פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת העבודה והרווחה 14/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 64 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום רביעי, כ"ה בסיון התשפ"ג (14 ביוני 2023), שעה 10:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "המחסור החמור בקלינאיות תקשורת: אלפי ילדים נותרים ללא טיפול ראוי" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר ואליד אלהואשלה דבי ביטון מאיר כהן יונתן מישרקי חברי הכנסת: קארין אלהרר אחמד טיבי עופר כסיף רון כץ טטיאנה מזרסקי יוסף עטאונה משה רוט מוזמנים: אורלי בוני – מרפאה בעיסוק ראשית, ממונת שוויון ונגישות, משרד הבריאות רותם אליהו – מנהלת תחום בכיר ממשל, משרד ראש הממשלה פנינה אלתר – ממונה פיתוח פדגוגי בחינוך המיוחד, משרד החינוך דורית שמואלי – אחראית התפתחות הילד, כללית, שירותי בריאות כללית ריקי טייטלבאום-סוויד – מנהלת ארצית של מערך קלינאי התקשורת, קופת חולים מאוחדת טלי קויפמן – קלינאית תקשורת מחוזית, מכבי שירותי בריאות מאיה טסלר – קלינאית תקשורת ארצית, לאומית - שירותי בריאות אסנת סגל – יור האגודה הישרלית של קלינאי התקשורת, אוניברסיטת תל אביב זהר לרר פטקין – מנכלית, האגודה הישראלית של קלינאי התקשורת הדס ארנון-שרעבי – מנהלת קשרי ממשל, אותי – עמותה ישראלית לאוטיזם אלי גבאי – יושב ראש, איגוד מקצועות הבריאות בהסתדרות יהודית דרורי – נציגת העמותה, העמותה לקידום מקצועי עבור מרפאים בעיסוק יואב קריים – מנהל הפורום הארצי, הפורום הארצי של היחידות להתפתחות הילד בגיל הרך כהן אורית – מוזמנת אישית של ח"כ משריקי סגנית מנהלת הוועדה: אורית ארז רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "המחסור החמור בקלינאיות תקשורת: אלפי ילדים נותרים ללא טיפול ראוי" << הלסי >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוקר טוב. אנחנו בדיון מהיר של חבר הכנסת מישרקי ועוד כמה חברי כנסת שלא נמצאים פה. אנחנו מקיימים דיון על המחסור החמור בקלינאיות תקשורת: אלפי ילדים נותרים ללא טיפול ראוי. חברות הכנסת ביטון ומזרסקי הגיעו לכאן. היות שאנחנו מוגבלים עד 11:00 מקסימום והרבה אנשים רוצים לדבר, אם אפשר לדבר דקה כל אחד אז כולם יוכלו לדבר. ראשון המציעים יונתן מישרקי, בבקשה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, היות שהבעיה מוכרת אני לא ארחיב יותר מידי, אני רק אציין את הנקודות כדי שנוכל לקבל התייחסויות. בראש ובראשונה אני מודה לך על קיום הדיון הזה. הדיון הזה חשוב מאוד היות שאנחנו מדברים על חתך גילים מאוד משמעותי. אתמול ציינו פה בכנסת את יום החינוך לגיל הרך וכולם דיברו על הצורך ועל ההשקעה בגיל הזה והמשמעויות שלו לעתיד. אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשתי נקודות מרכזיות שעליהן אני רוצה שהדיון הזה יתבסס: א', זה לא סוד – יש מחסור גדול מאוד בקלינאיות תקשורת ובעובדים בתחום ריפוי בעיסוק. יצאו מספר דוחות בעניין הזה גם בשנים האחרונות. הדוח האחרון הוא מאוקטובר 2021 שבו מדברים על מעל 2,100 עוסקים בתחום התקשורת ומעל 2,500 עוסקים בתחום הריפוי בעיסוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחסור. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מחסור. מה אמרתי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> בנושא הזה הייתי רוצה לשמוע את אנשי המשרדים הרלוונטיים – מה עושים כדי לצמצם את הפער הגדול הזה או, לפחות, להתחיל לגשר על הפער הזה. זה הנושא הראשון שהוא מהותי אבל פחות מהותי ממה שאני רוצה לציין עכשיו להעלות בדיון הזה. אני חייב תודה גדולה למאיה שלבד מזה שהיא כתבת רווחה היא גם לוקחת את התפקיד שלה צעד אחד קדימה והיא מציפה את הדברים לפנינו כדי שנביא אותם לידי ביטוי וכדי לטפל בהם ולרדת לשורשם של דברים. מה שקורה זה שילד או ילדה בעלי מוגבלות שפתית או תקשורת שזכאים להיכנס לגן תקשורת, אנחנו מבינים שיש צורך שהוא יקבל טיפול מקצועי כדי לגשר על הפערים שלו. יש גני תקשורת פעילים שיש בהם פונקציות מטפלות שאמורות לתת מענה. החידוש הגדול שנחשפתי אליו הוא שיש גני תקשורת שמהותם הוא לתת פתרונות לאותן בעיות של אותם ילדים ואין בהם מטפלות מקצועיות – גני תקשורת בלי קלינאיות תקשורת. זאת נקודה אחת בהקשר של המחסור שדיברנו עליו. במקרה כזה קופת החולים שאמורה לתת את השירות להורה – ההורה מגיע לקופת חולים ואומר שאין לו קלינאית תקשורת ומבקש קלינאית תקשורת, ומתחילים לשלוח אותו להתחיל שוב את כל הפרוצדורה מההתחלה, כולל מסמכים, אבחונים הלוך וחזור, ובסוף מאשרים לו רק איקס טיפולים שגם זה – ההורה צריך לשלוח ולקחת את הזמן שלו, לנסוע ולהחזיר. יתרה מזאת שגם זה דבר חשוב שהייתי רוצה לקבל עליו תשובות – הורים שמשלמים דמי השתתפות לא נמוכים - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רק תתכנס לסיכום. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> - - משלמים לגן תקשורת גם כשאין קלינאית תקשורת, והרבה פעמים לא מקבלים החזר על הכסף. זאת אומרת הם משלמים על מוצר שהם לא מקבלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה מדבר על קפה בלי קפה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יפה. אדוני היושב-ראש, אני לא אנהל את הישיבה במקומך, אבל יושבת כאן אימא שחוותה את הדברים האלה על בשרה ויכולה להציג את הדברים, גברת אורית כהן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם חברי הכנסת מרשים אני אאפשר לגברת להציג את הדברים. אבל אני מבקש שכל אחד ידבר דקה ואז כל אחד יוכל לדבר. אם כל אחד יגלוש אז לא יהיה לנו זמן לאנשים אחרים. אורית כהן, בבקשה. << דובר >> אורית כהן: << דובר >> שלום. כמו שחבר הכנסת הציג אותי – אני אורית כהן, אני אימא לילד בן 5 שנמצא על הרצף. הילד שלי עד גיל שנתיים לא הוציא מילה מהפה, ובעצם כל התלות שלו בקלינאית תקשורת הייתה מאוד גדולה. הצורך בקלינאית תקשורת היה אקוטי כי מדובר בילד מאוד נבון וחכם שהבין אותי מגיל מאוד קטן ובכל זאת הוא לא הצליח להוציא מילה מהפה. השנה חווינו מצב שקלינאית התקשורת יצאה לחופשת לידה באוקטובר, ולא נמצאה מחליפה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בגן שפה? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> כן, גן תקשורת. זה גן שפתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא בקי בשפה אז לא אמרתי "שפה" במקום "תקשורת". כי כל הזמן מחליפים את הטרמינולוגיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את מדברת על גן שפתי? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> אני מדברת על גן תקשורת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה גן מסוג אחר? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> אם יש הבחנה בין שני המושגים. הלוואי שלא הייתי מכירה גם את המושג של גן תקשורת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ובגן תקשורת לא הייתה קלינאית תקשורת? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> בגן תקשורת לא הייתה קלינאית תקשורת. היא יצאה לחופשת לידה, ואף על פי שהיריון הוא משהו צפוי וידוע מראש לא נמצאה מחליפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין כוח אדם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אין כוח אדם. << דובר >> אורית כהן: << דובר >> אין כוח אדם ונדרשתי לפנות לקופת חולים. פניתי לקופת חולים ושם אמרו לי, לא, אצלנו רשום שהוא ממצה את הזכויות שלו במסגרת הגן. הייתי צריכה ללכת להוציא מסמכים ואישורים מהגננת, מהמשבצת של הגנים ולחזור חזרה לקופת חולים ולהוכיח שאין קלינאית תקשורת. אמרו לי, אוקיי, אם זה ככה, את זכאית לקבל את השירות דרך הקהילה. דרך הקהילה, זאת אומרת, דרך קופת חולים. במצב הטוב כשניסיתי להשיג קלינאית תקשורת בקופת חולים זה לקח בערך חצי שנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חצי שנה? הוא כבר יכול להתחיל לדבר. << דובר >> אורית כהן: << דובר >> נכון. בדיוק ככה. זה בדיוק מה שאמרתי להם. זאת אומרת שלצורך העניין שנת הלימודים מסתיימת, ואני לא צריכה את העזרה שלכם. אני אם רק לילד אחד והבנתי שאם אני רוצה שהילד יתקדם אין לי ברירה אחרת, אלא למצוא קלינאית תקשורת בחוץ ולהוציא מכיסי את התשלומים. קופת חולים לא הייתה מוכנה להשתתף כי אני זכאית לקבל את השירות בקהילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מדובר על אלפי שקלים, זה לא סכום זניח. זה הרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה עולה כל טיפול? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> כל טיפול אצל קלינאית תקשורת זה בין 250 ל-350 שקל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> וכמה טיפולים צריך בחודש? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> זה אומר שפעם בשבוע, לפחות, הוא נמצא אצל קלינאית תקשורת פרטית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תיתני לי את הטלפון כי מה שאני קיבלתי זה יותר. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> את המיליונים הן לא עושות. זה לא מיליונים, זה לא שש ספרות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת הייתה הערה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עינינו לא צרה באף אחד. זה מכביד על ההורים, זה הכול. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> אני קצת חושדת שכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תהיי רגועה שלא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה לא הנושא. אף אחד לא העלה את הנושא. הנושא הוא מחסור בקלינאיות תקשורת, לא המחיר. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> מחסור בשירות הציבורי היות שהמשכורות נמוכות ותנאי העבודה קשים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אף אחד לא דיבר על המחיר שאתם לוקחים, ונא לא להעלות את זה על השולחן. אם תרצי דיון תבקשי ונעשה דיון על המחיר. בינתיים אף אחד לא דיבר על המחיר. חבר הכנסת כץ רק ציין שזה עולה הרבה כסף. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> יש שורות ויש בין השורות. << דובר >> אורית כהן: << דובר >> עיני, חלילה, לא צרה לא בקלינאיות התקשורת ולא במרפאות בעיסוק – כל אחת מהן עושה את מלאכתה, מלאכת קודש. בסופו של דבר אני יכולה להגיד, לפחות ביחס לילד שלי, שהיום הוא מדבר שוטף ולא בגלל שהוא קיבל את השירות בגן כמו שהוא היה צריך לקבל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ולא קיבלת את ההחזרים בסוף? << דובר >> אורית כהן: << דובר >> לא קיבלתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה מה שחשוב. תודה רבה. אנחנו עוברים לחבר הכנסת רון כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני, על קיום הדיון החשוב. חלק מהבעיות הקשות אצלנו במדינה מתחילות בגיל הרך. זה מתחיל בדיוק בשלב שצריך להשקיע הכי הרבה באותם ילדים גם כדי לצמצם את הפערים וגם כדי למקסם את הפוטנציאל שיש בכל ילדה וילדה במדינת ישראל. כאשר יש קושי, כמו למשל, קושי שפתי, ואין מענה שיידע לפתור אותו בגיל הזה הפער הולך וגדל. אפשרי אבל קשה מאוד לסגור את הפער הזה בשלב מתקדם יותר. מה שאנחנו צריכים לעשות פה זה, קודם כול, להאיר עם פרוז'קטור רציני את הבעיה. צריכים להבין איפה הבעיה הזאת מתחילה. לא סתם אין קלינאיות תקשורת במגזר הציבורי. פה צריך לנתח את הבעיה הזאת. כי בתור מי שעמד בראש מערכת חינוך של עיר גדולה לא הצלחנו למצוא. אין במערכת. חיפשנו בכל מקום ואין. כשהילדים האלה מגיעים ואין להם קלינאית תקשורת והמשפחות צריכות לחכות חצי שנה לתור אז אין להם ברירה – הם הולכים לפרטי שהוא מאוד יקר. מה ששמענו עכשיו זה מחיר מאוד טוב והוגן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> צריך פשוט לתת להם החזר. אני לא רואה פתרון אחר כי אני לא הולך לייצר מחר בבוקר קלינאיות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הסיפור היחיד הוא לשלם לאנשים האלה. נקודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, ברשותכם, רק משפט כי אני חי את הנושא הזה הרבה מאוד שנים. צריך לעשות כמה דברים במקביל: א', צריך למה ומאין מגיע החוסר ולפתוח את זה. לפתוח את ההכשרות, לראות איך עושים את זה; שנית, צריך לתת מענה אמיתי להורים בדמות ההחזרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הוא אומר את דעתו, לא את דעתכם. נא להקשיב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זאת דעתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תלמדו להקשיב, אחרת תהיו חברי כנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך לראות איך מאפשרים להורים החזרים מהירים יותר וגם צריך לראות איך בצורה יעילה מאפשרים גם לרשויות המקומיות כלים טובים יותר כדי לעזור לאותן משפחות. כי בסופו של דבר הן נפגשות במעגל הקרוב לרשויות המקומיות ולמרכזים לגיל הרך. ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו משקיעים בזה. כל הדיון הזה כדי שלא יחזור על עצמו בעוד שנה, בעוד שנתיים ובעוד שלוש שנים שוב, בסוף צריך מסקנות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי במציעים, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אחד היוזמים גם של החוק במקור ב-2008. אני אקרא ממצאים מהדוח האחרון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> קח את המיקרופון. לא שומעים אותך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד לך למה. הגעתי מוועדת הכנסת. הצעתי הצעה דחופה לסדר היום לדון בסיוע נפשי ןפסיכיאטרי לילדים ערבים ביישובים הערביים אחרי מעשי רצח. זה על רקע הטבח שהיה ביפיע. נשיאות הכנסת 2023 דחתה את הבקשה. הגשתי ערעור. פעם ראשונה אני מגיש ערעור זה עשור. הקואליציה התגייסה כדי להפיל את ההצעה. רק לדון – לא ביקשתי לסגת מירושלים המזרחית, למשל. רק לדון בסיוע נפשי לילדים ערבים, והם דחו את זה. לכן הקול שלי צרוד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל פה יש לך זכות דיבור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. את זכות הדיבור אף אחד לא ייקח ממני בשום מקום. ממצאי הדוח האחרון של משרד ראש הממשלה מצביע על מחסור של 1,878 בעלות רישיון בפיזיותרפיה, 2,177 בקלינאי תקשורת ו-2,056 בריפוי בעיסוק בזמן שבשנים האחרונות גדלה אוכלוסיית הילדים על הרצף האוטיסטי ב-120%. אני חוקקתי את החוק של אסדרת העיסוק במקצועות רפואה ב-2008, וחוץ מפיזיותרפיה, קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק היה גם מקצוע רביעי – דיאטניות. אבל פה אנחנו מדברים על המחסור החמור בקלינאי תקשורת, והילדים נשארים בלי טיפול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תלויי שרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תלויי שפה זה חשוב מאוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם בפגישות שהיו לנו עם מאיר כהן כאשר היה שר, דיברנו על הצורך בתקנים לקלינאים שמדברים ערבית עם ילדים ערבים. כי הטיפול הזה הוא תלוי שפה. יש מחסור בנושא הזה, ולכן מכל הבחינות הוועדה נדרשה לפעול בנושא הזה. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לומר שבאוניברסיטת תל-אביב 30% מהסטודנטים לקלינאות תקשורת הם ערבים. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> ונפתחת תכנית חדשה גם בסכנין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, בוקר טוב, אנחנו צריכים לשים את הדברים על השולחן. הבעיה העיקרית היא התשלום לעובדים. אם הם לא מתוגמלים הם לא נמצאים במגזר הציבורי, אדוני. אנחנו שוכחים דבר מאוד פשוט: יש פה נייר עמדה, ובו הם אומרים בפירוש: אין מחסור. פשוט לא משלמים אז אנחנו צריכים לחפש איפה להתפרנס. וזה בצדק. בהתחשב בעבודה שהם עושים והצורך שהילדים האלה צריכים לעבור את זה בגיל מוקדם יותר כמה שיטפלו בהם מוקדם יותר זה גם יחסוך למדינה שלנו הרבה כסף. כי נתחיל לקבל ילדים שנוכל לשלב. לכן יש צורך לפתוח את כל נושא השכר שלהם. השכר שלהם הוא בין הנמוכים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השכר מביש, מביש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנמוך ביותר במקצועות הבריאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 32 שקלים לשעה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לי אלייך שאלה אינפורמטיבית: האם מותר למי שעובדת היום במגזר הציבורי לקבל פרטי? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני מניחה שכן. מן הסתם היא צריכה להאכיל ולהמשיך את חייה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם כן אז המצב שונה. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> המצב לא שונה. אי אפשר להתפרנס - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפרטי מממן את הציבורי. זה מה שקורה פה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, זה מה שחשבתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא פתרון מקובל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה מה שרציתי להבהיר – האם זה נכון. למה שאלתי? אתמול היה פה דיון עם מטפלים בבעלי מוגבלויות. הם לא יכולים ללכת אחר הצהריים לעבוד באופן פרטי - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה אותו סיפור, פחות או יותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> - - הם באמת חיים משכר מינימום. לכן רציתי לדעת האם באמת מעסיקים פה אנשים בשכר מינימום או יש אפשרות לאחר הצהריים בפרטי, ואני שמח מאוד שיש. אני בעד רפואה פרטית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תסכים איתי שהם לא צריכים להיענש ולעבוד בשתי עבודות. יש גם חיים מעבר לזה אתמול היה דיון על - - - האם באמת מעסיקים פה אנשים בשכר מינימום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא. אני רק שאלתי אינפורמציה, ותודה על האינפורמציה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להצטרף למה שאמר חברי רון שגם ההורים שצריכים שיפוי במקרים שהם נזקקים לו, לא ייתכן שזה יהיה נטל על ההורים. תתכבד המדינה ותתקצב באמת את כל מה שצריך כאן. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בראבו. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אין ויכוח שהתפתחות הילד וטיפול בילדים זה תחום שדורש התייחסות מיוחדת של הממשלה. מי שבחר לעבוד בתחום אלה אנשים מדהימים שהשקיעו מאמצים וכספים כדי לקבל הכשרה והשכלה. מקצוע קלינאית תקשורת דורש לימודים אקדמיים של ארבע שנים לפחות ועוד 1,000 שעות של התנסות. אני לא טועה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את לא טועה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מדובר בנשים שעוסקות במקצוע הזה עם הרגש האימהי, עם הנטייה הטבעית שלהן לטפל בילדים. הן עושות עבודה יוצאת מן הכלל. אבל בגלל שהן נאלצות להתפרנס בכבוד ולעבוד רק במשרה חלקית במערכת הציבורית, כדי להתפרנס הן צריכות לעבוד אחרי הצהריים או באופן פרטי בארגונים פרטיים. אם לא נפתור את הבעיה של הסכמי שכר במערכת שכר למטפלים אנחנו לא נפתור את הבעיה. כי הבעיה היא לא בכמות של המטפלים אלא בתנאי ההעסקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון מאוד. מדויק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לדבר על - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני עדיין בשלב חברי הכנסת. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, תודה למציעים, הוועדה הזאת מתעסקת בנושא קלינאיות תקשורת מ-2012. אני רוצה לעשות מיפוי חשוב שנדע אותו: אכן אין בעיה מבחינת הפקולטות לקלינאיות תקשורת, לרבות בדרום. אני באתי מדימונה אז היה לי הכבוד להיות חלק מפתיחת החוג ב"אחווה". התואר הראשון כבר סיים ועכשיו מתחיל תואר שני, ושם אחמד טיבי פנה אליי ואמר שצריך לעשות - - - שפה. לצערי, לא נרשמו הרבה בדואים, אבל הכוונה הייתה – וייאמר לזכות "אחווה" שהם הכשירו גם חדרים שקטים וכל מה שצריך וגם את השפה. מי שצריך להיות כאן, אדוני, ואני מקווה שתזמן אותם בפעם הבאה, זה ראשי קופות החולים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כולם הוזמנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אם הם לא באו הם מחוצפים. צריכים להגיע לכאן המנכ"לים של קופות החולים. כי הסיפור הזה צריך פעם אחת להיסגר. באופן קבוע הם מעסיקים כ-60% מהצורך וגם 60% האלה, לא משלמים להם כראוי, הם בתחתית סולם השכר. לכן צריכים להיות כאן ראשי הקופות. בני סיפר לי שהם מחכים כבר שבעה חודשים אז אמרתי שיחפשו מישהו בסקטור הפרטי. ככה לאט-לאט מי שהפרוטה בידו יכול ללכת לסקטור הפרטי, ואין לי שום עניין, הגברת שכעסה – גם כשישלמו לכם 500 שקלים – מגיע לכם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם מצילי נפשות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - מי שלא חש את זה על בשרו אולי לא מכיר את זה. לכן הוויכוח הוא לא איתכם, אלא עם קופות החולים, משרד הבריאות - - << דובר >> יהודית דרורי: << דובר >> ומשרד החינוך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שני הגופים האלה צריכים להבין שקלינאות תקשורת זה מקצוע שהולך ונדרש. לא יכול להיות שאתה תהיה חבר באגודה של מקצוע שנדרש כל יום יותר ויותר ותצטרך להשלים עבודה כדי להביא 10,000 שקלים הביתה. זאת בושה. את הדבר הזה אמרנו כאן כל כך הרבה שנים. אגב, כשאני הייתי ראש עיר הוא שאני דרך עיריית דימונה סבסדתי את שכר השעה שלהם. ככה יכולתי להביא אנשים למרכז לגיל הרך. רק ככה. מה קורה במקום שאין כסף? הסיפור כאן הוא – תסלחו לי – של עניים ועשירים. מי שעשיר מתרגל למציאות ומוציא מכיסו 400 שקלים ומטפל בבן שלו, בנכד שלו, באח שלו; מי שעני ומי שנסמך רק על קופות החולים יכול לחכות שנה שלמה עד שבנו או בתו או מי שצריך, רואה רופא. לכן אני מציע לך, אדוני: תקרא למנכ"לי הקופות ולשר הבריאות שיישבו כאן ויפתרו את הבעיה. תודה רבה. הדיון הזה חשוב מאוד. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> ושר החינוך ומשרד האוצר << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לשאול לידיעה כמה זמן לוקח לראות ועדה. כי צריך לקבל - - - מוועדה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איזו ועדה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ועדת אפיון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אה, בהתחלה, אתה אומר. עוד לפני שהוא מאושר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משם מתחיל הכשל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת ואליד אלהואשלה גם היה בין המציעים, בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. קודם כול, חשיבות הנושא. אני בטוח שחבריי הקדימו אותי ודיברו על הנושא החשוב הזה. בכלל האוכלוסיות יש מחסור בכל התקנים האלה ובדברים שאנחנו מחויבים לתת בהם שירות וטיפול לילדים שלנו. אנחנו הגשנו את ההצעה הזאת מכיוון שיש מחסור גדול. המטרה שלנו היא שהמדינה תיקח חלק בזה, תסייע ותקים ועדה ותטפל בנושא הזה. המחסור הזה לא יכול להימשך, ואנחנו מחויבים לתת מענה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת משה רוט במציעים, בבקשה. << דובר >> משה שמעון רוט (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כמו שכולם ציינו את החשיבות אני רק יכול לדבר מניסיון אישי שאני עצמי ואחד הילדים שלי ואחרי זה אחד הנכדים שלי נזקקנו לשירות של קלינאית תקשורת. בהתחלה היה קושי למצוא את האדם המתאים, לכן כמו שחבר הכנסת כהן אמר עניין של עניים ועשירים בכלל לא היה במערכת הציבורית באותה תקופה, בוודאי קלינאי תקשורת הם לא נגישים תוך חצי שנה-שנה. אבל אחרי זה כבר כשהשתפר העניין והיו יותר קלינאי תקשורת אז היה עניין המחיר, העלויות והנגישות. אז מניסיון אישי אני יכול להגיד שאני מכיר את הקושי משני הצדדים, ואני ומודה לכל אלה שבאו לפה כדי לספר וגם כדי למצוא את הפתרונות בשכר ובנגישות. אני מקווה, אדוני היושב-ראש, שאתה תצליח להביא את זה לידי ביצוע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוא ננסה. אני רוצה לציין בברכה מישהי שבעוד חצי שעה עומדת להיות מועמדת לבחירות. אז בתור עכשיו חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חסר לי החלק השני של המשוואה – אני עומד לבחור בה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן חוקקו חכמינו הראשונים את הבחירה החשאית כדי שאף אחד לא יוכל להגיד "אני בוחר". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אני באמת בוחר בקארין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הנה, תתחילו לעשות חשיפה, אאוטינג. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש ותודה ליוזמים. יש מקצועות שאפשר לכנות אותם מקצועות כלליים במובן של החשיבות החברתית. כלומר מקצועות שהאינטרס לכאורה הצר של העובדים בהם הוא בעצם אינטרס של החברה כולה. הנושא שאנחנו דנים בו הוא בדיוק זה. כלומר אלה שעוסקים במלאכה של קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק, כשהם נאבקים – בדרך כלל נאבקות, האמת – על תנאי ההעסקה שלהן הן בעצם נאבקות על האינטרס של כל החברה משום שזה גם אינטרס של הילדים, זה אינטרס גם של ההורים. זה לא אינטרס צר. למה אני אומר את זה? כי תנאי ההעסקה בתחומים המדוברים הם תנאי העסקה בלתי נסבלים. זה לא רק העניין של השכר, זה לא רק העניין של השעות, זה לא רק העניין של הקושי הנפשי והפיזי לעסוק במקצועות האלה – יש הרבה מעבר לזה. אני חייב להגיד שאני מהצד מרגיש שיש בזה גם סוג של ביזוי. מכיוון שכשאדם עובד כל כך קשה בתחומים האלה בתנאי העסקה כל כך משפילים זה מבזה. הדבר הזה צריך להיפסק. הדבר הזה חייב להתהפך משום שאלה המקצועות שבהם המדינה צריכה להשקיע הכי הרבה, כולל בתנאי ההעסקה. המדינה חייבת לטובת העובדים והעובדות ולטובת הילדים ומשפחותיהם - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חייב להגיד רק עוד משפט אחד בהקשר הזה: גם בפניות של יוזמי ההצעה החשובה הזאת מדובר על החוסר בתוך מסגרת החינוך המיוחד. צריך לשים לב שהדגש צריך להיות על תנאים הולמים ועל פתרון לבעיית המחסור בתוך מערכת החינוך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> על זה מדובר. זה הדין. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברגע שמדובר על כך שהורים יפנו, למשל, לקלינאיות תקשורת בשעות אחר הצהריים במסגרת הפרטית זה לא נותן מענה. כמו שאמר חברי חבר הכנסת כהן - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפרולטריון בוודאי שלא. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוודאי. זה משחק לרעת המעמדות המנוצלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה מייצג את הפרולטריון, נכון? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני איתך בזה עד הסוף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אני אומר עוד פעם: זה גם העניין החברתי המעמדי החשוב מאוד הזה שאנשים עניים יותר לא יכולים לממן, אבל זה גם העניין של הפתרון בתוך מסגרת החינוך. לכן מי שצריך להפנות אליו את הבקשות ולשים את הדגש זה שר החינוך, לא שר הבריאות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. את לא צריכה לעבוד קשה כי אני זוכר שאני זכיתי להיות פעמיים חבר בוועדה למינוי דיינים והיו לי כמעט 100 קולות. כך שאת יכולה להיות רגועה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, בקרוב אצלי. אני רוצה להודות למציעים על הנושא החשוב. הרבה פעמים מדינת ישראל מסתכלת על החור שבגרוש. באים נציגי האוצר שעושים עבודתם, ואומרים, אנחנו רוצים לפעול ביעילות. אז הבשורה היא שיעילות אמיתית מחייבת מתן תנאים הולמים למטפלים הפרא-רפואיים באופן כללי ולקלינאיות התקשורת באופן ספציפי. מאין-ספור פניות שמגיעות ללשכתי ברור לכול שההשקעה בגיל הצעיר, גם במעונות היום השיקומיים, גם במערכת החינוך, היא רווח גדול למדינת ישראל. כי אותם ילדים וילדות יהפכו להיות ילדים שהפוטנציאל שלהם בא לידי ביטוי באופן מלא – לא חלקי, לא ליד. צריך להבין שאם לא יינתנו המענים בתוך המסגרת, ונניח שההורים מסוגלים ונותנים את המענה בשעות אחר הצהריים – זה לא מספיק. ילד על הרצף האוטיסטי שלא מקבל את המענה הזה בגן זה ילד שיש לו קושי לבוא לידי ביטוי בגן. יש פה אין-ספור היבטים שחייבים להבין ולשים על השולחן. אנחנו לא יכולים להמשיך בצורה הזאת. נעזוב את זה שגם בשוק הפרטי קשה. אבל במגזר הציבורי המצב הולך ומחריף. כמה פעמים קיבלתי פניות של גן תקשורת ללא קלינאית תקשורת. איך זה יכול להיות? איך נותנים מענה אמיתי לאותם ילדים? אז אני קוראת לשר הבריאות שאני מכירה את רגישותו ואני מכירה את מחויבותו לנושאים החברתיים, ואני בטוחה שהוא יטה כתף ואוזן וגם יביא את האוצר בעניין הזה. כי להמשיך ככה זאת גזירת גורל קשה לילדים ולמשפחות; ובעתיד זאת גזירה קשה ביותר על תקציב מדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת קארין אלהרר. אנחנו נעבור עכשיו לקהל. אם מישהו רוצה שגם אחרים ידברו שיקצר. ראשונת הדוברים בקהל היא ד"ר אסנת סגל, יושבת-ראש האגודה הישראלית של קלינאי תקשורת, בבקשה. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> בוקר טוב. אני נמצאת כאן היום גם כיושבת-ראש האגודה הישראלית של קלינאי תקשורת וגם כנציגת החוג להפרעות בתקשורת באוניברסיטת תל-אביב. בשני הכובעים האלה אני רוצה להודות לוועדה שהתכנסה ומעלה שוב את הנושא החשוב הזה על סדר היום; גם להודות לדוברים שרובם סיכמו היטב את הנושא: יש מחסור גדול בשירות הציבורי בגלל תנאי השכר והעבודה הירודים; יש לנו בעיה במשרד החינוך. לאחרונה היה שם מאבק על תנאי השכר של המורים שגם הם צריכים שיפור, אבל קולם של קלינאי התקשורת לא נשמע. זאת הייתה הזדמנות לשפר את התנאים הקשים של קלינאי התקשורת במסגרות החינוך, אבל דבר לא נעשה. אז, ראשית, אם רוצים לשפר את התנאים צריך לשבת עם משרדי החינוך והאוצר ולבנות תכנית איך קולטים קלינאים בשכר ראוי בתוך המערכת. במשרד החינוך זה גם עניין של שכר וגם של תנאי עבודה. לא ייתכן שקלינאיות תקשורת ירוצו משמינית משרה לרבע משרה, מגן לגן, מבית ספר לבית ספר כדי לקושש בסוף חצי משרה. לא יעלה על הדעת שקלינאית תעבור ברכבה הפרטי מעיר לעיר או משכונה לשכונה כדי להשיג בסוף משהו שהוא 50% משרה. איפה נשמע כדבר הזה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור לזהר לרר פטקין, מנכ"לית האגודה הישראלית של קלינאי תקשורת, בבקשה. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> שלום, אני נציגת הפרולטריון שדובר בו קודם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את לא אומרת שאת בוחרת דווקא בעופר כסיף. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תביך אותה. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> א', אל תביך אותי, בעיקר מולו; ולאחרונה שמעתי שהבחירות חשאיות. אז אני אשמור על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אומר את זה בחברות לעופר. אצלו זה לא העלבון, זה הדגל. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תרתי משמע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> עם הדגל אני לא מתווכחת. אני רוצה להגיד בצורה חד-משמעית וברורה: אין מחסור בקלינאיות תקשורת במדינת ישראל, אין מחסור במרפאות בעיסוק במדינת ישראל. יש מחסור בקלינאיות תקשורת ומרפאות בעיסוק שיסכימו לעבוד בתנאים מחפירים ומבזים במגזר הציבורי במסגרות בתי הספר - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את רוצה להגיד כמה זה לשעה בערך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2,000 שקל. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> קלינאית תקשורת או מרפאה בעיסוק שלמדה שלוש שנים וחצי פלוס 1,000 שעות של התנסות קלינית מעשית ועמדה בהצלחה במבחנים של משרד הבריאות כדי לקבל רישיון עיסוק, ורק אז היא מתחילה לעבוד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שאלתי על השכר. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> השכר נע בין שכר מינימום שהוא על הגבול של 30 ומשהו שקלים ועד – פה יש לי דוגמות לתלושי שכר וזה מגיע ל-90 שקלים. זה שכר מבזה. אני מדברת על שכר ברוטו. אז נכון ש-30 שקלים זה גם נטו, אבל 90 שקלים זה לא רחוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> או 30 או 90? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בשוק הפרטי זה 400. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> אני לא מדברת על השוק הפרטי - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, רק לשם המחשה. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> - - אני מדברת על עובדת במשרד החינוך שיש לה תואר ראשון או שני. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> גם 400 זה לא הרבה כשאת לוקחת בחשבון שכר דירה או הוצאות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את לא ברשות דיבור. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> כרגע אני לא רוצה לדבר בכלל על המגזר הפרטי. הן בורחות למגזר הפרטי - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש ביקש לדעת מה הפער בין המגזר הציבורי לפרטי. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> הפרטי לא בדיון בכלל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הפרטי זה לא - - - << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> אתם שואלים את זה גם את הרופאים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שאלתי על הפער בין מי שמקבל 30, שזה שערורייה, לבין מי שמקבל 90 – הלוואי עליי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 90 מורכב מהשכלה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא התכנסתם כאן בגלל 90 שקל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה את כועסת? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> התכנסנו בגלל 30 שקל. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> יש לי פה טבלה שפרסם משרד הבריאות - - << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> גם 90 שקל כשאתה עובד בזה בסך הכול 10 שעות זה לא משכורת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה 10 שעות? הם אומרים שיש מחסור אז יש לה כמה שעות שהיא רוצה. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> לא, אין כמה שעות שהיא רוצה כי בסוף היא תגיע למשכורת של 3,500 שקל אם היא תעבוד רק בתנאים האלה, והיא לא יכולה להתפרנס מזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא הבנתי. אולי מישהו אחר יסביר לי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קלינאות תקשורת זה הקצאה לבתי הספר. לא בכל בית ספר מקבלים הקצאה של 100%. לכן קלינאיות תקשורת צריכות להתחלק בין בתי הספר: יש בית ספר שמקבל שמונה שעות לקלינאית תקשורת, ובית ספר אחר מקבל שש שעות לקלינאית תקשורת, ובית ספר אחר מקבל 10 שעות. לכן היא צריכה לדלג מבית ספר לבית ספר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> - - - הוצאות הרכב והזמן שהיא מדלגת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 90 שקל זה אחרי תיקון לפני שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל ההוצאות על חשבוננו: הטלפון, הרכב - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הפעמון כבר מצלצל, ואת דיברת יותר מדקה. זה בסדר גמור. את דיברת שלוש דקות אבל - - - << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> בטבלאות השכר של משרד הבריאות מופיעות מרפאות בעיסוק וקלינאיות תקשורת הכי למטה. רק לצידן הסטז'רים; ואני מזכירה שסטז'ר זה מעמד זמני של כמה שנים שאחרי כן השכר קופץ לראש הטבלה. הן יישארו תמיד למטה עד שלא יבוצע תיקון על-ידי המדינה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. עורכת הדין הדס ארנון שרעבי, עמותה ישראלית לאוטיזם, בבקשה. << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> אני מבקשת להגיד דבר קצר ואז להעביר את רשות הדיבור לגברת פזית גור, ראש סקטור קלינאיות התקשורת בעמותה, כדי שתיתן לנו תמונה מה קורה בשטח. לגבי דוח משרד ראש הממשלה באשר להמלצות לטווח הקצר, הבינוני והארוך של הפער במקצועות הבריאות – אנחנו רוצים לדעת מתי דוח ההמלצות יפורסם, ואנחנו מבקשים מהוועדה שתעקוב אחרי הפרסום. הדוח היה צריך להתפרסם כבר לפני למעלה משנה. עד כה הדוח לא פורסם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תגידי שוב של מי הדוח? << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> דוח של משרד ראש הממשלה בשיתוף כמה משרדים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי משרדי הממשלה יכול לספק לנו את הדוח הזה? אתם תעבירו את זה לוועדה? << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> הוא יתייחס לזה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה את הדוח עצמו. << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> כשתושלם העבודה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אה, הם עוד לא סיימו. הבנתי. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> איך מכנסים ועדה בלי הדוח הזה? << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> סיימו - - - << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> אדוני, הדוח הוא בעקבות החלטה 1140 של הממשלה שניתנה בפברואר 2022. הוא נקבע בלוחות זמנים קצרים יחסית, והוא היה צריך להתפרסם כבר לפני הרבה זמן. הוא היה צריך להתפרסם כבר לפני התקציב כדי להיות מתוקצב ומיושם. אנחנו שומעים פה את המשבר. וגם הדוח הקודם שמדבר על הנתונים אומר שהמחסור רק ילך ויחריף וחייבת להיות פה התערבות ממשלתית. אנחנו מבקשים מהוועדה, בבקשה, לעקוב אחר פרסום הדוח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נעקוב, בעזרת השם. << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> ותקצובו ויישומו. << אורח >> זהר לרר פטקין: << אורח >> תקצובו – בואי - - - בעוד שלוש שנים נחכה לזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> פזית גור, בבקשה. << אורח >> פזית גור: << אורח >> אני מנהלת הסקטור קלינאות התקשורת בעמותת "אותי". אני רוצה להגיד משהו מתוך השיחות שלי עם קלינאי תקשורת שעובדים בגני התקשורת וגם מתוך התנסות אישית: קלינאי תקשורת רוצים לעבוד בשירות הציבורי. הם מקבלים הכשרה מאוד טובה, הם מסורים לעבודה שלהם, והם מבינים שהמענה הנכון לילדים על הרצף הוא בתוך גן עם צוות רב-מקצועי שיכולים לעזור ולהשפיע על התפקוד של הילדים באופן יומיומי. בשנים האחרונות עומס העבודה הוא כל כך בלתי אפשרי. שעות העבודה מהבית הן מרובות כל כך. אני מכירה קלינאי תקשורת ותיקים שעבדו שנים רבות במערכת הציבורית ועוזבים כי אין להם ברירה. זה לא קל לעבוד באופן פרטי, זה לא קל לעבוד לבד וזה גם לא נכון מקצועית. עוד דבר שאני רוצה להגיד: אנחנו פוגשים את ההורים – ושמענו כאן עדות אישית של אחת האימהות – שאומרים לנו: הילד נכנס לגן תקשורת אבל לא קיבל טיפול. אולי אם הוא היה מקבל טיפול הוא היה אומר כמה מילים, ואולי היינו יכולים להבין מה הוא רוצה לאכול או כשהוא מבקש מוצץ בעזרת לוח של סמלי תקשורת והוא לא מקבל את המענה הזה. כל הורה רוצה שהילד שלו יזכה לחיות חיים עצמאיים ועם משמעות. אנחנו כאן בשביל להילחם בשביל המטופלים שלנו שיקבלו את העזרה שהם זקוקים לה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אלי גבאי, בבקשה. מה התפקיד שלך? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני יושב-ראש איגוד מקצועות הבריאות בהסתדרות. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, זה יום עצוב בשבילי, ואני אגיד לך גם למה. כי במהלך 15 השנים האחרונות אני משתתף בעשרות דיונים כאלה בכנסת שאין להם תכלית ואין להם תועלת. אני מניח שעד הפרישה שלי אני אשתתף בעוד עשרות דיונים כאלה. זה יום עצוב כי כרגע דיברו על דוח ראש הממשלה, ודוח ראש הממשלה לא יפורסם. אני יכול להגיד לך חד-משמעית שהוא לא יפורסם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> מכיוון שהוא לא תוקצב. בדוח ראש הממשלה יש שלושה מרכיבים רציניים מאוד שעם חלקם אנחנו מסכימים ועם חלקם לא. אבל דוח ראש הממשלה מתייחס לכך שצריך לתת תמריץ לעובדים, והתמריץ הזה לא ייתן כי הוא לא תוקצב, ואם הוא לא יתוקצב אז לא יהיה דוח, והדוח הזה ייגנז כמו כל שאר הדוחות. לפני כשבע שנים ישבתי פה עם אילן גילאון ז"ל והוא זעק וצעק וביקש עזרה מהמדינה, ממשרד הבריאות, ממשרד החינוך. לא יעזור אם המדינה לא תעשה מעשה רציני. אנחנו כרגע בשעת חירום. בשבוע שעבר הייתי בסיור בגנים – גם בגן "און" בצהלה וגם בבני-ברק במעון של "אוהל שרה", ואני רוצה להגיד בפני כולם – שבוע לא ישנתי אחרי מה שראיתי בבני-ברק. מה שראיתי בגן הזה לא ראיתי מעולם. אני איש מקצוע, אני פיזיותרפיסט בהכשרה שלי, 35 שנה – מעולם לא נתקלתי במראות האלה, ואני מציע לכולם לנסוע ולראות, ואז אולי מישהו יתעשת במדינה הזאת ויקום ויעשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אין שם קלינאי תקשורת? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אין שם קלינאי תקשורת. יש שם ילדים שזורקים על הרצפה בגלל שאין מטפלים. הם זורקים ומרוחים על הרצפה, וזאת אשמת המדינה. לסיום טרי מאתמול בערב – השכנה שלי היא מנהלת בית ספר לחינוך מיוחד "בלקין" בראשון לציון. היא מנסה לגייס פיזיותרפיסטים וקלינאית תקשורת כי קלינאית התקשורת עזבה אותה עכשיו; כי בחינוך המיוחד משלמים 60 שקלים ברוטו. היא לא מוכנה לעבוד בתנאים האלה והיא קמה ועזבה. היא אפילו לא הודיעה שום דבר. דבר נוסף ואחרון – לדעתי, צריך להפקיע את כל נושא מטפלי מקצועות הבריאות במשרד החינוך. לא ייתכן שמשרד החינוך שאין לו שום מושג - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז למי לתת את זה? << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> לתת את זה למשרד הבריאות, לתת את זה לאנשים שמבינים בבריאות ולא להשאיר את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכאורה זאת פעולה בריאותית ולכן נותנים לקופות החולים. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> האחיות בבתי הספר, לדוגמה, לא שייכות למשרד החינוך, הן שייכות למשרד הבריאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הבריאות לא משלם סכומים גבוהים יותר. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> משרד החינוך בהסכם האחרון שלו עם גברת יפה בן-דוד לא התייחס למקצועות הבריאות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה, אלי. אנחנו רוצים לשמוע את תשובות קופות החולים ואת משרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה, בבקשה. << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> אני מאגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה. זה דיון מאוד חשוב, ואני שמחה להיות חלק ממנו. אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה לנושא הזה באופן כללי ובפרט לטיפול בפערי כוח האדם במקצועות הבריאות ובקלינאות תקשורת כחלק מכך. כמו שכבר נאמר פה בהמשך להחלטת הממשלה שהייתה בנושא אנחנו ריכזנו ועדה בין-משרדית שבחנה סוגיה רחבה של פערי כוח אדם במקצועות הבריאות ואת הצעדים לצמצומם. זה היה, כמובן, בשיתוף כל משרדי הממשלה והגורמים המקצועיים הרלוונטיים מתוך הממשלה. אני אציין שעבודת הוועדה הזאת התבססה על דוח קודם שפרסמנו בנושא. הדוח הזה שגם נעשה בשיתוף כל הגורמים הרלוונטיים אישש את קיומם של פערי כוח אדם במקצועות הבריאות. הוועדה הנוכחית בחנה מכלול של צעדים בשלושה צירים מרכזיים: הראשון, הגדלת היצע כוח האדם, השני היה הגברת האטרקטיביות של העבודה במגזר הציבורי, והשלישי היה הגברת היעילות במסגרות השירות הציבורי. דוח הוועדה יציג עקרונות מקצועיים בכל ההיבטים האלה שמוסכמים על כלל הצדדים. אני אציין לגבי השאלות שעלו פה שעבודת הוועדה הושלמה; עקרונות הדוח הוסכמו על כלל הגורמים השותפים, ואנחנו נמצאים בשלבים אחרונים של אישור וחתימה סופיים. במקביל ובהמשך למה שנאמר פה אנחנו מתכוונים לצאת לבחינה על איגום משאבים לטובת יישום ההמלצות. אנחנו רואים חשיבות גדולה לנושא הזה. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> מתי? עוד שנתיים? עוד שלוש? התור רק יגדל. << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> אנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המילה "מתי" מספיק חזקה. לא צריך להוסיף. << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> האישורים הסופיים וההסכמה על העקרונות קרו ממש לאחרונה. ההחלטה שאנחנו מתכוונים לצאת לאיגום משאבים היא גם ממש טרייה - - << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> יש תקצוב? << אורח >> יואב קריים: << אורח >> - - - לתת לוועדה לקצוב בזמן את עבודת משרד ראש הממשלה ולעקוב אחרי זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני יכול לבקש יותר: לפני שיחתמו, ידפיסו ויכרכו וישלחו להפצה הוועדה רוצה העתק במחשב, אם אפשר תוך שבוע-שבועיים, על מה שכבר יש. << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> כשהדוח יאושר וכשנסיים את השלבים האלה של האישור הסופי - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את מדברת על מסגרת של שבועיים? << אורח >> רותם אליהו: << אורח >> אני מדברת על השבועות הקרובים. אני לא יכולה לנקוב בתאריך מדויק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני כן יכול. אני רוצה תוך שבועיים לקבל מכתב. או שיהיה כתוב שם: "אין לנו תשובה"; או שיהיה כתוב שם: "זה הטיוטה"; או שיהיה כתוב: "זה החתום". איך שתבחרו. אבל אנחנו רוצים תשובה כי הציבור שבא לפה רוצה לדעת תשובה, וגם אנחנו רוצים להשיב לציבור מה יש לנו ומה אין לנו עדיין. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, התקציב עבר. זה לא יתוקצב השנה ולא בשנה הבאה. התקציב עבר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אלי, אתה רוצה להתווכח איתם? יש בחוץ חצר גדולה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אם הממשלה רוצה היא יודעת לעשות איגום משאבים גם מתוך - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ד"ר טייטלבאום מקופת חולים מאוחדת, בבקשה. יש לי שאלה אחת: למה אתם לא נותנים החזרים? << אורח >> ריקי טייטלבאום-סוויד: << אורח >> אנחנו נותנים החזרים. << דובר >> יהודית דרורי: << דובר >> זאת לא שאלה רלוונטית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השאלה שלי לא רלוונטית? אני יושב פה כדי לשאול את השאלות שאני מבין, נכון? אז השאלה שלי נוגעת להרבה מאוד הורים שצריכים החזרים. << דובר >> יהודית דרורי: << דובר >> - - - משרד החינוך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה את חושבת. הם חושבים שהם צריכים לקבל את זה בקופה. << דובר >> יהודית דרורי: << דובר >> הם לא רוצים – תשאל את הגברת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני צריך להסביר את עצמי: במקרה שאין קלינאית בגן שפה, והיא הלכה לפרטי ונאלצה לשלם והיא רוצה החזר – עכשיו הבנת את שאלתי? << דובר >> יהודית דרורי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו אני רוצה תשובה מהמאוחדת בשם כל הקופות. << אורח >> ריקי טייטלבאום-סוויד: << אורח >> לא, אני מדברת בשם המאוחדת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז הקופה שלכם – אתם נותנים החזרים? << אורח >> ריקי טייטלבאום-סוויד: << אורח >> אני לא יודעת מה הקופות האחרות – אנחנו נותנים החזרים. אנחנו פחות אוהבים את ההחזרים שאין לנו שום שליטה על מה שקורה בטיפול והמבוטח צריך להשתתף בסוף – כי כמו ששמענו זה עלות של 400 ואנחנו נותנים את העלות של הסל שזה 230 ומשהו. אז יש פה דלתא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש החזר של 230? סליחה שאני ממהר, אני רוצה לעבור לשירותי בריאות כללית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> סליחה, רק שנייה. אני רוצה להבין: על מה המסמכים כשאתם יודעים שאין קלינאית תקשורת בגן? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה יודע שהשעה היא שתי דקות לסיום. אני מבטיח לך שברגע שאני מסיים אתה ואני נשאל את השאלה. בריאות כללית, בבקשה, אתם נותנים החזרים? << אורח >> דורית שמואלי: << אורח >> אני נוירולוגית ילדים ואני אחראית על התפתחות הילד בשירותי בריאות כללית. אנחנו נותנים הרבה מאוד החזרים. ההחזרים הרסו את השירות הציבורי - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון. << אורח >> דורית שמואלי: << אורח >> - - הם לא פתרון לשום דבר, אלא רק מעודדים יותר ויותר עבודה פרטית. הם מעודדים מעבר של הקלינאיות מהשירות הציבורי אל השירות הפרטי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מסכים עם מה שאת אומרת, כולנו מסכימים עם מה שאת אומרת. אני מדבר על ברירת מחדל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היות שיש מחדל חמור מאוד כפי ששמענו פה אז שמעתי שאתם נותנים החזרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע כי אני עומד לסיים. מכבי שירותי בריאות, בבקשה. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> זה נורא נחמד להטיף לנו כשהרופאים עושים מה שהם רוצים בשירות הפרטי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טלי קויפמן, בבקשה. בקצרה מה שאת יכולה להוסיף על מה שלא נאמר לגבי ההחזר. << אורח >> טלי קויפמן: << אורח >> אני מסכימה עם כל מה שאמרו פה קודמותיי מקופות החולים. ההחזרים האלה הם לא הפתרון; הפתרון הוא השכר ולהביא קלינאיות חזרה למגזר הציבורי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שאלה קצרה ללאומית – גם אתם נותנים החזרים? << אורח >> מאיה טסלר: << אורח >> כן, אנחנו נותנים החזרים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה לשאול את משרד החינוך – מי ממשרד החינוך? מה את עונה על מה שסיפרו כאן לגבי התלאות של הקלינאיות? << אורח >> פנינה אלתר: << אורח >> אני מזדהה עם רוב הדוברים, למעט עם אלי גבאי שאני כבר אענה לו באופן נקודתי. אני מזדהה עם החסר, כל המגזר הציבורי בבעיה. אנחנו מודעים לזה. אני גם רק לספר מה אנחנו עושים למען זה כי אנחנו עושים מספר דברים. אבל אני רוצה להבהיר משהו כי הפוקוס היה פה על גני התקשורת. החסר שלנו במערכת החינוך הוא במורים מטפלים בכלל המוגבלויות, לא רק קלינאיות תקשורת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו ממוקדים בקלינאיות תקשורת. בדיון הבא נדבר על החינוך. << אורח >> פנינה אלתר: << אורח >> אבל - - - בעוד מוגבלויות. דווקא בגני התקשורת יש שותפות של משרד החינוך ושל משרד הבריאות. השירות הטיפולי בגנים שלנו ניתן גם על ידי משרד החינוך וגם על ידי משרד הבריאות באמצעות הטב"ם – טיפול בריאותי מקדם. זאת אומרת כשאתם אומרים שאין מטפלים בגן – משרד הבריאות נמצא בתוך הגנים, זה שירות משותף של שני הגופים, ואי אפשר לומר שזה רק משרד החינוך. אני לא יודעת מה מצבן של העמותות המקצועיות הזכייניות, וגם להן אין מספיק מטפלים. אז יש פה שותפות של שני המשרדים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תוכלו לתת לוועדה בכתב ובמייל את כל הפריסה שהיית רוצה להגיד פה? << אורח >> פנינה אלתר: << אורח >> כן, יש חוזר. אני חייבת לציין שאמנם המטפלים בהסכמי השכר האחרונים לא הוגדרו במדויק אבל כל המטפלים, ככל עובדי ההוראה, מקבלים העלאה ניכרת בשכר בדגש על מטפלי הוראה חדשים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק החדשים. << אורח >> פנינה אלתר: << אורח >> - - ולא רק - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני קיבלתי העלאה של תשעה שקלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם לא רואים את השעון. השעה 11:00 ואסור להפר את תקנון המליאה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מסכם את הדיון: אני מבקש בכתב את הדברים שלך, ואם את רוצה נעלה את זה לאתר. << אורח >> פנינה אלתר: << אורח >> נעשה עוול נוראי לעבודה הסופר-מקצועית של המטפלים במערכת החינוך. זה אחד הדברים שכשמטפלים אומרים למה הם רוצים לעבוד במערכת החינוך – זה בגלל הפיתוח המקצועי הייחודי החינמי, ואני אתן לך הרבה פוסטים של הרבה מאוד מטפלים. אז את זה אני רוצה לקחת בצד. << אורח >> אלי גבאי: << אורח >> אני לא עשיתי - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסנת סגל: << אורח >> אני רואה שמהנדסים מוצאים יפה עבודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה להודות לכל מי שהשתתפו. מי שיש לו עוד מה להגיד יכול לשלוח לנו מייל לוועדה, ואנחנו נקרא את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק שנדע שבייביסיטר בת 15 מקבלת יותר מאיש טיפול. זה ביזיון. בייביסיטר בת 15 מקבלת יותר ממני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. הישיבה הזאת נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>