פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכספים
20/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 175
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ג (20 ביוני 2023), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2023 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שרותי הדת היהודים (נוסח משולב) התשל"א-1971 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
יונתן מישרקי
חמד עמאר
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן

מוזמנים: 
	ראומה צמח לוי
	–
	מנהלת אגף הסדרה, פיקוח ובקרה, המשרד לשירותי דת

	יפתח עשהאל
	–
	משרד האוצר

	איגי פז
	–
	משרד המשפטים

	מיכאל גובני
	–
	סמנכ"ל בכיר שירותי דת, המשרד לשירותי דת

	יהודה אבידן
	–
	מנכ"ל, המשרד לשירותי דת

	בנימין אלחרר
	–
	ראש מועצה דתית, חבר המועצות הדתיות בישראל





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2023 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שרותי הדת היהודים (נוסח משולב) התשל"א-1971 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, הסעיף הבא על סדר-היום: קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2023 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שרותי הדת היהודים (נוסח משולב) התשל"א-1971. מי מציג את קביעת סכום ההשתתפות, את אחוזי ההשתתפות? בבקשה. 

אני מקדם בברכה את מנכ"ל המשרד לשירותי דת. זאת ההזדמנות הראשונה שאתה נמצא בהופעה פומבית בוועדת הכספים, כדי לברכך שתצליח, כי יש אתגרים רבים שעומדים בפני המשרד לשירותי דת. אנו רואים בארץ את החסר בבתי כנסת, במקוואות במקומות רבים שאתה ודאי מכיר אותם. הדרך להגיע לפתרון רצופה מכשולים רבים ובעיות קשות. אנו נעמוד לצדך על מנת שתוכל להצליח בתפקיד הזה כי בתפקיד הזה הצלחתך היא הצלחתנו.

יש עוד דברים שנעסוק בהם גם עכשיו, זה מימון המועצות הדתיות, ותכף נראה מה אנו עושים בעניין הזה. הניסיון שלנו בעניין הזה הוא ניסיון רע. זה לא פעם ראשונה שמתקיים פה דיון. כל שנה מתקיים פה דיון, ואנו בעניין הזה. לא הצלחנו לשנות את הדרך הזו, שתכף נדבר עליה. אני הגשתי הצעת חוק שהייתה בוועדת שרים לחקיקה השבוע ביום ראשון וכמובן ועדת השרים דחתה את זה בשבוע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אה, שבוע הבא זה יאושר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לכאורה. נקיים את הדיון קודם בבקשה שלכם. בבקשה, המנכ"ל.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אני מצטרף לברכות לידידי.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת המכובדים. תודה רבה על המילים החמות, אדוני היושב-ראש, ואנחנו באים למשרד אחרי תקופה מאוד קשה שעברה על המשרד הזה גם ברמה הלאומית כמדיניות – מה חושבים על הדת ויותר כמדיניות איך לחסל את תופעת המועצות המקומיות לגמרי. זו הייתה המדיניות של השלטון הקודם. גם לא נעלם מעיניי הדיון שהיה שנה שעברה, ומקווה שהדיון כלפינו השנה יהיה יותר לפחות ברוח שמבינים שאנו בהחלט רוצים את מה שכבודו רוצה. אכן, המשרד מנסה בחזרה גם לשקם את העבודה, ואני חושב שהאוצר השנה עשה מאמץ לבוא לקראתנו בכל מה שאפשר בנושאים התקציביים. גם בנושאים הקואליציוניים הייתה הירתמות של כולם לגבי מבני דת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע שתשבח את האוצר בסוף הישיבה אחרי שנדון במה שמציעים לנו.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

אל"ף, חייבים לישר קו. במיוחד שהם פה. אדוני היושב-ראש, השר שלנו במסגרת ההסכם הקואליציוני – אני לא מתערב בנושאים פוליטיים אבל אני יכול לתרגם מה היה – במסגרת ההסכם הקואליציוני של ש"ס, אני חושב שגם אצלכם היה, אכן סעיף תקצוב המועצות היה חלק בלתי נפרד מההסכם. אני יכול להציג בפניך את העמוד הרלוונטי שהיה בנושא ההסכם הקואליציוני שדנו מול האוצר והמשמעויות שלו בנושא התקצוב ל-75-25. לא שזה לא נדון. לצערנו המשמעות היא לבסיס 275 מיליון שקל. באנו למקבלי ההחלטות, ואמרנו את סדרי העדיפויות שצריך להיות מבחינתנו. לצערי לא יכולנו להשיג את כל העוגה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה היה קודם תקציב המשרד, ומה היום?

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

עמדנו בשנה שעברה על 219 מיליון שקל בבסיס כמדומני. 230. גמרנו פעמיים, פעם אחת סיכמנו על 247 מיליון שקל לבסיס. יש לנו עוד תוספות של 14.5 מיליון לשנה לעדכוני שכר לבסיס, שנה הבאה 59 מיליון שקל לבסיס, עדכוני שכר ותוספות תקנים גם של רבני מושבים, שכונות ורבנים אזוריים ותוספת שכר לבלניות, משמעותי מאוד גם לשנה הזאת. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוספת?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

תוספת שכר לבלניות. בלניות אנו אף פעם לא עוצרים. מקווה שנפתח תמיד מביאים בלניות. אחרי זה שוברים את הראש מאיפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

השאלה, האם הבלנית – גם זה היה פה בכמה דיונים – מקבלת את אותו שכר שקיבלה קודם? ואם פתחו מקווה, יש עוד בלנית. אבל הבלניות כולן, גם הוותיקות, מקבלות אותו שכר או מגדילים את שכרן? פה היו דיונים על שכר הבלניות שהוא הנמוך ביותר בשירות המדינה בכלל.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה השפיע באופן ישיר, בעיקר במקומות שהם יותר חילוניים, של אנשים מסורתיים - לא חרדים, לא במקומות של אנשים דתיים זה טבעי, אלא במקומות של אנשים מסורתיים שרוצים ללכת למקוואות והיו שם בלניות שנשבר להן מהחיים. לא מקבלות כסף, אין להן כוח להיות וכך זה נראה. לא באשמתן.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

מחמם את הלב לשמוע גם אתכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה נאמר פה כבר שנים. אני מקווה שכשיהיה הסכום, נגיד את זה לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

יש סכום שאף אחד במשק – תוספת לבלניות הישנות כפי שהוסכם. אני לא יכול לומר את זה כי עוד לא גמרנו את זה ואנו משאירים את זה – יש שר שצריך להציג את זה, שמקבל את ההחלטה יחד עם הממונה על השכר. התוספות שיהיו מעבר לשכר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מקווה שכשיהיה הסכום, נגיד את זה לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

נכון. מעבר להסכם השכר שמתגבש במדינה, לא קשור - תהיה תוספת שכר לבלניות, שאין אותו לאף מגזר, אבל באותה נשימה, אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר לך – האגדה האורבנית כאילו הבלניות בתחתית השכר, אני חייב לנתץ אותה. אותו דבר נמצאים עם הקברנים, עם המטהרים.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תלוי איפה.

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

בכל מקום בארץ המטהרים, הקברנים הם באותה תחתית שכר, תחתית של התחתית של המדינה.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שם אין מי שיתלונן. המתים לא התלוננו על הקבלן שלהם.

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

מה הבעיה בשלושת הסקטורים האלה- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בגמרא כתוב שבאים לנחם מישהו, ואומרים: גם אצלי היה – לא מנחם. מה מנחם – אם אתה מוצא פתרון, מדבר על מה שעשה. אתה מביא לי גם את הקברנים? אז נדון גם על הקברנים. הבלניות הן בתחתית המדרג של השכר במדינת ישראל. אל תיקח על זה אחריות. 

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

הפוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני למעלה מ-10 שנים והיא צודקת כי במקומות החילוניים, שם מגיעה בלנית זקנה שכבר עייפה, וצעירות לא באות כי השכר עלוב. אתה לא אשם בזה. אנו בך תולים תקוות.

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

לכן אני אומר – אנחנו סיכמנו עם הממונה על השכר תוספת שכר ענקית שאין אותה לאף מגזר במשק, מעבר להסכם השכר שהולך להיות, לא קשור, כלומר יהיה להם פעמיים תוספת שכר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רק במילה - גם בבלניות שבמועצות האזוריות? כי אתה מכיר את הבעיה של המועצות האזוריות - היא עובדת שעתית, ואם לא קוראים לה באותו יום?

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

בכל הארץ. ההסכם יחול על כולם ללא יוצא מן הכלל, תוספת שכר. זה יהיה בשורה עצומה. אמרתי שאני מקווה שנוכל להביא בשורה עצומה גם למטהרים והקברנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, אני מצע שנחיה בתקווה.

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

מצד שני, אדוני היושב-ראש, אנו נמצאים – תכף ראומה ראש האגף והסמנכ"ל נמצאים פה, יציגו את הפרטים. אנו למעלה משמונה חודשים עם תקציב לא מאושר למועצות, הם עובדים 1 חלקי 12 של שנה שעברה שחלו עליו פלאטים, והמשמעות היא שנכון להרגיע שאנו מדברים יש עובדים במדינה שלא קיבלו שכר. אין הפרשות. ספקים הגישו תביעות ענק כנגד מועצות דתיות בכל רחבי הארץ כי כבר 5 ו-7 חודשים לא מקבלים ספקים את כספם. החלטתכם היום לאשר את זה הווה אומר שאני צריך לרוץ מכאן להחתים את שלושת השרים ולתת להם אישור תקציבי מחר בבוקר להתחיל לעבוד. אני מאוד מבקש שלפחות בדבר אחד יהיה שינוי משנה שעברה – שנה שעברה השר הקודם קיבל שבוע אחרי. אני מקווה שיהיה לפחות שינוי בשלטון שנקבל אישור היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. מי מציג את הבקשה? בבקשה.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

שלום, בנינו את אמות המידה לשנת 2023 למועצות המקומיות. השינוי היחיד שעשינו משנה שעברה זה לאחר שהבנו שאנו לא רוצים לייצר זעזועים במשק ולרשויות המקומיות, הגדרנו את אחוז השינוי בסכום ההשתתפות של הרשויות המקומיות ל-5%, ואז אם רשות מקומית אחוז ההשתתפות שלה היה אמור לעלות מ-50% ל-70%, מנענו ממנה את העלייה הזו. גידרנו את זה עד 5% כדי לבוא לקראת הרשויות המקומיות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי. אחוזי ההשתתפות של הממשלה והרשויות המקומיות כמה זה?

 << דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

40-60.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא השתנה?

 << דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

לא. לא השתנה. מה שאנו חייבים- - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא חייב מה שאתם חייבים. גם ליועצת המשפטית יש כמה שאלות. האוצר, הייתה פה התחייבות בוועדת הכספים. תסבירו לי, שאדע מה לענות לאנשים. עומד ראש רשות ואומר: אני מקבל השתתפות מהממשלה בשירותי החינוך או בשירותי הרווחה או בשירותי התחבורה, והממשלה נותנת לי 75%. אני ברשות המקומית, מה שאני צריך להשתתף אם בכלל – יש מקומות שלא צריך אפילו להשתתף, אבל אם צריך להשתתף – 75%. אומר אותו ראש רשות: מה זה הדתיים הגנבים האלה – הגנבים, לא באמת. זו אמירה שאנו שומעים אותה – למה פה אני צריך לתת 60%?

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

וגם 70.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היא אמרה ובצדק – יש חלוקה, אני מכיר. אני שואל, למה הממשלה בשירותי החינוך משתתפת ב-75%, ובשירותי דת משתתפת ב-40%?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כי יש להם מקורות הכנסה אולי. הם נותנים שירותים מסוימים. חשבתי, אולי יש לכם גם מקורות הכנסה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את רוצה שאחזור על הסיפור איך הגיע 60-40?

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בשונה מהחוק הקודם, פה איני בקיאה בחומר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה נהיה 60-40? בורג היה שר הפנים, היה שר הדתות. ישבו בקפה קסטל בתל אביב. המפד"ל הייתה בממשלה ואז אמרו: מי יהיה אחראי על המועצות הדתיות? בורג אמר: יש לי 60%, במרכז המפד"ל. חזני אמר: יש לי 40%. אז חילקו את הכסף של המועצות הדתיות. משרד הפנים 60% ומשרד הדתות 40%. אם הסיפור לא נכון, אי אפשר להתערב – אבל זה סיפור אמיתי. אנחנו באופן אנכרוניסטי, יושבים היום בתקציב מודרני ואומרים: חינוך 75% ורווחה 75% ותחבורה 75%. רק הנושא של שירותי הדת נשאר שראש הרשות צריך לממן 60%.

<< דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

זה תיקנתי אותך, אדוני היושב-ראש. זה מקומות נורמליים. ברשויות גדולות גם יותר מזה – הרשות משלמת 70%, 75%. זה עוד יותר גרוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא נכנסתי לזה. אני מכיר את זה. לא נכנסתי לזה. זה בא למצב שראש עיר גדולה, אחרי מה שהמשרד עושה, אומרים: לא אשלם 75%. הרבה פעמים צריך ללכת לוועדה פריטטית וממילא לא יוצא מזה הרבה. אבל העיקרון שלך הוא 60-40. לגדולות אתה עושה 75%, ולקטנות אתה עושה פחות מ-60%. בסך הכול זה 60-40. אדוני משרד האוצר, תשובה. הייתה פה התחייבות של משרד האוצר. ישבנו פה בחדר לפני שאישרתי. אמרתם ששנה הבאה. זה היה לפני 5 או 6 שנים. שנה הבאה תביאו 75%. תגיד לי למה אתם לא מביאים את זה השנה. 

 << דובר >> יפתח עשהאל: << דובר >>   

היום אנו פועלים בהתאם להחלטת המחוקק. המחוקק קבע 60-40. דיברנו על זה גם שנה שעברה. ככל שהממשלה או הכנסת מעוניינת לעשות שינוי- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הרב גפני, אפשר שנייה? לא תפסיד. יש פרוטוקול מ-14.3.22. יפתח עשהאל מאגף תקציבים: עניןי תקצוב המועצות הדתיות על ידי המדינה נקבע בחקיקה ראשית והמדינה פועלת לפי חקיקה לחוק שירותי הדת היהודיים. משה גפני: תשובה ממש עולמית. תשובה כזאת כבר לא נתקלתי המון שנים. היושב-ראש אלכס קושניר דאז: מה? לא שמעתי. ואז משה גפני שוב, ואז יפתח עשהאל: אחזור על תשובתי בשביל היושב-ראש. הממשלה בנושא תקצוב המועצות הדתיות פועלת לפי חקיקה ראשית שקבע המחוקק של 60-40, לעניין הבקשה לשינוי החקיקה זה עניין גדול שדורש בחינה מאוד מעמיקה. יש לה השלכות בעיקר תקציביות מאוד גדולות ושוב, זה דורש עבודת מטה מאוד גדולה. 

בקיצור, למה אתה שואל? אתן לך את הפרוטוקול וזהו. התשובה היא אותה תשובה וכל שנה יבוא אותו סיפור. מבטיחים לך שם, וכשמגיעים לפה – לא. הסיפור הגלגל החוזר הזה 60-40, המחוקק. יש לי פה גם הסיפור פה של בורג. יש גם בסרטון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש רק תוספת לפרוטוקול הזה. מה שעשהאל אומר שהמחוקק קבע – אני הבאתי חוק ועדת שרים. הם, האוצר, התנגדו. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הם דחו בשבוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האוצר בוועדה התנגד כי זה שירותי דת. למה חינוך כן ורווחה כן ותחבורה כן? למה שירותי דת לא? הוא עכשיו אומר שזה המחוקק קבע. הוא בא לוועדת שרים לחקיקה – הוא, הכוונה האוצר, והתנגד לחוק. ביקשתי לנו את זה. זה נדחה בשבוע כי לא רצו לריב איתי. אבל אתם התנגדתם. איך אתה בא לפה ואומר: המחוקק? אני המחוקק, לא אתה. מה אתה אומר?

 << דובר >> יפתח עשהאל: << דובר >>   

אנחנו שיקפנו לממשלה שיש עלות תקציבית למהלך הזה של כ-215 מיליון. זה גם מה שאנו משקפים פה בוועדה. יש השלכה תקציבית להחלטה הזו של 215 מיליון, יש עלות תקציבית. חוק יסודות התקציב מחייב את הממשלה להביא לכך מקור אם היא מעוניינת לקדם את הצעד הזה, וזה מה ששיקפנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב למה לא הסתכלתם על זה לפני שהגשתם את התקציב? הרי ידעתם שזה יבוא וידעתם שהרב גפני יעלה על זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה חשבתם, שאעבור על זה לסדר-היום והכול בסדר ואשתוק על זה? זו אפליה בוטה במדינת היהודים שלבלניות צריך לשלם משכורות רעב. מה התוצאה של זה – שאין שירותי דת במדינת ישראל כמו שצריך. זה הכול. באים אלינו בטענות לא אנשים דתיים. אני אשם בזה. אם אתה יושב-ראש ועדת הכספים, איך אתה נותן את זה? לא יודע. אני מסתכל בראי, אין לי תשובה. לא להאמין. החוק הזה עבר פעם אחת בקריאה ראשונה. אתם כל הזמן נלחמים נגד. למה אתם מפלים אותנו לרעה? למה? למה בחינוך אתם מעבירים ככה, וברווחה מעבירים ככה? למה? יש פה מישהו ממשרד המשפטים? בבקשה. איך אתם נותנים דבר כזה?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לא הבנתי את השאלה, היושב-ראש, ולמה היא מופנית כלפינו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מכיר את משרד המשפטים מכל מיני צמתים כשאתם מתערבים בכל מיני נושאים שהממשלה עושה. כאשר אתם רואים אי צדק וכשאתם רואים משהו שלא שוויוני, אתם מתערבים ואומרים את דעתכם, בכל המשרדים. יכול להביא דוגמאות למכביר אבל לא צריך להביא, כי אם אתה במשרד המשפטים, אתה יודע. יש דברים שיש שיתוף פעולה בין הממשלה לשלטון המקומי. נושאים רבים ומגוונים שבהם הממשלה נותנת את חלקה והשלטון המקומי, העירייה או הרשות המקומית, נותנים את חלקם. רק בנושא של שירותי דת השתתפות הממשלה היא הכי נמוכה כלומר ראש הרשות, שיכול להיות גם בקשיים כספיים גדולים, הוא צריך לתת יותר כסף להשתתפות הזו בנושא שירותי הדת ואתם שותקים.

 << דובר_המשך >> איגי פז: << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שיש פה סוגיה שהיא בעיקרה משפטית. אני לא חושב שיש פה אפליה. יש פה קביעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חבל, אתה מסתבך בעצמך. אעזור לך. אמר האוצר קודם שהוא צריך להביא מקורות תקציב. זה הנומרטור. משרד המשפטים אומר שגם צריך נומרטור מצפוני. כנראה התקלקל להם אז הם לא יודעים מאיפה להביא.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אנחנו לא חושבים שיש פה סוגיה של אפליה. יש פה בסופו של דבר קביעה. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המציאות היא שממשלת ישראל מעבירה כסף לשלטון המקומי, בנושאים שונים. באחד היא מעבירה 75% שזה ברובם, ובאחד שזה שירותי דת היא מעבירה רק 40%. זה לא דבר שהוא לא שוויוני בעיניך?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לא. מדובר פה בהחלטת המחוקק, של הדרג המדיני, להחליט איפה מחליטים להשקיע וזכותה של הכנסת לומר בנושא הזה של שירותי הדת: אנו מתקצבים X- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, אתה הולך במשפט הכי רציני. הוא אומר שהממשלה קובעת מדיניות והיא מחליטה לתת לזה יותר ולזה פחות. מדיניות. כמה מקרים נביא שהם התערבו והממשלה החליטה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני כבר חוזר. אני מוציא פרוטוקולים אחר כך להזכיר להם את זה.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אגב החוק למיטב זיכרוני היה בעבר 66-33, ואחרי זה היה תיקון חקיקה ששינה את החלוקה ל-60-40.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היה 60-40 תמיד, כל הזמן. לא השתנה דרמטית. היה פעם שהיה יותר ופחות גם בעקבות דיונים בוועדה אבל התחייבתם שזה ישונה. הבאנו הצעות חוק ואתם התנגדתם. אמרתם שאין מקור. בטח שאין מקור. למה שיהיה מקור לשירותי דת?

אני חושב שמשרד המשפטים כמו מקרים רבים בעבר, יש דברים שהוא מתערב ויש דברים שלא מתערב. ברוב המקרים שלא מתערב – כשיש אפליה על שירותי דת. זה המציאות העובדתית. בדברים אחרים אתם מתערבים. מה, כרטיס מזון זה לא החלטת ממשלה?

אני לא מתכוון לשתוק על זה. מספיק עם הנושא הזה. לא יודע בשביל מה אני היום בקואליציה. אם אני בקואליציה וזה נשאר אותו דבר, אין לי מה לחפש פה. אז תלכו לקואליציה הקודמת שהייתה לכם. אני לא אסכים לזה. מספיק. ההשלכה של זה היא חמורה ממש, בנושא הכי חברתי שיכול היות. זה אנשים שמקבלים שכר עלוב, ושקט, דממה. אין כסף. צריך להביא מקור. בבקשה, המשרד לשירותי דת.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

כפי שאמרתי, לא שינינו את אמות המידה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אולי פה נתייחס – אמרת שהיה שינוי אחד, לגבי הגידור, שגם אותו כדאי שתסבירו. חוץ מזה, אם אפשר שתתייחסו לעוד כמה נקודות כי סכום ההשתתפות פה הוא שונה במובנים נוספים ממה שהיה עד היום. מה שהבאתם לוועדה, מונחות בפני הוועדה שתי אופציות. זה לא משהו שנהוג להביא בפני הוועדה – אופציה א' ואופציה ב'. ראינו שהתייחסתם לסכום ההשתתפות במצב שבו טרם נחתם הסכם שכר ולסכום ההשתתפות במצב שהוא מגלם את השיפוי שיינתן בגין הסכם השכר, וכשאת מתייחסת לזה, אם תוכלי להתייחס גם – היום בחוק יש התייחסות למצב שבו נחתם הסכם שכר, בסעיף 11ה(ב1) לחוק שירותי הדת הייעודיים שמתייחס למצב שבו שונה סכום ההשתתפות בשל הסכמי שכר קיבוציים ואז מעודכן סכום ההשתתפות הרגיל או המיוחד, אז למה נדרשה לכתחילה ההוראה הזו? אני מניחה שבשל הגידור שעשיתם, הטבלה, שבה הראיתם באחוזים את שיעורי ההשתתפות, בראשונה מאז אני זוכרת בהרבה מהשנים האחרונות, הסכומים לא מופיעים בצורה עגולה, כלומר אם עד כה היו לנו שיעורי השתתפות של 40-60, 50-50, 25-75, עכשיו זה גם מופיע באחוזים. איך זה עומד בקנה אחד, והאם זה משנה את המסגרת הכוללת? אם תוכלי להתייחס לכל ההיבטים האלה? וגם מבחינת לוחות הזמנים, כשקובעים את שיעורי ההשתתפות המיוחדים, ההחלטה צריכה להינתן תוך 90 ימים בהתאם לסעיף 11ב לחוק מתחילת שנת כספים או מיום קבלת חוק התקציב השנתי. חוק התקציב אושר ב-24 במאי, אני חושבת. יש עוד זמן שבו ניתן לאשר – אנו לא ברגע האחרון, וכל עוד לא אושר במהלך 90 הימים, הולכים אחורה כפי שהוזכר בדיון. האם יש פה עניין של שכר שנפגע? כי לכאורה לא אמור להיפגע השכר כי אנו נמצאים במצב של 1 חלקי 12.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

לפני שראומה תתייחס אני מבקש לומר משפט אחד, אדוני היושב-ראש. לא שייראה כמחמאה אבל אני חייב לומר מילה טובה, לראשונה הצלחנו עם האוצר לקב את הסכם השכר שקיבלו במדינה לרשויות המקומיות ולעובדי המדינה, לראשונה זה חל גם על עובדי מועצות דתיות, אבל את החד פעמי קיבלנו כי ידענו לחלק. כתוצאה מההסכם שכבר סוכם עם האוצר, תוספות השכר שהולכות להיות בעתיד לשנים הבאות, היינו חייבים לתת את האופציה כי אנו לא יודעים מתי ייחתם. אנו יודעים מה סכום השיפוי, אז הבאנו את האפשרויות כדי לא לבוא לכאן שוב. לכן ביקשנו להחיל כבר את הנושא הזה, אם נקבל את הסכם השכר. אבל אם גברתי אומרת שלפי החוק נוכל לקבל את זה גם בלי לתקן- - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני לא אומרת. אני שואלת איך אתם רואים את זה לנגד החוק. אני גם אומרת שלא נהוג להביא שתי אופציות בפני הוועדה.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אנו רוצים לאשר את שתיהן. אין לנו בעיה – נוכל להביא שוב, אנו תמיד גם שמחים להיות פה אורחים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

השאלה היא האם יש צפי למועד של חתימת הסכם שכר? כי אז האם לא שווה לחכות להסכם שכר?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

מדברים על סוף אוגוסט אבל כשהמחוקק כתב מה שכתב, 90 ימים, אישור התקציב, הוא דיבר על זמנים נורמליים - תקציב המדינה מגיע לפני דצמבר, מאשרים אותו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה לא מה שכתוב בחוק. החוק מתייחס ל-90 ימים או מתחילת שנת הכספים או מיום קבלת חוק התקציב השנתי מתוך- - -

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

מתוך הנחה שזה לפני שנת התקציב. לגופו של עניין, אנו נמצאים בסוף חודש יוני כמעט. תקציב המועצות עובד על שנה שעברה בחוסר, אחרי פלאטים, אחרי הכול. זה לא מצב נורמלי שאת אומרת שמחודש מאי נביא עוד שלושה חודשים. נמצאים פה ראשי המועצות הדתיות בארץ, שגם יאמרו לכם את הדברים. כל יום – לא עוד שבוע או עוד שבועיים - זה הלנות שכר לעובדים, כל יום אין כסף לספקים, כל יום מקוואות שאין איך לשלם את המים שלהם, אין איך לחמם את המקוואות, והמזל שנמצאים בקיץ, אז אין קור-חום, זה עדיף. לכן זה לא המצב הנורמלי שהתכוון המחוקק לתת אפשרות ל-90 יום. לכן אני מבקש שזה, אחרי שתקבלי את כל התשובות הנוספות, כן נגמור עם זה היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בקיצור אתה משבח את משרד האוצר?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אני אומר את האמת. אמרנו בוועדת שרים- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אמרתם. לא ראיתי את זה.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

אמרנו שמאוד נשמח להצלחתו של הרב גפני בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אני? אני במשרד לשירותי דת?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אתה שותף אתנו שם. לכן אמרנו – הצלחתך היא הצלחתנו. אין לנו הכישורים שיש לך להביא 250 מיליון, לכן אנו מאחלים לך בהצלחה ותומכים בך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אפשר לדעת למה באשקלון שהיא העיר המטווחת ביותר, למה אתם מטילים על העירייה 75%? זה בסדר? סתם למשל, אחד מיני רבים.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

התבחינים ואמות המידה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היא עיר מטווחת, עיר שנמצאת במצוקה כל כך קשה שאנחנו מדברים על הטבות מס, כל מיני דברים שצריך לעזור אז אתם הולכים לקחת 75%?

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

הם לא מתלוננים על זה. התלונה היא כללית בארץ, לאו דווקא על אשקלון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פה היה דיון על אשקלון, על באר שבע, היה כסף מיוחד באותה שנה שניתן לעניין הזה כדי שהם יישארו ב-60-40.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

לגבי אשקלון העירייה לא מעבירה את הכסף למועצה הדתית כבר כמה שנים טובות, מעל 5 מיליון שקל שלא מעבירה למועצה הדתית. אנו כרגע מדברים היום מול העירייה כדי להעביר להם- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה הם אומרים? אתם לא שואלים אותם?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

שואלים אותם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עירייה טובה. למה לא מעבירים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה זמן לא מעבירים?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

בין שנתיים לשלוש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה הסנקציות של משרד הפנים עליהם?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

בגלל שאין להם מענק איזון, אני לא יכולה לפנות למשרד הפנים ולקזז להם. בגדול, החוק מאפשר לי לפנות לממונה על המחוז שיכניס את ידו לכיס. לא עשה זאת מעולם. אין לנו כסף באמת לגבות את הכסף אלא אם כן נלך לתביעות משפטיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל פעם שעברה בדיון הקודם שהיה לפני שנה הנושא הזה עלה, ואמרו שמורידים ומקזזים ואין הרבה כאלה, ואם אין לה מענק איזון, נשארת ככה?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

אנו פונים למשרד הפנים. משרד הפנים לא פונה לממונים על המחוז. התחלנו תהליך של שיח מול הרשויות המקומיות בשנה וחצי האחרונות. אנו מגיעים איתם להסדרים שיעבירו את הכספים למועצות הדתיות דרך- - -  ולא דרך התקציב השוטף לבניית מבני דת לפי הצורך של המועצה הדתית. כרגע המועצה הדתית אשקלון יש לנו טיוטת הסכם על החוב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה אשקלון. אתה יודע כמה ערים לא מעבירות את הסכום שצריך להעביר?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

אתן מספרים. אחרי הגידול של 2019 נוצר לנו כמעט 66 מיליון שקל חובות של רשויות מקומיות. זה המון כסף. הגידול היה 100 מיליון שקל, מתוכו 66 מיליון שקל זה חובות. היום אנו עומדים על בין 10 ל-15 מיליון שקל חובות. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כולם לא נמצאים במענקי איזון?

 << דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

קודם כל, ברגע שאתה הולך למעגל של קיזוז, הוא לא ייגמר לעולם כי ברגע שאתה מקזז לרשות המקומית, היא לא תעביר לך את השוטף, תלך שוב לקיזוז. הגישה שלנו במשרד זה כן לייצר שיח ולהבהיר להם שהאינטרס משותף. התושבים הם אותם תושבים והם גם צורכים את שירותי הדת וראש העיר צריך להבין את זה.

 << אורח >> מיכאל גובני: << אורח >>   

החוב שירד מ-66 מיליון שקלים זה בגלל שהמשרד עמד בראש החץ, הלך לראשי רשויות, הלך לעיריות, לגזברים, הסביר להם שזה אינטרס שלנו כי אם ראש המועצה הדתית נמצא בשיח לא טוב עם ראש העיר- - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היום זה עומד על 66 מיליון – היום סך הכול כמה?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

10 מיליון.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תוך כמה זמן הורדתם את זה?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

מ-2019 עד 2022.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר 10 מיליון נמצאים עדיין בבעיה.

 << דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

אבל יש לנו מתוכם מועצות כמו אשקלון שאין לנו איך לגבות את הכסף. החוב של אשקלון למעלה מ-5 מיליון. יש לנו טיוטת הסדר איתם. אנחנו כרגע בשיח. זה אמור להיסגר. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב את הבעיה הזו ספציפית יש לפתור אחת ולתמיד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה שתי בעיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם את הבעיה הזו יש לפתור אחת ולתמיד כי עכשיו תאפסו את ה-10 מיליון האלה ואז יבואו שוב רשויות. אותו גלגל.

 << דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

אבל אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות. לא בהנחתות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל זה עוזר?

<< דובר_המשך >> ראומה צמח לוי: << דובר_המשך >>   

אבל אנחנו לא מייצרים חובות חדשים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

האם אתם לא חושבים שייווצרו חובות חדשים? נאמר, מ-10 מיליון האלה, אם אנחנו באים עוד שנה, את אומרת לי: אנחנו מאופסים או מקסימום 5 מיליון לצורך העניין?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

הרב אזולאי, זה מתחבר מה ששאלת – כן, ככל שאנו מגיעים מאוחר לאישור התקציב, הווה אומר שהרשויות כבר אישרו תקציב לעירייה. אין להם כרגע אפשרות כרגע להביא לנו את ההשלמה של התוספת. אם מיכאל וראומה היו הולכים לפי אמות המידה על לחיצת כפתור וכאן תשובה ליועצת המשפטית, למה יש אחוזים שונים. אם היינו הולכים לפי הנוסחה, היית מגלה פתאום שרשויות מקומיות קפצו ב-15% וב-20%. זה אירוע בשבילם, ואז נצבר חוב, עד סוף השנה הוא לא יכול לשלם כי כרגע אין העברות תקציביות בעירייה, אין תקציב עירייה, הוא צריך לשלם רטרואקטבית. בא המשרד ואמר, אנחנו עושים משהו שונה כדי שלא יהיה מצב שמי שקפץ לו, יקפוץ לו ל-20 - לא יותר מ-5%. גם האירוע מול הרשויות יהיה אירוע קטן. ב-2019 כשהכנסנו לתקציב פתאום 40 ועוד 60, בסך הכול נוצר אירוע של 100 מיליון, פתאום הרשויות קפץ להם ההשתתפות במיליון וחצי, ב-2. זה עשה כאוס בכולם, צבר חוב של 60 מיליון, ואנו עד היום באירוע הזה. לכן ביקשנו שזה לא יהיה יותר מ-5% עלייה. לכן נוצרו האחוזים האלה שאינם עגולים. זה כל הסיפור בגדול בדבר הזה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה אומר, אז לא יהיה הכאוס של ה-100 מיליון, זה מה ששאלתי ומיכאל ענה לי – הוא אומר שזה יכול להיות גם בהעברה הבאה. אז זה לא יקרה ב-100 מיליון אלא ב-50 מיליון, וראומה, אני שואל, האם אין שוט אחת ולתמיד שלא יגיע למצב הזה? למה בתקציבי חינוך זה לא קורה? כי הכול עובר דרך העירייה. פה זה גוף שצריך להעביר. גם לעירייה יש כל מיני חברות כלכליות שמעבירים לשם כסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי בחינוך הממשלה נותנת 75%.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

פניתי לחשכ"ל ולאגף התקציבים, שעם כל הכבוד לעיריות בלי מענקי איזון, יש להם מספיק כספים שמקבלים ממשרד התחבורה, ממקומות אחרים. תנו לי לשים שם גם את היד, לקחת להם, לאו דווקא ממשרד הפנים מענקי איזון. פנינו גם לחשכ"ל וגם לאגף התקציבים במסגרת דיוני התקציב, ואמרנו – בערים שאין להם מענקי איזון, אבל עדיין מקבלים כספים ממשרד התחבורה, ממשרדים אחרים, שדרך החשכ"ל נוכל לשים שם את היד. לצערי לא קיבלנו שיתוף פעולה. נשמח לעזרה מכם בנושא הזה שנוכל לשים את היד גם על כספים לעיר גדולה שאין לה מענקי איזון ולקחת משם את הכספים. אנו היום במשרד הפנים כן מקבלים שיתוף פעולה מלא על ערים שיש להם מענקי איזון, אנו יודעים לגמור חובות מאוד מהר. כל החובות הגדולים נמצאים בערים שאין להם מענקי איזון ששם אנו בבעיה. כאן הפתרון הוא באוצר אצל החשכ"ל באגף התקציבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלומית, כשנצביע, אני רוצה שנצביע על הדבר הנכון. לא יודע מתי נצביע.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

שלומית, שתי האופציות שמונחות פה בפני הוועדה, כפי שאמר המנכ"ל, הראשונה לא לוקחת בחשבון את הסכם שכר המסגרת כי כרגע לא נחתם. כשהכנו את האופציות וישבנו עם נציגי השרים, ההסכם היה אמור להיחתם עד 30.6. לא ידענו מתי הוועדה תתכנס ותצביע. נכון להיום כפי שאמר המנכ"ל, הממונה על השכר צופה שזה יקרה רק לקראת סוף אוגוסט. מאוד חשוב לנו כן לאשר נכון לעכשיו את תקציב המועצות הדתיות כדי שהמועצות יוכלו לעבוד בתקציב מלא עם תוכנית עבודה ללא פלאטים. כרגע הם מקבלים את תקציב 2022 שהיה נמוך, וכולל בתוכו פלאט של 12.5%, שזה פוגע להם בתפקוד השוטף.

לגבי הגידור, המטרה הייתה למנוע זעזועים גם עבור הרשויות המקומיות. הרשויות המקומיות אישרו תקציבן לשנת 23' בנובמבר שנה שעברה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו נצטרך להצביע על שתי אופציות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא. כיוון שהסכם השכר לא צפוי להבנתי מכם להיחתם לפני אוגוסט, הם מבקשים להוריד את אופציה ב'.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

נגיע שוב כשיהיה הסכם שכר.

 << אורח >> מיכאל גובני: << אורח >>   

חשוב שהוועדה תדע שזה קיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

נגיש לוועדה פעם נוספת את האופציה השנייה. כאמור, כדי למנוע זעזועים אל מול הרשויות המקומיות בעקבות מה שהיה ב-2019- - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

למרות שזה לא חדש. זה משהו שאני לא מכירה 15, 16 שנים אחורה- - 

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

גם ב-2018 האחוזים היו לא שלמים. זה אושר ופורסם ברשומות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, מה שאושר היה תיקון חקיקה שקבע בהוראת שעה שלא יהיה אישור ועדת כספים כי זה בא אחרי תקציב ולא הספיקו לאשר את זה במועד.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

ועדיין זה היה חלקי אחוזים. מה שעשינו פה – אמרנו שבמקום שרשות מסוימת תגדל באחוז ההשתתפות שלה- -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

גם אז היה גידור?

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

שם היה משהו אחר. זה היה הקטנה של המדרגות. פה גידרנו את השינוי כדי למנוע את הזעזועים כי ידענו שהתקציב יגיע במהלך השנה ולא רצינו לפגוע ברשויות המקומיות ובתקציב שלהם. עמדנו במסגרת הכללית במגבלה של 40-60, עמדנו במגבלה של 25-75, אלה שתי המגבלות שמטיל עלינו החוק אבל כן גידרנו את השינוי למי שעבר את ה-5% - גידרנו את זה. את רואה פה חלקי אחוזים כי היינו צריכים לעשות חתירה למטרה כדי לעמוד ב-40-60. חתירה למטרה זה משהו מתמטי – אם אחד ירדה ב-5%, גם השנייה צריכה, אבל זה צריך לעמוד באלכסון מסוים.

האלכסון של 40-60 חייב להתקיים. היא תרד ב-4.7 כדי לעמוד באלכסון של 40-60. 

<< אורח >> מיכאל גובני: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, יש לזכור שאנו נותנים למועצות הדתיות את התקציב כשאנו לקראת סוף שנה כבר. ככל שניתן להם יותר מאוחר יהיה להם קשה יותר לממש אותו. אנו לא רוצים שהכספים יעמדו ללא- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מכיר גם את הטיעון הזה. בבקשה, חבר בחבר המועצות הדתיות. 

 << אורח >> בנימין אלחרר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש אמר את הפתיח שלו כל כך יפה לגבי המועצות הדתיות, איך הם נראות, איך נשמעות בארץ ואיך מתייחסים אלינו. כפי שידוע לך, גם המנכ"ל פה לקח את הנושא ברצינות עם כל אנשי המקצוע. אנו עומדים במצב שאתמול התחננתי לראש העיר על תשלומי מים. אין להם מה לעבוד. אי אפשר לפתוח את המים. המצב באמת קריטי. כל יום שעובר, זה נזק אדיר לסדר אותו. שוב, זה בעיה תדמיתית, ושוב אנחנו לא משרתים נכון. הנושא מאוד קריטי. וגם הלנת שכר, מי כמוך יותר מה זה הלנת שכר של כל יום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ראומה, יש הלנת שכר?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלתי את אנשי המקצוע.

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

אנחנו מקבלים פניות ממועצות דתיות להקדים תשלומים כדי שיוכלו לעמוד בכל התשלומים הנדרשים לפי החוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לסכם את הדיון. אני לא מקבל את הטיעון הזה. אתה יושב-ראש סיעת ש"ס כאן בכנסת. הודענו ביהדות התורה שמחר, ביום רביעי, לא נצביע עם הקואליציה כי לא עומדים בהסכם הקואליציוני. אני מוסיף את הנושא הזה של המועצות הדתיות. מי שמטפל בזה זה השר אמסלם. אני הולך להגיד – אני מבקש את הנושא הזה שהתחייבו בהסכם הקואליציוני. לא יכולים להביא לי עכשיו לוועדה שאני אהיה זה שאתם על 60-40. לא יהיה דבר כזה. מחר יש לנו הדיון הזה. יכול להיות שמישהו אחר יבוא לנהל את הדיונים פה. יכול להיות שאנו לא נמצאים בזה. לא אסכים ל-60-40. האפליה הזו תיפסק. אני הולך להגיד את זה. זה יהיה אחד הטיעונים שלי בעניין שהעלינו. פינדרוס הוא יושב-ראש הסיעה. הוא העלה את זה בפני אופיר כץ, העלה את זה בפני השר דודי אמסלם. עולה גם העניין הזה. לפי זה נחליט מה שאנחנו עושים, אז ההבדל בין להצביע היום או להצביע שבוע הבא – מתי שנצביע על זה, בקרוב, הוא לא משנה דרמטית שום דבר. אני מכיר את הטיעונים האלה. אני לא מנכ"ל המשרד לשירותי דת אבל אני מכיר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רק אחדד, גם אמר המנכ"ל – גם אצלנו זה בהסכם הקואליציוני וגם אנו נבהיר זאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מדבר העל הסכם הקואליציוני שלכם.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תבקש שאצביע כי אני לא רוצה לסרב לך.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אני רוצה לומר לך, אני הרבה יותר ממבקש - מתן כהנא קיבל אחרי שבוע את ההצבעה הזו. גם אני מבין דבר אחד או שניים בהליכי חקיקה, גם תקציבים. גם אתה יודע שגם אם דרישתך ביום ראשון הבא תתקבל- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא ביום ראשון הבא. אבקש את זה מחר.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

לא, בוועדת שרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם זה מתקבל אין בעיה ואפשר ללתת.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

גם אם תתקבל היא תידון וייגמר שם הסיפור עוד חודש וחצי או חודשיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנו נאשר את זה עוד קודם.

 << דובר_המשך >> יהודה אבידן: << דובר_המשך >>   

וגם אתה יודע שההצבעה של היום אינה מייתרת את הסיפור של הצעת החוק. מה שכן, אין לי מושג מה אתה שומע כאן. חברי הוועדה, אי הצבעה עכשיו כל יום זה ספקים – אני לא מכיר את הפוליטיקה, אני שמח שאתה מכניס עוד סעיף מחר לדרישות שלכם.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

למה שלא נצביע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה בשירותי דת הממשלה נותנת 40%? למה בשירותי חינוך היא נותנת 75%? למה בשירותי רווחה 75%? למה בתחבורה 75%? כי זה שירותי דת שהמדינה מתייחסת לזה כמו סוג ב'? זה עלה פה עשר שנים לדיון. הבאתי ביום ראשון הצעת חוק לוועדת שרים, דחו את זה בשבוע. למה זה שונה?

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

אני מסכים אתך אבל רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, אני לא יודע מה אומרים לך, מה לא. יש עובדים היום שלא מקבלים שכר. יש ספקים שלא מקבלים שכר. אני מבקש ממך שוב כן להצביע. זה קריטי מבחינתנו. אם אתה רוצה להתייחס אלינו כמו בתקופת מתן כהנא, מצוין. אני חושב שלא מגיע לנו או למשרד.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה תמיד דוגל בהצבעה ואז לתקן את הדברים בהמשך. תמיד עושים את זה בוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אפשר לדעת את ספר ההיסטוריה שלי, איפה זה התמיד הזה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מאז שאני בוועדה כשיש נושאים שמעכבים כסף מאנשים, אתה בדרך כלל מצביע ואז אומר: נתקן בהמשך.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שמעת את נציג האוצר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יהודה, כולם באותו צד אבל אגיב לך כי קיבלתי ביקורת עליי שאנו לא מציעים ואנו אלה שמעכבים את המשכורות.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

כן. אם לא תצביעו התשובה היא כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שמענו פה מראומה שאומרת דבר פשוט – אין פה הלנת שכר. בוא נשים את הדברים על השולחן. אל תגיד עליי שאני פוגע.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >>   

ספק שלא מקבל 10 חודשים משכורת, דופק את האנשים שלו, זה כן הלנת שכר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הם היום לא מקבלים משכורת? מה יקרה אם עוד שבוע או שבועיים יקבלו? בשבילנו זה כמנוף לחץ. אני בעד שיצביעו אתמול, לא היום. 

 << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >>   

שנעבוד עם תוכנית מאושרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני סיימתי את הדיון בעניין. בשבוע הבא נצביע. בבקשה, ביקשת לדבר.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

זה מאבק ארוך שאתה מנהל אותו, ואנחנו כמובן איתך, כל הצד הזה של השולחן. אנו מסכימים שהמאבק שלך צודק אבל אנחנו באמצע שונה. חודש יוני לקראת סופו. יש אנשים ועובדים וכפי שציין יושב-ראש המועצה הדתית, המאבק שלך צודק, כל הצד הזה של השולחן איתך במאבק. יושב-ראש המועצה הדתית שדיבר פה, לא יודע מחר בבוקר לפתוח את המים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם הייתי עושה את הישיבה עוד שבוע? תעשו לי טובה. 

 << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני מסכים. יש דברים שהם בנפשו של המשרד, בנפשו של המנכ"ל. צריך לראות איך אנו פותרים את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האוצר בא אליי אתמול ואמר לי: זה בנפשו וזה בנפשו. אם הייתי עושה את הישיבה הזאת בשבוע הבא, הכול היה בסדר? לא לאפשר לי את היומיים להילחם על זה? אתם בסדר?

 << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אנחנו איתך במלחמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז תאפשרו לי להילחם, לפחות לעשות משהו. לא שאנחנו יושבים פה הדתיים כמו לא יודע מה ומקבלים את כל הגזרות שלהם. הישיבות עד רגע זה לא קיבלו כסף. שקל לא קיבלו. לא יודע למה אנו בקואליציה הזו. אתם באים מועצות דתיות, מקבלים אפס לעומת מה שמקבלים אחרים. אני אפילו לא יכול לעשות מחאה. אם אני עושה מחאה אתם אומרים שאני מעכב משכורות. כאילו נולדתי אתמול. הדיון הסתיים, כנראה נמשיך בשבוע הבא.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:34. << סיום >>