פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 48 ועדת הפנים והגנת הסביבה 19/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 83 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ל' בסיון התשפ"ג (19 ביוני 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים – ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר מוזמנים: יואל בריס – יושב-ראש רשות האסדרה, משרד ראש הממשלה מור גיא – סמנכ"ל בכיר רשות האסדרה, משרד ראש הממשלה שני שמש – מנהלת מוצר, מערך הדיגיטל הלאומי הדר שפיר – מנהלת תחום שירותים מאוחדים, מערך הדיגיטל הלאומי טיראן שמר – רמ"ח רישוי עסקים כיבוי אש, המשרד לביטחון לאומי אבישי לדאני – מוביל טיוב רגולציה, המשרד לביטחון לאומי תומר חזות – עו"ד, עוזר משפטי, כיבוי אש, המשרד לביטחון לאומי אבישי לוין – מנהל תחום רגולציה ברישוי עסקים, משרד הפנים אבינועם ביר – עורך דין, משרד המשפטים טל ישראלי – רפרנטית שלטון מקומי באגף תקציבים, משרד האוצר שרונה בירו נגטו – מנהלת תחום הון אנושי, נציבות שירות המדינה שירי בכרך – מנהלת אגף א' רישוי עסקים פיקוח, המשרד להגנת הסביבה איילת וסרמן – מנהלת אגף רישוי עסקים, עיריית תל אביב-יפו יגאל ספרונוב – מנהל אגף רישוי עסקים פ"ת, מרכז השלטון המקומי נפתלי קאיקוב – ראש אגף רישוי עסקים, עיריית נתניה אביתר כהן – מנהל רגולציה ויקטורי, איגוד לשכות המסחר ישראלה מני – סמנכ"לית אגף כלכלה ומיסים, איגוד לשכות המסחר ניר קפלן – סמנכ"ל הרגולציה, התאחדות המלונות רועי כהן – נשיא לשכת הארגונים העצמאיים והעסקים בישראל צליל גולדרט – עו"ד, מייצגת לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל נועה טלבי – עו"ד, יושב-ראש, ועדת רישוי עסקים בלשכת ארגוני העצמאיים והעסקים בישראל נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים ייעוץ משפטי: לירון אדלר מינקה מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי- דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים – ישיבת מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום: בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים – ישיבת מעקב. כמו שכבר אמרתי בישיבה הקודמת בנושא אחר, אחזור גם על מה שאמרתי בישיבה הראשונה, למרות שסדר היום של הוועדה לא אוורירי במיוחד ויש לנו הרבה נושאים, אני מתכוון לעשות ישיבות מעקב אחת לתקופה. ממה שלמדנו כולנו בהרבה מאוד דברים, אמנם הכנסת היא לא הגוף המבצע, אבל הכנסת יכולה לגרום לגוף המבצע לעשות את מה שהוא צריך לעשות יותר – אני לפחות מקווה ככה. לכן זאת עוד ישיבה בסדרה של ישיבות שיהיו בעניין הזה ונצטרך לבחון את ההתקדמות של הדברים. נתחיל עם כמה דברים שהיו בישיבה הקודמת ואחר כך נשמע את יואל, יושב-ראש רשות האסדרה, מה התקדם ומה מתקדם ואיך יתקדם. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אוקיי, הדבר המרכזי שתוקן ברפורמה האחרונה, בתיקון הגדול האחרון שעשו לחוק רישוי עסקים במסגרת חוק התוכנית הכלכלית שעבר ב-2021, זה תיקון שדיבר על הקמת ועדה לאסדרה בתוך רשות האסדרה שאמורה לטפל בזה שהמפרטים האחידים שאמורים לצאת לכלל העסקים שעל פיהם אפשר יהיה לעשות רישוי מקוצר, שיתנו ודאות לכל העסקים לגבי מה נדרש מהם. בעצם הוועדה הייתה אמורה לעבוד על הנושא הזה של המפרטים, גם של פרסום מפרטים לעסקים שעדיין לא פורסמו לגביהם מפרטים, גם לגבי טיוב של מפרטים קיימים שאמרו שבעצם אלה מפרטים שפורסמו אבל שאי אפשר להשתמש בהם כמו שצריך. לוועדה לקח הרבה זמן לקום בצורה פורמאלית. בדיון האחרון של הוועדה עוד לא מונה נציג ציבור וזה מנע מהוועדה להתחיל לעבוד. ביקשנו אז עדכון לגבי מינוי נציג הציבור, שבינתיים אנחנו מבינים שנעשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם פעלנו בזה ככל שידנו הייתה משגת. << דובר_המשך >> לירון אדלר מינקה: << דובר_המשך >> נכון. מכל מקום, יש הרבה עבודה לוועדה גם כוועדה שאחראית על המפרטים, גם כוועדה שניתנו לה סמכויות לבדוק מול נותני האישור ומול רשויות מקומיות, האם במפרטים שכבר קיימים, הרישיונות שניתנים ניתנים לפי המפרטים או שניתנים לפעמים תנאים נוספים שלא בדיוק לפי ההליך שהיה בחוק. כל הליך הבדיקה הזה שהוועדה הוסמכה עליו היה מותנה בפרסום של חברי הוועדה ברשומות. אנחנו מבינים שהפרסום הזה עדיין לא נעשה ולכן החלק הזה של הפעילות של הוועדה עוד לא כל כך יכול להתממש – אז כן כדאי שהוועדה תשמע איפה הדברים עומדים; האם הוועדה הצליחה כבר לעשות חלק מהעבודה של איתור המפרטים שצריך לעבוד עליהם. החוק בזמנו קבע זמנים, קבע שכל שנה עד נובמבר צריך להציג תוכנית עבודה לעבודה על המפרטים שצריך לעבוד עליהם. נקבע בחוק שעד סוף דצמבר הקרוב צריכים להיות מפורסמים מפרטים שנוגעים ל-50% מהעסקים הנפוצים, והיה מדובר שהמפרטים האלה יהיו מפרטים שהם כבר מטויבים ובעצם אפשר להשתמש בהם. לגבי כל הדברים האלה, כדאי שהוועדה תשמע איפה הדברים עומדים. בישיבה הקודמת ביקשנו ממשרד האוצר לעדכן אותנו לגבי נושא של תקנים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כוח אדם. << דובר_המשך >> לירון אדלר מינקה: << דובר_המשך >> - - של כוח אדם גם במשרדי הממשלה שצריכים עוד תגבור של כוח אדם לטיפול בכל הנושא של קידום רפורמה ברישוי עסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם יש חסמים בעניין ואינם תלויים דווקא בהם. הנה, אני עוזר לך. << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> ואם יש חסמים, איפה הם נמצאים, נכון. וגם ברשות האסדרה בעצם ההבנה תמיד הייתה שיש הרבה עבודה בתוך רשות האסדרה בנושא של רישוי עסקים, כי הם אמורים להיות ממש מעורבים בכתיבת המפרטים מול המשרדים ולכן צריך פה כוח מקצועי רב; גם לגבי זה כדאי לשמוע איפה הדברים עומדים. זה לגבי נושא ועדת האסדרה. עלה עוד נושא שאולי נדבר עליו בהמשך, ישיבת הוועדה לגבי הנושא של התקנות של תכנון ובנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, מיצית את הדברים. ורק כדאי להזכיר לכולנו, אומר כמה מילים שאת חלקם אמרתי בפעם הראשונה ואני אומר את זה גם עכשיו יותר חזק כי בישיבה הקודמת זו הייתה ההתרשמות שלי שהייתה. יש פה בעצם רצון גם מצד כמובן העסקים והמפעלים, הגופים שאמורים ליהנות מהפיחות ברגולציה שמיותרת לגמרי בחלק גדול מהמקרים – איפה שהיא חשובה, נשמור עליה; איפה שהיא מיותרת, נרצה שהיא לא תהיה. אבל גם מכיוון המשק וגם הרשויות המקומיות שהתרשמתי בישיבה הקודמת שמייחלות ורוצות ומשתפות פעולה ומגויסות לעניין הזה, אבל הם לא יכולים לייצר את כל הפתרונות. יש פה שני עגלים שרוצים לינוק, הפרה, מדינת ישראל או הממשלה, רוצה להיניק, אבל באמצע משהו בפעילות עדיין לא ברור איך זה עובד. וכל הדברים הללו שדיברנו עליהם, גם הטיוב של ההסדרות למיניהם, וגם להגיע לנוסחים הידידותיים והקלים ולהגדיר אותם, ופשוט לצאת לדרך על מנוע מלא. אנחנו נוסעים על מנוע של 25% תפוקה. אולי זה קצת גודל, חלק ממשרדי ההמשלה ראינו שהתקדמו והגיעו אפילו לקצה שלהם. איך ידעת להיכנס אחרי שדיברתי על העסקים - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> ואחרי שהצביעו נגד פיצוי לעצמאים בוועדת כספים. תאמין לי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אנחנו תמימי דעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברוך הבא לוועדת הפנים והגנת הסביבה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן אני אומר שבמצב הזה שכולם רוצים את אותו דבר אבל זה לא יוצא – לא מקובל עלי. ואנחנו צריכים באמת לראות איך אנחנו מתקדמים ולצורך כך אני אומר שוב – נעשה את הישיבות הללו, אני מקווה כמה שפחות שנצטרך לעשות אותם, כדי שהמערכת תוכל לנוע. גם לגבי מה שאמרה היועצת המשפטית, ובתכנון הבנייה היה לנו איזושהי תקלה שלנו שלא נציגי מנהל התכנון לא כאן אם אני מבין נכון, תקלה שלנו. אנחנו כמובן נתייחס לזה גם כמו שאמרה היועצת המשפטית בהמשך הדיון. אם כך, נעבור אליך יואל. אני רוצה לשמוע מה התקדם, מה הולכים לקדם ומה החסמים או דברים שצריך לעשות ולוחות זמנים ככל הניתן. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> תודה אדוני, שמי יואל בריס, ראש רשות האסדרה, ובעברית מצויה: ראש רשות הרגולציה. קודם כל אני מברך על הדיון, גם על המעקב וגם על הרוח הגבית שאנחנו מקבלים, שזה בוודאי דבר חשוב ומסייע. אשמח כשגם כשהדברים, כשיהיה לי עדכונים עוד יותר משמעותיים, אשמח גם איתם לבוא ולא רק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה גם תשמח כשתקבל על הראש גם כן, אם זה לא יתקדם. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אני יודע. אבל אשמח גם לבוא לישיבה שבה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על שני הדברים, אוקיי. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אתחיל מהחדשות הטובות והחשובות: ועדת רישוי עסקים הוקמה, הושלמה, פועלת, יש קשיים בתפעול של הוועדה, החקיקה היא מאוד, הייתי אומר הדוקה מבחינת האיזונים הפנימיים שלה. זה מעט מכביד, אבל אנחנו מתמודדים עם זה. ואם אמרת שחצי טנק, אני לא יודע, אבל אנחנו רוצים להיכנס כבר להילוך רביעי וחמישי בהמשך לאותו דימוי. זה מה שהתקדם. מה שמתקדם הוא שאנחנו ממוקדים, בין השאר גם בהנחיה ישירה של ראש הממשלה בוועדת שרים ליוקר המחיה, במהלכים שאפשר להביא אותם יחסית בזמן קצר שיתייחסו לעסקים קטנים ובינוניים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהלכים שנמצאים בתוך הרפורמה או מהלכים נוספים? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> לא, לא, בתוך הסמכויות שיש. אגב, הפעלת הסמכות בצורה פורמאלית היא הרבה פעמים חלק ממה שמכביד. אם מצליחים להביא הסכמה או מהלך שיש לו רוח מלמעלה, אז זה כמובן, אם אני לא צריך לשלוח ולחכות לתשובה ולקבל או לעשות שימוע וכן הלאה, פנימי בתוך משרדי הממשלה, אז זה מקל עלי מאוד מבחינת לקדם דברים בצורה מהירה, ולשם אנחנו תמיד שואפים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, אני לא חסיד של שימוע, אבל אני חושב שאם צריך, כשאתה עושה את זה בפעם הראשונה, אולי אתה חוסך לך את הפעמים הבאות. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> יכול להיות. ויכול להיות שאוכל להגיע לדברים שאני אגיע איתם בהסכמה עם גורמי המקצוע או עם המנכ"לים הרלוונטיים ואז נוכל להריץ את זה יותר מהר. אחזור רגע להנחיה הברורה שיש לנו והמיקוד שלנו, זה דברים שאפשר להביא אותם יחסית במהירות: עסקים קטנים-בינוניים, הפחתה ברורה בעלויות של העסק ופוטנציאל להשפיע על יוקר המחיה. אלה הדברים שעומדים בארבעת התנאים האלה, הם בקדימות הגבוהה שלנו למהלכים מהירים ומידיים. כדי לקדם את הדבר הזה, לא אגיד שהשבתנו פעילויות אחרות, אבל דחקנו הצדה פעילויות אחרות חשובות ומשמעותיות של הרשות כדי לעמוד ביעד הזה. בימים אלה אנחנו גם משלימים התקשרות מכרזית עם יועצים מקצועיים חיצוניים, כרגע פשוט כדי לעשות את זה בעבודה מהירה, זה נדרש. אגיד שגם כדי להתמודד עם בירוקרטיה צריך להתגבר פה ושם על בירוקרטיה. זה חלק מהעניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בירוקרטיה פנימית של המשרדים. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> המהלכים הממשלתיים. כן. אנחנו מתמודדים עם זה. ואנחנו כמו שאמרתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה אנשים יש אצלכם היום ברשות שעובדים על הרישוי עסקים? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> פול טיים, יחסית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, שהם עובדים פול טיים אני מבין, אבל כמה? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> לא, לא, שמיועדים - - - הלשכה המשפטית מלווה את כולם. הלשכה המשפטית כרגע כוללת יועצת משפטית נהדרת, אבל היא כרגע לבדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין כרגע - - - << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> הצוות של גיא מור שיש בו כרגע את גיא ועובדת, ואני מסיט אליו סטודנט, אז זה מה שיש לי מבחינת כוח האדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אמור להיות לפי התוכנית שאושרה? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> התוכניות שאושרו לפני, אף אחד לא מחויב כלפי אליהם, עד כמה שאני יודע או לפחות ככה מוצגים הדברים. מה שאני רוצה לפעילות מלאה, כדי שאני אוכל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב את התוכניות, מה אתה צריך בשביל פעילות מלאה? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> לפעילות מלאה, אני צריך בשלושת הצוותים המקצועיים, 12 איש בכל צוות, זהו. זה מה שאני צריך. אחר כך חוץ מזה אני צריך לשכה משפטית שתלווה אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו רחוקים משם מאוד. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אנחנו רחוקים משם, אנחנו גם לא נוכל להגיע לשם בבת אחת. גם גיוסים וגם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה חוץ מהמכרז של היועצים? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> המכרז של היועצים הוא מכרז חיצוני, הוא נדרש בנסיבות העניין גם כדי להשלים כוח אדם. כנראה שאפילו אם הייתי בתקינה מלאה, הייתי לוקח מכרז שדרכו אוכל להפעיל מהנדסים. אין לי כרגע בטווח הנראה לעין תקנים של מהנדסים שיפעלו אצלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה מה שאמור להיות במכרז הזה? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> כן. אני צריך מהנדסים שיסבירו לי על בריאות מזון, על מניעת שריפות וכולי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה אוחז המכרזים? מה המכרז? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> המכרז הזה, מהבדיקה שלי מהבוקר, פרוטוקול ועדת המכרזים נמצא בסבב חתימות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרי החלטה. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אחרי החלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> ואחרי סבב חתימות אז יהיה לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מישהו יודע להגיד לי כמה זמן זה סבב החתימות? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> סבב חתימות? אני יודע מה היה בבית הגידול שלי, סבב חתימות היה בדרך כלל יום, יום וחצי. פה הוא כנראה לוקח טיפה יותר. אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחריות של מי זה כרגע, האוצר? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> לא, משרד ראש הממשלה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> כמה זמן אתה בתפקיד, אדוני? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> עשרה חודשים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> ולא מצאת זמן להיפגש עם נציגים של הארגונים היציגים של עסקים קטנים? אתה מדבר פה בכזה פאתוס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לא קיבלת רשות דיבור. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> לא, אבל אתה מדבר בכזה פאתוס שאתה עושה ועושה, הדיון פה מתקיים רק בגלל הבג"ץ של לה"ב בגלל שגרמה לכך. רק בגלל זה הדיון מתקיים על הנושא של התקנות, רק בגלל זה זה מתקיים. אז מה אתה בא, מתהדר פה בנוצות שלא שלך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל הדיון הזה לא מתקיים בגלל - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אני אומר לך. הם כינסו את הוועדה רק בגללנו, כי הם כתבו לבית המשפט שעד תאריך 18 הם יקיימו דיון כדי לקיים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא הדיון הזה. הם התכוונו לדיון של - - - אני לא יודע מה אתה מתכוון, דקה. אנחנו קודם כל מתכוונים לאותו דבר. גם אם זה לה"ב וגם אם זה אני וגם אם זה הלה"ב ואני ואני ולה"ב, אוקיי? קודם כל כבודך במקומו מונח וזה טוב, ותמשיך הלאה ואני אתן לך את רשות הדיבור, תגיד כל מה שאתה צריך להגיד. זה גם מה שאמרנו בישיבה הראשונה. יש החלטות שנעשו בזמנו עם הרפורמה של הרישוי. חלקם יצאו לדרך, חלקם אמורים היו להיעשות על ידי רשות האסדרה, שכל תפקידה הוא לצמצם רגולציה. לצערנו הרב, הרשות עצמה, עד שהיא התחילה לקום ולזוז, ותאמין לי, יש לי ביקורת לא פחות ממך על העניין הזה ואני לא בוחל גם לומר אותה. כרגע אחרי הישיבה הקודמת שהוועדה יזמה, לא הם יזמו ולא בגלל שום בג"ץ. << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> אז אני אומר לך שוועדת האסדרה התכנסה רק בגלל הבג"ץ, הם הודיעו את זה, הם כתבו לנו את זה, זה כתוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות, אני לא יודע לבד. << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> יש לי את זה בכתב. הם ביקשו מאיתנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה בא מוועדת הכספים? << דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >> את ועדת האסדרה כינסו רק בגלל הבג"ץ, כי הפרקליטות ביקשו שאנחנו נסכים לדחייה עד ה-18. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בראוו זה מצוין. אני שמח שיהיה לחץ מכל הכיוונים, זה בסדר. אני רק אומר שוב, אנחנו בדיוק על זה, מנסים לשבת ולראות. להגיד לך שאני מרוצה ממה שאני רואה? לא. המכרז מגיע לסבב חתימות, אני לא יודע כמה זמן זה, אבל אני מקווה שזה לא הרבה זמן. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני רוצה להעיר: אני חושב שיש פה בלבול עם שתי ועדות נפרדות. אנחנו מדברים פה עכשיו על הוועדה של רשות האסדרה, כשמה שהבג"ץ מכוון זה הוועדה הבין-משרדית. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> נכון. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו לא באותה ועדה. הוועדה הבין-משרדית מנוהלת במשרד הפנים. זה לא אותה ועדה. הוועדה הבין-משרדית מתכנסת, היה לה כינוס בחודש האחרון. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> סליחה, אני רוצה לדייק, הבג"ץ זה בעניין תקנות בעקבות תיקון 110 לתכנון ובנייה. וזה במינהל התכנון, לא ב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> זה במינהל התכנון בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, לא הייתם פה. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> זה לא הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים, זה ועדה - - - << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כולנו מסכימים שאנחנו לא בוועדה הנכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, קודם כל כולכם בוועדה הנכונה. דבר שני, זה אכן שני נושאים, אמרתי מקודם בפתיחה, אתה לא היית כאן, עקב תקלה טכנית אצלנו, לא הוזמנו אנשי התכנון. אעשה על זה או ישיבה נוספת או בסוף הישיבה אנחנו נבקש מהם. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> - - - קיבלנו מהם בכתב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קיבלנו עדכון מהם בכתב. את רוצה לעדכן? << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> כן, רק אגיד לגבי העניין הזה: מדובר בנושא של תקנות מכוח חוק התכנון והבנייה, זה נושא שעלה כאן בישיבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהם קריטיות. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> הם קריטיות בנושא של שינוי שימוש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהם משהו כמו 30% מהעיכובים שקיימים. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> הם כבר היו אמורות להיות מותקנות לפני - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> חמש שנים. << דובר_המשך >> לירון אדלר מינקה: << דובר_המשך >> כן. דיברנו על זה גם בישיבת הוועדה הקודמת שעסקה ברישוי עסקים וביקשנו תשובה. מינהל התכנון עדכנו אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מינהל התכנון/משרד הפנים. << דובר_המשך >> לירון אדלר מינקה: << דובר_המשך >> משרד הפנים. עדכנו אותנו שהתקנות האלה אחרי הרבה גלגולים מגיעות בתחילת יולי לאישור המועצה הארצית. והם אמרו לנו גם שבאמת יש את הבג"ץ והם מחויבים לעדכון גם לבג"ץ. ואנחנו נבקש מהם עדכון כדי לוודא שזה באמת קורה, כי התקנות האלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התקנות אמורות להגיע אלי היום? << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> אני חייבת רק להגיד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. תני לה לסיים ואז את תתייחסי. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זה תקנות שעוסקות באפשרות לשינוי שימוש בעסק בצורה יותר מהירה וקלה והיו אמורות להסדיר את הנושא הזה. יש ברישוי עסקים המון נושאים שצריך להסדיר כדי שרישוי עסקים ילך יותר טוב. התחלנו עם רשות האסדרה שלא קשורה לתקנות האלה, כי דווקא בתקנות האלה אין לה נגיעה, אלה תקנות שנמצאות אצל מינהל התכנון - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אבל היא אמורה לתכלל את הכול. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> - - ובסופו של דבר אצל שר הפנים. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> נבקש להתייחס גם לנושא הזה בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, גברתי. שנייה, אי אפשר שתיים שינהלו את זה. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> כמו שאמר היושב-ראש בתחילת הדיון, יש גם חלק גדול מאוד בנושא של רישוי עסקים שקשור לכל הפרסום של מפרטים אחידים כדי שבעלי עסקים יהיה להם ודאות לגבי מה נדרש מהם כשהם פותחים מסעדה, כשהם פותחים מספרה, כשהם פותחים כל דבר. גם התהליך הזה הוא תהליך שכבר תקוע הרבה מאוד שנים ורצינו לדעת איפה הוא נמצא. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אני ויעקב חגגנו אז את הרפורמה ברישוי עסקים, היינו ביחד ועבדנו קשה כדי שזה יקרה. והנה אנחנו - - - << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> התחלנו את הדיון בנושא הזה ולנושא הזה רצינו את התייחסות רשות האסדרה. הנושא הזה של התקנות, זה ההתייחסות שקיבלנו ממינהל התכנון. נבקש התייחסות שלהם כדי לוודא שבאמת זה עולה למועצה הארצית, כי גם לנו יש - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אבל זה צריך להגיע אליכם. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> זה תוקע אותנו, זה תוקע אותנו דרמטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, אני רואה בחלק הזה, חלק דרמטי או חלק חשוב, איך שתקרא לזה, חלק חשוב מאוד. אני גם מכיר את זה כראש עיר לשעבר, אנחנו מכירים את הדברים הללו, כל החסמים האלה הם חסמים לפעמים מיותרים, ארכאיים מימי אנו באנו, שאין להם שום הצדקה כשאדם פותח עסק. ולכן אני רואה בזה חשיבות גדולה מאוד. הם הודיעו לנו ונתנו תאריך, שבתחילת חודש יולי הם מביאים את זה לאישור המועצה הארצית. זאת אומרת, זה לא תב"ע, זה לא משהו - - - << דובר_המשך >> לירון אדלר מינקה: << דובר_המשך >> זה להתייעצות עם המועצה הארצית, ובסופו של דבר שר הפנים צריך לחתום. זה לא תקנות שדורשות התייחסות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, אבל ברגע - - - << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> זה בדיוק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אשמע אותך, אבל סבלנות. מה קרה? את ממהרת? תגידי לי, אז אני - - - דקה, אני אפילו לא יודע עם מי אני מדבר וכבר אני צריך לריב איתך. לכן מבחינתנו, נעמוד על כך שלאחר האישור במועצה הארצית, שזה יהיה בתחילת יולי, משרד הפנים, נהיה איתם בקשר. היה לנו טעות שלא הזמנו אותם היום, אנחנו נחכה לתקנות הללו במהירות האפשרית כי הם קריטיות, הם לא קשורות לאסדרה, הם יכולות להשלים רק את המאמץ המשותף. לכן אלו שני נושאים שונים אבל מטרתם היא אחת. בסוף להגיע כמה שיותר מהר לרישיון בלי כל הדברים החדשים. עכשיו, רק תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול ואת כל מה שרצית להגיד. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> אני עורכת הדין צליל גולדרט. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם הגישו את הבג"ץ. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> את הבג"ץ בשמם. מה שהיה לי ממש נחוץ להגיד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, תודה שהגשתם. הנה, אני אומר לכם את זה. אני גם כמו לחצים של בג"ץ, עושה עוד ישיבה, מלחיץ אותם. אבל אין לי מעמד כמו בג"ץ לצערי. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> אני אומרת שניצחנו בקרב אבל הפסדנו במלחמה. כי מה שקרה זה שהם הולכים להתקין תקנות והנוסח הנוכחי של התקנות, פשוט מאין את כל המטרה של החוק. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> ממש ככה. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> מעבירים את זה עוד פעם לאותם גורמים מאשרים שיש בחוק רישוי עסקים, יש שם כפל, לאישור של רמ"י שמעכב שם את כל ההליך. מזעזע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם ככה, עוד פעם אני לא - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם אמרו, הבה נתחכמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לבדוק את העניין. אם יש ואני חושב שזאת החשיבות בעצם שנשמע גם מה הכיוון שלהם בעניין, אז יכול להיות שלא יהיה מנוס ונצטרך לעשות עוד לפני יולי ישיבה פה בוועדה, ישיבה קצרה יותר, וזה יהיה רק בנושא הזה. ואנחנו לא נפריע ליואל להמשיך להתקדם או להתחיל להתקדם. ויכול להיות שנשקול לעשות ישיבה קודם. אני מסתמך על מה שאת אומרת אבל לא באופן מלא, אבדוק את זה. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> גם הרשויות חושבות אותו דבר. אנחנו גם מבקשים לעשות דיון לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אני רוצה לשמוע את הנציג היציג של השלטון המקומי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו חיכינו וציפינו לדיון הזה פה היום בנושא הזה. לצד העובדה שעברה רפורמה משמעותית ברישוי עסקים, עדיין חוק תכנון והבנייה הוא אבן נגף בעולם רישוי עסקים ולמעשה 30% מהעסקים במדינת ישראל לא מקבלים רישיון עסק מהיבטים של תכנון ובנייה. ולכן אני חושב, כבוד היושב-ראש, שהרצון שלך לקיים דיון ספציפי על הנושא ועל כל החוליים – אני אומר: היה צריך לכתוב את חוק רישוי עסקים מהתחלה, למחוק אותו, ולכתוב אותו מחדש. שמו עוד רגולציה על תחום רישוי עסקים שיש דברים שהם לא קשורים. וההתדיינות בתוך הוועדות, להגיש את הבקשה להיתר, וזה באוטומט נזרק לך וחוזר לך, הזמן, ובינתיים העסק מתנהלים נגדו הליכים והוא נאכף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראיתם טיוטה של זה? << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> ראינו טיוטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני מדבר איתו. << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> ראינו טיוטה וגם התייחסנו לטיוטה, חברתי איילת וסרמן, סמנכ"ל רגולציה באיגוד רישוי עסקים ומנהלת האגף לרישוי עסקים בתל אביב-יפו, היא והצוות שלה עשו עבודה נפלאה על הנושא הזה. אנחנו חושבים שיש פערים גדולים. לצערי הרב אגיד משפט לא נעים: דגרו על הנושא הזה הרבה זמן, אני מקווה שיצא כבר תינוק. נראה לי שזה לידה של פיל או לידה יותר מדי ארוכה. אני מקווה שהתינוק בריא. אנחנו בתצורה בעייתית מאוד, פער גדול מאוד. זה באלמנט הזה. חוק תכנון רישוי עסקים לא בא לאכוף את חוק תכנון ובנייה, יש להם פקחים, יש להם צוותים, זה חונה בתוך השלטון המקומי. אני איש השלטון המקומי, יש מקום לעשות הפרדה. זה אחד, זה אתגר מאוד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אחד מהמנהגים של הממשלה, לעשות שדבר אחד יהיה מפקח של הדבר השני. אחד הנוהגים שהיו פה במדינה בכמה חיקוקים, ואחד מהם פתרנו בחוק ההסדרים למורת רוחם של הרשויות המקומיות. למשל אתן דוגמה, בנושא האישור מהרשויות כשצריך משכנתא, שצריך לבוא לרשות לקבל אישור שאתה לא חייב כסף וכן חייב כסף. תשלם אגרה, תעמוד בתור, תשלם לי חודשיים מראש וחצי שנה מראש. לפעמים זה כואב בצד אחד, תמסור את זה למירה סלומון אם תפגוש אותה. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> היא מסרה לך ד"ש חם כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מצד שני, אני גם לא אסכים שהתנאי לפתיחת עסק יהיה לסגור כל מיני עניינים של תכנון ובניה שהמדינה לא יודעת לאכוף אותם או לטפל בהם בדרך שלה. אז אני מקבל את זה לגמרי ואני כמעט משוכנע, לא רוצה לומר ב-100%, שאעשה דיון על זה ובמהרה. תזכירי לי את זה. בבקשה, תשלימי בעניין הזה כדי שנוכל לעבור לחלק השני. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> תודה וסליחה על ההתפרצות הקודמת. חשוב לי להשלים את מה שנאמר בנוגע לתקנות הפטור: בקצרה, זה התחיל טוב, הטיוטה התחילה טוב, כי בוצעה הפרדה בצורה מושלמת בין עסק טעון רישוי לבין עסק שהוא לא טעון רישוי. התקנות כמו שהן כתובות היום, הטיוטה, לא עוזרת במאומה לאף בעל עסק כי מהרגע שבעל עסק טעון רישוי צריך להגיש ושוב בשני צינורות נפרדים, פעם אחת את הבקשה לפטור ברישוי זמין, ממשל זמין, איך שזה לא נקרא, ופעם שניה בקשה לרישיון עסק – לא עשינו כלום. אומרים לי בדיונים: אבל זה אותה תוכנית, אז שיגיש את התוכנית פה ויגיש את התוכנית פה. אבל בואו, אנחנו חיים במציאות שגובים כסף על כל אקט. לא נחסך לו פה כלום. חייבים להבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מילא הכסף. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה שאני שאומר את זה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> זה בירוקרטיה שוב פעם פעמיים. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> רישיון עסק זה תהליך שכולל הכול. יש תוכנית אדריכלית חתומה, מהונדסת, ראויה גם התייחסות מבחינת ההיתר של הפטור. זהו. העלינו את זה במסמך שהעברנו לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שלא ראיתי אותו. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> כן, הכנו לך מסמך, גם שלחנו אילך אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם יש מסמך שנוגע באותה טיוטה שאתם מדברים עליה שראיתם שאני מכיר אותה קצת פחות, אשמח ללמוד מזה. משרד המשפטים? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני רוצה למסגר את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מכיר את הטיוטה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני מכיר את העדכון לגבי הטיוטה, אני לא מכיר את הטיוטה בפנים כי אני לא מתעסק בתכנון ובנייה ביום יום. אנחנו מדברים על תקנות שנמצאות כרגע בתהליך חקיקה שעדיין פתוחות להערות, פתוחות לשינויים ויותר מזה – הן אמורות לעבור בעוד שבועיים, ב-4 ביולי, למועצה הארצית שחברות בה רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רציתי להגיב גם כן. << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >> יש עדיין מקום להעיר, לשנות את הטיוטה. המועצה הארצית נותנת את ההמלצה שלה לשר הפנים ורק אז התקנות מותקנות. אנחנו תוקפים טיוטה ש - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> לא תוקפים. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> סליחה, דנים. לוקח חזרה, דנים פה בטיוטה שהמוסדות שאמורים לדון בה, חלק מהנוכחים חברים בגופים - - - << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> אם היינו חושבים שזה בכיוון, אבל הם לא בכיוון. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אבל גם לוועדה הזאת יש אמירה. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> זה לא בכיוון וזה לא יקרה. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> הם לא מבינים את ההחלטות בחקיקה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו לא נמצאים כרגע בהליך החקיקה שבעצם תוקפים פה טיוטת תקנות ש - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> שוב פעם אתה משתמש בטרמינולוגיה של תוקפים, אנחנו לא תוקפים, לוועדה הזאת יש לה גם say. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> תוקפים לא במובן שלילי. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> לוועדה הזאת יש say גם, יושב-ראש ועדת הפנים, יש לו say. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - אל תאתגר אותי, אני מאותגר גם ככה. אומר לך את הדברים הבאים: קודם כל התקנות הללו באות בעקבות חקיקה של האנשים האלה שהיו פה פעם וייזכר לטוב בעניין הזה יואב קיש שהיה יושב-ראש הוועדה ואני הייתי אחד החברים הפחות חרוצים של הוועדה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הכי חרוץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן, אני גם יודע מה קורה בדרך. הרי, כל משרד מבקש את התיאום איתו וכל אחד בא עם החשש - - - << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> בול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה על האיתגור. כל אחד בא עם החשש שלו ואז מתחילים לבנות לגו. והלגו הזה זה החלום הרע של כל בעלי העסקים במדינת ישראל. ככה זה קורה בחקיקה. מפחדים מאיזה מישהו שאולי ירמה מישהו, מתוך100% יהיו אולי שני רמאים, על שני הרמאים האלה, שמים רגולציה ודופקים את יתר 98% הנותרים. זה לא יהיה אצלי, אוקיי? נכון שאני לא אמור לאשר את התקנות, אני לא יודע למה אז בזמנו, אולי צריך לבדוק את זה שוב. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כי היה אינטרס להעביר את זה מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אהה, בראבו. וזה הצליח. הנה, זה הצליח. אבל לא משנה. אנחנו דנים פה בהרבה דברים במינהל התכנון, יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם מינהל התכנון, יש שם אנשים מצוינים במינהל התכנון. הדיון בוועדה הכרחי כדי גם להבנות להם את הכיוון, אבל שוב, בסוף המוסדות מחליטים. אבל אני אומר לך שאם המוסדות יחליטו על דברים עקומים, אנחנו נקדם חקיקה פרטית. אני אלך על חקיקה פרטית, זה הדרך שלי כדי לאגוף את הנושא הזה. לכן אני אומר, גם את מה שאמרת, לכן כשאתה אמרת זה נכון. אתם צריכים להעביר ללשכת היושב-ראש השלטון המקומי, במועצה הארצית ישנם שמונה נציגי רשויות מקומיות, לא כולם מגיעים לדיונים לצערנו הרב, יש לי אפילו לוח כזה כי יש לנו דיון בעניין אחר בעניין הזה. לכן אני מצפה שגם שם הדברים האלה ייעשו ויאמרו, אצור קשר גם עם מנהלי מינהל התכנון ועם ראש המטה, יונתן, שכל פעם אני לא זוכר את השם הרשמי: ראש מטה התכנון או ראש מטה התכנון - - - אני חושב. הוא איש מקצוע ומבין את הדברים הללו. גם מגיע משלטון המקומי כמו שאתם יודעים. ואם יצטרכו, נעשה גם דיון בעניין הזה, לדעתי נצטרך. גם אם הוא יהיה קצר וענייני לצורך העניין. אני מאוד מקווה שנצליח לתקן דברים שלא נצטרך אחר כך לתקן אותם בהמשך כי החלק הזה של התכנון הבנייה, הוא משהו כמו 30% מהחסמים שקיימים וזה המון. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אם אוכל להשלים את מה שאמרתי, זה מדויק מאוד מה שאמרת, שהרגולציה הזאת נכתבה בדיוק שלייק'ס על שלייק'ס לאם הרמאי ירמה. רוב העסקים במדינת ישראל הם אנשים ישרים שמחפשים להתפרנס בכבוד ואם ואילו ואילו – אנחנו, רועי והיתר, בכלל באנו לעולם שרצינו רישיון לצמיתות. זה היה פעם בעבר, זה לא איזה משהו, זה פעם היה בישראל לצמיתות. הרישיונות הם לצמיתות. ואם אתה מוצא פער או בעיה, תתקן את הבעיה. למה אתה מפריע לעסק להתנהל בתצורה נכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, חבל על הזמן. רצית להוסיף משהו? << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> לגבי המכתב שלכם שכן ראינו אותו, בנושא הספציפי של התקנות האלה, גם פה כתבתם לגבי הצורך שצריך שיהיו תקנות וצריך - - - << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אוקיי, נפרט לך. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> לא פירטתם. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אין בעיה, נפרט. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> ביקשנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תתנו לי "לכבוד" וכל היתר. אני רוצה שתקראו את התקנות ותגידו מה הנקודות שאתם רואים כבעיה והפתרונות שלכם. לא רק בעיות, גם פתרונות. ממש בקצירת העומר, מה שנקרא. וכדי שאנחנו נדע באמת איזה נקודות יש לזה, או לצורך הדיון שיש פה או לצורך וכולי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אתן לך אם אפשר עוד כמה דוגמאות שיכולות לעזור לנו משמעותית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא חושב שכדאי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אתן לך לדוגמה מספרות. העולם רגש ורעש, למה? הורדנו את הצורך בתוכניות למספרות – והנה לא קרה כלום. העסק הגיש בקשה בלי תוכנית, יש לעירייה את ההיתרים, לא נפלו השמים. חסכנו לבעל עסק, 15,000-10,000 שקל על תוכנית. הוא קיבל רישיון לעשר שנים בעולם תצהירים. זאת אומרת, כשאתה סומך על בעל העסק והוא חותם על תצהיר, אתה משנה את העולם. אתה חוסך המון בירוקרטיה, המון רגולציה, לא צריך להמציא את הגלגל, זה קיים היום, אפשר רק לקבל הנחיה, להרחיב את זה לעוד עסקים. אנחנו יכולים לעשות פעולות פשוטות ולהוריד אבנים מיותרות בגלגל. לגבי ועדת האסדרה. שאפנו וייחלנו ופיללנו - - - << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זאת עבודה שקיימת של משרד הפנים לגבי נושא של הורדת מסמכים נדרשים. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> זה בעצם עבודת מסמכי בקשה, עבודה שעשינו לפני כשנה, כמובן גם יחד עם האיגוד. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> נכון, יחד עם השלטון המקומי. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> כן. הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים. פטרנו ממסמכי בקשה. בחלק זה היה פטור מלא – כמו למשל במספרות – בחלק זה היה פטור חלקי. וזה ממש חוסך לבעל עסק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ונשאר לכם עוד נושאים שאתם צריכים או שהוועדה הזאת סיימה את תפקידה? << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> הוועדה הזאת סיימה וזה כבר נכנס לתוקף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. זה לא קשור לאסדרה ולכל היתר. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> זה לא קשור. זה בנוסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זאת עוד זרוע שפתרה בעיה. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> לגבי ועדת האסדרה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא הספיק עוד להציג את מה - - - << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> הוא כרגע נתן, אין בעיה. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> שמי אביתר, מרישוי עסקים ויקטורי, איגוד לשכות המסחר. אני רוצה להשחיל משפט: אני מוצא את עצמי, דיון אחרי דיון פה מצליח למצוא איזושהי עצה טובה לוועדה, אז אני רוצה לנסות להציע גם הפעם. אני לא מכיר את הליכי החקיקה, אני אומר מראש, אני לא בקיא בזה, אבל אני מכיר שברישוי עסקים כשהתחילו עולם הרפורמה, ועולם המפרטים, הם פרסמו לציבור. בסופו של יום, הציבור אמור להתמודד עם ההערות האלה, עם התקנות הללו, ואולי גם לציבור יש משהו חכם לומר, לא רק לרשויות המקומיות. ורשויות המקומיות זה נכון, אנשי מקצוע, חד משמעית, אין לי מילה לומר, אבל אני חושב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה מגיע אליהם, זה מגיע גם לציבור. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> אפשר לפרסם לציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפרסמים. << דובר_המשך >> אביתר כהן: << דובר_המשך >> - - - לא יודע, לא מכיר. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כל תקנות, כל טיוטת תקנות ככלל מפורסמת להוראות הציבור. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> אז שמה אני אקבל את ההערות. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אתן ליואל להמשיך את הסקירה שלו ואז נשמע את התגובות שלכם ואת התגובות שלי. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> רגע, נאמר לי פה שזה נשלח להערות הציבור ב-2019. אני בספק אם זה יעבור שוב פעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה אתה מדבר? << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> אומרת צליל. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הוא צודק, אין עוד הערות הציבור. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין הערות ציבור יותר. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> חבל, אם אין הערות ציבור, אז אני חושב שלרועי יש מה לומר, לצליל יש מה לומר, לאביתר יש מה לומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, גם עוד חודש לא יהיו הערות ציבור יותר. התהליך הזה יצא לדרך. הוא כבר נמצא במצב של טרום אישור. בוא נראה מה נצליח להציל ממנו. אם לא נציל אותו, אז נתקן אותו. או שיכול להיות שהוא כבר בכתיבה, זה גם נכון. רגע, הדברים האלה יצאו לתגובות הציבור, כבר שמעו את תגובות הציבור, לוקח להם זמן ואולי טוב שלוקח זמן. אולי נצליח משהו להציל מזה, ואני מבקש להזכיר לי את זה ממש. כל הדברים האחרים שיוצאים, זאת אומרת, אם יהיה תקנות חדשות, גם הם יצאו לציבור. ואם אתה שואל סתם, כאיש נמרץ, שרוצה מה שנקרא, באמת לטייב את הדברים, אתה צריך לעקוב אחרי הדברים הללו כשיוצאים בדרך כלל. << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> נו, בוודאי, אסביר לך למה: נפתלי מדבר פה על 30% מהעסקים שלא מקבלים רישיון עסק בגלל בעיות תכנון ובנייה. נפתלי לא מדבר פה על הפצעים שיש לי בגוף מלקבל את האישור של מחלקת ההנדסה. זאת אומרת, כבר הצלחתי להגיע לזה אחרי ששילמתי עשרות אלפי שקלים, דיונים בבתי משפט, צווים, זה סיפור. רק אצלו ברשות, הנה, קלאסי, אני, אביתר, ונפתלי פה, מנהלים חמש שנים תיק על שטויות. הוא יגיד לך שזה שטויות. מה נפתר בשניות בתקנות החדשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> לכן אחת ההצעות שלנו היא שכשמגישים בקשה להיתר, תן לבן אדם אפשרות לקבל היתר זמני. לפעמים הדברים לא תלויים בו אלא בגופים אחרים. מראש זו הייתה ההצעה הראשונה שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו מה שהיה לנו ברפורמה. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> תבין, אנחנו מבינים את המצוקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה חוקק ברפורמה, זה לא הגיע לביצוע כי אין תקנות. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> נכון. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> לא רק זה, מתפרצים פה לדלת פתוחה, אני מתנצלת אני יודעת שזה לא מקובל - - - << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אין אצלנו דלת בכלל, אנחנו בלי דלת. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> אוכל לדבר אחר כך, אבל פשוט הרימו לי להנחתה – בעיה נוספת שיש, וגם עליה כתבנו במכתב שהפננו אליך זה סעיף 8א לחוק רישוי עסקים שחוקק במסגרת הרפורמה. הוא נותן שיקול דעת למהנדס הרשות לתת אישור, גם אם יש חריגות בנייה, כל עוד זה לא הפרה מהותית. אף אחד כמעט לא עושה את זה, יש מעט מאוד רשויות שעושות את זה. המחוקק בכוונה נתן כלי למהנדס הרשות לא לתקוע את ההליך, לתת את האישור לרישיון עסק כשאין איזושהי סכנה לציבור ולא עושים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבו חברים, אנחנו לא ערוכים כרגע לדיון הזה כי אין לנו את אנשים מהצד השני. נעשה על זה דיון, אני לא צריך לחזור על זה שש פעמים. בפעם הראשונה כשהבנתי, אמרתי שנעשה על זה דיון והדיון גם יתרחב לדבר הזה, גם לפרקטיקה, גם למה שקורה. ברור שמרכז השלטון המקומי גם שחקן בעניין הזה. ראשי הרשויות וכולי. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אעיר שהתיקון של סעיף 8א בזמנו בתוך הרפורמה, היה תיקון רגיש מאוד, גם למשרדי הממשלה האחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובמיוחד למשרד המשפטים. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> וגם בתוך משרד המשפטים לגבי תכנון ובנייה. הוועדה אז בזמנו ומי עבד על התיקון, רצינו לעשות מאמץ לעשות איזשהו ניתוק מסוים בין תכנון ובנייה לבין רישוי עסקים, אבל מצד שני גם לשמור על זה שלא ביד אחת אנחנו בבעיה גדולה של תכנון ובנייה ומצד שני נותנים רישיון עסק. ההסדר שבסופו של דבר גובש היה הסדר שהיה אמור לתת מענה לאיזון הזה. זאת אומרת שאם נותנים רישיון עסק, זה כשיש עבירה, כל הסעיף מדבר על רישיון עסק כשיש עבירות תכנון ובנייה. הניסיון היה, למרות שיש עבירות תכנון ובנייה, להגיד שזה רק אם זה עבירה לא מהותית. בסופו של דבר, אנחנו בתוך חקיקה, אנחנו לא רוצים לתת רישיון עסק כשעבירות התכנון והבנייה הם משמעותיות. יכול להיות שבפועל, יכול להיות שמבחינה יישומית, בסופו של דבר יצא כאן סעיף שיש בו אולי יותר קשיים בפרשנות וביישום, אני לא יודעת כמה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא בחקיקה עכשיו. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סביר מאוד להניח שאם החקיקה הייתה עכשיו כאן, היינו קצת מתייחסים אליה אחרת. כי היה לנו בדברים האלה גם התחדשות עירונית, ובמקומות אחרים, ויכוחים עם משרד המשפטים, על האמירה הזאת של מה קורה אם יש חריגות בנייה כאלה ואחרות. לפעמים זה קשור, לפעמים זה לא קשור, לא כל דבר הוא הכשרה. יש דברים שאתה יכול גם במקביל לגרום לכך שיעשה את ההכשרה. הבעיה היא שאנחנו אוהבים לתפוס כל דבר בארבעה דברים אחרים. זה הכיף הכי גדול של משרדי הממשלה, במיוחד משרדים אחרים. לכן אני אומר: בואו נדע איפה אנחנו חיים, אוקיי? שלא יהיה אשליות לכולם. אנחנו נמצאים כרגע לא במצב של חקיקה, החקיקה הסתיימה. יש חקיקת משנה של תקנות שאנחנו צריכים לדאוג שהם יבואו כמה שיותר מהר ושיבואו כמה שיותר טוב. נראה כמה נוכל לתרום בעניין הזה, כי אנחנו די כבר בקצה, אבל אני מבחינתי אהיה מוכן להתפשר על חודש דחייה של העניין הזה ואני גם אשכנע את שר הפנים שלא כדאי שהוא יחתום על תקנות שמחר הוא יצטרך לשנות אותם או שהוא רק יכביד בסוף על זה. הכול צריך ללכת עם היגיון, צריך ללמוד את זה, אנחנו נלמד את זה. אבל שנדע איפה אנחנו אוחזים. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זה נושא נפרד ממה שאת - - - << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> זה בנוסף, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נושא נפרד. לא נותר לי הרבה זמן, יש לך מה שנקרא סייעתא דשמיא, כדי שלא נראה כמה הספקתם להתקדם או כמה לא, אני כן ארצה לשמוע. אנחנו מנסים כן לדבר כי אנחנו סתם מפסידים את החלק הזה שהוא חלק לא פחות חשוב בעניין. לכן אני מבקש מרגע זה, תכנון ובנייה – אאוט, אסדרה – אין. תשלים ואחר כך אתם תגיבו. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> תודה אדוני, כמו שבדיוק אמרתי, הקדימות הראשונה שלנו זה לדברים שמקיימים את ארבעת התנאים האלה שהזכרתי, דברים שנוגעים לעסקים קטנים-בינוניים, מביאים להפחתה של עלויות העסק, צפויים להשפיע - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נאמר, זה נאמר. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> - - על יוקר המחייה ועל דברים שאנחנו חושבים שאפשר להבקיע. הוועדה התכנסה ואני מודע לזה שלא כל מי שהגיע לוועדה, איך נאמר, מבסוט מאיפה שאנחנו עומדים. התחושה שלי וגם התקווה שלי היא שאנחנו נמצאים על המגרש ומוכנים להזיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אין לך הרבה שחקנים, אם אני מבין נכון. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> השחקנים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, השחקנים שיש לך הם נהדרים, אחד לאחד, אני מדבר על השחקנים שאין לך. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אני יודע. השחקנים שאני מדבר עליהם הם הנציגים בוועדה, משרדי הממשלה, השלטון המקומי. אנחנו כתף אל כתף גם כשאנחנו לא מסכימים. נשים את הבעיה באמצע, נגיד: כולם רוצים שבסוף הרצון, ואני לא מתהדר בשום נוצה, אני רוצה לעבוד, ואני רוצה להגיע לתוצאה. כמו שאומרים: בשביל זה באתי, ואפרופו בשביל זה סגרתי עסק שלי כעצמאי, כדי לחזור ולעשות את התפקיד הזה. אני חושב שאנחנו נוכל להביא תוצאות ובטווח הקצר הזה הוא המידי, אבל אחריו נוכל לבנות עוד הרבה הצלחות. אני לא יודע אם להעיר או להשיב נקודה נקודה לנקודות של היועצת המשפטית, רק אגיד שאנחנו אוספים את כתבי המינוי אחד לאחד כמו שמתחייב כדי לפרסם ברשומות. אנחנו כבר כעת עומדים ואולי פלוס או מינוס ב-50% מפרטים מהעסקים, יש לי מפרט אחיד. אבל ברור שזה לא מספיק. אנחנו רוצים - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> מטויב, 50%? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> לא. סליחה שאעיר לך, מה היה הסוף של המשפט שלי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלא מטויבים. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> מה היה הסוף של המשפט שלי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, יואל, הכול בסדר, הוא שאל שאלה. הכול ברוגע. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> עוד מעט תכעס עלי. עוד לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא מתכוון. כן? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> הסיום של המשפט היה: אמנם, עוד לא מטויבים, אבל בשביל זה אנחנו בדיוק התכנסנו, עושים את התיעדוף. יש לנו בקשות שהגיעו לפני שהייתה ועדה, לפני שהייתה רשות. אנחנו מכנסים גם אותם וגם אותם צריך לתעדף. אני חושב שההישג המידי שלנו הוא להתמקד במה שאמרתי, בארבעה האלה, אני מקווה ואני מאתגר אנשים: תביאו לי הצעה ונתמודד איתה. אני אומר גם מהצד של - - - << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אין מיפוי קיים של המפרטים שצריך לטייב? זה הרי משהו שכבר נמצא על השולחן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה כל הזמן. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> בוודאי שיש. השאלה היא מאיפה להתחיל. אני רוצה להתחיל מהעסקים שיש בהם הכי הרבה בשטח, ושיש לי יכולת לעשות כמו הדוגמה שהביא מר קאיקוב, אנחנו רוצים כמה שיותר לעבור למצב של - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים שסדרי עדיפויות - - - << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אבל אם תגידו לי שהבעיה עכשיו היא במוסכים או בתחנות דלק, אז אני אצטרך לבדוק אם להתקין מוסכים ותחנות דלק, כל אחד מהם לוקח חודש-חודשיים לטפל. נעשה את התיעדוף ונטפל. ואני אומר: עוד השנה אנחנו מחויבים גם מול ראש הממשלה, להביא בממוקד כמה דברים שנוגעים לעסקים קטנים ובינוניים ומקיימים את התנאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים שבד בבד עם בניית המערכת והכול, טוב להתמקד בנקודות מסוימות בלי להזניח את האחרות כמובן, אבל להתמקד בדברים כמו שאתה אמרת, שהם גם בעייתיים מאוד שיש להם צבר גדול של בעיות שאפשר לפתור את הדברים האלה. אני ממשיך הלאה לפרקטיקה, לחיים: יש ישיבה נוספת של הוועדה? אחת לכמה זמן? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> הוועדה שלנו תתכנס כל יום ראשון בשבוע, כל ארבעה שבועות עד סוף השנה לפחות. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> ומי מוזמן לוועדה? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> חברי הוועדה והנציגים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא, הנציגים של משרדי הממשלה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אנחנו יכולים להופיע בפני הוועדה? להציג? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אפרופו לשאלתך, אני לא זוכר ארגון יציג שביקש להיפגש איתי וסירבתי. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> לא ידענו בכלל. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אהה, לא ידעת שאני קיים. זאת בעיה אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רועי ידידי, אני מציע שתעשו פגישה. אני חושב שאם יש דברים שצריך במסגרת, לא דיוני הוועדה הרשמיים אלא כשולחן עגול או כלבוא לשמוע או לזמן אותם לדיון, לבוא להציג דברים ממוקדים, אני חושב שזה רק יכול להועיל. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אני לא בטוח שחייבים בפני הוועדה עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם לא אויבי העם, הם בדיוק העם. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> הוועדה עצמה היא ענקית. יכול להיות שעדיף להיפגש עם קבוצה קטנה שאחר כך תביא את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, ברור, לא התכוונתי - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אצלנו נמצאים 64 ארגונים של עצמאים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רועי, לא התכוונתי להרחיב עכשיו את הוועדה עצמה. אני מדבר כרגע על שיתוף פעולה מול הוועדה. אתם אולי יודעים את הפתרונות, הם יודעים את הצרות. אולי ביחד זה יכול להשתלב ביחד. אני אומר שוב, אני קצת מודאג, אני אומר לך את האמת. כי יש המון עבודה שלא נעשתה הרבה זמן, ואין - - - << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אין אנשים. יש להם מספיק כוח אדם לעשות חקיקה, אבל נושא של רישוי עסקים זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, עוד שניה נגיע לכוח האדם,שאני לא יודע איך אתה מתכוון לעשות אותו. אבל גם הקצב הזה של הדיונים, אני לא יודע, מבחינתי אני חושב שאת משרדי הממשלה צריך להתחיל להכניס אותם ללחץ גדול. השאלה מה השיניים שלך בעניין הזה? מה משרד הממשלה עושה בעניין הזה? מה מנכ"ל משרד הממשלה עושה בעניין הזה? אנחנו צריכים להיכנס לשעת חירום בעניין הזה כי זה חלק או זה עוד כלי, גם ליוקר המחייה, גם לכלכלה בכלל, להניע את הכלכלה, זה עוד כלי. זה לא רק על זה שהריבית לא תעלה עכשיו. היא בשורה מאוד חשובה. הדברים הללו משתלבים זה בזה, ולכן אני בא ואומר, אני חושב שצריך להאיץ את הקצב של העניין הזה. אני רוצה לעצור כאן שנייה, אלא אם כן יש לך משהו נוסף חשוב להגיד? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אני בוודאי שותף לדאגה, אנחנו רוצים להזיז. פעם בארבעה שבועות להביא, זה סמי טריילר מאוד גדול הוועדה הזאת. אנחנו נביא שמה, נוכל לעשות זום-אין ולמקד את זה לנושאים ספציפיים, לשניים-שלושה אנשים ספציפיים. יש לנו שותפים טובים, במשרד האוצר, במשרד הפנים, במשרדים הרגולטוריים השונים, גם בשלטון המקומי. אני מסכים, צריך להזיע, אין לי קיצורי דרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. אני רוצה רגע - - - אתה מייצג? כי אני רוצה ממשרדים עוד קודם? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אני מהתאחדות המלונות, אז כשאדוני ירצה, אדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את המכתב שלך ראיתי. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> רק אם אפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד עכשיו. << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >> נכחתי בדיון שעבר בחודש ינואר, ואדוני ביקש וגם היועצת המשפטית של הוועדה הנכבדה, ביקשתם סעיפים ספציפיים וגם דוגמאות. המכתב הוא עם הסעיפים הספציפיים ואת הדוגמאות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה חלק מהנושא של תכנון ובנייה יותר. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> את זה אני מוריד, אבל יש גם דברים אחרים כמו נושא כיבוי ודברים אחרים. אם תרצה אצלול אליהם או אחר כך, איך שאדוני ירצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה אם כרגע זה ספציפית לדיון עכשיו. הרי בעצם אנחנו לא דנים במקום וועדת האסדרה. אתה איתנו, יואל? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אני שומע לחלוטין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבין שהנושא של אסדרה של מלונות, גם עוד לא הושלם. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> יש בכלל בעיות גם בתיקון 34 שעבר, אנחנו חושבים שאולי אפשר לכוונן אותו יותר. אני לא יודע אם זה דרך הצעת חוק פרטית או של הוועדה או איך שאדוני יבחר. יש דברים, ואני כאן בתיאום פה עם עוד חברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוב, אני רוצה שנבין: אני לא יכול להשתלט על כל העולם, למרות שאני נראה כזה, אבל לא. אין לנו כרגע הליך חקיקה פתוח. אם היה לי הליך חקיקה פתוח, הישיבה היום הייתה נראית אחרת לגמרי, האמן לי. חוק ההסדרים שהיה אצלי פה, ידעתי לקחת אותו ולמתוח אותו ימה, צפונה ונגבה ולעשות לו הרבה שינויים עד שהחוק לא הכיר את עצמו כשהוא יצא מהוועדה. אנחנו לצערי לא בהליך של חקיקה עכשיו. אני רוצה להתמקד כרגע בלהציל את התקנות עד כמה שאפשר בתוך הבנה ומשא ומתן עם מינהל התכנון. אני רוצה להתחיל הניע את האסדרה. לגבי הדברים הנוספים, נעשה פגישה מסודרת. אין כרגע לזה, כי אני לא הולך להגיש כרגע הצעת חוק פרטית. אני אגבש לעצמי, גם אחרי שאראה מה קורה עם התקנות. לכן אני רוצה להתמקד בזה. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אין בעיה. אדוני משפט אחד, יש גם את התקנות של הכבאות, גם כן תכנון ובניה שמדבר על התקנות של הכבאות, מה שנקרא פרק ד' גילוי וכיבוי. וזה גם כן נעלם קצת וחבל כי הכבאות עשו עבודה טובה. אנחנו פה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע מהישיבה הקודמת. אבל זה בתוך האסדרה או מחוץ לזה? איפה נמצא את התקנות האלה? אני כל רגע מגלה תקנות חדשות. << דובר >> אבישי לדאני: << דובר >> זה לא קשור לרישוי עסקים, זה לא קשור למפרטים האחידים, זה קשור לתקנות תכנון ובנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכלל? << דובר >> אבישי לדאני: << דובר >> ולהיתרי בנייה בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה זה? << דובר_המשך >> אבישי לדאני: << דובר_המשך >> יש לך - - - לגילוי וכיבוי, ודיברנו עם מינהל התכנון. ואנחנו יודעים שעכשיו זה ממתין במשרד המשפטים לתיקונים אחרונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה, תקנות? << דובר_המשך >> אבישי לדאני: << דובר_המשך >> זה תקנות, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שכבר נוסחו? כבר יצאו? << דובר_המשך >> אבישי לדאני: << דובר_המשך >> סעיף ד' שכבר עבר המון ורסיות וגם מינהל התכנון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באיזה הצעת חוק זה התחיל? << דובר_המשך >> אבישי לדאני: << דובר_המשך >> לא, זה לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא קשור לרישוי, זה הגיע מכבאות או מתכנון ובניה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה הגיע מחוק ההסדרים של 2021 ו-2022, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התקנות הללו, זה כן אמור להגיע אלינו לאישור? << אורח >> תומר חזות: << אורח >> אדוני, אפשר לעשות סדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> תומר חזות: << אורח >> שמי תומר חזות, היועץ המשפטי של אגף הגנה מאש ברשות הכבאות. מדובר בפרק לתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה, בקשה להיתר, תנאיו ואגרות מהתש"ל, 1970. זה פרק שנמצא בכתיבה כבר למעלה מעשור. הוא אושר כבר פעמיים במועצה הארצית. יש דוח של מבקר המדינה על העיכוב בכתיבתו וחתימתו של הפרק הזה. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> וזה לא עזר, יש עדיין עיכוב. << אורח >> תומר חזות: << אורח >> ממה שאנחנו יודעים זה נמצא ממש בישורת האחרונה של אישור נוסח במשרד המשפטים, ואחרי זה יעבור לחתימה לשר הפנים, זה לא אמור לעבור למיטב ידיעתי – שוב, אלה תקנות של מינהל התכנון, לא שלנו. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> זה מחכה להערות הציבור לפני שנה, זה עדיין בניסוחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזה אמור לעבור – אתם רוצים ועדת חקירה עכשיו או רוצים להתקדם? << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זה בהיתרי בנייה, זה לא - - - << אורח >> תומר חזות: << אורח >> זה רלוונטי להיתרי בנייה. נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יכול להיות שזה יקל. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אבל זה רלוונטי גם לרישוי עסקים, כי משיתים עלינו ברישיון עסק גם את הדרישות האלה. דוגמה: רגע, איפה הספרינקלר? הוא צריך להיות צהוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה באסדרה צריך להיפגש איתם. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> נכון, את זה ועדת האסדרה, צריך להגיד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני צריך GPS בוועדה. אפשר לרכושGPS לתקנות למיניהן? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני יכולה להתייחס לסוגיה הזאת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אני מאוד רוצה שתתייחסי, גם לסוגיה, לסוגיה של כוח האדם ואיפה החסמים, ותכף נדבר גם עם נציבות שירות המדינה שאני מקווה שנמצאים כאן. << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> נמצאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום לך. בבקשה האוצר. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> טל ישראלי, אגף התקציבים. קודם כל בנוגע לחוק תכנון ובנייה והקשר שלו לרישוי עסקים, בסיבוב הקודם ב-2021, כשקידמנו את החקיקה, הסתכלנו על הרבה מאוד חקיקות שמגבילות את רישוי העסקים, אם זה חקיקת הנגישות ואם זה חוק תכנון ובנייה, ויש מגוון תקנות וחקיקות שמשתרשרות מתוך חוק רישוי עסקים. ובאמת עשינו תיקונים קטנים, בעיני לא מספיק נרחבים. אבל יש פה באמת בעיה וחשוב לי שכן בעתיד הקרוב או הלא קרוב, נתכנס ולחשוב על זה בצוות משותף כי החוק הזה בעצם מועמס בקישורים לחקיקות נוספות שלא בטוח ההכרח של חוק רישוי עסקים שיתייחס לחקיקות אחרות, כשהוא עומד בפני עצמו. זאת התייחסות לפרוטוקול. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> יש עמדה כזו בממשלה, לדברים שאת אומרת? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני חושבת שכרגע אנחנו מתמקדים בעיקר בפעילות של רשות האסדרה והוועדה. אבל באמת בטאקט נוסף כשהרשות כבר תעמוד על הרגליים, זה נושא שאנחנו רוצים מאוד לקדם. לקדם את עבודת המטה הנרחבת על זה. יש פה בעיה שאנחנו משיתים הכול על רישוי עסקים, מעמיסים על החוק הזה מעבר למה שהוא יודע לשאת. צריכה להיעשות עבודת מטה אמיתית בנושא. זה לעניין זה. לעניין תקני כוח האדם, בעקבות הישיבה הקודמת ודיברנו עם המשרדים והתקנים שניתנו, הבנו שהם תקועים בעיקר גם בבירוקרטיה משרדית וחלק מהמשרדים לא הקצו אותם לרישוי עסקים ועכשיו כן הקצו אותם לרישוי עסקים. ואחרי שעשו את זה יש קושי עם הגדרת התקן, שזה נושא שהוא לא אוצרי, כי לתקן יש תקן וכסף, אלא נושא שאולי נציבות המדינה יוכלו להתייחס אליו. כי בעצם רישוי עסקים זו מומחיות. כשמדברים על בן אדם שיושב במשרד להגנת הסביבה וכותב דרישות רישוי, הוא חייב להיות מומחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו רוצים לשים מישהו שיבקר מול המשרדים, האם זה מטויב נכון, האם זה כתוב נכון. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה לשני הכיוונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. הוא צריך להיות - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> גם ברשות האסדרה וגם במשרד עצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם האחראי במשרד צריך להבין בתחום הזה, וגם ההוא שבודק אותו צריך להבין בתחום הזה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> ברשות האסדרה זו מומחיות אחרת, אבל לאו דווקא מומחיות של הגנת הסביבה, יכול להיות שהם יצטרכו, אני לא יודעת בדיוק איזה הגדרת תפקיד הם ירצו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, נציבות שירות המדינה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אבל במשרדים זו מומחיות כבדה מאוד שהם צריכים להחזיק בה, ולהבנתי יש שם איזשהו קושי. בטח הנציבות תוכל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את אומרת שהתקנים מבחינה תקציבית קיימים. אושר להם, אוקיי. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> מבחינת הדרישות שהגיעו אלינו במהלך הרפורמה ב-2021, הם תוקצבו ותוקננו. ולאחר מכן, היו דיוני תקציב ומי שדרש אז - - - << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> קשה להם לגייס עם השכר שמשולם. זה לא - - - אנחנו תלויים בזה, אם לא נהיה תלויים אחד ליד השני. יש פה בעיה של גיוס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לשמוע אותה. בבקשה. << דובר_המשך >> שרונה בירו נגטו: << דובר_המשך >> שלום וברכה, שרונה בירו נגטו, נציבות שירות המדינה. אנחנו כמובן מברכים את העבודה של הוועדה והנציבות תעשה הכול כדי לקדם את הנושא החשוב הזה. לעניין התקינה, אתייחס לשני הדברים: קודם כל לגבי רשות האסדרה; המבנה הארגוני העקרוני אושר כבר באוגוסט 2022, ומאז ועד היום אושרו 16 תקנים. כמובן, בכפוף למקור תקציבי של הרשות. אני יכולה להגיד שהנציבות אפילו אישרה איוש מידי בסדר של התקנים, במילוי מקום, באמת בשביל לא לשים חסמים וכן לאפשר לרשות לעבוד ולעשות את עבודתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שכרגע עם מה שקשור לרשות האסדרה, לא חונה אצלכם שום דבר. << דובר_המשך >> שרונה בירו נגטו: << דובר_המשך >> נכון. זה כרגע נמצא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, תעצרי כאן, עכשיו תחני. יואל, 16 עובדים, איפה הם? תגידו לי איפה הבעיה? בלי חיוכים וסיפורים. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> לא, אם היה לי 16 תקנים, הם היו מאוישים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור. איפה זה תקוע? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> הבוקר קיבלתי הודעה על ארבעה תקנים ששוחררו פנימית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מזל טוב. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> נכון. והשאר, אני לא רואה אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה לא רואה? << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> אין לי תקן כזה שאני יכול לאייש אותו כרגע. << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> אגיד בהקשר הזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, יושב פה משרד האוצר מצד אחד שאומר: אישרנו את התקנים. הנציבות אומרת שכל מה שקשור לוועדת האסדרה שזה העובדים אצלך, לא העובדים במשרדים, תכף נגיע אליהם, מאושר 16 תקנים. אני שמח שארבעה תקנים נוספים שזה כמעט הכפלה של מה שיש לך היום. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 50%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 50% אושר. איך עושים את זה הלאה? אם אתה לא תדרוש, אם לא תפעל, זה לא יקרה כנראה. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אין יום שאני לא מתעסק עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אז איפה זה אוחז? << אורח >> יואל בריס: << אורח >> כל תקן כזה, אדוני, הוא מסע לגיהינום ובחזרה, להגדרת התקן, לשאלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוגדר כבר. הוגדר. חצי גיהינום גמרתי לך. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> לא, לא הוגדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא אומרת שכן. << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> הם לא הוגדרו. נאמר שיש לי תקן, אבל אם אני אומר למשל, אני לא יודע לאיזה רמת פירוט להטריח את אדוני, אבל אם אני אומר שאני צריך כלכלן בשביל להעריך עלות תועלת של רגולציה חדשה, אז צריך לכתוב מסמך הסבר, לקבל את ההגדרה איזה כלכלן עם איזה ניסיון יכול לעשות איזה הערכה של איזה עלות תועלת. ואחר כך אני מגלה למפרע איזה תנאי סף של ניסיון הוסיפו עליו שלא הייתי מודע אליהם לפני הפרסום. ואחר כך המכרז חוזר באופן מפתיע ללא תוצאה. זה היום-יום שאנחנו חיים איתו כבר כמה חודשים. עשינו כמה הבקעות, הבאנו כמה כוכבים. אבל כרגע יש לי מטכ"ל, אני אומר שיש מטכ"ל נהדר, יש לי מ"פ אחד ומעט מאוד חיילים. << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> אוסיף בהקשר הזה ואגיד: ככל שיש בעיות נקודתיות, כמו זו שציינת, כמובן שנשמח שתעדכן אותנו וננסה לראות איך אפשר לקדם ואיך אפשר לפתור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מכינים את המכרזים? << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> אנחנו לא מכינים, מי שמכין את המכרזים זה משאבי אנוש במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרי שאתם אישרתם את האפיון. << דובר_המשך >> שרונה בירו נגטו: << דובר_המשך >> בדיוק. אנחנו מבחינתנו כרגע, מאושר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז איזה משרד צריך לאפיין את זה? משרד ראש הממשלה? << דובר_המשך >> שרונה בירו נגטו: << דובר_המשך >> נכון. משאבי אנוש במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. אוקיי. עכשיו מה לגבי התפקידים האחרים? אני לא מאמין לעצמי שאני עושה עבודה כמו איזה מבקר של משרד הפנים או מבקר המדינה. << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> לגבי משרדים אחרים כמו הגנת הסביבה וכל הנושא של חוזה מומחים, שוב, הנציבות יודעת לתת מענה לצורך העניין, שכר למומחים שמוגדרים תחת קטגוריות מסוימות. וגם במקרה הספציפי הזה, אני מזמינה את המשרד להיות איתנו בשיח בשביל לבחון את הנושא. נשמח כמובן לקדם ולסייע. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אולי כדאי לשמוע התייחסות של אחד המשרדים, לדעתי המשרד להגנת הסביבה נמצא פה והוא בדיוק מתמודד עם הסוגיה הזאת. אולי אפשר להבהיר אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אני רוצה לשמוע, בבקשה. השאלה איך מתמודדים, מול מי. הם עובדים מול מי, מול מה? << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> במקרה הזה, משאבי אנוש הגנת הסביבה. יש להם רפרנטית בנציבות שירות המדינה והם יכולים לעבוד. יש להם קשר ישיר אלינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתם בתהליך עם המשרדים הללו? << דובר_המשך >> שרונה בירו נגטו: << דובר_המשך >> אנחנו בתהליך עם המשרדים הללו. במקרים הספציפיים הללו, שוב, אני לא אכנס כרגע לכל מקרה ומקרה, כי לא את כל המקרים אני מכירה לגופם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. תני לנו את הצד שלך, שנדע איך אנחנו מסתנכרנים עם הכול. << אורח >> שירי בכרך: << אורח >> שלום, שירי בכרך, מנהלת אגף פיקוח בתעשייה, אני שייכת לאגף רישוי עסקים. אני יכולה להגיד לך שאנחנו קיבלנו במסגרת הרפורמה חמישה תקנים. מתוכם בפועל אויש אחד. יצאנו למכרזים כולם, חלקם כבר יצאו פעמיים למכרז פומבי. גם אם אנשים מגיעים ואנחנו בוחרים אנשים מתאימים, הם רואים מה השכר שאפשר להציע להם והם פשוט מסירים מועמדות – או לפני הבחירה או אחרי הבחירה. ומבחינתנו בן אדם מתאים זה בשביל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד האוצר, אתם מודעים לזה? << אורח >> שירי בכרך: << אורח >> אני רוצה להגיד שבן אדם מתאים, צריך להבין שנדרשת מומחיות גם כשאתה בא לתת תנאים לעסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למומחיות יש מחיר, זה ברור. << דובר_המשך >> שירי בכרך: << דובר_המשך >> ואנחנו מדברים פה על אנשים עם תארים במדעים מדויקים, מדעי הטבע. כלומר, זה דברים שיש להם ביקוש בחוץ בתעשייה. אנחנו מתחרים מול ה"בחוץ" וההפרשים בשכר הם הפרשים גדולים מאוד. וכשביקשנו חוזה מומחה לכל מיני דברים, אני לא בקיאה עד הסוף בפרטים, אבל אני יודעת שבמקרים מסוימים, אלא אם כן הבן אדם מגיע עם חוזה מומחה קודם, עבור תפקיד ברישוי עסקים לא מקבלים חוזה מומחה. << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> רק אגיד שזה לא מדויק, להפך, כל הנושא של חוזה מומחים נועד לעודד להשיג אנשים מתוך השירות הציבורי והאזרחי להיכנס לתוך שירות המדינה. אשמח לבחון איתנו את הנושאים הקונקרטיים הללו ולראות איפה דברים נפלו בשביל לנסות לסייע. ככל, שוב, שהעיסוק עומד בתנאים ושהמועמד עומד בתנאים של מומחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. משרד הפנים, רצית לומר משהו? << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוב, אחת הבעיות פה, משרד הפנים הוא הלקוח המרכזי פה. רק הבעיה של הסמכויות גם לא בדיוק. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> שלום לכולם, משרד הפנים עושה אחת לשנה, הוא מבקש מהרשויות דוח לגבי אחוז רישוי ולגבי כל מיני נתונים. אז אשמח לשתף, בחלקם יש גם נתונים מאוד מעניינים ומאוד טובים. ממש בקצרה, בדקה: אשווה בין נתוני 2022 לנתוני 2021. קודם כל מבחינת שיעור עסקים שפועלים עם רישיון עסק. יש עלייה של 4% מ-72% ל-76%. בשנים קודמות תמיד היינו בין 70% ל-72%. פעם קצת ירידה, פעם קצת עלייה. אף פעם לא היינו בעלייה כזאת. עלייה של 4%. זאת עלייה מאוד יפה ושווה לתת אותה. וכנראה לרפורמה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לאפיונים. אולי זה המקומות - - - << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> עבדנו קשה בשביל זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי זה באמת באותם מקומות שבהם האסדרה לא הסתיימה לגמרי, אבל לפחות נעשתה כברת דרך ארוכה והיא מעלה לך. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> אני חושב שהמסלול המקוצר. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> ב-2018 היה את אותם נתונים, אל תתהדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה משבית שמחות, חבל על הזמן. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> בארבע השנים האחרונות - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> בשנת 2022, התחילה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לנו רגע נחת. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> האמת היא גם אופציה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה, שב-2022 נכנסה לתוקף הרפורמה של המסלולים המקוצרים, שאחד מהם זה ב-2021. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> היא נכנסה באפריל 2021. אתן עוד מעט לגבי אחוז רישיונות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אבל תתייחס לזה. כי זה בעצם, זה העבודה של הוועדה הזאת. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> אגיד שוב - - - (קריאות) << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לו לסיים. אתן לא בזכות דיבור. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> שוב, יש עלייה של 4% באחוז הרישיונות הארצי. אגב, זה סקר של 220 רשויות, זה רוב הרשויות. הדבר השני לגבי שיעור רישיונות שמונפקים במסלולים מקוצרים, מתוך כלל הרישיונות: כמו שאמרו כאן, בעצם המסלולים המקוצרים נכנסו לתוקף באפריל 2021, בשנת 2021, רק 4.5% מכלל הרישיונות היו במסלולים מקוצרים. בשנת 2022 אנחנו עומדים על 29%, זאת עלייה של 24.5%. צריך לקחת בחשבון, שוב, זה נכנס לתוקף באפריל 2021 ועד שזה הונע, אבל היום אנחנו עומדים על כמעט 30%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש איזה ועדה בין-משרדית שאתם מרכזים? << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> את מה? את הנתונים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> כן. יש את הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים. חוה מונדוביץ', מנהלת אגף בכיר לרישוי עסקים מנהלת הוועדה, אני מרכז הוועדה. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> הם אומרים ש-30% במסלולים המקוצרים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> בעצם היום אנחנו כמעט על 30% מתוך כלל הרישיונות שמונפקים במסלול מקוצר. ואז זה גם אולי יכול לעזור להסביר גם את אחוז העסקים שפועלים עם רישיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מסביר גם את האחוז האחר שאין בו עלייה. << דובר_המשך >> אבישי לוין: << דובר_המשך >> וזה עלייה. כן אגיד שבעצם אנחנו משנה שעברה, אנחנו מתמרצים את הרשויות על עלייה באחוזים. על עלייה באחוז הרישיונות ובדברים מסוימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתם תורמים בתוך העניין הזה של האסדרה? אם הדבר הזה ירוץ קדימה, מה שאנחנו מאוד רוצים שירוץ קדימה, איך אתה רואה, כמה הוא קריטי מבחינתך? << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> המסלולים המקוצרים באופן כללי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. המקוצרים והמטויבים והברורים והישירים. << דובר_המשך >> אבישי לוין: << דובר_המשך >> בוודאי, הכול נכנס. << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> אנחנו נשמח להציג גם את המערכת, העבודה המשותפת על המערכת היא ניסוי שמאוד יכולה לתרום. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> בדיוק, אני חושב שכן, יש עבודה משותפת, אז זה מתחבר. כן אומר שבמסלולים המקוצרים יש תהליך הטמעה ותהליך הטמעה טוב. תהליך הטמעה טוב גם ברשויות המקומיות וגם מול נותני האישור. הם רואים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הכול טוב, אז למה צריך את ועדת האסדרה עכשיו? << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> ועדת האסדרה פועלת בדברים אחרים. פה זה היה תיקון חקיקה גדול כחלק מהרפורמה ברישוי עסקים, ואני חושב שהנתונים מראים - - - << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> לא, אבל גם המסלולים המקוצרים שיש גם הם נשענים בעצם על מפרטים קיימים. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> בוודאי, נכון. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זאת אומרת שהעסקים האלה שעובדים במסלולים המקוצרים, המפרטים שלהם הם מפרטים טובים, הם עובדים, או שגם לגביהם צריך - - - << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> באמת כמו שאמרת ולא הזכרתי את זה, תנאי בעצם בשביל להיות במסלול מקוצר, זה שאתה צריך מפרט אחיד. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מכיוון שדיברו עלינו, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, דקה, אני חושב שאתה היית החזן הראשי. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסיים. זה מפריע לי שנכנסים פה באמצע, אני גם ככה מאבד פה ידיים ורגליים, זאת האמת. ולא קל להפיל אותי ככה. אני כבר איבדתי, אני לא רואה את הקשר בין הוועדה הזאת לוועדה השנייה. באמת לא רואה את הקשר. זה משהו שצריך פה איזשהו תהליך בתחום הרפואה יותר. << אורח >> צליל גולדרט: << אורח >> ככה בעל רישיון מרגיש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. תשלים. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> הדבר השלישי שהוא גם נתון מעניין ומשמח, זה לגבי כמות ביקורות. פה זה לא באחוזים, זה בכמות. כלל ארצי מבין כל הרשויות, 220 רשויות, ספציפית לקחנו את הנושא של דוחות ליקויים, זה חלק מהרפורמה. ביקורות שכוללים דוחות ליקויים; בשנת 2021 היו 24,539, בשנת 2022 היו 27,330. יש עלייה של 11.3% בכמות הביקורת. יש יותר ביקורות. הרשויות מבצעות יותר ביקורות. זה דבר חיובי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אומר שבסוף גם מכל אלה שהזהירו אותנו שיהיה אנדרלמוסיה אם יתחילו קצת להקל ברישוי וכולי, לבסוף מתברר שזה דווקא תורם לאחריות של הרשויות לעשות את הביקורות, וממילא גם תורם לפחות הפרות. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא, זה הולך ביחד, כי ברגע שעברנו למסלולים מקוצרים ולרישוי עצמי ולרישוי על בסיס תצהירים, אז צריך להעלות את מספר הביקורות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע שזה הולך ביחד. אבל אני אומר שאחרי הביחד הזה, יש עוד משוואה, שאומר שבסוף המצב יותר טוב. הוא גם יותר מהיר, גם פחות רגולציה, והוא לא יותר גרוע מבחינה - - - << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו לא יודעים. אין פה התייחסות למה היה בתוך הביקורת. אבל עצם זה שהייתה ביקורת – כן, הנתון פה הוא נתון טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אמרתי לו תוך כדי הדברים שלו שלדעתי צריך לבדוק את הביקורת עצמן ואז לראות. לדעתי התהליך הנכון הוא שבסוף יהיו פחות וכולי. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> שאלה: הרי יש כבר חלק מהמסלולים המקוצרים שעובדים, זה נתונים שנמצאים אצלכם, זה נתונים שנמצאים אצל רשות האסדרה? איפה נמצא החיבור בין המסלולים המקוצרים שכבר עובדים ויש, לבין המסלולים המקוצרים שצריך עוד להשלים, המפרטים שצריך עוד להשלים? איפה החיבור בין כל הנתונים האלה? זה טוב שחלק מהרפורמה כבר עובדת, זה בסדר וזה חשוב, אבל איפה נמצאים הפערים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני סתם גם לא מבין למה צריך את כל הכפילות הזאת? בסוף רוב הרישוי עסקים עובר דרך הרשויות המקומיות, אולי אפילו 99%. אז למה אני צריך שתי פיבוטים? למה אני צריך גם אסדרה? וסליחה שאני אומר, לא אני אבחר מי צריך; למה משרד הפנים לא יכול היה להוביל את הדבר הזה ולקבל כוח מול משרדים אחרים ולא שני חזנים שכל אחד מטפל בחלק שלו, וגם הקורלציה לא נראית לי מי יודע מה. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> זה היה ככה לפני התיקון האחרון. אבל בעצם העבירו את האחריות על תוכן המפרט לרשות לאסדרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שאלתי שאלה הגיונית, של אז לא של עכשיו. (קריאות) << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר דיון פילוסופי, זה לא יעזור. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> הנתון האחרון והוא לא יפתיע פה אף אחד, נתון ממש מינורי, לגבי החסם המרכזי ברישוי עסקים והוא אי עמידה בדיני תכנון ובנייה. וכאן יש ירידה קטנטנה מ-31.5% ל-31.2%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו לא בשורה טובה. << דובר_המשך >> אבישי לוין: << דובר_המשך >> ירידה של 0.3% זה גם משהו, אבל עדיין זה החסם המרכזי. וכבאות בתור דוגמה, כל שנה האחוז שלו יורד. זה מראה שבכבאות נעשית עבודה טובה. דיני תכנון ובנייה, אנחנו עדיין תקועים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל ששם הם סיימו את הטיוב של הדברים. << דובר >> אבישי לדאני: << דובר >> אתייחס כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתן לך בסוף להשלים את החסר. אנחנו מעבר לזמן שמותר לי בכלל לקיים את הדיון. << דובר >> אבישי לדאני: << דובר >> במקביל לעבודת הקודש שוועדת האסדרה ומשרד הפנים עושים, גם לטיב הפרטים וגם לשינוי הרגולציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסוף שם המשחק הוא המשרד. הוא מטפל. << דובר_המשך >> אבישי לדאני: << דובר_המשך >> אנחנו במשרד מובילים מהלכים גדולים מאוד בתוך התחומים האלה, במפרטים עצמם, לעשות שינויים. אתייחס למה שאבישי אמר: לקחנו את המדד של משרד הפנים כמדד על-משרדי לטיוב הרגולציה של כמות הסירובים לעסקים, ויש לנו ירידה של 23% בכבאות משנת 2021 ל-2022, ויש לנו ירידה של 40% במשטרה מ-2021 ל-2022. זה בעיקר בעקבות שתי רפורמות שקידמנו, אחת במשטרה של ביטול האישורים למסעדות בכלל, 13,000 והשני זה בעצם 40,000 עסקים שיצאו לתצהיר וביטלו לגמרי בכבאות, שהפעימה השנייה והגדולה ביותר היא עוד שבוע. עוד שבוע 30,000 עסקים עוברים בעיקרם/רובם או מבוטלים או עוברים לתצהיר. זאת רפורמה שקידמנו אותה יחד עם משרד הפנים וזה הולך לקרות ממש בקרוב. את התוצאות של זה נראה ב-2024. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יקריא לנו את זה בישיבה הבאה את התוצאות של זה. רציתם לומר משהו? << אורח >> שני שמש: << אורח >> שלום, שמי שני שמש, מובילת פרויקט רישוי עסקים במערך הדיגיטל הלאומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראיתי איזה מצגת שלכם בעניין. << אורח >> שני שמש: << אורח >> כן. נעשה את זה יחסית מהיר, אני חושבת שזה חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אני שואל שאלה: יש פה את רשות האסדרה, יש פה דיגיטל ישראל, משרד הפנים שמוליך, איך אתם מתחברים כולכם? לא מתחבר לי העסק, נו באמת. משהו פה לא מתחבר. אני לא צריך שתגידי שאני צודק ותוסיפי עלי, זה לא יעזור כרגע. אני מסתובב סביב עצמי. אני אומר לכם את התחושה שלי, אני גם לבד היום פה, אין פה אף חבר כנסת שבא לעזור לי. אבל משהו פה, רגולציה לא מחוברת. ראיתי, רפרפתי על המצגת שלכם, ראיתי דברים טובים, כיוון מצוין. אנחנו מקדמים עכשיו דיגיטציה גם במקומות אחרים. ובנושא הזה הוא סופר חשוב הדבר הזה. לא למדתי אותו, לא יודע, אני אאכזב אתכם, לא נעשה עכשיו את המצגת, לא ידעתי קודם לחבר אתכם לדיון. זה יהיה אולי בעזרת ה' בדיון הבא. אבל אני בא ושואל: איך כל זה? זאת אומרת, מול מי אתם, מה הממשק שלכם? כמה מילים על המצגת אולי, אבל לא על המצגת עצמה. איך אתם מחוברים לתהליך? << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> הדר שפיר, מערך הדיגיטל, תכף אתן לשני להציג את המערכת באופן כללי. כעיקרון, קודם כל אנחנו עובדים צמוד עם משרד הפנים ואנחנו עובדים צמוד עם נציגי הרשויות המקומיות. יש לנו רשויות מקומיות שנבחרו לפיילוט. אנחנו עובדים צמוד עם כל המשרדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, אז מה יש עם כל האסדרה וכל הבלגן הזה? << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> זה נכון, מערכת דיגיטלית, טובה ככל שתהיה, רק יכולה לשקף את המצב הרגולטורי הקיים. אנחנו לא יכולים לחרוג מהרגולציה, לא יכולים לחרוג מהחקיקה, מן הסתם המערכת מייצגת את החוק. היא יכולה להוליך את בעלי העסקים בצורה הרבה יותר טובה דרך הנפתולים של החוק, אבל היא לא יכולה לעקוף את החוק. ואם החוק קשה ומסובך ומורכב, אז גם המערכת תייצג את המורכבות הזו. וזה פלונטר שאנחנו לא יכולים לפתור. המערכת הזו, טובה ככל שתהיה, רק יכולה לייצג את המצב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא מוטמעת כרגע? << דובר_המשך >> הדר שפיר: << דובר_המשך >> כן. אתן לשני לתת יותר פרטים. << אורח >> שני שמש: << אורח >> חלק מהמערכת כבר נמצא ועלה לאוויר ברשויות שהן רשויות פיילוט שנבחרו בקול קורא, שזה חלק שכרגע לא מחובר בממשקים. מה שרצינו להציג כאן, זה בעצם איזשהו מנוע מרכזי שאנחנו עובדים עליו שמאפשר לבעל העסק להגיש את הבקשה במקום אחד. במקום אחד להגיש ולנהל אותה בממשק אחד. והמנוע המרכזי הזה לוקח את הבקשה, מניע אותה למערכות התפעוליות של הרשויות המקומיות ולמערכות של המשרדים. אותם משרדים שאנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי הראשון ש - - - << אורח >> שני שמש: << אורח >> מי הראשון שמניע את התהליך? זה אותו בעל עסק שנכנס ומגיש את הבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שהיום יש מקומות שבעל עסק יכול להיכנס ולהתחיל לעשות. << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> ולהגיש את הבקשה בצורה מקוונת. נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה - - - << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> יש לנו 11 רשויות פיילוט שאנחנו עובדים איתם. לדוגמה, חיפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מרכז השלטון המקומי, אתם מכירים את הפיילוט הזה? << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> ודאי, אנחנו גם עובדים עם מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה עובד? << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> יש לנו עדכון סטטוס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אבל בעיקרון יש שיתוף פעולה והוא מוצלח? << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> 11 רשויות נכנסו לתוך הפיילוט. רצינו לראות איך הדברים מסתנכרנים איתנו בסוף. הלקוח פוגש אותנו ומקבל את הרישיון מאיתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. זאת השאלה שלי. << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> אפשר לטוס לכל מיני מקומות, בסוף נוחתים בחללית, מגיעים לפקיד רישוי עסקים, שואלים אותו: יש רישיון, אין רישיון, אפשר לקבל רישיון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או נוחתים ומתרסקים. << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> לא. אנחנו נשתדל לשים לו רשת הצלה. אבל בסוף בסוף, אני מקווה שביום חמישי נקבל עדכון ונראה, אני לא רוצה להקדים את המאוחר. נעדכן אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר בעצם – זאת אומרת, מתחיל הבן אדם, אבל הוא לא יכול להתחיל אם אין לו מערכת באותה עיר שלו. זאת אומרת, זה מתחיל משם. מי עוד מחובר אתכם לעניין הזה – רשויות מקומיות? משרד הפנים? << אורח >> שני שמש: << אורח >> המערכת היא מערכת ארצית. המשרדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כלל המשרדים? << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> כלל המשרדים, נכון. כלל המשרדים ששותפים בתהליך הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. וכרגע זה עובד לפי הפורמט הקודם ולא לפי – זאת אומרת, באותם משרדים שעוד לא סיימו את עבודתם. << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> לא, זה מחובר לתיקון של הרפורמה. כלומר, המערכת מייצגת את החקיקה העדכנית ביותר. << אורח >> שני שמש: << אורח >> יש ניתוב לאחד מארבעת המסלולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם אין מפרט? << אורח >> שני שמש: << אורח >> ואם אין מפרט אז אוטומטית המערכת מובילה את אותו משתמש למסלול רגיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> ומעבר לזה, מעבר למערכת, יש גם אתר שרצינו להציג במצגת, שבעצם מאפשר לאותו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסלחו לי שזה לא יקרה עכשיו. << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כי זה לשחק בנדמה לי. << דובר_המשך >> שני שמש: << דובר_המשך >> אני שומרת את הזכות לפעם הבאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יהיה לך את הזכות. << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> נביא דברים טובים יותר פעם הבאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה להערכתכם מתוך הסוגים, המערכת לוקחת אותם חזרה לדרך הישנה והרעה או הטובה או איך שתקראו לזה? << אורח >> שני שמש: << אורח >> זה אמור לשקף את אותו פילוח שקיים היום. כלומר, המערכת בסך הכול נשענת על הצו ועל החוק ועל התקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שני שליש. יותר מ-90% << אורח >> יגאל ספרונוב: << אורח >> בטח. << אורח >> שני שמש: << אורח >> שמה ,שיעברו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 90% ממשרדי הממשלה? << אורח >> שני שמש: << אורח >> אני לא חושבת שזה יהיה המצב. יש כאן את משרד הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאין בהם את - - - << אורח >> יגאל ספרונוב: << אורח >> בוודאי. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> רשות רישוי עירונית נמצאת ב-90% ומשהו, למעט אזורים גליליים, כמו נמל התעופה בן גוריון, משרד הפנים הוא רשות הרישוי. אבל באופן עקרוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, דיברתי על משהו אחר. אני מתכוון על החלק שעוד לא הוסדר באסדרה המלאה. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> כמה עסקים עוד הולכים לרישיון רגיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה עסקים עוד הולכים לרישיון רגיל מגיע למערכת. << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >> הרוב המוחלט. << אורח >> יגאל ספרונוב: << אורח >> רוב העסקים. << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> אני יכולה להתייחס אדוני? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתן לך אחריו, הוא התחיל. << אורח >> יגאל ספרונוב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יגאל ספרונוב, מנהל אגף קידום עסקים ושילוט, עיריית פתח תקווה ומנכ"ל של איגוד רישוי עסקים בשלטון המקומי. המצב הנוכחי הוא כזה שהתנאי על תנאי בתהליכים המקוצרים, מחזיר באופן עקרוני, את רוב העסקים למסלול הרגיל. ואם נכון, ונכון מנתונים האחרונים של משרד הפנים, 40 רשויות לא השתמשו במסלול המקוצר בשנת 2022. זה יותר מ-20% מכל הרשויות בארץ. זאת אומרת שיש שמה כל כך הרבה לקונות וכל כך הרבה תנאים שאנחנו רוצים לקצר את התהליך, אנחנו רוצים להשתמש במקוצרים, אבל אין לנו ברירה, אנחנו על פי חוק חייבים להחזיר אותם לשולחן רגיל, לתהליך הרגיל. זה המצב הנוכחי נכון להיום. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה להשלים? << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> אני רוצה רק להגיד משהו אחד: אנחנו מלווים את התהליך הזה מ-2010. חלקנו פה מכירים כבר אחד את השני. הסיבה שהמגזר העסקי, זה גם לפני שרשות האסדרה הוקמה, היה את עמיחי והיה את שי אגם, לפני אנחנו ביקשנו מהם להתערב בתהליך הזה בגלל הבלגן שיש. בגלל שיש חוסר יכולת למשרד הפנים לנהל את משרדי הממשלה, שכל אחד מהם בא אלינו עם דרישות מטורפות אחד מהשני לעניין של רגולציה. ולכן ביקשנו שיהיה גוף ניטרלי, זה אחד מ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הנה, עכשיו יש גוף ניטרלי. << דובר_המשך >> ישראלה מני: << דובר_המשך >> הוא אמור לתכלל את הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ואז יש לנו שני גופים עכשיו. << דובר_המשך >> ישראלה מני: << דובר_המשך >> למה? << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> כי משרד הפנים עוד חלק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי בסוף משרד הפנים עוד רץ קדימה. הגוף הניטרלי מתחיל לבנות את עצמו. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> חוק תקנות רישוי עסקים, זה תחת שר הפנים, ותחת אגף רישוי עסקים במשרד הפנים << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האחריות למימוש שם. << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> לחקיקה, כל החקיקה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האחריות למימוש החוק זה של שר הפנים. האחריות על הביצוע עכשיו, על חלק גדול מזה היא משרד ראש הממשלה. נציבות שרות המדינה אחראית על איזה עובדים ייכנסו. בקיצור, חד-גדיא. טוב. אני לא רוצה להאריך את הישיבה הזו כי אני לא נהנה מרגע אחד בישיבה הזאת. אבל כדי שיהיה לי מצב רוח יותר טוב - - - << אורח >> הדר שפיר: << אורח >> יכול להיות שאם המצגת הייתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. אני לא רוצה להטעות את עצמי בעניין הזה. אבל, בוא, תקלקל לנו גם את האירוע הזה ואחר כך מילה אחת - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> זה בדיוק זה. המטרה היא לא שיואל ואני נשתה קפה ונהיה חברים ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממש לא. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> נעשה את זה מתישהו. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> אין סיכוי שזה יקרה כרגע. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אנחנו נמצאים שנתיים אחרי התיקון האחרון, אנחנו נמצאים חמש שנים אחרי ההכרזות על הרפורמה. אני שואל את עצמי אם יש עסקים שאומרים, אחרי שהם קראו את ההכרזות האלה לפני חמש שנים, השתפר מצבנו מאז? אם אנחנו נתחיל לספר להם על הדיון שהיה פה שצריך להמחיז אותו לגבי התקציב שמגיע ממשרד האוצר, וכן אושר או לא אושר בנציבות, והתנאים של המכרז – סליחה, חברים, זה לא מעניין אף אחד בשטח. הגעתי לדיון הזה, כשהכותרת של הדיון הייתה: דיון מעקב. לא יצאתי חכם בשום דבר. לא יצאתי יותר חכם במתי, לא יצאתי יותר חכם באילו עסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברוך הבא למועדון. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> לא יצאת יותר חכם בגאנט של העסק הזה. משפט אחרון – אתה הכנסת פה פרמטר שאנחנו עכשיו מתעדפים עסקים מסוימים, לא הבנתי לפי איזה קריטריונים. עסקים קטנים ובינוניים, הם לא בהכרח העסקים שמשפיעים על יוקר המחייה. דווקא עסקים גדולים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם לא תמיד הם נפוצים. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> - - ורשתות שיווק, ויצרנים, דווקא הם יכולים להשפיע על יוקר המחייה יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יכול לקחת משהו שהוא עסק קטן, אבל יש לו גם מספר קטן של עסקים כאלה ברחבי הארץ. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> נכון. וזה לא בהכרח מטרות תואמות אחת עם השנייה. תודה אדוני. עוד משהו, אם אפשר שהדיווח יהיה אחת לחודש ולא אחת לחצי שנה. אני רואה שהמצב פה ממש נוראי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תבין איך ייראה אחת לחודש. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> לפחות בכתב, כי דברים לא זזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. אוקיי, תכף אני אומר את שלי בעניין הזה. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, דווקא שינויים קטנים גרמו למהפך. לדוגמה, כל הקורונה הייתה: עסקים התרסקו. מה שהעברנו פה בתקנות שאפשר למשוך את האישורים קדימה – זה גרם לעסקים אחרים להעביר את העסקים וייצר את הגדלת אחוזי הרישיונות. זה שהגדלנו את תוקף הרישיונות, גם עם הגופים שעבדנו קשה על זה, עשר ו-15 שנה, הורידו כאב ראש לבעל העסק ויצרו לו ערך. אני אומר: לוועדה הזאת יש חשיבות מכרעת, ואני מאוד מודה לך על זה שאתה עוקב. נכון שמנסים להוריד לך את ההתלהבות, אבל יש פה כל כך הרבה דברים שאפשר לעשות. אני ממש לפעמים מתנצל לראות שגופי המדינה עסוקים ב: "לקחו לי את החוט מאריך" ו"לקחו לי את הזה", ובינתיים, בסוף הזירה היא בשלטון המקומי. אם היו מאצילים את הסמכות לנו, אפשר להאציל לנו סמכות לכבאות, יש לנו שיטור עירוני אצלנו, יש לנו תברואנים אצלנו. אנחנו יכולים להיות הרבה יותר זריזים כי אנחנו קרובים יותר ללקוח. ולכן השירות צריך להיות אצלנו. והם יודעים את זה, חלק ממשרדי הממשלה, והם צריכים לעשות עבודה על זה כי: "אבא רב עם אמא ודודה", ואנחנו אזובי הקיר. בסוף, בסוף אנחנו חיים מרגולציה שהיא הירארכית. אנחנו מדינה הירארכית עם גופים. בסוף יש את השלטון המקומי. העסקים אין להם זמן. היזם הוא עני בזמן, הרשויות יחסית עשירות בזמן. אם אנחנו נצמצם לו את הזמן, נחסוך כסף. להגיד ולעטוף את זה באריזת מתנה – העסקים סובלים. יש פה בעיה של רגולציה עודפת על עודפת על עודפת. אז העבירו, אנחנו ציפינו, ותתקן אותי חברתי פה, שזה יגיע למשרד ראש הממשלה, יהיה גוף מלמעלה שיגיד: חברים, משרד הפנים – בוא לפה; משרד האוצר – תלך לשם. אני יכול להגיד דווקא למשרד האוצר, לפרגן למשרד האוצר שמבחינת ההעמדה של כוח האדם לתקינה, למשרדים כדי לקיים את הדבר הזה, זה בוצע. אנחנו עכשיו רוצים לבצע, לראות שבסוף יהיה לי מפקחים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם עשו שיעורי לבית לקראת הדיון. << אורח >> נפתלי קאיקוב: << אורח >> כן, נכון. בסוף אנחנו העברנו על זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהיכרות שיש להם עם היושב-ראש. << דובר_המשך >> נפתלי קאיקוב: << דובר_המשך >> דיברתי גם עם טל, נצטרך לייצר מצב, משרד הפנים תיאר לך עובדה על 2020, למה? כי ב-47 רשויות אין בכלל נציג רישוי עסקים. קודם כל חייבת להיות תקינה בכלל. דיברנו על זה בפעם הקודמת. חייבת להיות תקינה מחייבת. חייב להיות שיהיה. הם רוצים חוזה מומחים. הרי זה מקצוע, חייב שיהיה X שכר כדי לטפל בעסק של טמפו שמגלגל 200 – 300 מיליון שקלים. אתה צריך מישהו רציני שיעבוד עם זה. התיאום והשילוב צריך להיות נכון ובצורה נכונה. לכן אני מאוד מודה לך, יעקב, שאתה לא הורדת את זה, אתה כל הזמן עוקב אחרי זה. אנחנו נביא לך נתונים. ואין לנו בעיה להגיד שבמקום שאנחנו טועים, נגיד טעינו. אבל הדרך היא בסוף לסייע לעסקים לצלוח את מורה הנבוכים הזה שנקרא רישוי עסקים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אומר שני דברים. קודם כל אני חושב שהמצב, עם כל הרצון הטוב של כולם, לא רק שהוא לא טוב, הוא רע. ואני מכליל פה את כולם, למרות שאולי יש כאלו שלא מגיע להם להיות בתוך הכללה הזאת. אני חושב שהבלבול וחוסר הקורלציה בין הגופים ועל זה שגוף כזה שבעצם היה אמור להיות הגוף הנושך והמחליט והמאיים והגורם להניע את כל המערכת, הגוף הזה עוד לא קם ומצמיח ידיים ורגליים מאוד מאוד לאט, אני חושב שזה דבר שאי אפשר להסכים איתו בשום פנים ואופן. אגיד לכם מה בכוונתי לעשות: קודם כל תהיה ישיבה נוספת, ובישיבה הבאה אבקש שמנכ"ל משרד ראש הממשלה, שלקחו אחריות לעניין הזה, יבוא לכאן ביחד עם האנשים שלו, עם תשובות לדברים הללו. אעשה ישיבה אצלי גם עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אבל גם עם מנכ"ל משרד האוצר, וגם עם מנכ"ל משרד הפנים ונציב שירות המדינה. זה לדעתי ארבע הפיבוטים שצריכים להיות כאן באירוע הזה, במקביל למינהל התכנון מה שאמרתי שאני אעשה. שוב, זה גם סמכות של שר הפנים בסופו של דבר, אבל אתחיל את זה קודם ישר עם מינהל התכנון כי זה לא, זה קשור למשרד הפנים, אבל זה יותר מינהל התכנון, ויש שמה בהחלט עם מי לדבר, ואני חושב שאפשר להתחבר גם אם דברים נעשו קודם עם תקנות קודמות, יכול להיות שאפשר לשנות אותם. אבל צריך לעשות פה משהו. זה דבר - - - פשוט לפגוע בכלכלת ישראל, חד משמעית. לפגוע בעסקים הקטנים-הבינוניים והאחרים על סתם. על רגולציה, על חוסר יכולת של משרדים להביא את התוצאות, חלק באשמתם, חלק גדול לא באשמתם. אם אין להם מומחים ואנשי מקצוע, הם לא יכולים להביא את כל ההסדרים והאסדרות שאנחנו רוצים לעשות. יש גופים שידעו וקמו ועשו את זה, ולא אתחיל עוד פעם את התשבחות שאני לא אשכח מישהו. אני אומר לכם את האמת, זה אחד הדיונים שאני יוצא ממנו עם פחות מצב רוח, אבל זה לא תוכנית כבקשתך, זה מה יש. אבל אני מתכוון לנסות להיאבק בעניין הזה ולהעלות אותו על פסים. כמו שאמרתי בהתחלה: הקליינטים רוצים, שני הקליינטים, גם לקוח הקצה וגם הלקוח אחד לפני הקצה שנקרא הרשויות המקומיות, שהם החלק האחד. המדינה ודאי רוצה את זה וצריכה את זה. באמצע משהו לא הולך. משהו לא הולך וזה לא יכול ללכת בצורה הזאת. אעשה כל מה שאני יכול, אני לא מה שנקרא, אחראי כגורם מבצע, אבל כגורם מפקח בוודאי אנסה להרים את הזעקה ואת הצעקה הזאת. ונשתמש גם בכלים שיש לי פה בוועדה על בקשות כאלה ואחרות של משרדי ממשלה שיבקשו. אגיד להם: בסדר, זה דחוף לכם? זה דחוף לא פחות. ולכם זה דחוף. זה לכם, רק אתם לא יודעים את זה, כי אתם אומרים: זה מתחלק ביננו לבין משרד הפנים, לבין משרד הממשלה לבין לא יודע מי. אני במצב רוח לא טוב מסיים את הישיבה הזאת. אבל יהיה לזה המשכים. צפו להמשך. ומה שאני כן מבקש, גם ממשרד הפנים וגם מרשות האסדרה; אני לא יודע אם תוכלו להביא את זה ביחד. אני רוצה את הנתונים מה לא מוסדר עוד. זאת אומרת, מה שמוסדר ולא צריך כרגע לגעת בו, אני רוצה לדעת את זה במספרים, בפירוט, וגם לדעת את האחוזים של זה. ואני רוצה דוח פעם בחודש מרשות האסדרה על ההתקדמות של המהלכים, שכולל נושא של כוח אדם, עד הקצה. כאילו, בוא, ויש לך בעיה – תגיד איפה הבעיה, אין מה לעשות, נהיה כמו גננת? נהיה כמו גננת. ומה מתקדם במשרדי הממשלה. תשקול אבל דבר אחד: אני אהבתי מאוד את ההחלטה של הממשלה להיכנס לארבעת הפרמטרים שאמרת, אבל אני מפחד שיש פה משהו שמאבד בסוף את המיקוד עצמו. זה צריך להיות לא להתמקד עליהם ככה. צריך להתמקד על ההיקף שלהם, כמה זה יוריד לנו רגולציה ברמה הכוללת. בוא לא נתחיל עם הדברים הקטנים ופחות חשובים שהם אולי יותר קלים. להתחיל עם הדברים שיש להם השפעה רחבה יותר בכלכלה, זה מה שחשוב. ואנחנו כנראה ניפגש פה בהמשך בטוח. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:29. << סיום >>