PAGE  
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
26/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 232>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ו באייר התשע"ד (26 במאי 2014), שעה 12:20
<סדר היום:>
<1. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – סנקציה על הפליה מחמת גיל), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק הפליה מחמת גיל (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2013>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
שולי מועלם-רפאלי – מ"מ היו"ר
רינה פרנקל

אורית סטרוק
<מוזמנים:> 
	עדי ליברוס
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	טלי שטיין
	–
	ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

	ד"ר שרה לוי
	–
	אחראית ארצית סיעוד וגריאטריה, משרד הבריאות

	טל נשרי
	–
	השלכה המשפטית, משרד הבריאות

	מוחמד מסאלחה
	–
	עו"ד, הרשות לקידום מעמד האישה, משרד רוה"מ

	מוני מעתוק
	–
	כ"א ושכר ברשומ"ק, משרד הפנים

	שלמה פשקוס
	–
	רפרנט בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

	פיני קבלו
	–
	סמנכ"ל, המרכז לשלטון מקומי

	רוני כהן
	–
	הסתדרות הגמלאים

	אופיר גפן
	–
	המשמר החברתי


<ייעוץ משפטי: >
יעל סלנט
<מנהלת הוועדה:>
וילמה מאור
<רישום פרלמנטרי:>
אור שושני
<1. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – סנקציה על הפליה מחמת גיל), התשע"ד-2014>
<2. הצעת חוק הפליה מחמת גיל (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2013>
<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
צהריים טובים. היום יום שני, כ"ו באייר – עוד יומיים אנחנו מציינים את שחרור ירושלים – 26 במאי. הנושאים הם שתי הצעות חוק. הראשונה של חברת הכנסת אורית סטרוק וחברים, הצעת חוק הפליה מחמת גיל; והשנייה של חברת הכנסת רינה פרנקל וחברים, שהיא בעצם סעיף אחד בתוך ההצעה היותר רחבה, שרוצה לתקן את חוק זכויות החולה, סעיף בנושא של הפליה מחמת גיל. בשלב הראשון, חברותיי חברות הכנסת, אנחנו נצביע על מיזוג של שתי ההצעות. בעצם ההצעה של חברת הכנסת אורית סטרוק היא הָרְחָבָה, ואחד הסעיפים בה יהיה הצעת החוק של רינה. מי בעד למזג את שתי הצעות החוק האלה? אורית מחליפה את יוני. 

הצבעה

בעד מיזוג הצעות החוק – פה אחד

הצעות החוק מוזגו.

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
כל שלוש חברות הכנסת שכאן הצביעו בעד. 

בשלב השני אנחנו נסביר את התיקון בכל אחת מההצעות, ואז נעבור להקראה, ואז נצביע. חברת הכנסת סטרוק תתחיל, ואחר כך רינה. 

<אורית סטרוק:>
בכל מה שנוגע לזכויות החולה, יש כבר בחוק איסור של הפליה מחמת גיל, ורק באנו פה להוסיף את התוספת של ענישה ללא חובת הוכחה. בכל מה שנוגע לקבלת שירותים – כניסה למקומות ציבוריים, תעסוקה וכדומה – לא קיים עדיין איסור על הפליה מחמת גיל, ואנחנו קיבלנו כמה וכמה פניות בתחום הזה, ולכן יש פה רצון להוסיף את האיסור של הפליה מחמת גיל. בכל המקרים מודגש – וזה הובהר במגעים שהיו עם משרדי הממשלה – שאנחנו כמובן עושים הבחנה ברורה בין הפליה לבין הבחנה מותרת, שהיא הכרחית מסיבות שנוגעות לעצם העניין. ברור שגם בתי המשפט ידעו לעשות את ההבחנה בין הפליה שהיא הפליה פוגענית ולא חיונית, כאשר הגיל הוא לא פקטור לקבלת ההחלטה, לבין הבחנה חיונית, במיוחד במה שנוגע לשירותים רפואיים. הרי מובן ששירותים רפואיים מסוימים הם שונים כאשר מדובר על אנשים בגילאים שונים. 
<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
תודה. חברת הכנסת פרנקל, בבקשה. 

<רינה פרנקל:>
החלק שלי קשור להפליה מחמת גיל בטיפולים רפואיים. לדעתי יש בחוק סנקציות לגבי כל ההפליות האחרות חוץ מהפליה מחמת גיל, והחלטתי לתקן את הדבר הזה. יש פניות של חולים שבאמת לא מטופלים עקב גילם המבוגר, ואני חושבת שצריך לתקן את הדבר הזה, כדי שכולם יזכו לטיפול הוגן, לטיפול רפואי, לא משנה באיזה גיל. טיפול שוויוני. אז זה בעצם התיקון של החוק שלי, ואני מבקשת לקבל אותו. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
בעזרת השם. 

<רינה פרנקל:>
תודה. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
משרדי הממשלה הרלוונטיים, בבקשה. נעבור אחד-אחד. 

<טל נשרי:>
אני עורכת דין טל נשרי, ממשרד הבריאות. קודם כול, אני בהחלט מברכת על הצעת החוק, ורק רציתי לומר לפרוטוקול כמה דברים שלמשרד הבריאות היה חשוב להגיד. 

אז קודם כול לעניין פניות של מטופלים שטוענים שיש הפליה מחמת גיל – מאוד נשמח לקבל פניות כאלה אלינו, על מנת לטפל בזה. מבדיקה שאנחנו ערכנו במשרד הבריאות, לא הגיעו אלינו פניות בנושא של הפליה מחמת גיל. הנושא נדון בוועדה הזאת בעבר בהרחבה, וחברת הכנסת אדטו ציינה שלא רק שלא מוכרת הפליה מחמת גיל היום במוסדות רפואיים בישראל, אלא להפך – לעתים יש ביקורת על מוסדות רפואיים בישראל על כך שהם נותנים טיפולים שבמקומות אחרים לא נותנים אותם בגילאים מסוימים. 

לנו חשובה האמירה החינוכית שאסור להפלות אנשים מחמת גיל, אבל הפחד שלנו הוא מהצפה של תביעות סרק, בגלל שהנושא של הטיפול הרפואי קשור בקשר הדוק לגיל של אנשים. לכן חשוב לנו להגיד לפרוטוקול שהמטרה כאן היא לא להעמיס על מערכת הרפואה המתגוננת עוד תביעות סרק מיותרות, אלא באמת לאפשר, אם יש אנשים שבאמת נפגעים מחמת גילם, להפעיל את מלוא הסנקציות בשביל למנוע את זה. 

<רינה פרנקל:>
אני יכולה לומר שאני אישית נתקלתי בהפליה מחמת גיל בטיפול באימא שלי ז"ל, שהיא כבר לא בחיים שש שנים. למשל, תרופה אחת שהייתה בסל התרופות לא הגיעה לה עקב גילה המבוגר. אני חושבת שגם כאן הייתה הפליה מחמת גיל. 

דבר שני, טיפול שהיא הייתה אמורה לקבל בבית, לא היה מגיע אף אחד אף פעם, אולי עקב גיל, אני לא יודעת. זה מקרה אישי שלי, ואני לא התלוננתי ולא כתבתי שום דבר לאף מקום, אבל פשוט יודעת בעצמי שזה קיים. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
עורכת הדין נשרי, אני מציעה שנישאר בהתוויות מקצועיות. הרי ממה נפשך? אם העניין הוא מקצועי, אם קבלת או אי-קבלת טיפול ממוסמכת ברציונל מקצועי, אז מקובל על כולנו שאין בה כנראה עילת הפליה. אם היא לא ממוסמכת אלא נעשית מסיבות אחרות, כנראה שבכל זאת היא תיכנס ב-line שגם את וגם אנחנו מנסים לבטל אותו כמובן. 
<טל נשרי:>
ברור, ברור. ושוב, ככל שיש תלונות, אנחנו נשמח לקבל אותן אלינו, בשביל לטפל בהן. אנחנו מעוניינים למנוע מצבים כאלה. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
תודה רבה. משרד האוצר, בבקשה. 

<שלמה פשקוס:>
אני שלמה פשקוס, רפרנט בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר. בהמשך למה שאמרה עמיתתי ממשרד הבריאות, הרבה מאוד פעמים... כמובן שאנחנו חושבים שהפליה מחמת גיל, כשזה הפלייתי ונעשה באופן שרירותי, זה דבר פסול, ואנחנו מברכים על התיקון שנעשה. 

מאידך, הרבה מאוד פעמים נעשית הבחנה על ידי המחוקק, על ידי הממשלה, על ידי משרד הבריאות בשבתו כרגולטור. נעשית הבחנה, והיא יכולה להיות ממגוון שיקולים, גם משיקולים תקציביים. המדינה יכולה להחליט שיש איזשהו שירות שהיא נותנת אותו לאוכלוסייה שהיא חושבת שהכי נכון לתת לה אותו כרגע; כלומר, משיקולים תקציביים היא מעוניינת להפנות לאוכלוסיות אחרות בגילאים אחרים, טיפולים אחרים.  

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
אולי הדוגמה הבולטת מהכנסת הקודמת היא טיפולי השיניים, שניתנו בגילאים מסוימים אבל לא באחרים. 

<שלמה פשקוס:>
ולכן אנחנו מעוניינים לחדד – וגם שוחחנו על כך עם הגורמים הרלוונטיים לקראת הדיון – בנוסח החוק שהבחנה מכוח הדין ומכוח הנחיות הרגולטור/הממשלה לא תיחשב כהפליה לעניין זה. 

<אורית סטרוק:>
דיברנו על זה לפני הישיבה, ובהחלט ברור שכל דבר שהוא נקבע בדין, הוא לא יהווה הפליה. אני מציעה שלא נתעכב בגלל זה ושהניסוח המדויק של זה ייכנס לחוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני מודיעה כבר עכשיו שזה בהחלט מקובל ושלא לזה החוק מכוון. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
משרד המשפטים, בבקשה. 

<טלי שטיין:>
אני טלי שטיין, ממשרד המשפטים. אנחנו מברכים על החוק, תומכים בו, חושבים שהוא חשוב, וכך גם חשבה ועדת השרים לענייני חקיקה, שתמכה בזה. ובהחלט אני לא חושבת שהעניין הזה צריך לבוא לידי ביטוי בחקיקה, בטח לא עכשיו וגם כנראה לא אחר כך, כי זה ברור. 

<אורית סטרוק:>
כלומר, את אומרת שזה אפילו לא צריך להיכנס כתיקון לפני שנייה ושלישית, משום שזה מובן מאליו? 

<טלי שטיין:>
נכון. 
<אורית סטרוק:>
אני גם רציתי להעיר על מה שאמרה נציגת משרד הבריאות. טבעו של עולם שכשיש חוק חדש אז מוגשות תביעות ניסיונית כאלה ואחרות. אבל בתי המשפט מהר מאוד מייצרים את ההבחנה וחותכים את העניין, ונוצרת הלכה מוסכמת שלפיה מתנהלים. לכן אני לא חושבת שיש פה מקום לדאגה. 

<שלמה פשקוס:>
אנחנו בהחלט מקבלים את הצעתה של חברת הכנסת סטרוק להמשיך את הדיון תוך האמירה שהעיקרון מוסכם ושהניסוח המדויק ייעשה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

<יעל סלנט:>
אנחנו נדון לקראת קריאה שנייה ושלישית על הצורך בתוספת הזאת, ככל שבאמת קיים צורך כזה. כי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שמגדיר את הסל, וגם... אלה חוקים שעומדים בפני עצמם, וגם הם כפופים לעילות השוויון ולעילות המידתיות. כלומר, אנחנו נדון לקראת שנייה ושלישית האם יש צורך בזה. 

<שלמה פשקוס:>
נדון על הצורך ועל הניסוח. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
בדיוק. במקרה הזה, אני סומכת את ידי לגמרי על משרד המשפטים. 

<טלי שטיין:>
אנחנו עוד נבדוק את זה, לוודא שהעניין ברור. 

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
מצוין. יעל, בבקשה. 

<יעל סלנט:>
הקראה:
"הצעת חוק הפליה מחמת גיל (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014
	תיקון חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים
	1.
	בחוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס"א-2000, בסעיף 3(א), אחרי "מעמד אישי" יבוא "גיל".

	תיקון חוק זכויות החולה
	2.
	בחוק זכויות החולה, התשנ"ו-1996 –

	
	
	(1)
בסעיף 4 – 

	
	
	
	(א)
בסעיף קטן (א), אחרי "נטייה מינית" יבוא "גיל";

	
	
	
	(ב)
בסעיף קטן (ב), הרישה עד המילה "ואולם" – תימחק, ואחרי "הפליה" יבוא "מטעמי גיל";

	
	
	(2)
בסעיף 28א, במקום "ארץ מוצא או נטייה מינית" יבוא "ארץ מוצא, נטייה מינית או גיל, בניגוד להוראות סעיף 4";

	
	
	(3)
בסעיף 28א, במקום "סעיף 4(א)" יבוא "סעיף 4"."


<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
מי בעד?

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק עברה להכנה לקריאה ראשונה.

<היו"ר שולי מועלם-רפאלי:>
תודה רבה. 

<הישיבה ננעלה בשעה 12:35.>