פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 20/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 84 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ג (20 ביוני 2023), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין ניסים ואטורי אוהד טל מתן כהנא יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי לימור סון הר מלך יוסף עטאונה אליהו רביבו נאור שירי חברי הכנסת: אלון שוסטר מוזמנים: ליטל מוסיקי – עו"ד, ממונה, משרד הפנים אתי אברג – ראש תחום בחירות, משרד הפנים רון אלמוג – עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים ריאן גאנם – מפקח ארצי על הבחירות אפרת לב ארי – עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול חנה רותם – מנהלת אגף בכירה, משרד מבקר המדינה עמי ברקוביץ – עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים תמר מירסקי – מנהלת תחום בכירה, משרד הכלכלה והתעשייה גדליה הבר – עו"ד, לשכה משפטית זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה ליאת שוחט – ראש עיריית אור יהודה, מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מנהל השלטון המקומי יובל ארד – עו"ד, ראש המועצה, מועצה מקומית כוכב יאיר - צור יגאל ערן חרמוני – עו"ד, מזכ"ל מפלגת העבודה, סיעת העבודה ייעוץ משפטי: גלעד קרן ברק קובוביץ מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023, מ/1615 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב לכולם אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות הרשויות המקומיות התשפ"ג 2023 מ/1615, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. בעצם הופץ נוסח של הוועדה, והיועץ המשפטי תכף יגיד כמה תיקוני נוסח שנעשו, רק הבהרות לתיקוני נוסח, יש נושא אחד שמופיע בנוסח הוועדה, אבל אחרי בדיקה שבדקנו מול אנשי משרד הפנים המפקח על הבחירות היא בעייתית, אנחנו דיברנו על זה בוועדה והייתה תמימות דעים על זה, של לנסות לשנות את התאריך לא לבחירות הללו אוקיי אבל לבחירות הבאות, כדי להזיז את זה קצת מתקופת החגים שבהם הגשת הרשימות או בין ראש השנה לכיפור, או בקיצור כל פעם יש לנו סיפור אחר יש לנו הרבה חגים ברוך ה', וניסינו זאת אומרת היה נוסח שחשבנו שזה בסדר, אבל בבדיקות וסימולציות שנעשו על ידי משרד הפנים, התברר שזה מקצר את זמן הבדיקה שלהם לאחר ההגשה, שבעצם חלק ממטרת החוק היה גם לתת את הזמן לדבר הזה כדי שלא יהיה טעויות ובעיות, אז לכן אנחנו נוריד את הסעיף הזה את הסעיף הזה תכף הוא יגיד מסדר היום. אני רק אומר כן, אני מזכיר לכם שאתמול מליאת הכנסת אישרה את פיצול החוק לגבי הנושא של דיגיטציה, שהוא דבר חשוב מאוד שאנחנו רוצים לקדם על פי בקשת משרד הפנים, של דיגיטציה בכל הקטע הזה היום עם כל הניירת והספרים והסיפורים, ואנחנו נקדם את זה אבל לא נוכל לעשות את זה עכשיו, גם כי הם עסוקים וגם אנחנו לא מספיק נוכל לבחון את זה, ולכן פיצלנו את החוק גם לגבי דיגיטציה גם לגבי נושא נוסף בפיצול, מה היה תזכיר לי רגע? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בעניין ערעורי בחירות, תהליכים שקשורים לערעורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן תהליכים שקשורים לערעורי בחירות, וגם תאריכים וזמנים כדי לראות שבאמת זה מתכתב עם המציאות. ודבר שני שאני הודעתי גם על דעת חברי הוועדה אבל זו הייתה הודעה שלי, וגם סיכום עם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, לגבי הנושא הזה של בחינת האסדרה לסיפור הזה שנקרא עוזר ראש עיר, שלא יכול אפילו להקליט בזה ומהנהנת בראשה ראש עיריית אור יהודה, מותר לי להגיד לפני בחירות המוצלחת או שזה לא זה בעיה? << אורח >> ערן חרמוני: << אורח >> אתה עדיין לא בתקופת בחירות אז בסדר, וזה גם נכון אז בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להגיד כי אם לא אז אני הפרוטוקול שיטפל בזה, אוקיי יוליה הכל בסדר לא תיאמתי איתך את זה קודם אני יודע. והגענו לסיכום שאנחנו נבחן את הסוגייה הזאת וננסה לגבש הצעה והגדרה ואסדרה, שזה עולה גם מדוח מבקר המדינה וגם מפסק דין של כבוד השופט עמית, שפסק על פי זה משהו שהוא באמת בעייתי, אבל לא נחזור עכשיו על כל העניין ואנחנו בפיצול נדון גם בזה, ואני אומר שיכול להיות שגם בפיצול עד אז תעשה עבודת מטה, ריאן על ידי ריאן והצוות שלו, ונעשה כן לבחון זמן אחר של הבחירות כדי לדלג על החגים, מבלי להגיע לחורף יותר מדי ומבלי להיכנס לבעיה של באמצע תקציב או מה, אבל אם תהיה הצעה טובה אנחנו גם נדון בה אולי בפיצול, אוקיי עד כאן ההודעות הטכניות. ואני אומר עוד פעם זה מחוץ לה זה, היה דיון פה בנושא הזה, לא רצינו להכריע בו עכשיו לגבי הסיפור של המזכירים, האם אחד שהוא חבר במפלגה לא חבר פעיל חבר, העלו את זה מפלגת העבודה, העלו את זה מפלגות אחרות, היו חברי כנסת גם שבאו וטענו על העניין, אני לא רוצה לעשות חקיקה מהירה בעניין הזה, יש בזה דברים שצריך לבחון את זה גם מול משרד המשפטים, אז לכן גם זה יהיה בתוך סל לא סל המיחזור אלא סל הפיצול, ואנחנו נעשה את זה בעזרת השם לאחר הבחירות ולאחר שריאן יוכל לצאת לחופש שלושה, ארבעה ימים אחרי שהבחירות יעברו בשלום, לא לא חודשים לא יאשרו לך חודשים, ואז אנחנו נדון בעניין הזה. עוד מילה אחת ברשותכם לפני שנגיע להבהרות ומיד להצבעות, אני חושב שנעשה פה תהליך מצוין, ישיבות טובות, ממוקדות, גם לפני הוועדות גם במהלך הוועדות, תיקנו הרבה מאוד דברים, שמענו מכל הכיוונים ומכל המפלגות ומכל חברי הכנסת הרבה מאוד דברים, אני חושב שטייבנו את החוק בצורה המיטבית, כשאחד המטרות היה גם שתהיה שפה אחת ככל הניתן, אני אומר ככל הניתן בין הבחירות לכנסת לבחירות לרשויות המקומיות, זאת אומרת מה שחל שם יכול לחול כאן, לקחנו את הדברים הטובים מכאן ואת הדברים הטובים משם, וזה החקיקה שאנחנו מעמידים כאן להצבעה עכשיו, אדוני היועץ המשפטי עוד מספר הבהרות ונלך לעבודה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מספר דברים קטנים לפני שאנחנו נעבור להסתייגויות, אז כמו שאמר היושב ראש, מכיוון שאנחנו מורידים את כל הנושא של מועד בחירות אחר, אנחנו בעצם פסקה 1א' של סעיף אחד כמו שאתם רואים בנוסח שמסומנת בכחול יורדת,, ובנוסף בגלל שזה יורד אז גם סעיף התחילה של החוק בעמוד האחרון, בעצם מתייחס רק לסעיף הזה, אין צורך גם בסעיף תחילה ולכן גם הסעיף התחילה יורד, מה שמופיע לכם כסעיף 8 להצעת החוק בעמוד 21. רק הבהרה לגבי סעיף בעמוד 2 לגבי סעיף פסקה 3(ח) הכוונה הייתה וזה מה שהוסכם בדיון, שמניין החוקי של חצי מחברי הוועדה שהעלינו משליש הוא יחול רק במקרה של - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע אני לא שמעתי, זה חשוב עוד פעם גלעד. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אנחנו אמרנו מכיוון שמניין חוקי במקרה שמזמינים את הוועדה רק פחות משלוש שעות לפני מועד הדיון שאליו מזמינים, קבענו שזה יהיה מחצית מחברי הוועדה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה דיון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הדיון של ועדת הבחירות המקומית, ורק רצינו להבהיר שהכוונה היא, הדרישה הזאת של פורום של חצי, הוא חל רק אם באמת הזימון בפועל היה פחות משלוש שעות, ואם הוא יותר משלוש שעות אז חל ההסדר הרגיל של שליש מחברי הוועדה, אם זה לא ברור בנוסח אז נדייק את זה בהצבעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, סיימנו עם ההברות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע וגם יורד הסעיף? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אמרתי יורד סעיף התחילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, אנחנו לא רוצים לעשות דיון כי אנחנו כבר אחרי הדיון, אבל נמצא פה ראש המועצה המקומית כוכב יאיר, אתה משהו שהוא חשוב לעכשיו אז דקה. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> תודה יובל ארד, ראש המועצה כוכב יאיר צור יגאל ונמצאת גם ליאת שוחט ראש העיר ראשת העיר של אור יהודה, שמובילה צוות במש"מ בנושא של חוק התעמולה, עכשיו אני מבין שחוק התעמולה בסוף - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא זה לא זה לא, אם זה השאלה אז אני אתן לך כבר את התשובה, חוק התעמולה לא חונה אצלנו הוא חונה בוועדת חוקה, הוא חוק אחר מהחוק שאנחנו דנים בו עכשיו, אני מכיר את הנושא הזה, אני גם בשיחות על זה - - << אורח >> יובל ארד: << אורח >> וברשותך אני אגיד הוא ברשותך אני אגיד מילה בקצרה, בחודשים האחרונים שלא לומר בשנה האחרונה, ראשי הרשויות בכל הארץ מתמודדים עם שורה של עתירות כנגד הפעילות בנכסים הדיגיטליים של הרשויות המקומיות, אני עצמי נאלצתי, המועצה נאלצה להשיב לשלוש עתירות כאלה שנדחו כמעט במלואן, מעבר לבזבוז זמן ולמשאבים שזה משיט על הרשויות המקומיות, בסופו של דבר נוצר בלגן בפסיקה בהקשר לשימוש בנכסים הדיגיטליים של הרשות, איך משתמשים בהם? מי משתמש בהם? נגעת בעניין של העוזר האישי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> העוזר האישי נמצא פה בחוק הזה לכן הוא נמצא פה. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> אבל זה בצד של מי משתמש, ובצד של התוכן אמר השופט עמית שהיה עד לאחרונה יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, אמר בערעור על החלטה בעניין טירת הכרמל וקריית אתא, שראש הרשות שנבחר בבחירות אישיות, ואני לא מצטט במדויק אני מדבר מתוך הזיכרון, הוא אמר שראש הרשות הוא המייצג של הרשות ולא ניתן לא ניתן להעלים אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לטוב ולמוטב, רק אצלנו אוהבים רק את המוטב ולא את הטוב. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> ולא ניתן להעלים אותו ולא לגזור את תמונתו ולא להעלים את שמו ותוארו, מהתקשורת שיוצאת מהרשות לגבי אירועים שונים שמתקיימים. באים שופטים בערכאות האזוריות, ראשי ועדות בחירות אזוריות שהם שופטים מחוזיים, ואנחנו רואים בשורה של פסיקות חורגים מהפסיקה הזאת של השופט עמית, ולכן נדרש לעשות סדר בחקיקה מה מותר ומה לא. אני הראיתי קודם פה לחלק מחברי הכנסת רק בשבוע האחרון, אני נדרשתי לגזור את תמונתי מתוך קבלת פרס החינוך של משרד החינוך בטקס על הבמה, עם כל מחלקת החינוך של המועצה, ואני עומד עם תעודה ביד ונדרש לגזור את תמונתי החוצה, להשאיר את מנהלת מחלקת החינוך ואת מזכירתה, ואי אפשר לפרסם את התמונה כי כך קבעה השופטת. הדבר הזה הוא לא סביר, ראש רשות נבחר בבחירות ישירות, הוא לא אויב העם, אי אפשר להעלים אותו, אי אפשר לאסור לכתוב הוא שראש המועצה בלי שהם, ראש המועצה או ראש הרשות קיבל את הפרס, לא סביר שהחלטה שיפוטית מונעת את הדברים האלה, לכן נדרש פה שינוי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש העיר דקה, מאחר ובמקרים כאלה שאני שומע דברים שאני מסכים איתם אני אוהב לשמוע יותר אפילו, אבל אנחנו קצת בלחץ של זמן. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> אז אני מבין שמונחת הצעת חוק פרטית שתקודם בעניין הזה, ואני מקווה שתגיע לאדוני לוועדה אבל נדרש לעשות סדר ואתם המחוקקים צריכים לעשות סדר בדבר הזה. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> תן לי דקה, קודם כל תודה רבה, דבר שני אני מסכים לעניין הזה באופן מלא הבעתי את דעתי בלא מעט פורומים בעניין, אני חושב שגם חלק גדול מחבריי יחשבו ככה, שוב כמו שאמרתי הנושא הזה חונה בוועדה אחרת, עכשיו אם תהיה הצעת חוק ותקודם, אני הייתי בשיח עם יושב ראש ועדת החוקה, יכול להיות שאני אציע זה החלטה שלו, אולי לעשות ועדה משותפת של שתי הוועדות כי ההיבטים פה הם חופפים לכל הכיוונים, אני חושב שצריך לטפל בחוק תעמולת הבחירות. הוא מותאם לדבר אחד הוא לא מותאם לרשויות מקומיות באופי שלה הדבר הזה, ואני מכיר את עבודת הרשות מקומית, ומה שלא תעשה תמיד אפשר יהיה מישהו לזנב בך, במיוחד היום בעידן הצילומים והדברים והכל שהכל פתוח והכל - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מתי נטפל בחוק מימון בחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב, התעוררת מאוחר. << אורח >> יובל ארד: << אורח >> אבל כאן לא מדובר במימון, מדובר בתמונה שאתה מצלם באיפון ומעלה לפרסום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש העיר, מרגע זה אין לך רשות דיבור למרות שאני מאשר את מה שאמרת ומכבד את השתתפותכם, נציגת משרד הכלכלה ביקשת יש משהו? << אורח >> יובל ארד: << אורח >> על כל פנים תודה על האפשרות לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, אני אשמח לקדם את העניין כמו שאמרתי, כן. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> תודה היושב ראש אני רוצה להתייחס לתיקון שעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו? לא קצת נראה לך מאוחר? אבל בוא תקשיבו רגע, משרד הכלכלה. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לתשלום ביום השבתון לעובדים הזרים, קודם כל אנחנו תומכים בתיקון הזה, שזה לקחת את ההסדר שקיים והבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, מה שנקרא חוק פורר. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> להעתיק אותו גם לרשויות מקומיות שהעסקים בעצם לא יצטרכו לשלם לעובדים שאין להם זכות הצבעה, רק שבבחירות לכנסת צוינו ענפים מסוימים שבהם עובדים זרים נמצאים, וזה לא כלל אז, זה התייחס כשחוקקו את זה, זה התייחס באמת לכל הענפים שהיו בהם עובדים זרים, אבל היום המצב הוא שונה היום יש עובדים זרים בעוד ענפים, יש עובדים מסתננים ויש הרבה עובדים שבעצם אין להם שום זכאות לבחור ביום הבחירות ברשויות המקומיות, ועדיין המעסיק צריך לשלם להם 200% יום שבתון והיינו רוצים להרחיב את זה כדי להגשים את התכלית של החקיקה הזאת במלואה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשובה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הנושא של על מי זה יחול עלה בדיון, והוועדה החליטה להיצמד אחד לאחד למה שקבוע היום בכנסת, זו ההחלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואת אומרת שהיום בכנסת זה רחב יותר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אפשר לחשוב גם על הדברים שעלו בדיון כמו על עובדים ישראלים שאין בחירות ברשות שלהן, אבל הוועדה החליטה להיצמד למה שכתוב בכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא פתחנו את זה, אני רוצה לומר מילה אחת בעניין הזה, דקה חברים אני רוצה לומר מילה, זה לא היה בהצעת החוק הממשלתית בכלל אוקיי? אז קודם כל פאול ראשון, מי שהעלה את זה עבדכם הנאמן בהסתמך על זיכרונו שעדיין עובד כמו שצריך, שמה שפורר עשה בזמנו בכנסת זו החלטה מצוינת חכמה ונכונה, עשינו פחות או יותר גזור הדבק, ביקשתי מהצוות המקצועי לבדוק איך זה מופיע היום הכנסת הלכנו לפי זה, תיקונים נוספים זה כבר יהיה לא עכשיו. אוקיי, תודה רבה לכולם, אם כך אנחנו נעבור להסתייגויות ונימוקים להסתייגויות, קודם כל יש את ההסתייגויות של מפלגת העבודה, ביקשו לא לנמק ושזה יגיע רק למליאה ושנצביע עליהם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי נתחיל עם אלה שכאן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמקשה אחת, שנייה שנייה זה הצבעה אחת. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני רק אגיד פעם אחת לפני כל ההסתייגויות, כשאנחנו מצביעים במקשה אחת, אז אם ההצבעה היא בעד, אנחנו צריכים להצביע אחר כך הסתייגות כדי לדעת איזה הסתייגות לקבל או לא לקבל, אם ההצבעה היא נגד, אז כל ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נופלות, זה נקרא מקשה אחת. אוקי עם כך אני מעלה את ההסתייגויות של קבוצת או מפלגת קבוצת העבודה כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? שישה, מי נגד? שמונה. הצבעה ההסתייגויות נדחו אם כך ההסתייגויות לא התקבלו. ואנחנו נעבור עכשיו להסתייגויות של? אלקין מה אתה רוצה בתור? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אכפת לי להתחיל אתה רוצה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המחנה הממלכתי, ניצלתי הרדמות קטנה של ידידי חבר הכנסת שירי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא בהירדמות, הוא סוגר את כל הפרטים על התחלת הקמפיין של אורנה למחר, אז אל תפריע לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקמפיין כבר סגור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הוא לא מתנגד, נאור אין לך בעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה חבר הכנסת אלקין, מי מנמק את ההסתייגויות מטעמכם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני זה יהיה קצר כי באמת רוב ההסתייגויות הן כן טכניות, אני רק אתייחס לשני דברים, אחד בהסתייגויות שהיו לנו, הסתייגות מספר 41 שעוסקת בהעסקה של עובדים ומחריגה אותם מכל מיני דיני עבודה, אנחנו מציעים להוסיף את כלל העובדים ביום הבחירות, ולא רק עובדים מטעם המדינה, כן המשקיפים בקלפי, מזכירי קלפי וכו'. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אתה מתכוון לעובדים של המפלגות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אז זה מופיע בהוראת שעה, יש הוראת שעה לבחירות הקרובות זה בסעיף האחרון של הצעת החוק, זה יחול גם על עובדים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה בהוראת שעה ולא בחוק ראשי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה היה שיקולים תוך כדי אני כבר לא זוכר, אבל זה היה שיקול. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> גם בכנסת עד היום זה תמיד נקבע כהוראת שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה הנה, גם בכנסת זה נקבע כהוראת שעה, הלכנו כרגע כהוראת שעה, פחדתי מהסתייגויות שלכם אולי לא תסכימו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא הפוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הסתייגותך התקבלה עוד לפני. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא התקבלה, כי יש עדיין פער בין עובדי מדינה לעובדי מפלגות, כי עובדי מפלגות מה המשמעות של הוראת שעה? שבפעם הבאה יצטרכו עוד פעם לטפל בזה, לעומת זאת חוק ראשי מסדיר את זה אחת ולתמיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הסיפור של הוראת שעה רק, זה ההבדל עכשיו אוקי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא אבל ההבדל הוא משמעותי, זה אומר שכל החוק יישאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נשקול את זה עד ההצבעה, הלאה. << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> תחולה גורפת היא מעוררת שאלות בדיני עבודה, ולכן כמו שבכנסת זה נעשה בהוראת שעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה עובדי מדינה זה לא מעורר? << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> כי פה התחולה היא פשוט מעובדי מדינה זה סוג אחר של העסקה, זאת אומרת זה בעצם באמצעות המדינה באמצעות קלפי, התשלום הרבה יותר, כאן זה כל מיני רשימות שאתה לא יודע מי האבא והאמא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הוראת שעה לחמש שנים מן הסתם, היא תתבטל לפני הבחירות הבאות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא לא לא, זה הוראת שעה שתחול בבחירות הבאות הקרובות סליחה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> והיא תתבטל מתי? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מיד אחרי הבחירות הקרובות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה אומר שבבחירות הבאות היא לא תהיה בתוקף, הרי מה קורה כאן? עכשיו יש פה חוק לכן כולנו מתעסקים בזה, בבחירות הבאות החוק הזה כבר יהיה בתוקף הנושא הזה יתבטל, ואז לך תעביר אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות הובנה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שהוא לא יהיה פה, הוא לא יהיה פה בעוד חמש שנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל אני רוצה שהוא יהיה פה במקום שהוא נמצא עכשיו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צודק חבר כנסת ארז מלול, ברוב הסבירויות שאני אז אהיה בממשלה ולא אדע לטפל בזה, ומישהו אחר יישב פה כיושב ראש ועדה, אולי לא מנוסה כמו חבר כנסת אשר והנושא הזה יישאר פתוח כי לא יהיה תהליך חקיקה, אבל אני הצעתי את מה שהצעתי ההסתייגות קיימת, אתם תחליטו מה אתם עושים עם זה. הנושא השני שרציתי להתייחס אליו, זה הסתייגות למעשה שמי שתנמק אותה בהרחבה אדוני היושב ראש, אני גם ככה מצמצם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן כן אתה צודק מיליון אחוז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפחות תן לי תשומת לב שלך, אותם שתיים שלוש דקות שאני צריך לא מעבר לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות השנייה היא הסתייגות במקור של ישראל ביתנו שהצטרפנו אליה, כי סיעת המחנה הממלכתי והיא קשורה לבתי גיל הזהב ומקבצי דיור ובתי אבות באופן כללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתי אבות באופן כללי יש להם פתרון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הלכת פה בחקיקה הזאת לפי עיקרון מארגן, מה שתופס בבחירות לכנסת אני מעתיק לבחירות מוניציפאליות, למשל שאלתי אותך על היכולת להצביע עם תעודת זהות שלא בתוקף למה? אמרת לי ככה זה בבחירות ארציות, למרות שזה לכאורה מוזר שתעודת זהות לא בתוקף שמצביעים איתה. הנושא הזה הוא מוסדר בבחירות ארציות, למה דווקא בנושא - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהוראת שעה נדמה לי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, הוא מוסדר גם בבחירות לרשויות המקומיות בצורה, ההבדל בין הבחירות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא שומע את היועץ המשפטי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש אסדרה גם בבחירות לרשויות המקומיות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לא לא, הם סוגרים פה יכולת גם לחברי אופוזיציה להשתתף בשיט, אל תפריע להם אבל שאני אשמע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מעדכן אותך אדוני היושב ראש, עכשיו במקביל אלינו בוועדת הכלכלה מתקיים דיון על הצעות תקנות הספנות, ימאים, משיטי כלי שיט קטנים, אמיתי, וואטורי נמצא פה, תראה עד כמה חשוב לו הדיון הזה, אתה מבין כמה הוא מקנא, הוא זה רישיון משיט, הוא אדמירל כבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נאלצים לדחות את השיט בגלל שנגמרו החדרים, בגלל ההפצה של התקשורת ושל נאור שירי כמה קנאה יש להם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שיט נוסף אל דאגה לכל התומכים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, ההכנסות של מנו ספנות, עשו להם כזה פרסום - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבין, אני המקסימום שאני יכול להזמין זה בואינג 737. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסכן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אשמח לשמוע תשובה, יוליה אולי גם אותך מעניין לשמוע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה היה קצר אז כבר לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה על ההוסטלים עונים לך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, רגע אתה העלית את הנושא? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני שאלתי למה זה שונה מהבחירות הארציות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש הסדר גם בבחירות לרשויות המקומיות שייכנס לתוקף בבחירות הקרובות, ההבדל הוא שבבחירות הארציות יש מערכת בחירות אחת, ולכן הרבה יותר פשוט לקחת מעטפות כפולות, זה הכל מגיע למקום אחד ויש מערכת אחת שצריך וספירה אחת של המעטפות הכפולות, בבחירות המקומיות יש 250 מערכות בחירות שונות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עדיין יש מעטפות כפולות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון לכל רשות בנפרד, ולכן מה שנקבע לגבי הבחירות לרשויות המקומיות, זה שרק אם יש כמות בתוך אותו בית אבות יש כמות אנשים שרשומים באותו פנקס בוחרים של אותה רשות מקומית, מעל 50 אם אני זוכר נכון של אותה רשות מקומית, אז יש שם באמת קלפי והם יוכלו להצביע בבית האבות, אבל אם זה זאת אומרת לאותה רשות מקומית זה לא חל לגבי כל הארץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה? 50 זה הרף? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני חושב, רון? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש פה אפליה ברורה, כי זה משרד השיכון כן, משרד הרווחה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, אני בטוח שחברת הכנסת מלינובסקי תגיד את זה בנימוק שלה, או שאת רוצה כבר לדבר על זה עכשיו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כי אם כבר הנושא עלה, לא כי האמת מה שאתה עכשיו ענית, תחשוב על זה, אז גם כן לחיילי צה"ל לכאורה לא צריך לתת אפשרות להצביע בצה"ל, כי יש 250 מערכות נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הרבה יותר מסובך, ולכן עושים את זה יותר בצמצום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לכן אני ספרתי את קולות החיילים, זה היה מגיע אחרי יומיים שלוש וזה סיפור אחר, נכון זה מורכב, אבל אם אנחנו נעשה רק דברים קלים, אז אתה יודע צה"ל גם צריך להיות מחוץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, מה הרף בסוף? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 50. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אז זאת אומרת 50 לבתי אבות של משרד הרווחה כן ולדיור מוגן של שיכון לא, ומשרד הקליטה לא, זה אפליה בוטה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא למה, שנייה זה 50 לכולם או לא? אני שואל את הייעוץ המשפטי, אני כרגע הבנתי שזה לכולם אותו דין. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש הגדרה של מה זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש הגדרה של מה, לא הוסיפו בהגדרה מקבצי עולים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אם זה שונה מהבחירות הארציות? הרי אתה טענת לאורך כל הדרך, אז הביא פה יועץ משפטי נימוק שנדרש 50 תושבי אותה רשות, נימוק טיפה בעייתי כי זה לא חל על קבוצות אחרות שמצביעות במעטפות כפולות אבל נניח, אבל אם כבר יש את הרף הזה של 50 והוא חל בסוגים מסוימים של בתי אבות, למה שזה לא יהיה אותו דבר על כל סוגי בתי אבות למיניהם, כמו שזה בבחירות הארציות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זה רק יעזור ויקל. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אין הסדר קבוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכנסת? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכנסת זה גם זה הוראת שעה, זה גם היה סוג של פשרה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נו אז מה אבל כל פעם מאריכים את זה, לפני שנייה אמרתם שהוראת שעה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אתה שואל שאלה טובה, קיבלת תשובה אולי פחות טובה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אפשר עוד לתקן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אפשר גם בהסתייגויות לעשות את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אתם יכולים, הרי לפעמים קורה דבר כזה כן שמצטרפים להסתייגות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון אבל לכולם יש שכל ישר, תגידו למה לא, תסבירו למה לא, כי זה גם כן להקל עליכם, תחשבו על זה לכל המבוגרים האלה בסוף הם יצטרכו להגיע לקלפיות שלהם, להעמיס את עצמם לקלפיות נגישות, כי הן לא יוכלו להגיע לקומות שניות שלישיות, וזה עדיין אתם תקבלו מעטפות כפולות, זה בדיוק יהיה אותו דבר אבל עם יותר משאבים, עם יותר לחץ ויותר לוגיסטיקה למה? אם אפשר, אם זה כבר קיים ופרקטיקה קיימת, ו-50 כבר מספר שאתם הסכמתם, אז תעמיד אותם קלפיות במקומות אחרים איפה שיש ריכוז אוכלוסייה מאוד ברורה, ולמה גם אפשר לקצר בשעות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אז אני רק יאמר בשתי מילים דברים שגם דיברנו בעל פה, הנושא הזה של מקבצי אוכלוסיות זה לא רק קשישים, על פי החוק המקבצים יכול, רגע דקה אני יודע מה שאתה רוצה להגיד בוא, ההגדרה היא לא הגדרה ברורה, זה נכון בכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא קיימת בחוק בבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע עוד פעם אז לכן אני באמצע להגיד נכון בכנסת הכניסו את זה כהוראת שעה, כהוראת שעה בשעתה אוקיי? ומאחר והדבר הזה הוא לא ברור לחלוטין, אני רציתי לרדת לרזולוציות יותר רק לא הצלחתי, ויש עדים פה שניסינו להביא איזה רזולוציות יותר של גילאים וכמות, שאם זה באמת מקום שבו כולם רובם מעל גיל ממש מופלג והכל, לא הצלחנו לעשות זה, כרגע זה הנוסח. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל אדוני היושב ראש, אחד בכנסת זה כבר עבר כמה מערכות בחירות לא מערכת בחירות אחת, ויש שם הגדרה ברורה בחוק, אגב גם במערכות האלה עצמן אין כזה בלבול, אני הייתי אחראי על בתי גיל זהב של משרד השיכון, אין שאלה מה זה ואין שאלה מי נמצא שם ונמצאים שם קשישים, אגב אם למישהו היה פה חשש, לאו דווקא דוברי רוסית אלא באופן כללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע מה זה גילאי הזהב של שיקום אני לא מכיר את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסביר , אני אענה לאדוני, יש שני סוגי דיור ציבורי לקשישים של מדינת ישראל, אחד מערכת אחת סביב 12,13 אלף איש זה לא כמויות קטנות מנוהלת על ידי משרד השיכון ונקראת בתי גיל הזהב, מערכת אחרת במספר דומה מנוהלת על ידי משרד העלייה והקליטה, והיא נקראת מקבצי דיור, כן יש להם סיבות שונות איך בתי גיל זהב בבעלות מדינה השני לא בבעלות מדינה, לא משנה מבחינת התושבים זה אותו דבר הם לא מרגישים את ההבדל הזה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בתי גיל זהב זה לא כשמו כן הוא? יש להם יכולת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לא הפוך, דיור ציבורי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא אני רוצה להבין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיור ציבורי אני מסביר, זה הפוך זה קשישים שאין להם דירה בבעלותם, אין להם כסף לממן נניח בית אבות סיעודי ומשהו, ונמצאים שם קשישים אגב שוב לא רק עולים, בתי גיל זהב של משרד השיכון חלק עולים חלק לא כל מיני, קשיש שעונה על הגדרה מסוימת שהוא מקבל השלמת הכנסה, זאת אומרת שהוא עני ואין לו דירה בבעלותו, הוא נכנס למקומות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא בנימוקים שלו עכשיו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שזה יהיה קצר כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ארז תעשה לי טובה, עכשיו אל תעזור לי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הסברתי, לכן יש לזה הגדרה מאוד ברורה, אני פונה אליך אדוני היושב ראש וגם ליועץ המשפטי, יש לזה הגדרה ברורה בחוק עברה כבר כמה מערכות בחירות לכנסת, ואין שום סיבה שכמו שפה איחדנו בכל מיני דברים כולל בדברים בעייתיים כן, ההצבעה בתעודת זהות שלא בתוקף זה לא אירוע קל שמחוקקים פה, אגב זה לא היה בבחירות קודמות לבחירות המקומיות, זה חידוש שעושים פה על בסיס מה שיש בבחירות הארציות, אז לא לאחד כאן ולמעשה לגרום לקשישים האלה לצאת מהבניין שלהם, ללכת במיוחד לקלפי נגישה, כי רובם לא יכולים כמו שאמרה בצדק חברת הכנסת מלינובסקי, זה לטרטר אנשים מבוגרים כשהם לא מבינים למה כשהמדינה מארגנת בחירות סוג אחד יש את זה ובאחר אין את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ובסוף אתם תקבלו אותם מעטפות כפולות שיהיה ברור, זה בדיוק האירוע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי הם כולם ילכו לקלפיות נגישות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז יהיו לנו אירועים שהסדרן לא נותן ויהיה בלגן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> סמוך על יוליה שהם ידעו להסיע אותם לקלפיות נגישות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, בסוף זה מה שיקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב זה לא רק יוליה, צחוק בצד זה כולם, אז אתה מצטרף להסתייגות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יש לי זמן להחליט עד ההסתייגות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני מציע לכם באמת בנושא הזה, לקבל את ההסתייגות לאחד את זה עם סוגים אחרים של בתי אבות שכבר יש את הפטנט הזה, אני לא מאושר מהמגבלה של 50, אבל לפחות אני פה יכול להבין את ההיגיון, ההפרדה בין בתי קשישים מסוג אחד לבתי קשישים מסוג אחר לא מבין אותה, והיא פוגעת בהרבה מאוד אנשים הכי חלשים והכי מסכנים שיש במדינת ישראל, שאין סיבה למדינה להטריח אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, אני תיכף אתן לכם, אם כך אנחנו נצביע, אפשר במקשה אחת חבר הכנסת אלקין? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אמרת לי שאתה חושב על הסיפור הזה של. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה? נעשה מקשה אחת חוץ מההסתייגות הזאת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש לי גם בדיוק אותה הסתייגות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, לא הצטרפנו אליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה רגע אתה הצטרפת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן זו אותה הסתייגות מראש. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> במחנה הממלכתי היא לא מופיעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצטרפנו אליה אמרנו, אנחנו הצטרפנו כל סיעת המחנה הממלכתי הצטרפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אז אם ככה על זה נצביע כרגע על זה כמקשה אחת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ועל עובדים אתה לא רוצה לחשוב, על עובדי מפלגות להפוך את זה להוראת קבע במקום הוראת שעה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו כבר חשבנו קודם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי, אז אין לי התנגדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלקין אני לא מושלם, אני רק ניראה כזה אני לא מושלם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה שובר לי את כל תפיסת העולם שלי ברגע זה אדוני היושב ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרס"ר שלי פעם בצבא אמר לנו משפט, פעם הייתי שחצן היום אני מושלם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני אוהב אותך נאור. אוקי, אם ככה אנחנו נעלה להצבעה את הסתייגויות של המחנה הממלכתי כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות נדחו אם כך ההסתייגויות לא התקבלו. עכשיו נעבור להסתייגויות של ישראל ביתנו, את רוצה לנמק? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> טוב, קודם כל אני רוצה להגיד יישר כח ליושב ראש הוועדה, כמו שהיה בחוק ההסדרים גם בחוק הזה בצורה מקצועית וטובה, אבל מה שרציתי באמת זה, לאחל לו מזל טוב לרגל יום ההולדת שלו שחל היום, של היושב ראש הוועדה, << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע אני חוגג רק בלועזי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נאחל לו עד 120 שימשיך ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני מזהיר את מי שמתכנן להביא איזה עוגה או לעשות מסיבה אני מזהיר אותם מראש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ובריאות ואושר, ושימשיך לעשות ככה דברים טובים למען עם ישראל, יישר כוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, והמברכים יתברכו בכל הברכות, תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לקבל ברכה ביום ההולדת זה עניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון. אבא שלי זיכרונה לברכה היה אומר תמיד, הוא הגיע לגיל מופלג, היו שואלים אותו בן כמה אתה? אז היה אומר כסף סופרים שנים לא סופרים, אוקיי אני מאחל לכולנו שנגיע לגיל שלו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד מישהו מהקואליציה שרוצה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, אם ככה אני מבין שאת לא רוצה לנמק? כן בבקשה, אני לא אקח מיוליה את זכות הנימוק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> קצר ולעניין. תקשיבו, אני באמת מלכתחילה הייתי בדעה ואני נשארת בדעה, שמי שצריך לנהל בחירות במדינת ישראל זה ועדת הבחירות המרכזית באמת, גם לא אתה ולא אני אלא ועדת הבחירות המרכזית שיש להם מומחיות בתחום. אני רואה פה חבר'ה ממשרד הפנים, שבאמת אני מאמינה ורואה את זה שהם נחושים והם עשו את העבודה, אבל עדיין כל אחד צריך לעשות, המנתח צריך לנתח, זה לאפות עוגות, וועדת בחירות מרכזית להתעסק בבחירות, ואני לא אוהבת את הפיצול אישיות הזה, לגבי טענה שזה 250 ומשהו מערכות בחירות נפרדות כן ולא. אנחנו מכירים שמערכת מוניציפלית שונה בהרבה היבטים מהארצית, עדיין יש מה ללמוד, דיברתי עם מנהל הבחירות אני רואה פה באמת אוזן קשבת, אני באמת ממליצה להפיק לקחים ממה שכבר היה בכנסת, בחוק הזה נכנסו הרבה תיקונים, לזכותו ייאמר של היושב ראש שהיה קשוב לזה, הנושא של שני מזכירי קלפי נכנס, אני הייתי רוצה לראות יותר את טוהר המידות, אבל עדיין זה כבר זאת אומרת איכשהו זה נכנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב ההחלטה קודם כל להכניס שני מזכירים זה דבר עצום בעניין הזה, דיברנו על עוד נקודות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, נכון, כי נכון נכון זה הבחירות המוניציפאליות זה הרבה יותר רגשי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך להגיד תודה לאוצר שלא התנגד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> המערכות המוניציפאליות הרבה יותר אמוציונליות, כי אז הם מאוד מאוד רגשי ולפעמים אנשים שמים כסף של עצמם, אתה יודע זה טיפה כל מה שאישי זה נוגע לך יותר. נושא של הנגישות דיברנו על זה, נושא של מוקדי שרות קו פתוח לאזרחים, משום מה תמיד עושים את הקו פתוח ביום הבחירות ותמיד נופל, אז תלמדו ממה שכבר היה זה שוב פעם אני מבטיחה שזה ייפול, אני מבטיחה שביום הבחירות אנחנו נגלה שזה ייפול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני ממנה אותך לבדוק את זה מטעמנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נבדוק את זה ברור, אני תמיד עושה את וזה ייפול וזה תמיד לא יהיה מענה, קחו בחשבון שישנן אוכלוסיות שונות ששפת העברית זה לא שפת אם, אוכלוסיות שלא נגישות לטכנולוגיות, אתה אמרת לוואטסאפ, סבתא מבוגרת או בחור חרדי הוא לא משתמש בוואטסאפ אין לו את זה אוקי, חוץ מחברי כנסת חרדים לאוכלוסייה אין וואטסאפ הכל בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה יקרה אם סבתא שהיא חברת כנסת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם חרדיה? זה כבר יהיה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קורה רק במרצ אדוני היושב ראש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו החוק הזה עבר באמת הרבה מאוד שינויים, יש פה דברים שתוקנו יש דברים שהייתי רוצה לראות טיפה אחרת. ובנושא המרכזי, בסוף אנחנו כולנו רוצים לראות מערכת בחירות מוניציפאלית תקינה, בלי אחר כך חקירות משטרה בלי הסדרים ושהעסק יתנהל כמו שצריך, אז הבקשה ממני לצוות של משרד הפנים, בקשה ממני באמת אישית, כי גם כאלה שעברתי בחירות יודעת איך זה מתנהל הייתי בשטח, נגישות לציבור, מידע לציבור, מענה טלפוני לכל האוכלוסיות, מי שיכול להשתמש בטכנולוגיה שישתמש, מי שלא שהכלי הזה שנקרא טלפון עדיין יהיה זמין. נושא של נגישות ושפה אני, חבר הכנסת יעקב אשר באמת תחשבו על זה, אתם מתעקשים על בתי האבות ועל בית גיל הזהב, תראו את האבסורד באמת אמיתי, תחשבו על זה תחשבו על זה, זה להפך זה במקום להקל על מערכת ולעשות את זה יותר מסודר, ויותר פשוט, ויותר קל ויותר נקי, אתם דווקא מעמיסים, כי בסוף בסוף בצורה כזו או אחרת, עם הסעות עם המלווים הוציאו את האנשים האלו מהמתחמים שלהם, לאן הביאו אותם? לאותם בתי ספר, לאן? לאותם קלפיות נגישות, ושאחר כך מה אנחנו רואים ביום הבחירות? תור ענק של מבוגרים שיושבים שתופסים את כל המקום, וזה פשוט תמונות שאני ראיתי כל פעם מחדש למה? כי אם אתם שואלים אם אנחנו נביא אותם אנחנו נביא אותם, כל מפלגה אגב זה לא רק ישראל ביתנו, כל מפלגה, גם לש"ס יש את המוסדות שלהם גם למחנה ממלכתי, כי אמרנו זה לא רק עולים חדשים שלא יהיה פה עולים חדשים שהם כבר 20 שנה או 30 שנה בארץ והם כבר מבוגרים, אז תחשבו על זה אולי כדאי באמת לקחת הפסקה של 5 דקות, כי כפי שיודעים להתמודד עם חיילי צה"ל ב-250 מערכות בחירות, גם פה, אבל בסוף הם אותם אזרחים באותו יישוב הם גרים באותו בית באותו מתחם והם רשומים שם, אז להיפך אתם תעשו לעצמכם את חטא על פשע. נושא נוסף דבר אחרון, חוץ מקו פתוח לאזרחים מה שדיברנו, צריך להיות חמ"ל לפניות של המפלגות של המתמודדים אתה יודע אנשי צוות ומפלגות ורשימות, כי יש דברים טכניים שקורים, כן אבל זה צריך להיות מענה מיידית, בואי אני ניסיתי אני התמודדתי, קרה משהו חסרים פתקים בסדר? תתקשרי למנהל מחוז ומנהל אזור, הוא בממתינה כי מתקשרים אליו 1,000 אנשים בו זמנית, ועד שאתה תופס אותו כבר עברה חצי שעה, אני ממליצה אני ממליצה שהמדינה תהיה מחולקת למחוזות, מחוזות ויהיה חמ"ל לכל מחוז שיוכל לפתור את הבעיות באופן מיידי, כי אותו איש שהוא מנהל אזור ומנהל הזה, הוא בו זמנית בכמה טלפונים, אז שיהיה משהו הרבה יותר מסודר, כי האמוציות בבחירות מוניציפאליות הקול שאני לא קיבלתי בעיר שלי הוא לא יכפה לי בעיר אחרת זה ההבדל, פה אתה יודע בארציות אז פה מישהו פספס משהו אז אני יכולה איכשהו להשלים במקום אחר, פה זה אישי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ריאן אתה רוצה לומר משהו? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כן, אני אתייחס לשני הנושאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קצר אבל. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כן, אחד לגבי המוקד הטלפוני, אנחנו בבחירות הקרובות אנחנו עם ספק שהוא אחד הטובים שיש לנו בארץ מבחינת שירות, אנחנו הקדשנו לזה הרבה תשומת לב, אנחנו נותנים גם את השירות הזה בכמה שפות, ככה שהמענה המוקד יהיה מתוגבר המענה כבר פעיל, יש לנו הרבה דרכי התקשרות, הנגשנו את זה בכל דרך אפשרית, גם בפורטל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לגבי מידע? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כן לגבי מידע וגם לפניות שיגיעו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, אבל היא דיברה עכשיו על משהו - - << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כן, עכשיו אני מדבר על הנושא השני, תפיסת הפעלה לקראת הבחירות הקרובות אנחנו חילקנו את המחוזות כבר את הארץ למחוזות בהתאם למחוזות הפנים, הקמנו מנהלות שטח, יש מנהל אזור מעל מנהל הבחירות, אבל חשוב גם להבין, יש שוני מאוד משמעותי בין הכנסת לבחירות ברשויות המקומיות, זה לא אותו מנגנון, זה לא אותה דינמיקה, זה לא אותו וייב זה לא בכלל לא דומה, וכשאת מדברת על פתקים בכנסת באמת הפתקים נמצאים שיכולים להשלים אותם, פה הפתקים הם באחריות של הסיעות ולא של המנהל בחירות, המנהל בחירות יכול להתריע על הסיעות תביאו פתקים, אני לא מספק את הפתקים האלה לקלפיות האלה, ומה שקורה שבאותו שטח באותה רשות יש מנהל בחירות, אם המנהל בחירות לא עונה בסוף הוא הסמכות, לפי החוק שהוא נותן מענה לכל דבר שיש במול הסיעות, אני גם אם הייתי רוצה לתת תשובה לסיעות אני לא יכול לתת תשובה שהיא בתחום האחריות של מנהל בחירות, אבל למרות זאת יש לנו גם את המנהל אזור שמעליו, יש את המנהל מנהלת, ויש את המנהל מחוז, כך שישי כל כך הרבה רבדים שיכולים לתת מענה בזמן קצר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, בוא נראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב אוקי בוא נראה כמו שאומרת יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל חוץ מהסתייגות 28 בוא נחשוב על זה כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נעשה את הקבוצתי ואחר כך את ה-28. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 28 אחרון בוא נחשוב עליו, לא רוצה כרגע, אני באמת מנסה לשכנע פה בהגיון, תחשבו על זה עוד פעם, זה להיפך זה לטובת המערכת, זה רק יקל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו כרגע נעלה את כל ההסתייגויות כקבוצה אחת חוץ למעט סעיף 28 הסתייגות 28 שנעשה על ההצבעה מיוחדת. מי בעד ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו ירים את ידו למעט סעיף 28? מי נגד? שמונה. הצבעה ההסתייגויות נדחו אם ככה ההסתייגויות לא התקבלו. ועכשיו נעלה את הסתייגות 28, מי בעד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לא, אני לא רוצה להצביע, בוא נשאיר את זה בסוף אחרי הכל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שאתה בודק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה בסוף? בסוף למה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אמרת שאתה בודק את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שאנחנו באמת נדבר על זה ברצינות עם כל מי שצריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לומר רק דבר אחד, אנחנו דיברנו ברצינות על זה לא בתוך גם הוועדה אבל גם מחוץ לוועדה, גם הסברתי מקודם את הנקודות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אישרנו לגבי ההסברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אוקי, אני אקח עוד כמה דקות לחשוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר רק עוד שאלה אחת אדוני היושב ראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה שאני קוטע אבל שאלה קצרה, בלוחות זמנים שהוצגו כאן בין השאר בזמנו, עלתה שאלה מה לעשות עכשיו עם כל הבלאגן שיש במשרד הפנים לגבי שינוי כתובת, והתשובה הייתה ששינוי כתובת אפשר לעשות באינטרנט לכן זה לא משפיע, אני נתקלתי בפניות שפנו אליי, אמרו שזה נכון, אממה מי שמשנה כתובת ליישובים היום במועצות אזוריות לא יכול לעשות את זה באינטרנט, משרד הפנים דורש ממנו להתייצב בלשכות, עכשיו הלשכות לא מקבלות לשינוי כתובת אז מה הפתרון? היישובים עד 15 אלף נדמה לי משהו כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הלשכות מקבלות גם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כמעט ולא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נתקלנו בזה עסקנו בזה בוועדת קליטה נרחבות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאמר כאן בוועדה אם אני זוכר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובה היא בפועל לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה אולי נכון לדיון שהיה בוועדת הקליטה שאני לא יודע מתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני כמה שבועות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה אני אומר, כיום לאט לאט העסק חוזר ודיברו על זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל היכולת לשנות כתובת מסתיימת, הרי ספר הבוחרים תכף נסגר, לכן הלאט הלאט הזה לא עוזר במקרה הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא זה לא לאט לאט, כרגע המצב הוא שמי שמגיע עם שינוי כתובת יכול באותם לשכות שאמרו שפתחו במיוחד רק לזה וגם זה נסגר עוד כמה ימים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה ארבע לשכות, אבל ההשבתה הייתה בכל הלשכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאמר כאן מפורש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אפשר לשאול את אנשי משרד האוכלוסין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הם לא נמצאים פה רשות האוכלוסין אני חושב. << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >> אני כאן מטעם רשות האוכלוסין וההגירה ולא מינהל אוכלוסין, אני מינהל עובדים זרים, אני יכולה לצאת לבדוק את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אני מקבל פניות מתושבים, אני עניתי לכולם תעשו באינטרנט אמרו לי אי אפשר, ביישובים הכפריים אי אפשר באינטרנט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע סליחה גברתי, קודם כל אני זוכר שהעלנו את זה וקיבלנו תשובה משביעת רצון, אני מבקש שתעדכני את חבר הכנסת אלקין לאחר מכן. אוקי, אם ככה נעבור להסתייגויות של יש עתיד, נאור בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק כמכלול בסדר ואחרי זה נצביע, יש לי שאלה לפני כי אני לא רואה את זה פה, אבל אני זוכר שדובר על השינוי שהכנסתם אדוני היושב ראש על הסגנים נכון? סעיף 2, סעיף (ב) בחירת מניין התושבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, נכון נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני שאלה אנחנו לא, זה עוגת יום הולדת? תן לו נר, אנחנו מארגנים לך חגיגה אל תדאג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הזהרתי, כן כן, קפה יש לי הכל בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאה מה שסיכמנו, קונפטי, בלונים והעוגה החביבה עליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא להפריע עכשיו, אתה מדבר על נושא אז ההגעה המועד הקובע לגבי זכאות של סגנים בכל רשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא בכלל לא סעיף ספציפי לגבי עיר ספציפית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר באופן כללי, השאלה שלי והרצון שלי להבין, הרי התיקון הזה בסוף מחזק את ראש העיר נכון? הוא נותן לראש העיר את היכולת על פי גודל אוכלוסייה לקבל עוד סגן, סגן כמו שאתה ואני יודעים זה כוח - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם עוד דברים, זה לא משנה, לא גם התייחסות לעיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בחוק שאנחנו מתקנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בחוק ככה, אבל הבעיה שעל החוק הזה יושבים הרבה חוזרי מנכ"ל שלקחו את התאריך הזה ואמרו, אתה עיר גדולה, אתה עוד לא עיר גדולה, אתה כבר ענקי אבל עוד לא גדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, דווקא חוזרי מנכ"ל דווקא כן מודדים את זה לפי הלמ"ס בזמן הנקוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנאמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי לא, אז בחוק הזה ספציפית עכשיו נתנו את היכולת לראש העיר לקבל סגן נוסף, אני מנסה להבין למה לא - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לא תסתכל רק על ראש העיר, א' הוא יכול לאבד את זה גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קיצוני, הוא יכול גם לאבד נכון, רגע תן לי לסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי מאה אחוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא להתייחס לזה גם למספר חברי המועצה ברשות? אם אנחנו כבר מעלים לפי מספר הלמ"ס, דנו אני יודע שדנו בזה, לכן אני מסתייג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בלתי אפשרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה מוסיף עוד חבר מועצה לעוד מנדט למניין המנדטים, בתוך קדנציה יש שינויים של התפטרות ויש תוספתי כמו פה בנורבגי נכון? עכשיו אם אתה משנה ונותן לו סגן, תן לו עוד חבר מועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האמת אין לי התנגדות אוקיי? אבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקי, הסתייגותי לאכן ותודה שאתה מצטרף להסתייגות שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אמרתי שאין לי התנגדות לא אמרתי שאני מצטרף להסתייגות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> גם אין הסתייגות כזאת בהסתייגויות שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מודע תודה על החידוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה לא אמרת לי קודם, רציתי להצטרף להסתייגות שלאבל איך שכחת, לא אז בוא נגיד, קודם כל יש אמת בטענה, רק מה שנאמר כאן, שזה דבר שיכול מאוד מאוד לבלבל או מה, אתה יודע מה אולי אתה רוצה לומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא אני אגיד, זה הרי לא תקציבי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא בהסתייגות פספסנו, הוא לא היה מספיק ערני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הייתי ממש ערני, פשוט היה לי דברים אחרים גם לעשות, אבל אני רוצה להציע, ההצעה שלי זה לא על הסתייגות, אלא ההצעה שלי זה לתיקון חקיקה על החוק הזה, אני חושב שיש חשיבות לשמור את הערך הדמוקרטי בתוך המועצות, יצטרף אליי כבודו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ישקול כבודו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אבל יש בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כשאנשים שמתמודדים ואנשים שמצביעים לא יודעים בעיקר לגבי אנשים שמתמודדים ולא יודעים על כמה מקומות מתמודדים מלכתחילה זה יוצר בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אף אחד שנייה חידוד קטן כי בכל זאת, אף אחד בבואו להצביע לעיריית פתח תקוה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> המתמודדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי שנייה, אני מדבר על הבוחרים אמרת הבוחרים לא יודעים לכמה מקומות הם מצביעים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> המתמודדים, המתמודדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המתמודדים לא יהיה איכפת להם כי בסוף, זה אתה מוסיף מנדט שם מתחלק שווה בשווה זה לא אתה מוסיף. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, זה לא שווה בשווה, אם הייתי יודע שיש עוד מנדט הייתי מגיש מועמדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה בוא יש לי הצעה, רגע יש לי הצעה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל הסגן הוא לא אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי שזה לא אותו דבר אבל לא משנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם הוא מסכים שזה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכוח, נסכים שנינו שהכוח נמצא אצל ראש העיר, הכוח נמצא אצל ראש העיר, אתה עכשיו נותן לו לפי חוק אתה נותן לו עוד סגן, אתה יודע בדיוק, כאילו גיים צ'יינג'ר מקרב חברי המועצה, מה שעשית בהגדרה זה החלשת את האופוזיציה, כי נתת תפקיד סופר משמעותי, הכי משמעותי שני לראש העיר במועצה לקואליציה, אתה יכול להציל אגב מועצות, גם בשכר הוא מקבל לפי הלמ"ס, עכשיו אם אתה נתת את הסגן, תן לו עוד חבר מועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב אבל זה לא רק אופוזיציה, רגע אבל יכול להיות לך עוד דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לאו דווקא לו אלא לסיעה הבאה, אין לו תקציבי וכלום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל אז אתה יודע דווקא במקום כמו פתח תקווה אתה תחזק אותו פעמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקום כמו פתח תקווה אני לא יכול להחליש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא פתח תקווה סתם דוגמאות, אני אומר סתם אבל במקום שזה כן ייפול, שגם סגן וזה ייפול על חבר קואליציה ולא על אופוזיציה אז חיזקת בדאבל, אבל יש לי הצעה, אני מציע שאנחנו או חקיקה כמובן שאתה יכול לעשות, או שמסגרת הדיונים שלנו עם משרד הפנים לקראת הפיצול, אנחנו ננסה לראות ולבחון את העניין באמת, כי המושכל הראשון היה שזה יותר מדי כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל גם זה לא היה בהצעת החוק המקורית זה נכנס - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון אבל העלינו את זה, חשבנו על זה ואמרו הפוך, אחד הטענה זה מסייע שהיה לסגנים זה להגיד שזה לא עושה בלבול כמו שזה עושה בזה, אבל אני מבטיח שאם אתה תזכור ולא תשכח עוד פעם, שנדון בזה בהמשך הדרך וננסה להגיע למשהו בהסכמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקי, שאלה נוספת בנוגע לפרסום הסכמים קואליציוניים, הייתה התייחסות לזה בהצעת החוק המקורית? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כן, יש חובה לפרסם באתר האינטרנט את ההסכמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה באיזה סעיף זה נמצא? זה נשאר? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה תיקון לסעיף 45(א), כן זה נשאר בהצעה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עמוד זה? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה בעמוד 10 פסקה 21, התוספת, היום החוק אומר שצריך למסור את זה למזכיר המועצה, ותוספת כאן בפסקה 21, וכן ימסור אותו לפרסום באתר האינטרנט של הרשות המקומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקי, ההסתייגות שלי והרצון שלי שנשים סעד זמנים פה, אין זמנים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש יש זמנים, יש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש, אני זוכר כי הוספנו גם את הנושא של האינטרנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? איפה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בסעיף 45(א) בנוסח הקיים, בנוסח הקיים מדובר על הצדדים ימסרו את הנוסח המלא תוך שלושה ימים מיום החתימה ולא יאוחר מ-48 שעות לפני יום הבחירות, הצגת המועצה או הצבעת הדחה של חבר מועצה של ראש הרשות לפי העניין והמזכיר ימסור את הנוסח האמור לחברי המועצה תוך 48 שעות מהמועד שבו נמסר לו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חוק שחל אחרי חתימת הסכמים, לא אני מדבר על ההסכמים בקינון הקואליציה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מסירה למזכיר ופרסום באתר האינטרנט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביחד אמרנו וכן יפורסם באתר האינטרנט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> במיידי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הכנסנו אותו לאותו סעיף, מה שחל על זה יחול גם על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניה אני רק רוצה להבהיר את זה, אותו לוח זמנים שחל על פרסום הסכמים קואליציוניים למזכיר חובת מסירה חל גם על האינטרנט? אוקיי ואם לא מפרסמים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תולים אותו, בוודאי זה אותו אותה ענישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שאני סתם? אתה רוצה לשמוע מקרים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, אנחנו תיקנו את זה כאן בדיונים בוועדה אתה ביחד איתנו תיקנו את הסעיף הזה, לא נכנסנו פה לסעיף ענישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אני שואל את משרד הפנים, אם לא מגישים הסכמים קואליציוניים רוצה מקרה? מכירים קרית אתא? אין הסכמים קואליציוניים אין קואליציה אין אופוזיציה אף אחד לא יודע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז יש מקום לעתירה לבית משפט, נו אין מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עוד פעם עתירה? חברי המועצה הם מתנדבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא ניתן סנקציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טו לייט עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טו לייט? עוד הצעת חוק שתצטרף אליי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אשקול גם אותה, רק אני צריך לדעת מה הסנקציה אם אני לא מצטרף. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> יש סעיף כללי של הפרת הוראות חוק הבחירות כסנקציה פלילית, אבל שוב מבחינת אכיפה ודברים כאלה לא יודע להתייחס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, אתם יכולים לעשות את זה זאת אומרת שתהיה אכיפה, אתה לא צריך אפילו סנקציה, מספיק שיצא מכתב אזהרה ממשרד הפנים או משהו כזה ואז אתם יכולים לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אראה לך פניות לממונה חמש שש שנים בלי מענה. טוב סיימתי לנמק את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך אנחנו נצביע על ההסתייגויות של יש עתיד כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? ארבע, מי נגד? שישה. הצבעה ההסתייגויות נדחו ההסתייגויות יש עתיד לא התקבלו. אם ככה נעלה את הסתייגות מספר 28 של ישראל ביתנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה רגע רגע רגע התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חמש דקות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמיתי, לא לא יעקב אמיתי אני אוריד את הבקשה להתייעצות סיעתית, אבל אמיתי יש סיכוי לשכנע אתכם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, אני שומר על מוצא פי, אם הייתי מבטיח, אני אמרתי ניסיתי לעשות בדיקה וביקשתי עזרה אפילו מחברים ממפלגות אחרות ואלה נתונים שהם בעייתיים, ובגלל שבתוך כל מקבץ כזה זה לא רק אנשים מבוגרים זה גם אנשים צעירים, זה נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, מה אני הייתי אחראי על חצי מהם, אני אומר לך לא, ביקרתי ב-60 כאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על שלך אני לא מכיר את המושג הזה לא היה מושג בתי גיל זהב של משרד השיכון, זה בכלל לא היה פה אני לא יודע אם זה אפילו גם - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 12 אלף איש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע, אבל לגבי המקבצי עולים זה מה שדיברו פה לפחות בוועדה, אז זה אין לנו נתונים על העניין הזה, בצר לי להעלות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היו בחירות ארציות, אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי אני יכול להעלות או שאתה רוצה את החמש דקות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אתה יכול להעלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מעלה את הסתייגות 28 להצבעה. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות נדחו ההסתייגות לא התקבלה. כל ההסתייגות לא התקבלו, לפיכך אנחנו נעשה הצבעה עכשיו על החוק. חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023 מ/1615, כולל השינויים שדיברנו. מי בעד ירים את ידו? שישה, מי נגד? אין נגד, מי נמנעים? שניים. הצבעה אושר. תודה רבה, תודה לכל אנשי הצוות הממשלתי על שיתוף הפעולה, ואם לפעמים קצת עלינו בטונים. << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >> אדוני יש לי תשובה בנוגע לשינוי מען, אולי לעדכן לפרוטוקול, רק שבדקתי עם הנהלת מינהל האוכלוסין אצלנו, וקודם כל יש תור מהיר לשירות של שינוי מען, כלומר כבר אפשר להגיע ללשכה בלי הזמנת תור מראש, להתקבל במקום בתור שירות מהיר, בנוסף זה שירות שאפשר לבצע באתר gov.il מהבית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אבל הם דיברו על מקומות שאי אפשר במועצות אזוריות, אז שמה את אומרת יש כן תורים. << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >> אין בעיה יש תורים למעט כמו שאמרנו קודם בארבע הלשכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני רק מבקש פרסום לציבור שהציבור ידע, וגם תפרסמו את זה לפקידים שמקבלים את הקהל שגם הם ידעו שלא יהיה תקלות. << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >> הם מכירים את זה אבל בסדר נפרסם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>