פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת הכנסת 28/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 63 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, ט' בתמוז התשפ"ג (28 ביוני 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין עמית הלוי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר צבי ידידיה סוכות חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יוראי להב הרצנו חנוך מילבצקי יונתן מישרקי יצחק פינדרוס מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן אלעזר שטרן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, היום, יום רביעי. סדר-היום: פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023. בבקשה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אכן חושב שזה נושא חדש, כי זה מעקר את כל החוק מיסודו. לכן, אני מקבל את הטענה של מטי הרכבי לנושא חדש, ואני חושב שהיא צודקת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הטענה של יוראי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לכן אני מבקש מהוועדה לקבל את הטענה הזאת. הצטרפתי אליה ואני חושב שהיא ממש צודקת. אנחנו צריכים להיות ענייניים פה בכנסת, החוק מתעקר לגמרי, ולא לעניין לקבל הסתייגות כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הטענה שלנו היא שזה נושא חדש כי החוק מדבר על עדכון העיתוי. אני מתקשה לדבר, אדוני היושב-ראש, אני לא יכולה לדבר ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את צודקת בהחלט. חברי הכנסת של ש"ס, מספיק. תודה. בבקשה, מטי, ואני מבקש שקט. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הצעת החוק מדברת על תיקון העיתוי של בחירת הרבנים הראשיים. אנחנו טוענים לנושא חדש מכיוון - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה? באמת, תסבירי לי. אני לא הבנתי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היא מנסה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה לבית הנבחרים שלנו? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא לבלבל אותה. הנימוק הוא נימוק אמיתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוא נעשה הפסקה, אדוני היושב-ראש. נעשה הפסקה לרבע שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. בבקשה, מטי. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו טוענים לנושא חדש. במהות הצעת החוק מדובר על עדכון לוחות הזמנים בבחירות לרבנות הראשית, בטענה של הסמיכות לבחירות המוניציפליות. העובדה שהבחירות לרבנות הראשית היו בסמיכות לבחירות המוניציפליות הייתה ידועה מיום כינונה של הממשלה הזאת. הדחיפות עכשיו, אחרי חצי שנה שהממשלה הזאת מתפקדת, נובעת מסידור עבודה למקורבים – לאח של, לבן של, לאבא של. אם חשבו שהסמיכות הזאת אינה בריאה לתקינות ההליך, היו מתקנים את התיקון הזה בעבר. לכן, אנחנו, כנבחרי ציבור בבית הזה, לא צריכים לתת יד לדילים של סידורי עבודה אלא באמת לבוא לטובת הציבור. העובדה הזאת הייתה ידועה לפני חצי שנה, ולכן סוגיית העיתוי הינה במהות נושא חדש כי היא פרסונלית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, גם בקק"ל היו כל מיני דברים פרסונליים. בבקשה, חבר הכנסת מתן כהנא. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא רלוונטי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם רוצה לטעון שכל העיסוק בחוק הזה, זה נושא חדש. אחד הרציונלים שהיו בבסיס הבקשה לדחות את הבחירות לרבנות הראשית, היה מכיוון שבשלוש הערים הגדולות אין רב, ואין מישהו שייצג את הציבור של אותה עיר. כאשר באים לבחור את הרב הראשי לישראל, כלומר, האזרחים שגרים בירושלים, בירושלים ובחיפה, בעצם לא יהיו שותפים לאקט של בחירת הרב הראשי לישראל. איפה הבעיה? שבמקביל לחוק הזה, ש"ס והסיעה המתקראת הציונות הדתית, הגישו הצעת חוק, שבעצם משנה את כל הדרך שבה נבחרים רבני ערים. השיטה החדשה שבה ייבחרו רבני ערים בעצם מנטרלת את רצון הציבור. מנטרלת את רצון הציבור. בערים הגדולות, פחות מ-50% מהכוח יהיה בידיים של העיר לבחור מי הרב שלה, ובערים הקטנות יותר, יישארו בידיים של העיר בערך שליש מהכוח לבחור את רב העיר. כלומר, כל הרציונל הזה נופל, כי מי שיבחר את רבני הערים מעכשיו ואליך – בהנחה שהחוק הזה יעבור, כי כל חוק שאתם רוצים להעביר, אתם פועלים בצורה דורסנית ומעבירים אותו – מי שיבחר את רבני הערים יהיה בעצם שר הדתות מש"ס ומועצת הרבנות הראשית, ולא העיר. כל הרציונל הזה לא רלוונטי, ולכן חייבים לעצור את התהליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, מתן. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת, הדיון כאן בוועדה בנושא חדש הוא הזדמנות מבחינתכם לעצור עם החקיקה ההזויה הזאת. הרי יש פה תקדים למשהו שיכול להביא אותנו רחוק. בכל פעם שלא נוח לנו משהו – אנחנו נדחה בחירות. ככה אפשר להגיע לעוד כל מיני רעיונות, איזה עוד בחירות אפשר לדחות, כי זה לא מתאים בהקשר כזה או אחר, או יש בעיה פרסונלית כזאת או אחרת. לכן, העברת הנושא החדש לוועדת הכנסת, היא סוג של סגירת מעגל. הרי ישבנו ודנו בחוק הזה, כמדומני, אדוני היושב-ראש, על מתן פטור מחובת הנחה. היה פה דיון על עצם החקיקה הזאת, ולמה יש צורך לעשות אותה. אמרנו כבר אז שאתם עושים טעות מאוד מאוד קשה בהליך החקיקה. שאלנו אפילו את שר הדתות, שבא לכאן, בכבודו ובעצמו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השר לשירותי דת, לא מוסיפים לו סמכויות. יש סמכות אצל משה ארבל, אתה מנסה לסכסך עכשיו ביניהם? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אזולאי, הקצב שבו אתם מחליפים בעלי תפקידים – אנחנו לא עומדים בו. אומרים שעוד מעט השר ארבל כבר לא יהיה שר הבריאות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה אתם רוצים? אנחנו רוצים להתייעץ איתכם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יקרה אחר כך. אגב, אדוני היושב-ראש, תרשום לפניך, שלא תגיד שלא ביקשנו, שלפני ההצבעה, כשיסתיים הדיון, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, הייתי באמצע. הוא הפריע לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה באמצע ארוך מאוד, זאב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה בסדר, אני בדרך. באתי מהאקדמיה, לוחות הזמנים שלי הם נאום של 45 דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, לוחות זמנים כמו שאתם נתתם לנו. משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומר לך ואמרנו לך את זה פה בתחילת הדרך, שזאת הזדמנות אחרונה לך כיושב-ראש הוועדה הזאת, כיושב-ראש הקואליציה, לקחת את ההזדמנות הזאת ולעצור את הדהירה עם החוק הזה, שאין לו שום מקום, אין בו שום היגיון, ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כול, אני רוצה לחזק את הטיעונים של חבריי. יש חושב שיש פה טענה חזקה של נושא חדש. החוק הזה הוא חוק מיותר, חוק שנולד בקומבינה. אין שום קשר בין בחירות מוניציפליות לבחירות לרבנות הראשית. אני תוהה איפה עובר הגבול, ואם אפשר לדחות את מועד הבחירות כשאנחנו נמצאים הלכה למעשה במהלך מערכת הבחירות, ואם אפשר גם לשנות את תקנון הכנסת ולדחות את הבחירות לוועדה לבחירות שופטים, איפה עובר הגבול? איפה אתם אמורים לעצור? כי אפשר לשנות את מועד הבחירות, לדחות את מועד הבחירות, לשנות את הליך הבחירות, כפי שאנחנו רואים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ולדימיר, אתה לא מבין. עוד מעט תהיה הצעת חוק לדחות את הבחירות המוניציפליות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוודאי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה? לא מתאים לנהל אחר כך בחירות לרבנות הראשית, כי צריך עוד קצת זמן. אז יידחו גם את הבחירות המוניציפליות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לקבוע שלא צריך בחירות מוניציפליות בכלל. אולי ראש הממשלה ימנה את ראשי הערים. אין גבול. לכן, זאת ההזדמנות שלכם לעצור את החקיקה המושחתת הזאת, כי חבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה, ולדימיר. חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שמדובר בנושא חדש. עצם העובדה שמדברים על חיבור בין הבחירות לרבנות לבחירות לרשויות מוניציפליות, זה הדבר המרכזי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה הנושא החדש. זהו, עצרי. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מעבר לכך, היות ויש משהו מעל לפני השטח ומשהו מתחת לפני השטח, מתחת לרדאר – אתם חושבים שהציבור לא יעשה היקש ויראה את המינויים – זה הפסול. יש פה רצון ליצירת תנאים מיטביים למינוי מקורבים ולסידורי עבודה. אני חושבת שזה פסול מהיסוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה, שרון. הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (ייעוץ משפטי): << דובר >> לטעמנו, מבחינה מקצועית, זה לא נושא חדש. התיקון ניסוחי בלבד. הסעיף מדבר על שני הרבנים הראשיים, ומוצע להחליף את המילה "שני" במילה "כל" – כל הרבנים הראשיים. כל הרבנים הראשיים, שניים, ומבחינה מעשית זה אותו הדבר בדיוק. זה רק תיקון ניסוחי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא יכולתם להסביר לנו את זה בוועדה? למה באנו לכאן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, וחוזרים ב-10:46. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:41 ונתחדשה בשעה 10:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. מי בעד הצעת חברי הכנסת לנושא חדש? הצבעה בעד – 10 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה לנושא חדש אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 10 בעד, 1 נגד. אם כך, טענת נושא חדש התקבלה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הדיון יתחדש ב-11:17 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:49 ונתחדשה בשעה 11:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה עם רוויזיה של חבר הכנסת זאב אלקין. מאחר והוא לא פה, הרוויזיה נדחית. אני נועל את הישיבה, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:18. << סיום >>