PAGE  
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
19/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 278>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ט באייר התשע"ד (19 במאי 2014), שעה 10:00
<סדר היום:>
<תחזוקה ואבטחה של "הכותל הקטן">
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
מירי רגב – היו"ר
נסים זאב

ג'מאל זחאלקה
<מוזמנים:> 
	דוד גוברין
	–
	מנהל מח' ירדן, משרד החוץ

	מוריאל גבאי
	–
	אגף שירותי תיירות, משרד התיירות

	רקפת לוי
	–
	אגף איכות המוצר, משרד התיירות

	מאיר הרשלר
	–
	המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, המשרד לשירותי דת

	מיכה פרנקנבורג
	–
	יועמ"ש מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	חיים שמואלי
	–
	סממ"ר דוד, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	אילנה רודשבסקי
	–
	מנהלת תחום אדריכלות, משרד הפנים

	ציון שטרית
	–
	מנהל אגף תברואה, עיריית ירושלים

	ליאור חזן
	–
	אחראי מטעם הרב על המקומות הקדושים, הקרן למורשת הכותל

	ד"ר שמואל ברקוביץ
	–
	עו"ד, מומחה לירושלים והמקומות הקדושים, מציג בשם ועד "כותלנו" 

	אביעד גוטמן
	–
	עטרת כהנים

	חיים לנגזם
	–
	עטרת כהנים

	ברכה סליי
	–
	עטרת כהנים

	דביר הורן
	–
	עטרת כהנים


<ייעוץ משפטי: >
תומר רוזנר
<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
אור שושני
<תחזוקה ואבטחה של "הכותל הקטן">
<היו"ר מירי רגב:>
בוקר טוב לכולם. אני פותחת את הוועדה בדיון ראשון היום בסוגיית הכותל הקטן. סוגיית הכותל הקטן נדונה מספר פעמים בוועדת הפנים והגנת הסביבה, כולל סיור שערכנו בכותל הקטן. ראינו את הביזיון של איך שהכותל הקטן מוחזק – אם זה בהיבט של בטיחות, שיש אבנים נופלות, אם זה בהיבט של תחזוקה, שיש פחי זבל שנמצאים צמוד לכותל, ואם זה ברמה של השתנה על הכותל הקטן, שממש משתינים על הכותל הקטן. היינו שם עם עיריית ירושלים, עם הגורמים של הכותל ועם גורמים שונים ממשרד התיירות, והיה שם גם מישהו שדיבר על האחזקה של המקום. הבנו שצריך לעשות שם פעילות, אבל הייתה אי הבנה לגבי השאלה מי אחראי על הפעילות של הכותל הקטן, ותכף אנחנו נבהיר את זה. כי יש חוק של המקומות הקדושים, ויש לי גם מכתב של אביחי מנדלבליט, מזכיר הממשלה. בהמשך לכך שראיתי שהדברים האלה לא מתקדמים, פנה אליי מתי דן, וביקש לקיים דיון נוסף בעניין הכותל. האמת היא שהייתי עושה סיור שם, אבל בגלל שאין לנו זמן לסיורים, כי המושב הזה מאוד קצר וגם ככה יש לנו ארבעה סיורים, אז חשבתי שנכון לקיים סטטוס קצר על הכותל. 

אז בשלב הראשון אני מבקשת ש"עטרת כהנים" תציג את הממצאים שלה. חבר הכנסת זחאלקה, אתה יכול להחליט באיזה שלב שאתה רוצה לדבר - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
נשמע את הטענות. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אני מבקשת לשמוע קודם כול את עטרת כהנים, ואחריכם אני רוצה לשמוע שני גורמים: את משרד הדתות, שעל פי החוק אחראי על המקומות הקדושים, ואת עיריית ירושלים, שאני רוצה לשמוע, לאחר הסיכום שהיה עם מזכיר הממשלה, מה עשיתם עם העניין. אחר כך אנחנו נשמע את שאר הגורמים. בבקשה. 
<שמואל ברקוביץ:>
ראשית, אני מבקש למען הסדר הטוב לומר שאני נמצא פה בשם ועד "כותלנו" ומתי דן, ונתבקשתי להציג בפני הוועדה את המצב המשפטי. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אז זה לא עטרת כהנים?

<שמואל ברקוביץ:>
לא, ועד "כותלנו" זה ועד של מתנדבים תושבי הרובע היהודי שעניינם בכותל המערבי הקטן הוא לשמר אותו כמקום קדוש, היסטורי ולאומי, של היהודים, ללא שום חשבונות פוליטיים כאלה ואחרים, לא התנחלויות ולא שום דבר. 

לגופו של עניין. יושבת-ראש הוועדה, אני כבר שלחתי לך חווֹת דעת בעניין, ואני אענה על השאלה מי אחראי על הכותל המערבי הקטן. מונח לפניי מכתבו של סגן השר לשירותי דת, הרב אליהו בן-דהן, שטוען, בטעות גמורה, שבשלב זה הכותל הקטן אינו מצוי תחת אחריותו של המשרד לשירותי דת. הוא כותב אלייך כך: "כידוע לך, האחריות על המקומות הקדושים הועברה למשרד לשירותי דת, מלבד הכותל המערבי על כל שלוחותיו, שנותר כפוף למשרד ראש הממשלה". חוץ מהמילים "המשרד לשירותי דת", אף מילה כאן לא נכונה. 

כאשר פורק משרד הדתות, בשנת 2003, כל סמכויות המשרד לשירותי דת חולקו בין משרד הפנים, משרד התיירות ומשרד ראש הממשלה. כאשר המשרד הזה הוקם מחדש, בתקופתה של הממשלה הנוכחית, הרי שעל סמך החלטה מספר 104 של הממשלה, מ-5 במאי 2013, כל הסמכויות של משרד הדתות בעבר, כולל, אני מדגיש, בסעיף ט', חוק השמירה על המקומות הקדושים, תשכ"ז-1967, פרט לגבי קבר רבי שמעון בר-יוחאי – כל הסמכויות האלה הוחזרו לשר לשירותי דת. אני אוסיף בסוגריים משהו שלא - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אוקיי, הבנתי את דבריך בנוגע לחוק. תכף יתייחס לזה גם היועץ המשפטי לוועדה. 

<שמואל ברקוביץ:>
רק שנייה. לא יכול להיות ויכוח על העובדה הזאת, כי החלטת ממשלה היא מחייבת. הסמכות היחידה שנשארה במשרד ראש הממשלה, שלא שייכת לענייננו, היא הסמכות לפי סימן 3 לדבר המלך על המקומות הקדושים, להכריע בשאלה אם סכסוך קשור למקום קדוש או לא. אבל זה לא מענייננו ולכן אני לא אומר על זה מילה. 

בקיצור ולעניין, בחוק השמירה על המקומות הקדושים, שהסמכויות מכוחו הוחזרו לשר לשירותי דת, כתוב במפורש בסעיף 4: שר הדתות ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי לאחר התייעצות עם נציגי בני הדתות הנוגעים בדבר ובהסכמת שר המשפטים, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו. דהיינו, בעברית פשוטה, ההגנה על מקומות קדושים – ואין מחלוקת שהכותל המערבי הקטן הוא חלק מהכותל המערבי, הוא המשך שלו, הוא מקום קדוש, וגם יש פסקי הלכה בעניין הזה של הרבנות הראשית, וגם הרב רבינוביץ' - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל כבר קראנו את זה. כמה מילים על אותו משפט? הבנו שהאחריות היא על משרד הדתות, הבנתי את זה. 
<ג'מאל זחאלקה:>
ממתי זה הפך לקדוש ומשתמשים בו? ממתי זה?

<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו מדברים על הכותל הקטן. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אני מבין. אתה יודע ממתי? 

<שמואל ברקוביץ:>
אני יודע להגיד לך - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
ממתי? מאיזה שנה?

<שמואל ברקוביץ:>
אתה רוצה גם לשמוע את התשובה?

<ג'מאל זחאלקה:>
כן, בבקשה. 

<שמואל ברקוביץ:>
אז מספיק לשאול אותי פעם אחת. הכותל המערבי משמש כאתר תפילה לאומי יהודי מאז המאה ה-16, והכותל המערבי הקטן משמש כאתר תפילה לפחות 200 או 300 שנה. וכל - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
ומתי אחרי הכיבוש?

<שמואל ברקוביץ:>
אני עונה לך. מלפני - - -

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, אני לא מתווכחת. הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אני שואל אותו שאלת תם: מתי התפללו? זה עניין היסטורי. יש לי דעה ב"הארץ" מתי התחילו להשתמש בזה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי. אם יש ויכוח על הכותל המערבי, אז גם - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אני שאלתי שאלה פשוטה מאוד. לא שאלתי אם הוא קדוש או לא, שאלתי מתי התחילו להתפלל.

<שמואל ברקוביץ:>
אז אני מסביר - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
- - - אז אל תענה. כי זה לא לטובתך התשובה. 

<שמואל ברקוביץ:>
סליחה רגע - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
זה לא לטובתך התשובה. 

<שמואל ברקוביץ:>
סליחה רגע - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אתה אומר חצי אמת. 

<שמואל ברקוביץ:>
למה אתה צועק עליי? אנחנו מכירים?

<ג'מאל זחאלקה:>
אני לא צועק עליך, ואל תרים קול. 

<שמואל ברקוביץ:>
מי שמרים קול זה אתה. 
<היו"ר מירי רגב:>
עורך-דין ברקוביץ - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
- - - אני עדיין נציג ציבור. אתה נציג כיבוש. 

<היו"ר מירי רגב:>
עורך-דין ברקוביץ, אמרת את עמדתך בעניין מי אחראי על הכותל הקטן - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
ולא אמרת מתי התחילו להתפלל. אני רוצה לשאול את זה. את מי אני יכול לשאול? אני רוצה לשאול את הממלכה, את נציג משרד הדתות - - -

<היו"ר מירי רגב:>
לא, לא, אני לא יודעת את מי. תעביר שאלה לשר הדתות - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
לא, לא, אני אשאל פה. אני רשאי כחבר כנסת לשאול. צריכים לחשוף אמת פה. 

<היו"ר מירי רגב:>
מאה אחוז, אז תחכה ואני אתן - - -

<שמואל ברקוביץ:>
למה אתה צועק?

<ג'מאל זחאלקה:>
אל תתערב - - -

<שמואל ברקוביץ:>
אתה צועק כל הזמן - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
- - -

<שמואל ברקוביץ:>
מה אתה צועק?

<ג'מאל זחאלקה:>
אתה - - - ירושלים המזרחית. אתה כוח הכיבוש. אתה רוצה להפר את הסטטוס-קוו, זה מה שאתם עושים פה. עטרת כהנים, הארגון הקיצוני, הסהרורי - - - גזענים - - -

<שמואל ברקוביץ:>
אני גזען? 

<ג'מאל זחאלקה:>
- - -

<היו"ר מירי רגב:>
עטרת כהנים, מה יש לכם להגיד?

<דביר הורן:>
אני ביקרתי במקום במהלך החודשים שמאז הסיור של ועדת הפנים, ובאמת בוצעו עבודות: בוצע חיזוק של הכותל המערבי על ידי רשות העתיקות, בפיקוח העירייה ובפיקוח הקרן למורשת הכותל; וצריך להודות להם על זה, כי שנים המקום היה חרב ונראה זוועה. 
<ג'מאל זחאלקה:>
מתי בוצעו העבודות?

<דביר הורן:>
העבודות בוצעו עד סוף השנה הלועזית - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
זה חדש. זה עניין חדש, זה לא קיים עשרים שנה. עשרות שנים זה לא היה - - -

<היו"ר מירי רגב:>
בהר הבית שום דבר לא נופל? אתם לא עושים תחזוקה להר הבית?

<ג'מאל זחאלקה:>
אני שואל שאלה פשוטה: ממתי התחיל הסיפור הזה? מתי התחלתם אותו?

<היו"ר מירי רגב:>
חבל שלא התחילו את זה קודם. אם היו מתחזקים את הכותל המערבי - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
בסדר, אני רק רוצה לשאול - - -

<דביר הורן:>
- - - בכותל המערבי מאז חורבן הבית.

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, דביר, אני מנהלת פה את הישיבה, לא אתה. הוא שאל שאלה וענינו לו: כל אבן שתיפול בהר הבית ותזיק חס וחלילה למתפללים המוסלמים, יטפלו בה, ואותו דבר גם לגבי הכותל המערבי – כל אבן שתיפול בכותל המערבי ותפגע באחד המתפללים או המתפללות, נטפל בה. לצערי זה טופל מאוחר מדי, אבל עדיף מאוחר מאשר לעולם לא. בסוף גם לא ישתינו בכותל המערבי. 

נחזור לנושא התחזוקה של האבנים. 

<דביר הורן:>
הקיר עצמו טופל, בוצעה גם כוחלה בקשת, ואפשר לראות את זה בתמונות שהבאתי לכאן. אתמול ביצעתי ביקור במקום כדי לראות את המקום, וראיתי שיש שם פיצוץ של ביוב. אפשר לראות בתמונה קבוצת תיירים ומאחוריהם שלולית ביוב. 
<היו"ר מירי רגב:>
בושה וחרפה: ביוב חופשי בכותל הקטן. זה המקום הכי קרוב להר הבית שיהודים יכולים להתפלל בו, והם מתפללים עם ריח של שתן, עם זבל, ועם ביוב בפנים. זה הכבוד שיש לנו. ככל שאנחנו נכבד את עצמנו יותר, ככה בעולם יכבדו אותנו. 

<דביר הורן:>
גם היו שם קבוצות של תיירים, זה לא רק עניין שלנו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל אני עכשיו לא מדברת על תיירים, אני מדברת על החובה שלנו לטפל במקומות הקדושים. 

<דביר הורן:>
אחד הנושאים שלא טופלו זה הסרת הפיגום ופסולת הבניין שמאחורה. יש לנו תמונות שמעידות שזה מה שיש מאחורה. 

<היו"ר מירי רגב:>
היינו שם. 

<דביר הורן:>
לא, אבל כאן רואים פיגום נחמד, אבל מאחורה – פח זבל של פסולת ופסולת בניין. אלה הדברים שלא סודרו. גם לא סודרה שום הכוונה למקום וגם לא - - -

<היו"ר מירי רגב:>
מצלמות שמו? אמרנו שהמשטרה תשים מצלמות, מכיוון שבעבר היה שוטר ששומר על הכותל הקטן אבל מאז שהתקנים כנראה הצטמצמו למשטרה, החליטו לשים את השוטרים במקום אחר. אמרנו שמשום שהמקום הוא קטן, אז נשים שם כמה מצלמות, כדי לראות מי משתין על הכותל. 

<חיים שמואלי:>
הותקנו שלוש מצלמות.

<היו"ר מירי רגב:>
מתי?

<חיים שמואלי:>
בחודשים האחרונים. 

<היו"ר מירי רגב:>
ומה אתם רואים במצלמות?

<חיים שמואלי:>
רואים את הכותל הקטן.

<היו"ר מירי רגב:>
ואתם רואים מי משתין על הכותל?

<חיים שמואלי:>
אנחנו לא קיבלנו שום דיווח שמישהו השתין על הכותל. 

<היו"ר מירי רגב:>
מי צופה במצלמות האלה?

<חיים שמואלי:>
אצלנו, ב"מבט 2000", חדר המצלמות של - - -

<היו"ר מירי רגב:>
איך אני יכולה לקבל דיווח מה צולם בשלושת החודשים האחרונים בכותל הקטן?

<חיים שמואלי:>
הכול מצולם. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אני רוצה לקבל דיווח על זה. אני רוצה לדעת אם היו אירועם חריגים, למשל השתנה או זריקת פסולת שם, בשלושת החודשים האחרונים, ואם כן, מה עשיתם עם זה. 

אז יש כרגע התקדמות בשני נושאים: המצלמות, שאת זה המשטרה סגרה; והדבר השני זה שרשות העתיקות טיפלה באבנים שנופלות שם. 

<דביר הורן:>
יש לציין גם שהמשטרה שמה מש"ק של הכותל הקטן, שחלק מתפקידו זה לטפל בנושא של הכותל הקטן.

<היו"ר מירי רגב:>
יפה, אז נציין גם את זה. 

אוקיי, אז עכשיו אנחנו מדברים על הדבר המרכזי, שזה הפסולת והפיגומים. אני רוצה להקריא לכם את מכתבו של מזכיר הממשלה, שהגיע אליי הבוקר: "בהמשך לפנייתך בנושא ולקראת הדיון המתקיים בנושא בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בראשותך, אבקש לעדכן כי לפני מספר חודשים קיימתי ישיבה בנושא עם רב הכותל והמקומות הקדושים, ועם מנכ"ל הקרן למורשת הכותל המערבי, וכן העליתי את הנושא בשיחה שקיימתי עם ראש עיריית ירושלים. בפגישות אלו עלה כי השטח הסמוך לכותל הקטן הינו שטח ציבורי המצוי באחריותה של עיריית ירושלים. בהתאם, סוכם עם ראש העיר כי העירייה תבצע את עבודת התחזוקה הנדרשת באתר, כולל בכותל הקטן, בהתאם לדרישות שיועברו על ידי הקרן למורשת הכותל. עוד סוכם, כי לצורך כך תקצה העירייה את המשאבים הדרושים על פי סיכום זה. הסטטוס-קוו הקיים במקום זה יישמר".
זאת אומרת שעיריית ירושלים הייתה אמורה לוודא שפחי הזבל יזוזו משם ושהפיגומים שצמודים לקיר יזוזו משם. זה הסיכום עם עיריית ירושלים. אז בואו תסבירו לי למה זה לא קורה עד עכשיו. ציון, בבקשה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
עוד טדי קולק התנגד להסרת הפיגומים. 
<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, נחזיר אותו לתחייה. 

<ציון שטרית:>
גברתי, כזכור לך, קיימנו סיור משותף במקום הזה, כולל ישיבה שהתקיימה שם. אני חושב שמאז הפגישה הזו כל מכלי האשפה שהיו מפוזרים שם סולקו. נכון לאתמול הייתי שם, ואין אשפה ברחבה של הכותל הקטן. נכון, אני מסכים שיש שם שלולית ביוב נכון לאתמול, אבל אני מזכיר שכל עניין הביוב הוא לא באחריות עיריית ירושלים, אלא חברת "הגיחון". בכל מקרה, ביקשתי להביא את זה לידיעתם. 

באשר למכתבו של מזכיר הממשלה, אני ודאי לא מכיר וגם לא מצוי ברמות האלה, ואני מניח שאם יש מכתב כזה ברשותו של ראש העיר, אז הוא ינחה את מי שצריך, לבצע את מה שנדרש. 

<היו"ר מירי רגב:>
יש כאן שני דברים שאני מבקשת תשובות עליהם. אחד, מה זה "הגיחון", הרי "הגיחון" עובד עם עיריית ירושלים. הרי אם זה היה בכותל המערבי, הם היו מיד באים ומטפלים בזה. אז או שהם לא מבינים מה זה הכותל הקטן וצריך להסביר להם, או שאתם לא מספיק מבינים את החשיבות של האחריות שלכם על מה שקורה שם. להעביר את הקוף ל"הגיחון" –לא זה התפקיד שלך. התפקיד שלך זה לוודא שבכותל הקטן לא יהיה ביוב, נקודה. זה צריך להיות מטופל במיידי. 

<ציון שטרית:>
גברתי, את התפקיד שלי אני מכיר מצוין, ואני עושה אותו בסדר. כפי שאמרתי, התחום איננו באחריות האגף ולא באחריות עיריית ירושלים. הדבר הועבר לחברת "הגיחון", כדי שזה יטופל. 

<היו"ר מירי רגב:>
מתי זה העובר?

<ציון שטרית:>
היום. 

<היו"ר מירי רגב:>
כל כמה זמן אתם, עיריית ירושלים, עושים ביקורים בכותל הקטן?

<ציון שטרית:>
אני, באופן אישי, לפחות פעמיים בשבוע.

<היו"ר מירי רגב:>
וממתי הביוב הזה?

<דביר הורן:>
מאתמול. 

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, קורה. אז אתם עושים פעמיים בשבוע ביקורים במקום, כן?

<ציון שטרית:>
אני באופן אישי, לא על ידי שליח. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז זה בסדר גמור. אני מבקשת שעד סוף השבוע הביוב יטופל, במיידי. ואם ראש עיריית ירושלים לא מסוגל לבצע את תפקידו כאחראי על הכותל הקטן, אני אדבר עם מנכ"ל "הגיחון", אני אעזור לכם; כדי שלפחות ביום ירושלים, כשהוא מגיע לפה, לא זה יהיה הנושא שאני אדבר עליו עם ראש העיר, על הביזיון של הכותל הקטן, אלא שבאמת ננסה לקדם נושאים שראש העיר רוצה לקדם בוועדה. אז שנושא הביוב יטופל. 

דבר שני, נושא הפיגומים. באחריותכם להסיר אותם. משטרת ישראל אמרה את זה כבר בעבר... כזכור לך, היועץ המשפטי, אנחנו באנו בתלונות למשטרת ישראל, והם בהתחלה אמרו "לא, זה שייך לשב"כ", הם חשבו שיש שם מצלמות נסתרות שעוקבות אחרי העיר העתיקה. אז פנינו לשב"כ, והסתבר שזה לא השב"כ. הסתבר שזה זבל. פיגומים וזבל על הכותל הקטן, זה מה שהסתבר. ואמרו בהתחלה "לא, המשטרה לא מאפשרת לנו לעבוד שם", והמשטרה אמרה "מה הבעיה? שכל מי שרוצה לעבוד יעבוד". המשטרה מאפשרת להוציא דברים או להכניס דברים להר הבית, אבל היא לא התעסקה בכלל עם הנושא של הכותל הקטן. זאת אומרת שזה באחריות ירושלים. אז בוא תסביר למה מאז הסיור סוגיית הפיגומים לא טופלה. למה הפיגומים לא הוסרו מהכותל הקטן?

<ציון שטרית:>
אני לא מכיר את הסוגיה, ואני גם לא אמור להתעסק בה, ולכן אין לי מענה.
<היו"ר מירי רגב:>
אז למה שולחים לי נציג שיודע רק חלק מהדברים? צריך לבוא לפה נציג עירייה שייתן תשובות על הכול. 

<ציון שטרית:>
בעירייה הבינו שידובר על נושא מסוים, ולכן שלחו אותי. אני מניח שאם היה מובהר שידברו גם על נושאים אחרים, היו שולחים נציג שיודע להשיב גם על זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל יש זבל מאחורי הפיגומים, אז למה לא אוספים אותו? בזבל אתה יכול להתעסק, או גם לא?  

<ציון שטרית:>
גברתי, אני לא רוצה לומר מה יש או מה אין מאחורי הפחים האלה, אבל במקום הגלוי אין זבל. במקומות נסתרים אני לא מחפש. את מה שאני רואה, אני דואג שהעובדים שלנו יסלקו. 

<היו"ר מירי רגב:>
האם משטרת ישראל מונעת מעיריית ירושלים להסיר את הפיגומים?

<חיים שמואלי:>
לא. 

<היו"ר מירי רגב:>
חד וחלק לא?

<חיים שמואלי:>
לא. 

<היו"ר מירי רגב:>
היועץ המשפטי? 

<מיכה פרנקנבורג:>
זו לא החלטה שלנו. אנחנו נותנים סיוע אבטחתי, אבל זו לא פעולה שאנחנו - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא שאלתי אם אתם נותנים סיוע אבטחתי או לא. שאלתי האם אתם מונעים מעיריית ירושלים להסיר את הפיגומים בכותל הקטן. 

<מיכה פרנקנבורג:>
לא. 

<היו"ר מירי רגב:>
זאת אומרת שאם עיריית ירושלים תחליט אחרי הדיון הזה שמסירים את הפיגומים, אתם לא אלה שעוצרים מהם את הסרת הפיגומים מעל הכותל הקטן, נכון? 
<חיים שמואלי:>
נכון לעכשיו – לא. 

<נסים זאב:>
השאלה אם זה באחריות עיריית ירושלים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בוודאי, חד וחלק. כך קבע מזכיר הממשלה: כל מה שקשור לאחזקת המקום זה של עיריית ירושלים. בוודאי, זה חלק מירושלים. 

האם הקרן למורשת הכותל המערבי יכולה להאיר את עינינו בעניין הפיגומים? האם יש מישהו שמונע את הסרת הפיגומים מעיריית ירושלים? או שרק צריך להוסיף תקציב לעיריית ירושלים כדי שתבצע את זה?

<ליאור חזן:>
מצדנו לא. 

<היו"ר מירי רגב:>
האם משרד הדתות יודע שיש איזושהי בעיה לעיריית ירושלים שבגללה היא לא מורידה את הפיגומים? האם אתם ביקשתם מעיריית ירושלים, כמשרד האחראי על המקומות הקדושים, שתטפל בנושא הזה, או שאתם עסוקים כרגע רק בנישול ש"סים מהמועצות הדתיות האזוריות ואין לכם זמן להתעסק בפיגומים בכותל הקטן?

<מאיר הרשלר:>
ממה שאני יודע, זה לא בסמכות משרד הדתות. 

<היו"ר מירי רגב:>
תכף נבהיר אם זה בסמכות משרד הדתות או לא. 

אז כרגע, כמו שאני מבינה – וזה גם יֵצא לראש עיריית ירושלים ואני אדבר איתו על זה – עיריית ירושלים אחראית לטפל בכל מה שקורה במתחם הציבורי שמצוי באחריותה בסמוך לכותל הקטן. גם בסיור ועדת הפנים והגנת הסביבה שביצענו ראינו שיש פיגומים צמודים לכותל הקטן, ולאחר שהאשימו את המשטרה והעבירו את זה מאחד לאחר, התברר שהנושא הזה הוא באחריות עיריית ירושלים, והיא זאת שצריכה להסיר את הפיגומים מהכותל הקטן. אני מציעה שהם יכבדו את אזרחי המדינה לקראת יום ירושלים ויסירו את הפיגומים מהכותל הקטן. 
<שמואל ברקוביץ:>
זה לא רק הפיגומים, זה גם הזבל ופסולת הבנייה שמאחוריהם. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי את זה. לקראת יום ירושלים אני אעשה ביקור במקום, לראות מה קורה עם זה. 

אוקיי, אז הבנתי לגבי הפיגומים, מדובר בבעיה של עיריית ירושלים. עכשיו אני רוצה להבין מה זה חוק המקומות הקדושים ומי אחראי על חוק המקומות הקדושים. היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה. 
<תומר רוזנר:>
תודה, גברתי. חוק המקומות הקדושים הוא חוק שנחקק בשנת 1967, והוא מבטיח את חופש הגישה למקומות הקדושים. כפי שאמר ד"ר ברקוביץ, האחריות היא כרגע בידי שר הדתות והממשלה. 

<היו"ר מירי רגב:>
זאת אומרת שהשר לא מבין חוקים?

<תומר רוזנר:>
דקה. השאלה מהו מקום קדוש היא שאלה שבעניין הזה זכיתי לקרוא את עבודת הדוקטורט המאלפת של ד"ר ברקוביץ, הכוללת שני כרכים עבי כרס. זאת שאלה שתחילת הבדיקה שלה היא בשאלה ההלכתית האם מדובר במקום קדוש. אבל בשאלה ההלכתית לא נגמרת הבדיקה – הבדיקה האם מקום מסוים הוא מקום קדוש וחל עליו חוק מקום קדוש, לא בעיני האנשים אלא מבחינה משפטית, היא שאלה לא פשוטה והיא דורשת דיון מעמיק לא רק בשאלה ההלכתית, אלא בשאלות הרבה יותר סבוכות: שאלות עובדתיות, שאלות היסטוריות, שאלות של זיקה, שאלות של מקום. אנחנו יודעים שבישראל יש הרבה מאוד מקומות שעדות אחרות רואות בהם מקומות קדושים, אבל מדינת ישראל לא רואה בהם מקומות קדושים. למשל, בתי תפילה שננטשו, אדמות ווקף ודברים אחרים. וכפי שברקוביץ מסביר בהרחבה בעבודת הדוקטורט המאלפת, הבדיקה מתחילה בהלכה אך לא מסתיימת שם. לכן השאלה האם מבחינת החוק – ושוב פעם, לא מבחינת תפיסת העולם של אנשים, לא מבחינת האמונה של אנשים, אלא מבחינה משפטית – מדובר במקום קדוש, היא שאלה שטעונה בדיקה מעמיקה, והקביעה לגביה היא בידי ממשלת ישראל. 

<היו"ר מירי רגב:>
האם ממשלת ישראל קבעה שהכותל הוא חלק מהמקומות הקדושים? 

<ג'מאל זחאלקה:>
אני יכול לדבר, גברתי?

<היו"ר מירי רגב:>
קודם אני אקבל תשובה. 

<שמואל ברקוביץ:>
אני רוצה להעיר. התשובה לשאלה הזאת היא מאוד פשוטה. אמנם אני מודה לךָ על הפרגון, אבל אני חושב שאתה לא מדייק במשהו אחד פשוט: הקביעה אם מקום הוא מקום קדוש היא קביעה הלכתית של כל דת הנוגעת בדבר. כמו שהמוסלמים קובעים מהם המקומות הקדושים להם, כך יקבעו היהודים, האוטוריטה הדתית המתאימה, כמו בכל דת, מהם המקומות הקדושים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מה שאתה אומר זה לא רלוונטי, אתה יודע למה?

<שמואל ברקוביץ:>
לא, הוא מנסה לומר שלא ברור - - -

<היו"ר מירי רגב:>
לא, אבל כל הוויכוח הזה בכלל לא רלוונטי. כי אם הממשלה לא תגדיר אותו כמקום קדוש, אז אנחנו גמרנו את העניין. אז שהממשלה תגדיר אותו כמקום קדוש, זה הכול.  
<שמואל ברקוביץ:>
חברת הכנסת רגב, תני לי דקה, כי לא כל דבר אפשר להגיד במילה. שני דברים, בקיצור ולעניין. ראשית כול, הסמכות לקבוע מהם המקומות הקדושים היא לא סמכות של הממשלה אלא היא סמכות של שר הדתות, שאמור לקבוע את זה בהתייעצות עם הרבנים הראשיים. 

<היו"ר מירי רגב:>
מאיפה אתה מביא את זה?

<שמואל ברקוביץ:>
מחוק השמירה על המקומות הקדושים. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה נכון?

<תומר רוזנר:>
לא. 

<שמואל ברקוביץ:>
חוק השמירה על המקומות הקדושים קובע - - -

<היו"ר מירי רגב:>
שנייה רגע. 

<שמואל ברקוביץ:>
תראי, אם את מפסיקה אותי באמצע - - -

<היו"ר מירי רגב:>
שנייה רגע, אתה אמרת משהו, ואני רוצה להבין את זה מתומר. אני רוצה להבין האם חוק המקומות הקדושים נותן לשר הדתות סמכות לקבוע מהו מקום קדוש?

<תומר רוזנר:>
חוק השמירה על המקומות הקדושים אינו כולל רשימה סגורה של מקומות קדושים. שר הדתות מוסמך להסדיר מקומות קדושים אם הוא חשב שיש בכך צורך. יש הרבה מאוד מקומות קדושים בישראל - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
בהתייעצות עם כל הגורמים. 

<תומר רוזנר:>
בהתייעצות עם כל הדתות. לא כל המקומות הקדושים שהחוק חל עליהם מסודרים על ידי שר הדתות. הרשימה איננה רשימה סגורה, שר הדתות קבע רשימה של 20 מקומות קדושים שהוא הסדיר אותה בתקנות. בין היתר זה התייחס לכותל המערבי ורחבתו - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל הכותל הקטן הוא חלק מהכותל הגדול. 

<תומר רוזנר:>
זה לא מה שהשר הכריז. 

<היו"ר מירי רגב:>
מתי הוא לא הכריז את זה?

<תומר רוזנר:>
בתקנות שמתייחסות למקומות הקדושים. 

<היו"ר מירי רגב:>
מתי זה היה?

<תומר רוזנר:>
אני לא זוכר מאיזה שנה זה, אבל יש תקנות שמתייחסות למקומות הקדושים, והם חלות על רשימה של 20 מקומות קדושים, שלא הוגדרו בתקנות בצורה - - -

<היו"ר מירי רגב:>
רגע, בתקנות לגבי מקומות קדושים, הכותל הוזכר?

<תומר רוזנר:>
הכותל המערבי ורחבתו. 

<היו"ר מירי רגב:>
יפה. אז כאן צריכה להיות הבהרה. כי גם על פי הרב רבינוביץ' וגם על פי מזכיר הממשלה וגם על פי מנכ"ל משרד רה"מ, הכותל הקטן הוא חלק מהכותל הגדול. ולכן מרגע שהכותל הקטן - - -

<תומר רוזנר:>
אבל זה לא מה שהוא כתב לך. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא, עזוב את הקטע הציבורי, את השאלה מי מטפל בו. הכותל הקטן, באופן עקרוני... הקרן למורשת הכותל המערבי, היא מוחלת גם על הכותל הקטן, נכון או לא?
<תומר רוזנר:>
לא בהכרח. 

<ליאור חזן:>
זה לא מדויק. 

<שמואל ברקוביץ:>
תיתני לי רגע להגיד שלושה משפטים, כדי שהדברים יהיו פשוטים וברורים. ראשית כול, הסמכות הפורמלית לקבוע את המקומות הקדושים ניתנה לשר הדתות, והראיה היא שהוא תיקן תקנות שנקראות "תקנות השמירה על מקומות קדושים ליהודים", והוא קבע שם 20 מקומות קדושים. ברור שבזה הוא לא מיצה את המקומות הקדושים במדינת ישראל, כי הוא לא קבע שם את המקומות הקדושים למוסלמים, הוא לא קבע שם את המקומות הקדושים לנצרות, והוא אפילו לא קבע שם שהר הבית הוא מקום קדוש. 

דבר שני. בג"ץ קבע בפסיקה ידועה שקדושתם של המקומות הקדושים לדתות השונות איננה פונקציה של הכרזתם בתקנות, אלא היא פרי ידיעה או קביעה הלכתית של הדתות הנוגעות בדבר. לכן אף אחד לא יחלוק על קדושתו של הרב הבית, למרות שלא כתוב בשום תקנות שהוא מקום קדוש. 

דבר שלישי. הכותל המערבי הקטן הוא המשך של הכותל המערבי. בניגוד למה שאמר היועץ המשפטי - - -

<היו"ר מירי רגב:>
מי אומר את זה?

<שמואל ברקוביץ:>
אני עונה לך. בתקנות השמירה על המקומות הקדושים, שבהן נקבע שהכותל המערבי הוא מקום קדוש, לא נאמר שם "הכותל המערבי הגדול", לא נאמר שם "הכותל המערבי לכל אורכו". נאמר שם "הכותל המערבי", ללא הגדרה של מטראז'.
<תומר רוזנר:>
ורחבתו. ורחבתו. ורחבתו. 

<שמואל ברקוביץ:>
רק רגע. גם לכותל הקטן יש רחבה. הרחבה לא קובעת את הכותל, אלא הכותל קובע את הרחבה. ולכן בתקנות השמירה על המקומות הקדושים, שכתוב בהן את הכותל המערבי, אם מחפשים את הקביעה המשפטית הפורמלית, היא כוללת את הכותל הקטן, שהוא המשכו וחלק בלתי נפרד מהכותל המערבי. 

<תומר רוזנר:>
זה לא נכון. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה לא נכון, צריך לתקן את זה בתקנות. 

<שמואל ברקוביץ:>
דבר שלישי ואחרון. הקביעה שהכותל המערבי הקטן הוא מקום קדוש היא קביעה הלכתית, שנקבעה במפורש על ידי  מועצת הרבנות הראשית, בשנת 1970, על ידי הרב הראשי לישראל, הרב אונטרמן, ועל ידי הרב רבינוביץ'. כל המסמכים האלה נמצאים אצלכם. כולם קבעו. למעשה אין מחלוקת לגבי קדושתו של הכותל הקטן, אבל חברת הכנסת רגב, בואי לא נתעלם מהעובדה שמכיוון שהכותל הקטן נמצא 175 מטר צפונה - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אתה לא צריך לשכנע אותי, אני זאת שעושה פה את הדיון. 

<שמואל ברקוביץ:>
לא, אני פונה אלייך מתוך נימוס.

<היו"ר מירי רגב:>
תפנה לזה שיושב לידך, לנציג שר הדתות. 

<שמואל ברקוביץ:>
יש כאן בעיה פוליטית לכאורה, ובגלל זה כל אחד זורק את זה מאחד לשני. מי שאחראי על זה זה שר הדתות, ויש לו את כל האמצעים – עיריית ירושלים, רשות העתיקות, הקרן למורשת הכותל – להפעיל את מי שהוא רוצה כדי שלא יהיה שם זבל, שלא יהיה שם ביוב, ושיהיה שם שלט "מקום קדוש". מאוד פשוט. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי. חבר הכנסת זחאלקה, ואחר כך נציג רב הכותל. בבקשה, חבר הכנסת זחאלקה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
מדובר באחד המקומות הרגישים ביותר בארץ, אולי הרגיש ביותר. המקום שבו מדובר נמצא ברובע המוסלמי, ולא במקרה לא היו תפילות שם ולא נעשה בו שימוש כמקום קדוש במשך עשרות שנים, עד היום. האנשים שבאים לכאן, עטרת כהנים, מטרתם היא לא לשמור על קדושת מקומות ליהודים, מטרתם היא לא לשמור על יחסי דו-קיום ויחסים נורמליים, אלא מטרתם היא להבעיר אש, לייהד את ירושלים המזרחית, ולגרש את תושביה. הם רוצים לשים רגל שם, והם כבר הצהירו שהם רוצים לגרש 17 משפחות כדי לעשות רחבה שם, ולהרחיב ולהרוס. הם ביקשו להסיר את הפיגומים שנים רבות, והממשלה ועיריית ירושלים נמנעו מכך, כי זה עלול להצית אש. 

אני יודע שגברתי היושבת-ראש היא פירומנית, היא רוצה דברים כאלה - - - 

<היו"ר מירי רגב:>
להוציא זבל מהכותל זה להצית אש?

<ג'מאל זחאלקה:>
כן, את מציתה אש. סוג הדיונים שאת מביאה לכאן הם סוג דיונים שרק מתסיסים, שמנסים לפעול לייהוד ירושלים המזרחית, להצר את צעדיהם של המוסלמים, לגעת במקומות רגישים, איך אומרים – לזרוק גפרור בשדה קוצים. זה מה שאת עושה כל הזמן, ואת מביאה אנשים כמו עטרת כהנים, האנשים הקיצוניים ביותר בארץ, שלא מייצגים את היהודים. 90% מהיהודים אומרים ש"עטרת כהנים לא מייצגים אותנו". ככה אני חושב. אם עטרת כהנים מייצגת את העם בישראל, אז בבקשה, תבואו ותדברו בשם עטרת כהנים. שילכו לאו"ם וידברו בשם היהודים בארץ. הם מייצגים אנשים קיצוניים ביותר, המתנחלים הכי קיצוניים, אנשים שמבעירים אש, אנשים שרוצים בהנצחת הסכסוך. 

ישנה הבטחה ישראלית, גם של הממשלה וגם של עיריית ירושלים, לא לשנות את הסטטוס-קוו במקום הרגיש הזה. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה אומר להשאיר זבל ולהמשיך - - - ?

<ג'מאל זחאלקה:>
רק שנייה אחת. לא, לא, לא - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא הייתי שומרת על המקום הקדוש שלך אם היו משתינים עליו?

<ג'מאל זחאלקה:>
את פה מתפרצת לדלת פתוחה. אני מאשים את עיריית ירושלים בכך שלא טיפלה בניקיון המקום. דברים כאלה בהחלט אסור שיהיו, לא זבל ולא שתן. אבל הפיגומים צריכים להישאר במקומם. הפיגומים הוצבו בשנת 1972 בעקבות החפירות מתחת לקרקע, כשהיה חשש לנפילת מבנים –  וזה עלול להתסיס עוד אש אם ייפלו מבנים, ולכן לא במקרה נמנעו מהסרתם. ואת לא באה כאן להמציא את הגלגל, אתה באה להבעיר אש. זה מה שאת עושה, וחבורת הימין הקיצוני, ההזוי, הגזעני, השוביניסטי... אלה אנשים שרק זורעים מוות. אנחנו רוצים כאן ליצור חיים, והם באים לזרוע מוות בארץ. 

<היו"ר מירי רגב:>
אמרת את עמדתך. אני מתנגדת אליה, לפרוטוקול. אני חושבת שאף אחד לא זורע מוות, בוודאי לא הח"כים הערבים שמדברים על זה שהיהודים לא יכולים להיכנס להר הבית - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
עטרת כהנים זה האויב הכי גדול, של יהודים ושל ערבים. 

<היו"ר מירי רגב:>
- - - בוודאי לא עטרת כהנים. אני מכבדת כל אחד, את דעותיו ואת עמדותיו, כל עוד זה נעשה על פי החוק. 

<שמואל ברקוביץ:>
אפשר רגע להעיר מבחינה עובדתית?
<ג'מאל זחאלקה:>
אתם עוקפים את החוק. עטרת כהנים כל הזמן מפירה את החוק ומזייפת מסמכים. 

<היו"ר מירי רגב:>
הקרן למורשת הכותל, אם אתה רוצה להוסיף משהו, תוסיף. 

<ליאור חזן:>
אין לי משהו להוסיף מיוחד. אני רק רוצה לציין שאנחנו השתתפנו ותרמנו לשיפוץ שהוא דיבר עליו. יש בידנו את היכולת לנהל את המקום הזה כמו שצריך וראוי למקום כזה קדוש - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל אתם לא רואים את הכותל הקטן כחלק מהכותל המערבי. 

<ליאור חזן:>
כי עיריית ירושלים דחתה מספר פעמים הצעות של מזכירות הממשלה ושל מנכ"ל משרד ראש הממשלה להעביר את זה ל - - - 

<היו"ר מירי רגב:>
ממתי עיריית ירושלים קובעת? אני עוד לא ראיתי ראש עיר בישראל שקובע בנושאים כמו - - -

<ליאור חזן:>
מה שהצגת, זה עלה במפורש. הם ביקשו שזה יישאר תחת אחריותם, וככה זה היום. 

<היו"ר מירי רגב:>
תחת אחריותם מבחינת הטיפול. אבל אתה אומר משהו אחר מהרב רבינוביץ'. כשאני נפגשתי עם הרב רבינוביץ' הוא אמר חד וחלק שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי. 

<ליאור חזן:>
נכון. 

<היו"ר מירי רגב:>
ואתה לא אומר את זה פה. אז תחליט מה אתה אומר. 

<ליאור חזן:>
זה שהוא חלק מהכותל המערבי זה ברור - - -

<היו"ר מירי רגב:>
לא, זה לא ברור, עובדה שזה לא ברור. זה עולה כאן כי זה לא ברור. זה גם לא ברור לבן-דהן ולא ברור גם לנציגו. 

<ליאור חזן:>
התכוונתי שמבחינה ניהולית אנחנו לא יכולים לקחת אחריות שם כשזו אחריות של - - -

<היו"ר מירי רגב:>
לא ביקשתי מבחינה ניהולית, שאלתי אותך מבחינה עקרונית. אז מבחינה עקרונית, תיקן את עצמו נציג רב הכותל, הם רואים את הכותל הקטן כחלק מהכותל המערבי. 

<ליאור חזן:>
ודאי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז תגיד את זה. עכשיו אמרת. 

נציג משרד הדתות, אמרת את עמדתך, שלפיה אתם לא רואים את האחריות שלכם על הכותל הקטן, כי זה לא חלק מהמקומות הקדושים. 

<מאיר הרשלר:>
המרכז הארצי. 

<היו"ר מירי רגב:>
עזוב אותי מהמרכז הארצי, אני שואלת אותך על משרד הדתות. השר אמור להיות פה שבוע הבא, ואני גם אשלח לו מכתב. משרד הדתות קבע בתקנות 20 מקומות שהם מקומות קדושים. הוא כתב שם גם את הכותל המערבי והרחבה שלו. האם השר התכוון שזה כולל גם את הכותל הקטן?

<מאיר הרשלר:>
אני חושב שכן. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אם אתה חושב שכן, אז יש לכם אחריות גם על הכותל הקטן. אני לא ראיתי דבר כזה, באמת... אני לא רוצה להעליב אותך, אבל אני לא ראיתי דבר כזה. מצד אחד אתה אומר לי כנציג משרד הדתות שאין לך אחריות על הכותל הקטן, ומצד שני, אני שואלת אותך שאלה פשוטה: אם אין לך אחריות על הכותל הקטן אז זה אומר שכשאתם הגדרתם את 20 המקומות הקדושים בתקנות, והגדרתם את הכותל המערבי... הכותל הקטן הוא לא חלק מהכותל המערבי. אמרת לי: לא, הכותל הקטן הוא כן חלק מהכותל המערבי. אז אם הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי, אוטומטית נגזר מזה שאתם אחראים עליו. 
<ג'מאל זחאלקה:>
למה? הוא חושב ככה, ואת כופה את המחשבה שלך על המציאות שלו. מה שאת חושבת במוח שלך, זה לא הופך למציאות. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא רוצה שהוא יבוא ויציג מה הוא חושב, אני רוצה שהוא יגיד לי מה החוק ומה התקנה. מה הסמכויות של משרד הדתות?

<מאיר הרשלר:>
השאלה אם זה חזר למשרד הדתות או לא. זאת השאלה. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא. שר הדתות קבע בתקנות 20 מקומות, וביניהם, למזלי, הוא קבע גם את הכותל המערבי ואת הרחבה שלו כמקום קדוש. האם על פי התקנות שקבע שר הדתות – לא על פי מה שאתה חושב, או אני חושבת או מה שמישהו חושב, על פי התקנות – האם הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי או לא, זה מה שאני שואלת. 

<מאיר הרשלר:>
אני מאמין שכן. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה מאמין שכן, אבל אתה לא יודע. לכן צריך לקבל הבהרה על זה מהשר. להבא אני מבקשת ממנהלת הוועדה שעדיף שלא יגיעו נציגים אם הם לא יודעים למה הם באים. עדיף לי שלא יבואו נציגים, שיגיעו רק נציגים שיודעים ומבינים את התקנות. 

<ג'מאל זחאלקה:>
את שואלת שאלה שאפילו השר לא יודע לענות עליה. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה רע מאוד. רע מאוד. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אני אגיד לך למה: כי את לא יודעת מה את עושה פה. זה יביא לניתוק יחסים עם ירדן, יכול להיות גם עם מצרים, יכול להיות שזה יצית - - -

<היו"ר מירי רגב:>
נורא. 

<ג'מאל זחאלקה:>
את פירומנית, לא אכפת לך, את סתם רוצה לקבל קולות בליכוד ולא אכפת לך שום דבר. 

<היו"ר מירי רגב:>
אין ספק שהורדת הזבל, פינוי הזבל - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אל תבלבלי. צריך לנקות את המקום, זה משהו אחר. אבל לא לאפשר תפילה שם. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מתפללים שם עכשיו. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אסור, צריך לעצור את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
מה אתה אומר...

<ג'מאל זחאלקה:>
אני אומר לך, זו הפרת סטטוס-קוו. אם עטרת כהנים תשים רגל שם, אני אומר לך, זה יביא להתססה של המקום. בבקשה, תעשי את זה. 
<מאיר הרשלר:>
חברת הכנסת רגב, אני בעצם עובד המרכז הארצי לפיתוח - - -

<שמואל ברקוביץ:>
הוא לא נציג משרד הדתות בכלל. 

<מאיר הרשלר:>
אני לא מייצג את משרד הדתות. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל הם שלחו אותך כנציג המשרד שלהם. זאת אומרת שמשרד הדתות לא הביאו נציג. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אם יש זבל שם, אני מוכן ללכת לנקות שם, מירי רגב. זה לא בעיה של הניקוי. 

<מאיר הרשלר:>
המרכז הארצי זה של - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל תחת מי זה?

<מאיר הרשלר:>
הרב שווינגר. 

<היו"ר מירי רגב:>
ממי הוא מקבל משכורת?

<ליאור חזן:>
זו חברה ממשלתית שמנהלת את המקומות הקדושים. אבל הכותל יצא מהבעלות שלהם כבר לפני מספר שנים. זאת אומרת, לא בטוח שהוא הנציג הנכון לעניין הזה. 

<שמואל ברקוביץ:>
הוא לא נציג משרד הדתות. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא לא נציג משרד הדתות. 

<ג'מאל זחאלקה:>
נציג של החברה הקבלנית, הפרטית. הכול הפרטה, הכול. 

<שמואל ברקוביץ:>
אפשר רגע להעיר משפט עובדתי אחד?

<היו"ר מירי רגב:>
אתה תמתין רגע, אתה לא מנהל פה. גברתי, את רצית להגיד משהו?
<ברכה סליי:>
אני ברכה סליי, מארגון "כותלנו". אני רציתי להגיד שאני זוכרת את עצמי בכותל הקטן מ-77', והמצב אז היה הרבה יותר גרוע. הפיגומים, כמו שאמרו, נבנו ב-72', ואני חושבת שבתחילת שנות ה-90, לפני 30 שנה - - -
<היו"ר מירי רגב:>
לא, צריך לבדוק אם הפיגומים נבנו בגלל שיש בעיה עם מבנים. 

<ברכה סליי:>
- - - הם לא משמשים לשום דבר. ב-2004, כשהמקום היה מלא זבל, באו במקרה יום אחד, אחרי התפילה הקבועה שהייתה שם ממילא, והתחילו לנקות, ובעקבות הניקיון של המתנדבים מישהו שם את הפח הגלי הזה. הוא בסך הכול מ-2004.

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי.

<ברכה סליי:>
מ-2004 הפח הגלי; והזבל הרבה יותר. 

<היו"ר מירי רגב:>
אל תדאגי, נקבל על זה פירוט מסודר מעיריית ירושלים.

<שמואל ברקוביץ:>
אני רוצה להגיד לחבר הכנסת שני עובדות - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
שתי עובדות, לא שני עובדות. 

<שמואל ברקוביץ:>
תודה. א. בכותל המערבי הקטן מתפללים מאז המאה ה-19 ברציפות ועד עצם היום הזה, פרט למקרים שהיו מהומות של ערבים, שלא אפשרו להתפלל. ב. הנושא של הדיון כאן הוא לא תפילה בכותל המערבי, וזבל לא יכול להיות חלק מהסטטוס-קוו. ג. הפיגומים האלה שניצבים שם – אכן נעשתה עבודת שיפוץ ב-1972, השיפוץ נגמר, הסדקים נסגרו, ואפשר להוריד את כל הפיגומים האלה - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אז למה לא הורידו אותם?

<שמואל ברקוביץ:>
רק רגע. ונשאר זבל ופסולת בנייה מאחורי הפיגומים האלה. זבל ופיגומים לא יכולים להיות חלק מסטטוס-קוו, ולא מדובר על תפילה. ולכן אם אתה מסכים שצריך לשמור על קדושת המקום - -

<ג'מאל זחאלקה:>
על הניקיון.

<שמואל ברקוביץ:>
- - אז צריך להוריד את הפיגומים האלה ול - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
הפיגומים האלה לא יורדו. אסור להוריד את הפיגומים. 

<שמואל ברקוביץ:>
על פי חוות דעת של מהנדס עיריית ירושלים, הפיגומים האלה מיותרים, הם גמרו את העבודה שלהם בשנת - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
יש לי חוות דעת של הווקף המוסלמי, שמתנגדים להסרת הפיגומים. על פי החוק, צריך להתייעץ גם איתו. וגם ממשלת ירדן מתנגדת להסרת הפיגומים. אז אל תגלגל עיניים פה, זה לא דבר כזה פשוט. הניקיון זה משהו אחד והפיגומים זה משהו. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי. תאמין לי, אני אעשה בדיקה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
הפיגומים זה לא זבל.
<היו"ר מירי רגב:>
יש לכם עוד משהו להוסיף?

<דביר הורן:>
יש לנו חוות דעת של המהנדס שביצע את הקמת הפיגומים, והוא באמת מציין שהפיגומים סיימו את תפקידם כבר בשנות ה-70 ואין להם שם מטרה, הם לא מחזיקים את המבנה, ובאמת שהם מיותרים במקום הזה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי. יש לגורמי ממשלה, משטרה, ירושלים, תיירות, חוץ וכדומה משהו להגיד? משרד החוץ, יש לכם איזו פנייה של ירדן לגבי הפיגומים? גם בזה הם מחליטים לנו? על הפיגומים ועל הזבל?

<ג'מאל זחאלקה:>
אל תבלבלי בין שני הדברים, זה דמגוגיה למתחילים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה, האם יש לכם עמדה בנושא הפיגומים?

<דוד גוברין:>
הירדנים פנו אלינו מספר פעמים בעבר בעקבות העבודות שביצעה רשות העתיקות ועיריית ירושלים, בטענה שאנחנו משנים את הסטטוס-קוו במקום, בטענה שאסור להסיר את הפיגומים וכדומה. אנחנו לא מקבלים את הטענה הירדנית, ואנחנו הבהרנו לירדנים שלא מדובר במקום קדוש למוסלמים אלא מקום קדוש ליהודים.

הטענה הירדנית מתבססת על הסכם השלום. אבל בהסכם השלום, סעיף 9 מתייחס אך ורק למקומות הקדושים לאסלאם בירושלים. הבהרנו להם שלא מדובר פה בשטח שהוא שייך להר הבית, אלא שזה שטח שהוא מחוץ להר הבית, אבל הם כמובן דבקים בעמדתם. הטענות האלה כל פעם חוזרות ועולות, אגב, לא רק בעניין של הכותל הקטן, אלא גם בעניין של החפירות מסביב להר הבית וכדומה. הקשר הוא ברור: ממשלת ירדן מממנת את הווקף, והווקף, עמדתו ברורה, כפי שציין חבר הכנסת זחאלקה. מפעם לפעם הירדנים שבים ומתלוננים על העניין הזה - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מבחינתנו אנחנו עומדים בהסכמים ועושים את הדברים כראוי, מבחינת משרד החוץ?

<דוד גוברין:>
בהחלט. 

<היו"ר מירי רגב:>
יפה. האמירה שלך הייתה חשובה לי, כדי לדעת מה אנחנו עושים פה וכדי לסגור את הנושא. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אתה קיבלת את ההסכמה של אביגדור ליברמן להגיד את מה שאתה אומר?

<דוד גוברין:>
אדוני, אני עובד ציבור - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אני שואל מה עמדת השר.

<דוד גוברין:>
אני לא מתכוון להיכנס לשאלות הפרובוקטיביות שלך. אנחנו לא משרתים שר זה או אחר, אנחנו משרתים את מדינת ישראל. יש דברים שהמדיניות לגביהם היא מאוד ברורה - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
פשוט אתה מדבר בנימה של השר שלך, אביגדור ליברמן, שהוא גזען וגם פירומן יותר ממנה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא מדבר - - - זאת מדיניות הממשלה. תודה רבה לך. נציג משרד החוץ - -

<ג'מאל זחאלקה:>
נציג אביגדור ליברמן. 

<היו"ר מירי רגב:>
- - האם אתה יודע שאכן הפיגומים האלה הם איסוף של כל הזבל... של חיזוק המבנים... אחרי שחיזקו את המבנים, אספו שם את כל הזבל... האם הסרת הפיגומים יכולה לפגוע במבנים עצמם?

<דוד גוברין:>
אני לא יכול להשיב על השאלה הזאת, זה לא באחריותנו ולא בסמכותנו. אבל ממה שאנחנו התרשמנו – וגם היינו במקום – עניין הפיגומים תורם להזנחה של המקום, מכיוון שמתחת לפיגומים, מאחוריהם, ומצדדיהם אפשר לערום ערימות של זבל. אבל, כאמור, זה לא בסמכותנו ואנחנו לא נכנסים לזה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
האם אתם, כמשרד החוץ, תומכים בהסרת הפיגומים?

<היו"ר מירי רגב:>
כן, הוא אמר שכן. 

<ג'מאל זחאלקה:>
לא, לא, אני רוצה לשמוע ממנו תשובה ברורה. 

<דוד גוברין:>
אנחנו תומכים בכל צעד שרשות העתיקות סבורה שנכון לעשות אותו על מנת לשמר את המקום כמקום מכובד וכאתר קדוש. זוהי עמדתנו, ואנחנו הבהרנו את זה לירדנים. אין לנו עניין - - -

<היו"ר מירי רגב:>
גם הירדנים רוצים לשמר את המקומות שלהם בצורה מכובדת, ואנחנו מכבדים את זה. צריך לכבד כל מקום קדוש, בין אם הוא של הדרוזים, של המוסלמים או של היהודים. זאת עמדתי. 

אני מודה לכולם. אני מסכמת את הדיון. אז קודם כול אני רוצה לפתוח ולהגיד שאני מודה למתי דן ולעטרת כהנים על זה שהם עשו את המעקב אחר החלטות הוועדה, במקום שאנחנו נעשה את המעקב אחרי החלטות הוועדה. אני לוקחת את זה לתשומת לבי, וגם אנחנו נעקוב אחרי החלטות הוועדה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אפשר למנות אותם גם להפריט את המעקב. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה לא רע, דרך אגב, הם עושים עבודה טובה. 

<ג'מאל זחאלקה:>
זה החברים שלך. תגידי לי מי החברים שלך, אני אגיד לך מי את. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אני מודה לכם על הפניית הקשב של הוועדה לסוגיית הכותל הקטן, שזו סוגיה שהיא בהחלטות ובפיקוח של ועדת הפנים. 

<ג'מאל זחאלקה:>
גברתי, את רוצה להגיד שהדיון היה ביוזמת עטרת כהנים?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, הדיון היה ביוזמתנו. עשינו כבר דיון, אבל לא עשינו את המעקב, והם הזכירו לנו שצריך לעשות את המעקב. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אני מדבר על הדיון היום. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא במסגרת מעקב שלנו על עבודת הכותל. 

<ג'מאל זחאלקה:>
את אמרת שאת מודה להם כי הם יזמו את הדיון. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מודה להם שהם הזכירו לי שלא עשינו את המעקב בזמן.
<ג'מאל זחאלקה:>
אז בעקבות הפנייה שלהם את עשית דיון. 

<היו"ר מירי רגב:>
נכון. הם הזכירו לי. 

<ג'מאל זחאלקה:>
הבנתי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני גם עושה דיון בקלנסואה בעקבות בקשה של אחמד טיבי. אתה רוצה שאני לא אעשה דיון על זה?

<ג'מאל זחאלקה:>
אבל הוא חבר כנסת. 

<היו"ר מירי רגב:>
או דיון בנושא מסוים בעקבות ראש עיריית נצרת או בעקבות ראש עיריית פורדיס. כל אזרח יכול לפנות לוועדה, אתה יודע את זה, לא?

<ג'מאל זחאלקה:>
אני רק שואל שאלת תם. אני רק רוצה לדעת מה - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אני רואה שמאז הסיור של ועדת הפנים והגנת הסביבה בכותל הקטן, אכן נעשו שינויים ושיפורים. דבר ראשון, אני רוצה להגיד מילה טובה על רשות העתיקות, שטיפלה בהיבטי הבטיחות, דאגה שאבנים לא ייפלו, ושהסוגיה של הבטיחות תהיה ראויה לכך שאנשים יוכלו להסתובב שם. דבר שני, אני מבינה שגם עיריית ירושלים השתפרה בכל מה שקשור לניקוי המקום, שזה דבר שאני רוצה להודות לעיריית ירושלים עליו – ותכף נדבר גם על הפערים. דבר שלישי, אני רוצה גם להגיד מילה טובה למשטרה, שהציבה את המצלמות. אני מבקשת שהמשטרה תעביר לי דוח של ה-3.5 חודשים האחרונים – האם היו שם אירועים חריגים, ואם כן, מה הם היו ואיך הם טופלו. והדבר השני, תודה על המש"ק שיש שם, מש"ק משטרתי שמוודא שהדברים נעשים... בעצם החזרתם את מה שהיה בעבר. זה היה בעבר, הסרתם את זה, ועכשיו החזרתם את זה – וזה חשוב ונכון.     
שני נושאים אני מבקשת לבדוק, ואם צריך, לקיים עליהם ועדה חסויה. בוועדה החסויה שיש לנו בעוד שבועיים, אני מבקשת שזה יהיה אחד הנושאים. הגיע הזמן שנשים את הדברים על השולחן, חד וחלק. פיגומים שנמצאים - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
מה זה ועדה חסויה על הפיגומים?

<היו"ר מירי רגב:>
יש ועדה חסויה של ועדת הפנים, כמו שיש ועדה חסויה של ועדת החוץ והביטחון. שם אנחנו דנים למשל בהגנת עדים. 

<ג'מאל זחאלקה:>
אבל מה זה קשור - - -

<היו"ר מירי רגב:>
אז אם הנושא הזה הוא חסוי, אני רוצה להביא את זה לחסוי, כדי שיגידו פעם אחת - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
מי אמר חסוי? מי אמר שזה חסוי?

<היו"ר מירי רגב:>
אני רוצה לשמוע. 

<ג'מאל זחאלקה:>
יש גבול לכל תעלול. מה שנוח לך את מעבירה לחסוי?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, ההפך. ההפך הוא הנכון. אני רוצה להביא את זה למליאה, אבל בגלל שאני לא - - - ראש במליאה, אז אני אביא את זה לחסוי. 

<ג'מאל זחאלקה:>
מה זאת אומרת להביא את זה? בצורה שרירותית את קובעת כאן שזה חסוי? אני רוצה שתהיה לי עמדה. זה נושא במחלוקת בין הווקף לבין עטרת כהנים, ואני רוצה להביע את העמדה שלי.
<היו"ר מירי רגב:>
- - - משרד החוץ אמר אחרת.

המכתב הזה כמובן יֵצא לשר הדתות, למזכיר הממשלה, לראש עיריית ירושלים, לשר החוץ ולרב הכותל. הפיגומים שנמצאים ליד הכותל הקטן לא הוסרו מהמקום - - 
<שמואל ברקוביץ:>
והזבל שמאחוריהם. 

<היו"ר מירי רגב:>
- - והזבל שמאחורי הפיגומים. הזבל שהוצמד לפיגומים לא הוצא מהמקום. אני מבקשת לדעת, על פי נציג משרד החוץ... המפגע הזה בעצם תורם להזנחת המקום כמקום קדוש - -

<ג'מאל זחאלקה:>
מה זה, משרד החוץ קובע - - - ?

<היו"ר מירי רגב:>
- - ולהוספת זבל. משרד החוץ ציין כי בהסכם השלום, סעיף 9, ובמערכת היחסים של מדינת ישראל עם הירדנים, יש למדינת ישראל מחויבות לתאם דברים עם ירדן... אבל בסוף צריך לזכור שזה בשטח מדינת ישראל. אני מבינה שקשה לך עם זה, אבל זה עדיין תחת ריבונות ישראלית. 

<ג'מאל זחאלקה:>
זה שטח כבוש. החוק הבין-לאומי קובע, לא את קובעת. זה שטח בין-לאומי, את לא קובעת שום דבר שם, את מפירה את החוק הבין-לאומי, את עבריינית. 

<היו"ר מירי רגב:>
על פי סעיף 9 - - 

<ג'מאל זחאלקה:>
גם הוא עבריין. 

<היו"ר מירי רגב:>
- - יכולה ל - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
על פי החוק הבין-לאומי הם עבריינים. יום יבוא והם יועמדו לדין. 

<היו"ר מירי רגב:>
- - - לתאם את המקומות הקדושים רק בהמשך למקומות הקדושים שקשורים לאיסלאם. בשלב זה הכותל המערבי והכותל הקטן עדיין – ואני מקווה שככה זה ימשיך... אתם רוצים שהוא גם יהיה מקום קדוש שלכם. דרך אגב, אם תקבלו החלטה שהכותל הוא גם מקום קדוש לכם, נסכים שאתם תבואו להתפלל שם – רק שאתם תסכימו שיהודים יעלו להתפלל בהר הבית. 

עדיין הכותל הוא מקום קדוש ליהודים, ולכן אני דורשת מעיריית ירושלים שתפעל על פי החלטת מזכיר הממשלה, משום שהכותל הקטן הינו שטח ציבורי המצוי באחריותה של עיריית ירושלים. לכן אני דורשת מעיריית ירושלים שתסיים את הורדת הפיגומים והזבל שנמצא שם, כפי שהם נדרשו לעשות. במידה שעיריית ירושלים לא מסוגלת לבצע את תחומי אחריותה, שתגיד לנו שהיא לא מסוגלת לעשות את זה, וזה יעבור לקרן למורשת הכותל המערבי. 

<ג'מאל זחאלקה:>
את מחליטה להעביר?

<היו"ר מירי רגב:>
במידה שעיריית ירושלים - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אבל את ועדת הפנים. ההחלטה הזאת, אם יקרא אותה פה מישהו, הוא יחשוב שיש לך בעיה בלוגיקה. את אמרת שאת מעבירה את זה לוועדה חסויה, אחר כך את מחליטה מה לעשות, מקבלת החלטה, ואחר כך את אומרת "אני מעבירה את זה". מי את שתעבירי? מה הסמכות שיש לך?

<היו"ר מירי רגב:>
הבנו. אז בסוגיית הפיגומים, משום שקיבלתי את עמדתו של משרד החוץ, אני מבקשת שעיריית ירושלים תבצע את תפקידה ותסיר את הפיגומים והזבל, על פי הנחיית מזכיר הממשלה. היה והיא לא מסוגלת לעשות את זה, אז שתודיע לנו ואנחנו נעביר את זה לקרן למורשת הכותל המערבי. 

דבר שני, אני מבקשת שסגן שר הדתות אלי בן-דהן - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אבל את לא מוסמכת להעביר, את לא מבינה את זה? מי שמך להעביר?

<היו"ר מירי רגב:>
חבר הכנסת זחאלקה, משום שלשמחתי אתה עדיין באופוזיציה, ומשום שלשמחתי אתה אף פעם לא תהיה בגוף השלטון - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אבל זה ועדת פנים, את לא יכולה להחליט. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבהרת את עמדתך. אני יכולה להחליט מה שאני רוצה במסגרת התפקידים שוועדת הפנים אחראית עליהם. ומשום שוועדת הפנים אחראית על המקומות הקדושים - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אז אני מודיע לכולכם: אל תאמינו לה, אין לה סמכות. היא סתם עושה הצגה לתקשורת. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא רואה פה תקשורת, דרך אגב. 

<ג'מאל זחאלקה:>
החברים שלך מעטרת כהנים ידאגו לקולות האלה. 

<היו"ר מירי רגב:>
חבל, אני מה-זה הייתי רוצה שישמעו את עמדתך ועמדתי בעניין הזה. 

אני מבקשת שסגן שר הדתות יעביר מסמך שמבהיר האם במסגרת התקנות שבהן הוא אישר את 20 המקומות הקדושים, ובהן הכותל המערבי הוא חלק ממקום קדוש, האם הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי או לא. בעיני הוועדה, הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי, ולכן האחריות של משרד הדתות היא גם על הכותל הקטן. אבקש הבהרה שלו בעניין הזה, כמו גם הבהרה של מזכיר הממשלה. 

דבר שלישי. היה ותשובת עיריית ירושלים תהיה שהם אינם מסירים את הפיגומים בגלל סוגיות ביטחוניות או הסכמים עם הירדנים, שזה בניגוד למה שאומר משרד החוץ, אז אנחנו נראה מה אנחנו עושים. אבל כרגע משרד החוץ הוא הקובע את המדיניות בקשר בינינו לבין ירדן, ועל פי זה כולם צריכים להתיישר. אם הנושא הזה לא יבוא לטיפול עד יום ירושלים, אז אני אבקש שראש עיריית ירושלים יתייחס לזה במהלך הדיון שאנחנו עושים ביום ירושלים על ירושלים בוועדת הפנים. זה יהיה חלק מהנושאים, וצריך להזמין את כל הגורמים הרלוונטיים. 

דבר נוסף, אני מבקשת לקבל עד סוף השבוע עדכון שהביוב טופל. דבר נוסף בפערים: השילוט לכותל הקטן. ציון, אין שילוט של הכותל הקטן. צריך להיות שילוט של הכותל קטן.  

<ליאור חזן:>
גם נושא התאורה לא עלה. אנחנו מצאנו מקורות כספיים לשדרוג מערך התאורה שם, אבל זה לא נושא שעלה פה, ולכן אני - - -

<היו"ר מירי רגב:>
על ידי מי הוא היה צריך לעלות?

<ליאור חזן:>
את דיברת על הנושא של הביוב, של הניקיון - - -

<היו"ר מירי רגב:>
העלו את זה. מי שהעלה הרים לי להנחתה. אתה לא הרמת לי להנחתה, נרדמת בשמירה. באת לנושא שאתה אחראי עליו, ונרדמת בשמירה. מה הבעיה בנושא התאורה בכותל הקטן?

<ליאור חזן:>
התאורה לא ראויה. חשוך, מפחיד - - -

<היו"ר מירי רגב:>
מי אמור להתקין תאורה שם?

<ליאור חזן:>
עיריית ירושלים. 

<היו"ר מירי רגב:>
זאת אומרת, אתם הבאתם את התקציב, ועיריית ירושלים אמורה להתקין את התאורה?

<ליאור חזן:>
לסייע לנו במקורות כספיים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה, אז גם בנושא התאורה בכותל הקטן, אני מבקשת שעיריית ירושלים תגיד לי מתי היא מתכוונת שתהיה שם תאורה. יש עוד נושא שהייתי צריכה לנחש שצריך לעלות?

<דביר הורן:>
בוצעו עבודות תאורה, זה לא שלא בוצעו עבודות תאורה, אבל עדיין, אפשר לשדרג. בתחילת החודש בוצעו עבודות תאורה, אבל את כל הדרך למקום עדיין צריך להאיר. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אני מבקשת, ציון, שתבדוק את כל סוגיית התאורה, ותחזיר לי תשובה מה קורה עם הסוגיה. 

<תומר רוזנר:>
מנכ"ל העירייה צריך לענות לך. 

<היו"ר מירי רגב:>
מנכ"ל העירייה היה צריך להיות פה היום. 

<שמואל ברקוביץ:>
שילוט מקום קדוש. 

<היו"ר מירי רגב:>
על שילוט דיברתי. דיברתי על שילוט, דיברתי על תאורה, דיברתי על פיגומים - - -

<ברכה סליי:>
נגישות לנכים. הם ריצפו מחדש וכמעט הכול נגיש לנכים, חוץ מאשר בסוף, שיש מדרגה אחת גבוהה - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
מה לגבי הריסת כמה בתים בדרך, בשביל הנוחות שלכם? אתם תהרסו בתים. 

<שמואל ברקוביץ:>
אף אחד לא מבקש ל - - -

<ג'מאל זחאלקה:>
אתם הורסי בתים. 

<שמואל ברקוביץ:>
מי זה "אתם"?

<ג'מאל זחאלקה:>
כל החבורה שלך. 

<היו"ר מירי רגב:>
נגישות לנכים זה דבר חשוב. צריך לבדוק עם רשות העתיקות אם מוסיפים שם רמפה לטובת נכים. הכול צריך להיות מתואם בעניין הזה עם רשות העתיקות, ולכן אני מבקשת את עמדת רשות העתיקות בעניין נגישות  לנכים בכותל הקטן. 

יש עוד נושא שהיה צריך לעבור עליו? חברים, אני מודה לכולם, וכפי שאמרתי בדיוניים הקודמים, כמו שאני שומרת על כך שהכומר גבריאל ימשיך להתפלל במקום הקדוש לו, בכנסייה – למרות שאתה וחברת הכנסת זועבי לא אוהבים את זה – ככה אני אדאג שגם יהודי יתפלל במקום הקדוש לו, וככה אני אדאג שגם מוסלמי יתפלל במקום הקדוש לו. כל אזרח במדינת ישראל יתפלל במקום הקדוש לו, כך נכון וראוי שיהיה. תודה רבה לכולם. 

<הישיבה ננעלה בשעה 11:10.>