטו בשלוש השנים הבאות. כל בן אדם. מי צריך את זה? מי צריך את זה? אתה נכנס היום ליבואן - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

מי שלא מנהל צי רכב צריך את זה.

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

גם מי שלא.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

אז שיפרסם את זה היבואן.

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

שיפרסם את זה היבואן. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

חברת הליסינג שלך שתפרסם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא רוצים שיפרסם מה שטוב לו. מה, באמת. אני רוצה להבין, אתם רשות התחרות, משרד האוצר, חושבים שזה יוריד את המחירים? מה זה צריך לעשות בשוק. הורדת מחירים או בעצם רק אפשרות ללקוח לבחור ביותר טוב? מה לדעתכם זה יעשה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

ברור שהמטרה בסוף זה להוריד את המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לך - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

כן. בעצם זה שאתה תדע - - -

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שאלתי אתכם, אתה יבואן של רכב? מה אתם רוצים? אני לא מבין.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

יש לזה לפי דעתנו שני אפקטים: א' בשעת הקנייה, אתה תדע גם כמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר, זה הבנתי.

 << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>   

ברגע שעל צרכנים זה ישפיע עליהם בשעת הקנייה, לכל היבואנים שגם משווקים, שגם מייבאים את החלפים האלה, יהיה להם אינטרס שהמחיר ירד בשביל שיותר אנשים יקנו את הרכב הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שמייבא את החלפים, זה אותו יבואן, לא?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

נכון. ולכן אדוני כפי שיש היום - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

בדיוק. ברגע שהמדד יותר נמוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא שיש יבוא מקביל. יש יבוא על חלפים גם?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

בטח.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

תחליפיים.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

הם יותר זולים מהיבואן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והיצרן מוכר להם?

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

היצרן? הם מעורבבים.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

נועד לכולם, כל מי שקשור לרכב.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

להפך, זה יהיה יותר זול, התיקון יהיה יותר זול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לכם שזה יורד את המחירים?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אסביר אדוני, כפי שיש תחרות על מחיר הרכב, היום אין תחרות על מחיר של סל טיפול לצורך העניין, כיוון שלא יודעים. ועכשיו ברגע שידעו, אז יהיה עוד רסן תחרותי שילחיץ יותר את התחרות השוק הזה. ויהיה גם תחרות על המחיר של סל הטיפולים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה לא נכון. תעשה שוק, תראה כמה מחירים יש במוסכים, מ-200 עד 1,000 שקל. ההפרשים עצומים, יש תחרות. זה לא נכון. מה שהיא אומרת הוא לא נכון.

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

את עוצרת את התחרות, כל כך גדולה, אז אולי זה אומר שאין תחרות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא נכון? זה לא עולה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא נכון, מה לעשות. אני בשוק הזה, אני היושב-ראש של - - - אני מכיר אותו, לא השנה הזו, מה שאומר - - - חד משמעית לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיב רגע, כשיהיה מכרז על רשות התחרות, תגיש מכרז.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

תכנס לאתר גלגלים, תכנס ל"קרקוסט", יש אתרים שמפרסמים. זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל דבר אתה אומר לא נכון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

חד משמעי זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תציג למה לא נכון. אי אפשר ככה סתם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

(קריאות)

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

יש אתרי אינטרנט שמפרסמים שמה מוסכים את עלות הטיפול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. זה רק סך הכול מדובר פה על נתונים לציבור. זה הכול. אתם עושים מזה עניין גדול מדי.

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

אני כבעל מוסך אומר לך שכל הצעת מחיר, יש תוכנה, אני יכול להגיד לך בדיוק כמה עולה חליפי, כמה עולה מקורי. התוכנה הזאת קיימת. כל בן אדם בודק אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הבן אדם מן הציבור לא בודק.

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

יודע, יודעים, נכנסים, נכנסים.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אדוני, מדובר במחירי מחירון. מחירי מחירון. התוכנה שמדברים עליה היא מחירי מחירון.

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

אין בעיה, שתיקח את האתר הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אני הולך לקנות רכב, היא אומרת היא הלכה לקנות RAV, אז מה, אז היא בודקת מחירונים עכשיו?

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

אין בעיה שתיקח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתעשה מחקר השוואתי? בקושי מחליטים פה - - -

 << אורח >> משה יהושע: << אורח >>   

אתן לך תשובה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איתי דיבר על זה, שהתוכנה שיגיע זה  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, דווקא. על רכב חדש, ברוכי - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - רכב חדש זה פחות בעיה. כיוון שיש לו אחריות שלוש שנים בדרך כלל ומתקנים לו את זה. ורוב הרכבים כבר זה לא רכבים שקונים. זה הכול ליסינג של חברות וכל העובדים יש להם. הרכבים הישנים זה הבעיה.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

ואיפה מתקנים אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יודעת מה את צריכה, איזה מדד את צריכה? החוק מהחלפים, את צריכה מדד איזה מכוניות נקנות בשוק אחרי שאת רוצה למכור, יש מכוניות שאין להם שוק בכלל. זה מדד. במכירה. בן אדם רוצה לדעת שהוא יכול להיפטר מהמכונית. זה יותר חשוב. ודבר שני, באמת גניבות רכב. אבל גניבות רכב כבר אמרו מה הכי - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, איתי אמר משהו נכון, בסוף הוא יציג מידע על מדד תחזוקה של רכבים בני חמש שנים, שש שנים, בזמן שהוא בא לקנות רכב חדש. איפה ההיגיון בכלל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הדברים האלה הם ישבו ויפתרו אותם, זה לא הבעיה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני חוזר על השאלה, אני רוצה לדעת באמת, מה דעתכם, מה עמדת משרד הכלכלה על החוק הזה? לא הכלכלה, התחבורה. מה דעתכם על החוק הזה?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אני חוזר, זו הצעת חוק ממשלתית.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

את זה אני יודע גם בלי שאתה אומר לי. אני שואל מה דעתכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא רוצה להגיד לך. הוא לא יכול להגיד.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

משרד התחבורה הוא חלק מהממשלה והוא תומך בהצעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השרה אמרה לך את זה בטלפון, אבל מה זה שייך.

  << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - היא לא דיברה איתי.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אני יכול לעזור לך, זה שאגיד לך כמה עובדות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מעניין שלא באה אלינו עם  - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר, עוד שאלה בבקשה. יש לכם איש מקצוע? הסטטיסטיקה שיש לך פה, זה עבודה מטורפת. זה באמת. משהו שאני לא יודע מאיפה - - -

<< אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אין לנו משאבים וגם לא יהיה. אבל לא קשור לביצוע. את הביצוע כנראה נבצע.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אין - - -

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, כמה עובדות - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

היושב-ראש, בחייך, אני שאלתי אותו שאלה פשוטה, האם יש לו איש מקצוע אמיתי במשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מי אתה שאלת?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

את משרד התחבורה. אלה חישובים, סטטיסטיקות. הוא אמר לי: אין לי, וגם אין את המשאבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לכם, היא - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

משרד התחבורה קיבל בתקציב הנוכחי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא פנתה, למי?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אברהם בצלאל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לאברהם בצלאל במקום לפנות אלינו. אתה יודע מה אני אעשה לה על זה? אני אולי שוקל להשאיר את האישור. אני אראה לה איך פונים ולא פונים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

משרד התחבורה בתקציב האחרון, משרד התחבורה קיבל תקן עבור הנושא הזה. עבור יישום ההחלטה. לבוא להגיד שאין משאבים? יש תקן שניתן עבור הדבר.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

לא ידעתי על התקן, אני מברך עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבין עכשיו למה היא שלחה אותו ולא אותנו. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

יש תקן. מה, אין תקן?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

לא ידעתי עליו. בסדר?

(קריאות)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, מספיק חבר'ה. נתתי לכם לדבר, לא? אז בשביל מה עוד הפעם ועוד הפעם. אתם לא מוסיפים. אם הייתם אומרים משהו מיוחד, אין לי בעיה. אתם עוד פעם חוזרים על הבעיה של המוסכים. הבנו, אנחנו יודעים שיש בעיה.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

- - - להבהיר אותם כי הם עלו בדיון. עבדתי בעברי חמש שנים ברשות התחרות. מיד עם כניסתי לתפקיד במשרד התחבורה הוצאתי דרישות נתונים לעשרת היבואנים הגדולים על מחירים, רווחים וכדומה. בין היתר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אתה הכלכלן הראשי שלהם?

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

באגף הרכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אהה, יש לכל אגף כלכלן? הבנתי.

 << דובר_המשך >> אליאס עזאם: << דובר_המשך >>   

 לא יודע. אני לא מכיר את המבנה הארגוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא של הפחחות. של הפחחות לא. אתם לא תצאו מהם.

 << דובר_המשך >> אליאס עזאם: << דובר_המשך >>   

התוצאה של דרישות הנתונים לא אחרה לבוא, התשובה: אין לך סמכות לדרוש אותם על פי סעיף 16. ולכן אנחנו מתעתדים לבוא לוועדה ולתקן את סעיף 16 ולכלול את הדברים האלה בתוך הסעיף. גם מחירים, גם רווחים, כדי שמשרד התחבורה יוכל לבוא לוועדה עם רגולציה שהוא יודע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, עזוב, אל תביא חוק. אנחנו נתקן את זה בחוק. אם נאשר את החוק, נתקן את זה בחוק.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

אוקיי, זאת העובדה הראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תרשום לעצמך את זה.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

העובדה השנייה, בגלל התשובה הזאת, משרד התחבורה פנה לרשות התחרות בבקשה לפתוח בבדיקת הענף. אני לא יודע מה שחברות הביטוח מה עשו, משרד התחבורה הוא זה שפנה לרשות התחרות וביקש ממנה לבחון. את זה אני יודע, הייתי בבקשה. תודה לרשות התחרות שניאותה לענות לבקשתנו ולבחון את הענף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, הבנתי. קודם כל, טוב שנזכרת עכשיו לבדוק את הענף.

 << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >>   

זה קרה ב-2018, הבקשה מאז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה כך: שב איתם על כל התיקונים, כל ההערות, ותראו איך אתם עושים את החוק הזה יותר עם בשר אמיתי, לפי ההערות שהערנו ולפי ההערות שהערת ולפי מה שהם הסכימו גם. וגם הערות הציבור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא לכל ההערות שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא לכל ההערות, אבל מה שלא תסכימו, תבוא אלינו.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד לפני הדיון הבא. אני רוצה ללמוד. דבר שני, אני רוצה דיון על הנושא של רשות ההון וחברות הביטוח על העלאת סכומי ביטוח וכל מה שקורה מסביב. זה לא דבר שיעבור ככה. אתם חותמים צ'יק צ'ק להעלות את הסכומים. חברות הביטוח, מעניין, תמיד מפסידות. זה מאוד מעניין. דבר שלישי, אני רוצה שהחוק הזה יהיה הוראת שעה, אני לא יודע איך זה יבוא לידי ביטוי, נעשה את זה לשלוש שנים עם אפשרות להאריך בעוד ארבע שנים. אם זה הולך טוב, יבוא אלינו, נאריך להם בעוד חמש שנים הארכה. בואו נבדוק איך זה מתבצע, בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

באישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, שלוש שנים זה בסדר? אישור הוועדה. כמה זמן, ארבע שנים אתם רוצים?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>   

כן, ארבע שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ארבע שנים פלוס ארבע. בסדר?

דבר נוסף, אני רוצה תשובה ממשרד המשפטים. מה האחריות של הממשלה פה כשהיא מפרסמת את המדד הזה? יש לה אחריות? היא חשופה לתביעות? בדקתם בכלל את הסוגיה הזאת? כי זה לא התפקיד של הממשלה לפרסם מדד מסוים של תיקונים וכל הדברים האלה.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >>   

נבדוק את זה לדיון הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדיון הבא תבדקו את זה בבקשה. לדעתי יש אחריות מסוימת. זה לא יעבור ככה. זה לא רק כלפי צרכנים אלא גם כלפי חברות, שהם יגידו: המדד הוא לא נכון כלפינו, אתם גרמתם לזה שקנו ממני פחות טויוטות בשנת 2023 בגלל המדד. צריך לבדוק את הכול. מה, אז אם לא, אז יכול להיות שצריך להפוך את הקערה. לתת כלים לחברות צרכניות לעשות את המדדים האלה. הם בפיקוח שלכם. זה כבר שונה, זה לא מכניס אתכם לתהליך הזה. עם פרמטרים מסודרים. חברה שרוצה, אז שתעשה, אז בן אדם יודע וחברות יודעות שזה לא משהו ממשלתי, אבל בפיקוח ממשלתי.

עוד מישהו רוצה להעיר לפני שאני נועל את הישיבה? בבקשה. 

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני מבקש מהחבר'ה הנכבדים, מהממשלה, שישבו איתנו וילמדו מאיתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אמרתי, שאני רוצה לסיים את העניין שאנחנו מדברים עליו של המוסכים. זהו, נגמר.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

שינסו לשלב איתנו זרועות ולהבין. היא מדברת על דברים שאולי היא רואה אותם בצורה אחרת, אנחנו רואים את הדברים בצורה אחרת. דברו איתנו, שתפו אותנו, תבינו מה הצרכים שלנו ונעזור לכם להילחם בשוק החלפים, נעזור לכם להילחם ביבואנים, נעזור לכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא מלחמה. אתם לא מבינים, אתם נכנסים עכשיו למלחמה לא רלוונטית. כרגע על החוק הזה, אתם - - -אז אני אומר, אפשר לבקש מכם – נכון, אני יודע שיושב-ראש המוסכים משגע את כולם. אבל אני אומר, תשבו איתו על הערות על הדבר הזה. יכול להיות שיש לו דברים להגיד לכם שיעזרו לכם בהחלטות הסופיות. חבר'ה, זה רק מדד. זה לא - - -  אתם לא מבינים שזה משהו סטטיסטי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה משפיע, הם לא סתם עושים דברים. הם לא תמימים. הם לא סתם מביאים לכל זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משהו עכשיו - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

למה שתשבו איתנו? הכול מעל הראש. 

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

שבו איתנו, דברו איתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו הערות בכתב גם כן. אחרי ששמעתם את הדיון, רק לגבי ההתייחסות הזאת. אל תתחילו עכשיו המוסכים וכל מה שקשור למוסכים. קונקרטי, אתה יודע לעשות את זה. תגיד מה הבעיות ואיפה הבעיות. ואתה שומע שמשפטית שמעו את הדברים שלכם. היועץ המשפטי שמע, אז לא צריך לחזור על זה, אבל בגדול, דברים שקשורים יותר לסטטיסטיקה, להתערבות שלכם, תעשו. ותחליטו מה האחוז שצריך לצורך הוצאת - - - זה יהיה בחוק המדד הזה. יהיה בחוק האחוז. אי אפשר לקבל מכולם נתונים, זה ברור, אתם מצפים שרק היבואנים יש להם איזה 400 מוסכי הסדר, אתם רוצים שרק הם יביאו לכם נתונים שלהם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה נוח להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה יחייב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה בכלל אסור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואסור להם בכלל. לא יודע איך אתם רוצים לעשות את זה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אמרו לנו שהיעלות יותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתם שומעים את המשרד, הוא לא יתקן לכם את הסעיף הזה.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

לא ציפינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

הם עושים מה שקל, לא מה שצריך. היא אמרה, הם עושים מה שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, חבר'ה, להפסיק עם ההערות האלה. אמרתי לך, כשיהיה מכרז ברשות התחרות, תגיש. אני מציע לך, תקשיבי, יפרסמו מכרז לרשות התחרות על הנושא של המוסכים ובטוח שהוא יגיש לכם מכרז. קבלו אותו לעבודה ונגמרה הבעיה. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

רק אומר לאדוני, שלפני פחות משנה שמענו מלא טענות מאיגוד המוסכים שישבו איתנו בפגישות – אני לא יודעת מאיפה מגיעות הטענות שלא מדברים איתנו. דברו איתנו. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא זה שמעת, לא דיברתי.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

הייתם אצלנו בישיבה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

ושמעתם, זהו. 

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

הייתם אצלנו בישיבה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

זה לא מדויק. זה שאתם כמו שטאזי עם 12 איש ורושמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם שומעים או עושים מה שאתם רוצים?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא מדברים איתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם, יש לו חור פה, נכנס, יוצא מכאן.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

למה את חושבת שאנחנו לא אזרחים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה שלכם, רשות שוק ההון?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

למה את חושבת שאנחנו לא אזרחים שאין לנו זכות לקבל הון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם, אבל אתה מייצג ציבור.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אבל היא לא עונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה מדבר?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

היא יושבת פה - - - 12 איש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כדי שתענה לך שאתה צודק? זה מה שאתה רוצה?

 << דובר_המשך >> רונן לוי: << דובר_המשך >>   

אתה היית יושב במקומי, 12 איש כאילו באתי לחקירה כאילו אני לא יודע מה, הם שותקים. 11 סליחה. יושבים שותקים רושמים, כאילו אני ואריה המנכ"ל בחדר חקירות. תבואו, תענו, תגידו מה אתם רוצים, הבהרות, סיפורים. זה לא עובד ככה. אין פה שום הידברות. שום זה. אחרי זה הם לא עונים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הידברות על מה?

 << דובר_המשך >> רונן לוי: << דובר_המשך >>   

- - שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה נכנס עוד פעם לבעיות הכלליות.

 << דובר_המשך >> רונן לוי: << דובר_המשך >>   

זה לא עובד ככה. אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם סך הכול הביאו מדד סטטיסטי. 

 << אורח >> אמיר בננו: << אורח >>   

מדברים על הפרנסה שלנו, שתבינו. זה הפרנסה. בשביל זה אנחנו זועקים, זה לא לבוא. את רוצה, תבואי תלמדי אצלנו.

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>   

אין לנו שום דבר נגד חברות הביטוח.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

אני בא ואומרים שלי שעדיף שיקולי יעילות כי זה קל לה, ואמרו לי את זה אצלה במשרדים כי זה קל. מה זה קל? צריך ליישם מה שצריך.

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

מי אמר?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>   

לא את.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קל? מה אתה רוצה ממנה, אני לא מבין מה אתה רוצה ממנה?

 << אורח >> מעיין מור: << אורח >>   

אני מצטערת, זה מתחיל להיות כבד. זה לא בשבילנו.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק, מה אתה רוצה ממנה? אני לא מבין. היא מביאה משהו שהיא חושבת שיהיה לטובת הציבור. זה הכול. מה אתה רוצה ממנה. אתה לא חייב להסכים איתה, היא לא חייבת להסכים איתך על כל דבר. בוא נתחיל מזה. אמרתי, אתם קודם כל תכתבו, ואם צריך פגישה, אדאג לפגישה אין בעיה. 

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:37. << סיום >>