הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 366>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, ב' באב התשע"ד (29 ביולי 2014), שעה 9:00

<סדר היום:>
הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21)(איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014, של חה"כ שולי מועלם-רפאלי (פ/799) – הכנה לקריאה שניה ושלישית – הקראת הצעת החוק והצבעות
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
דוד צור – מ"מ היו"ר

דוד אזולאי

משה זלמן פייגלין

רוברט אילטוב

יעקב אשר

יואב בן צור

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

יעקב מרגי

פנינה תמנו-שטה

<מוזמנים:> 
	חזקיהו סאמין
	–
	מנהל מחלקת נישואין, המשרד לשירותי דת

	ישראל פת
	–
	יועץ המשפטי, המשרד לשירותי דת

	איגי פז
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	משה בכר
	–
	מרכז בכיר באגף השכר, משרד האוצר

	יהושע ישי
	–
	מועצה דתית בירושלים 


<ייעוץ משפטי: >
רוני טיסר

<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
הדס צנוירט

הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21)(איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014

<היו"ר דוד צור:>
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21)(איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. אנחנו מכינים לקריאה שנייה ושלישית, ולאחר שקיימתי בעניין שני דיונים לפחות, והיו מספר דיונים קודם, אנחנו מתחילים בהקראת החוק.

אני רוצה להגיד לפני כן, שאתמול עבר עלינו יום סופר-נוראי, קשה. מזילים דמעה, חורקים שיניים וממשיכים הלאה. לבנו עם המשפחות. תנחומינו, כמובן, למשפחות החללים. הגענו כבר לחלל ה-53, ואני מקווה שזה ייעצר שם. החלמה, כמובן, לפצועים. אנחנו ממשיכים בשגרת החיים. אנחנו בסופו של דבר חייבים להמשיך בשגרת החיים. יש לנו יום עמוס גם במליאה, ונרצה להתקדם. היועצת המשפטית של הוועדה, אני מבקש להתחיל להקריא את הסעיפים. בתוך הסעיפים נשמע את ההערות של האנשים, ונוכל להתקדם ונעשה הצבעות.

מנהלת הוועדה,  תגידי לנו, מי מצביע בשם מי ואיך.

<אברהם מיכאלי:>
מרגי מצביע בשם אזולאי.

<היו"ר דוד צור:>
מקלב זה מקלב.

לאה קריכלי:


שולי במקום קלפה.

<היו"ר דוד צור:>
וחבר הכנסת מיכאלי לא, כי יש נציג אחד, דוד אזולאי.

לאה קריכלי:

חבר הכנסת מקלב במקום אייכלר.

<אורי מקלב:>
הערה לסדר. ברשותך, אדוני היושב-ראש, כדי להבהיר את הדברים, מכיוון שהוועדה הזאת נקבעה אתמול, הודיעו עליה, ואני התחייבתי בוועדת החוקה לנהל ישיבה רבת משתתפים בחוק השותפויות, שנקבעה לעכשיו, לכן, גם בתיאום היועץ המשפטי ולאור הדברים שנאמרו עד עכשיו בהסתייגויות, אני בעצם את ההסתייגויות שהיו לנו בדיונים עד עכשיו, העלינו את זה על הכתב בתיאום עם היושב-ראש, ואני הנחתי את זה לייעוץ המשפטי. אני מבקש לקבל אותן כהסתייגויות של סיעת יהדות התורה. אם ש"ס יצטרפו אליה, זה בסדר מבחינתי.

אני רק רוצה לציין גם שיש לנו הבהרה אתמול בעניין הזה, שהחוק שחל לאור זאת, כפי שהובהר באופן מאוד ברור, שאם יוחל החוק הזה, ולא יהיו תקנות, מועצות רבות דתיות לא יוכלו לתת- - - ואם מישהו יירשם לנישואין, ייקבע לו תור לעוד תשעה ועשרה חודשים, כי לא יהיה מי שייתן את השירות הזה. לכן אנחנו סיכמנו בעניין, ואני מבין שזה מסוכם, לא בתור הסתייגות שלי אלא בתור החלטה שלכם, שהחוק הזה יוחל רק לאחר- - -

<היו"ר דוד צור:>
אני מסכים עם מה שאתה אומר, הרב מקלב, שחייבות להיות תקנות של משרד הדתות לעניין הזה. משרד הדתות, אין ספק, יעמוד בחלון הזמנים שנאפשר לו כדי לתקן את התקנות. חברת הכנסת שולי מועלם, אין ספק, תדאג בתוך מפלגתה היא שסגן שר הדתות יוציא תקנות במהרה לעניין הזה. אני מסכים אתך, שהתקנות חייבות להשלים את החוק – החוק הוא המצפן- - -

<שולי מועלם-רפאלי:>
אמרנו את זה מהיום הראשון.

<היו"ר דוד צור:>
אני מסכים. נגיע לזה, ואנחנו מקבלים את זה. תודה על ההערה, חבר הכנסת מקלב.

בבקשה.

<רוני טיסר:>
אקריא את הנוסח של החוק, ששונה במקצת מהנוסח שמונח בפניכם בשל ההעברה והשינוי שחבר הכנסת מקלב הבהיר עכשיו.

חוק שירותי הדת היהודיים, התשע"ד–2014. 

הוספת סעיף 14ג. 1. בחוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א–1971‏, אחרי סעיף 14ב יבוא: סייגים לקבלת תמורה בעד עריכת נישואין. 14ג. (א) בסעיף זה – עבודה פרטית – עבודה מחוץ לרשות המקומית או המועצה הדתית שהוא עובד שלה. "רב אזורי", "רב יישוב" ו"רב שכונה" – כהגדרתם בסעיף 7(3), (4) ו-(5) לחוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם–1980‏, בהתאמה; 

"רב עיר" – כהגדרתו בסעיף 15(א)(2). 
(ב) רב עיר לא יקבל כל תמורה או טובת הנאה אחרת לבד ממשכורתו בעד נישואין שערך.

(ג) רב שהוא עובד מועצה דתית או רשות מקומית, למעט רב עיר, ובכלל זה רב אזורי, רב יישוב ורב שכונה, לא יקבל כל תמורה או טובת הנאה אחרת לבד ממשכורתו בעד טקסי נישואין שערך לבני זוג שנרשמו לנישואין במועצה דתית או ברשות המקומית שהוא עובד שלה, אלא אם הותר הדבר בתקנות לפי סעיף 14ג(ג) ובכפוף לתנאים שנקבעו.

<יעקב מרגי:>
סליחה, רק שאלת הבהרה, הייעוץ המשפטי של המשרד. בעבר היה תעריף, רב שכונה או לעובד מועצה דתית על עריכת חופה. זה עדיין קיים?

קריאה:

לא ידוע לי.

<אורי מקלב:>
מה אתה רוצה להבהיר בשאלה שלך?

<יעקב מרגי:>
כשאני הייתי ראש מועצה דתית, היה תעריף לעריכת חופה. 

<שולי מועלם-רפאלי:>
אולי שינו את זה.

<יעקב מרגי:>
היו הרבה שינויים.

<היו"ר דוד צור:>
מספיק מהתקנות שאמרנו- - -

<יעקב מרגי:>
במשרד לשירותי דת יש דורות. 

<אורי מקלב:>
אדוני היושב-ראש, אני חושב שחשוב להבהיר, גם משיחות שהיו לי גם עם אנשים מחוץ לשולחן הוועדה, היה נראה שה-700 שקל אגרה אמורה לכסות את כל מה שקורה סביב עריכת החופה. צריך להבין שעריכת חופה, יש בזה פרוצדורה לא מעטה. יש בירורים סביב הדבר הזה, קבלת עדויות. לרב המסדר קידושין, ובכל אופן לרב, יש הרבה עבודה סביב.

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת מקלב, לדעתי זה חלק מהתקנות ששר הדתות יצטרך לקבוע. גם את התעריפים.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אם יחשבו שזה לא מספיק? הם יושבים במשרד. אם הם היו חושבים עד היום שזה לא מספיק, למה הם העלו את זה?

<אורי מקלב:>
כל הסטודנטים, האגרה שלהם זה לא 700 שקל אלא 400 ומשהו, אם אני לא טועה.

<היו"ר דוד צור:>
הרב מקלב, היתה בסך הכול שאלת הבהרה של חבר הכנסת מרגי. אנחנו באמצע הקראה. בואו נשלים אותה ואז תעירו את ההערות.

<יעקב מרגי:>
כי זה היה קשור להקראה.

<רוני טיסר:>
(ד) לעניין רבנים כאמור בסעיף קטן (ג) יקבע השר בהתייעצות עם נשיא מועצת הרבנות הראשית ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת הוראות בדבר: (1) מספר טקסי הנישואין שייערכו רבנים ואת תחום עריכתם, שבעדם לא יקבלו כל תמורה או טובת הנאה אחרת לבד ממשרתם. (2) התשלום המרבי שרבנים רשאים לקבל בעד עריכת טקסי נישואין מעבר למכסה שנקבעה לפי פסקה (1), תקנות אלה ייקבעו בהסכמת שר האוצר. (3) רישום ודיווח. כאן אני משנה מהנוסח שמונח לפניכם. על טקסי הנישואין שערכו הרבנים לפי המכסה שנקבעה, לפי פסקה (1) ומעבר לה  ועל התמורה שקיבלו.

<היו"ר דוד צור:>
למי הדיווח?

<רוני טיסר:>
זה ייקבע בתקנות.

קריאה:

צריך להבין שיש מאות ואלפי עורכי חופות וקידושין. לא יעלה על הדעת שאנחנו נקבל למשרד – רק לצורך הפיקוח על התמורה שהם מקבלים, עם כל הכבוד, זה פשוט לא ריאלי.

<שולי מועלם-רפאלי:>
מצוין, אז בתקנות תקבעו למי צריך יהיה לעשות את הרישום והדיווח.

<היו"ר דוד צור:>
הצעה: אולי לראש המועצה הדתית?

<שולי מועלם-רפאלי:>
נכון. זה הטבעי ביותר. בתקנות זה מה שתקבעו. הרי האופן הטבעי הוא שזה ידווח לראש המועצה הדתית, כי הוא זה שאמור להחיל עליהם.

קריאה:

אנחנו מבקשים לא לשר, אלא למי- - -

<שולי מועלם-רפאלי:>
לא כתוב: לשר. כתוב: ייקבע בתקנות.

<היו"ר דוד צור:>
רבותיי, סערה נוצרה באולם. אני גם שאלתי מיידית, כי זה נראה לי לא סביר, כי זה כמויות אדירות. לכן המרווח שיש לכם פה הוא גדול מאוד. שתחליטו למי הדיווח. רק אתם חייבים לראות שאתם עושים עבודתכם נאמנה, והדיווח הוא לרמה בהיררכיה שגם מסוגלת לבקר את הדיווח הזה, וזה לא יהיה דיווח, מה שנקרא, על הנייר.

<יעקב מרגי:>
שאלה: אם כל מהות החוק ותכלית החוק זה שרבנים לא ידרשו תשלום – למה צריך פה: התשלום המרבי? על איזה תשלום מדברים?

<היו"ר דוד צור:>
התשלום הנוסף.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אלה שמעבר למכסה.

<יעקב מרגי:>
אין מכסה.

<שולי מועלם-רפאלי:>
ברור שיש מכסה.

<יעקב מרגי:>
הפרקטיקה יותר חזקה. אנחנו מדברים, שהרב צריך לערוך חופה. כולנו יודעים את השעות. לא מדברים על יוצאים מן הכלל. כשמזמינים אותך ב-19:00, הכלה בודקת ב-21:00 אם יש אנשים כדי להיכנס לאולם. גם רוב האולמות הם לא במרכז העיר. פעם היה מסורתי, אולם בתוך העיר. על איזה מכסה?

קריאה:

כמות הפעמים בחודש שהוא יכול ללכת ולעשות עבודה בשכר בנוסף כתפקידו כעובד מדינה.

<יעקב מרגי:>
אז אני מבקש אם אפשר, על הדרך, מאחר שיש הרבה סלב נכנסו לנושא של עריכת חופות, שבתקנות יידרשו גם, אם בכלל אפשר שתי חופות בערב אחד, ואם כן, להגביל.

<היו"ר דוד צור:>
סלבס עובדי מדינה אתה מדבר?

<יעקב מרגי:>
יש סלבס עובדי מדינה ויש סלבס לא עובדי מדינה. לא נעים להזכיר שמות. לכן אני נוגע בפרקטיקה. אני רוצה להתקדם. בניגוד לדיון הקודם, אני לא רוצה למשוך את הזמן, אבל אם כבר מסדירים ואם כבר מתקנים, צריך להידרש לסוגיה הזאת, אם בכלל אפשר שרב אחד יערוך שתי חופות. 

<היו"ר דוד צור:>
דיווח.

<רוני טיסר:>
אסביר. המשרד לשירותי דת ביקש שבמסגרת התקנות הוא יקבע למי מדווחים. הם לא רוצים שמראש בחקיקה ייקבע שהדיווח יהיה לשר. 

קריאה:

הלשון: השר או מי שהוא הסמיך לכך – בדרך כלל מי שהוא הסמיך לכך זה בתוך המשרד עצמו. זו בדיוק הבעיה שאנחנו חוששים ממנה.

<יעקב מרגי:>
זו סתם פרוצדורה.

<היו"ר דוד צור:>
הבעיה היא שתהיה פה היררכיה, שמי שיקבע בתקנות, רק הן חייבות לעבור אישור של ועדת הפנים. לכן אתם חייבים להתארגן מהר עם התקנות. מתקדמים. הסכמנו על זה.

<משולם נהרי:>
שאלה פרוצדורלית: מתי מגישים הסתייגויות?

<היו"ר דוד צור:>
מייד בסיום ההקראה. 

<רוני טיסר:>
(ה) בכפוף לאמור בסעיף קטן (ג), רב כאמור באותו סעיף קטן, אינו רשאי לערוך טקסי נישואין בתמורה, אלא לאחר שהתמלאו כל אלה: (1) הרב קיבל היתר לעבודה פרטית לפי הוראות כל דין או הוראות מינהל לעניין עבודה פרטית של עובד מועצה דתית או רשות מקומית; (2) הרב השלים את המכסה שנקבעה לפי סעיף קטן (ד)(1); (3) קוימו ההוראות שקבע השר לפי סעיף קטן (ד)(2) ו-(3). 

ו. מידע בעניין זכויות בני זוג שנרשמו לנישואין, ובכלל זה זכותם לשירותי עריכת טקס נישואין ללא מתן תמורה או טובת הנאה אחרת לרב עורך הנישואין, יוצג במקום בולט במקום בולט בשפות עברית, אנגלית, רוסית ואמהרית. 

(ז)(1) קיבל רב תמורה או טובת הנאה אחרת בעד טקס נישואין שערך בניגוד להוראות סעיף זה, יהווה הדבר עבירת משמעת לפי הדין המשמעתי החל עליו.

(2) נידון רב כאמור בדין משמעתי ונמצא חייב, רשאי הגוף המוסמך לנקוט כלפיו אמצעי משמעת לפי הדין המשמעתי החל עליו. הגוף המוסמך כאמור יהיה רשאי נוסף על אמצעי משמעת אחרים המסורים לו, להפקיע את משכורתו החודשית של הרב בסכום שיקבע, שלא יעלה על פי שלושה מהתמורה שקיבל בעד עריכת טקס הנישואין או טקסי הנישואין, ובלבד שהסכום שיופקע כאמור מדי חודש ממשכורתו של הרב לא יעלה על החלק- - -

חילקתי את הרצף לפסקאות.

<יעקב מרגי:>
אנחנו לא מחזיקים אותו דף.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אתם מחזיקים אותו דף, פשוט היא קוראת לא ברצף אלא היא ממספרת את המשפטים.

<רוני טיסר:>
אבהיר. ראשית, יש פה חלוקה לפסקאות. דבר שני, פסקה (1), בעקבות הדיונים שהיו פה היתה הידיינות על איזו סנקציה תחול על מי שאינו עומד בהוראות החוק. היתה טענה שצריך להחיל סנקציה פלילית. בעקבות החלטת הוועדה הוחלט שעל מי שלא יעמוד בהוראות החוק תחול הסנקציה המשמעתית, בדומה לכל עובדי ציבור אחרים, ובנוסף נקבע שיהיה אמצעי משמעת נוסף, שהוא קנס וגובה התמורה שקיבלו עד פי שלושה, אבל שההפקעה מהמשכורת לא תעלה על החלק הששי ממנו. 

(3) בסעיף קטן זה, "המשכורת החודשית" – המשכורת הקובעת שלפיה היתה משתלמת קצבתו של העובד אילו יצא לקצבה ביום מתן ההחלטה."

כאן השינוי כמבוקש.

תקנות ראשונות. 2. תקנות ראשונות לפי סעיף 14ג(ג) ייקבעו עד ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.

תחילה. 3. תחילתו של חוק זה ביום פרסומן של תקנות כאמור בסעיף 14ג(ג).

אבהיר: החוק לא יחול עד שיפורסמו תקנות. עם זאת, נקבעה חובת התקנת תקנות תוך ארבעה חודשים מיום פרסום החוק. 

<שולי מועלם-רפאלי:>
זה מה שסיכמנו אתמול.

<היו"ר דוד צור:>
בואו נתחיל. רבותיי, הערות לגוף החוק, כפי שקראה אותו היועצת המשפטית של הוועדה. בבקשה.

<יעקב מרגי:>
הערה לפרוטוקול. אני חושב שהחוק הזה לא היה צריך להיוולד. יש דין משמעת לעובדי המדינה. הוא חל על המועצות הדתיות. אני לא חושב שהיה צריך לחול גם על הרבנים הראשיים, רבני ערים ורבני שכונות ועורכי חופות ככלל, חוק מיוחד ספציפי לרבני ערים. כשמדובר בסנקציה, אני חושב שזה פוגע במעמד הרבנים ובכבודם. מטיל גם דופי כביכול בכולם, למרות שמי שאשם, שאם היתה תופעה כזו, זה הרגולטור בלבד. אף אחד לא. לא היה צריך לחוקק חוק, אבל מאחר שזה נעשה, אין לנו אלא להביע את מחאתנו. תודה.

<היו"ר דוד צור:>
תודה, חבר הכנסת מרגי. חבר הכנסת דוד אזולאי, אמרת שיש הסתייגויות בשם ש"ס או שלך?

<דוד אזולאי:>
בשם ש"ס.

<היו"ר דוד צור:>
בבקשה.

<דוד אזולאי:>
בסעיף 14ג(ב).

<היו"ר דוד צור:>
לא הגשת אותן, אני מבין, לפני כן. גם לא היה זמן מאתמול. אין בעיה. תגיד אותן.

<דוד אזולאי:>
אגיש אותן. 14ג(ב). כתוב שם, רב עיר כהגדרתו.

<היו"ר דוד צור:>
סעיף 15א.

<דוד אזולאי:>
שם מדובר על תפקיד הרב, אבל פה לא כתוב, בהגדרה שם לא כתוב תפקיד הרב. לא מוזכר כעורך חופות. אין אזכור, שתפקיד הרב גם לערוך חופות.

<רוני טיסר:>
נכון, לבד משני דברים שהוא מחויב לפי חוק.

<דוד אזולאי:>
אז מה עושים? הוא לא מוגדר כעורך חופות, אז מה עושים?

<חזקיהו סאמין:>
אין כאן חיוב.

<דוד אזולאי:>
אין שום הגדרה שמדברת על עריכת חופה.

<היו"ר דוד צור:>
מדובר פה על רב העיר.

<ישראל פת:>
אני ישראל פת, היועץ המשפטי של המשרד לשירותי דת. אין הגדרה בחוק לתפקידי רב. מאידך גיסא, בחוק עצמו הסעיף שהזכרת אותו, סעיף 15, עוסק בהתקנת התקנות לבחירות רבני עיר. כל הסמכויות של רבני עיר, הסמכויות הסטטוטוריות, מוזכרות בחוקים אחרים; לא בחוק הזה. חוק הרבנות הראשית לישראל, למשל, עוסק בנושא הזה של הסמכת רב עיר לרישום נישואין, ולא רק רב עיר; גם רב ישוב, על-ידי מועצת הרבנות הראשית. כנ"ל בפקודת הנישואין והגירושין (רישום).

אנחנו תופשים את העניין הזה, שהסמכת רב עיר לרישום נישואין כוללת גם את הכלים- - -

<יואב בן צור:>
היכולת שלו. לא כתפקידו. 

<ישראל פת:>
אגב, מועצת הרבנות הראשית היא זו שמסמיכה את הרבנים לרישום נישואין. זה לא עובד אוטומטית. זה בהתאם לאותו סעיף קטן (2) לחוק הרבנות הראשית לישראל.

אגב אורחא אציין שאכן רבני העיר לא בהכרח הם אלה שעורכים את כל החופות בארץ, את כל עשרות-אלפי החופות שנערכות בארץ בשנה, אבל הסמכות נובעת בין היתר מסעיף 15 לחוק.

<דוד אזולאי:>
אין סעיף שמדבר על עריכת חופות על-ידי רב- - -

<ישראל פת:>
הטענה שלך לכאורה משמיטה את כל הקרקע מתחת לסמכויות בכלל של רבעי עיר. יבוא השואל וישאל, אם כך מה הסמכות של רב עיר לתת כשרות? מה הסמכות של רב עיר לרשום נישואין וכיוצא בזה? 

<איגי פז:>
שלום, אני עו"ד איגי פז ממשרד המשפטים. אני רוצה להוסיף על מה שישראל אמר, שכבר היום בתקנות רבני עיר כתוב שרב עיר לא יתמנה לתפקידו – בתקנה 19 – אלא לאחר שחתם על תצהיר שלא יקבל כל תמורה נוספת לבד ממשכורתו מעריכת חופות או ממתן קיום שיעורים.

קריאה:

אז למה אתה צריך את החוק הזה?

<איגי פז:>
אנחנו מקבלים מהחוק הזה כמה דברים: אל"ף, את העניין המשמעתי שמופיע, ובסופו של דבר יש משמעות, אם דבר נכתב בחוק. 

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת אזולאי, הבנו את ההערה. בואו נתקדם. יש הסתייגות?

<דוד אזולאי:>
כן, אגיש הסתייגות. שמענו פה את חוות הדעת של שני היועצים המשפטיים. האם גברתי יכולה להתייחס לנושא?

<רוני טיסר:>
כפי שאמרתי, אמנם אין הגדרת תפקיד לרב עיר מלבד שני תפקידים שמובהרים בחקיקה, שזה של רישום נישואין וניהול מערך הכשרות. כפי שאמרו, כבר היום אסור לרב עיר לעבוד עבודה פרטית בתחומים שעו"ד איגי פז ציין. הסיבה שהפנינו להגדרה זו סיבה טכנית לחלוטין, כלומר שיהיה מובן למה הכוונה במונח רב עיר. כלומר ההגדרה לא כוונה למנות את תפקידיו ואת מסגרת תפקידו של הרב, בניגוד לתפקידים אחרים, בהם כן אמרנו בחקיקה ובצורה מפורשת, שייקבעו בתקנות מסגרת התפקיד, כי כאן אנחנו בעצם מאפשרים לרבנים מעבר למסגרת התפקיד כן לקבל תמורה בעד עריכת הנישואין בכפוף להיתר לעבוד.

<היו"ר דוד צור:>
רבותיי, אני לא רוצה להיתקע שם. הגדרת הרב עיר יכולה להיות לא במסגרת החוק הזה. אני לא פה עכשיו הולך להגדיל את תפקידי רב העיר במסגרת החוק הזה. זה משהו שמשרד הדתות הבהיר מן הסתם. אנחנו מפנים להגדרה של סעיף 15א. 

<דוד אזולאי:>
אני מבקש להוסיף בהסתייגות הראשונה שלי שתפקיד הרב, יהיה גם עורך חופות.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד ההסתייגות? או אתה רוצה להשמיע את כל ההסתייגויות, ונצביע על כולן?

<רוני טיסר:>
אתה רוצה שבמסגרת התקנות שהשר קובע, וקובע את מסגרת התפקיד, הוא גם יקבע לרב עיר את מסגרת תפקידו לעניין החופות? טוב.

<היו"ר דוד צור:>
בבקשה.

<יהושע ישי:>
בפן הפרקטי, לא לפי הסכם קיבוצי של רבני השכונות ולא לפי הגדרת תפקידו של רב העיר בחקיקה, אין להם חובה לערוך חופות.

יבוא זוג, יירשם לנישואין, אפנה אותו לרב מסוים לערוך את החופה. הרב, מבחינתו, יגיד- - - בפן הזה אנחנו נמצאים בבעיה.

<שולי מועלם-רפאלי:>
טוב שאנחנו מחוקקים את החוק הזה.

<היו"ר דוד צור:>
הבנתי מה שאתה אומר. השר יקבע במסגרת התקנות את תפקידי רב העיר. אני לא נכנס פה – לא חברת הכנסת שולי מועלם דרך החוק הזה מגדירה את תפקידיו.

<יהושע ישי:>
לכן אני אומר, אל"ף, אי-אפשר להגדיר את התפקידים. גם דרך התקנות אתה לא יכול להגדיר את תפקידם, כי התקנות הללו יכולות לחול מכאן ולהבא. מכאן ולהבא אין יותר- - - כי לא מתמנים חדשים, וכל אלה שהתמנו, מונו לפני שנת 2000. יש הסכם קיבוצי. אני יכול לתת לך רעיון, לבוא בניסיון במסגרת ההסכם הקיבוצי, לומר: טוב, רבותיי, קחו בחשבון שמהיום- - -

<שולי מועלם-רפאלי:>
איפה הייתם עד היום? אתם כל פעם מעלים פה נושאים שאני עומדת נדהמת מזה שעד היום לא מצאתם לנכון, עובדי ציבור לא העלו את הרעיונות האלה עד היום.

<היו"ר דוד צור:>
אמרתי לחבר הכנסת מרגי שלא הסדרנו את הנושא הזה.

<יעקב מרגי:>
הרגולטור כשל.

<היו"ר דוד צור:>
הרב יהושע, אני מבקש לעצור פה. אני לא מקיים פה דיון עכשיו על הרבנות באופן כללי. חבר הכנסת אזולאי, תמשיך בבקשה עם ההסתייגויות.

<דוד אזולאי:>
אדוני היושב-ראש, לגבי ההסתייגות הראשונה שלי, אני לא רוצה לעכב כרגע את הדיון. אני עדיין לא שלם עם זה, ומבקש בכל זאת לשבת עם היועצת המשפטית של הוועדה, לשמוע את חוות דעתה בנושא הזה. אחר כך אקבל החלטה, אם להגיש את ההסתייגות או לא. לכן אני מבקש כרגע לא להעמיד את זה להצבעה.

<היו"ר דוד צור:>
אז אני לא רואה את זה כהסתייגות. גם אם מצביעים, אתה יכול אחרי זה למשוך את ההסתייגות.

<דוד אזולאי:>
אני עובר לסעיף הבא, סעיף (ג). כתוב: או במועצה הדתית או ברשות המקומית. אני לא יודע ממתי ברשות המקומית נרשמים לנישואין, לכן אני מבקש למחוק את הפסקה: ברשות המקומית. שיישאר רק במועצות הדתיות.

<רוני טיסר:>
יש אפשרות להירשם שם. אין אפשרות לקחת אגרה שם.

<שולי מועלם-רפאלי:>
יש אפשרות כזו בחוק. אי-אפשר להוריד את זה. אם בחוק אפשר להירשם ברשות מקומית- - -

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אזולאי? מי נגד? 

הצבעה

בעד ההסתייגות – אין

נגד – רוב גדול

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
ההסתייגות נפלה. 

<דוד אזולאי:>
סעיף (ד), עמ' 2. סעיף (2), התשלום המרבי. בהסכמת שר האוצר. אני רוצה לדעת אם יש כיסוי תקציבי, אם זה יופיע בתקציב ובאילו סכומים מדובר.

<היו"ר דוד צור:>
זה לא קשור לעניין תקציבי.

<שולי מועלם-רפאלי:>
זה במסגרת עבודה פרטית.

<יעקב מרגי:>
היועצת המשפטית אמרה שאם יוסדר הנושא של התשלום לרבנים באמצעות המועצה הדתית או תשלום פרטי?

<רוני טיסר:>
לא, אבהיר. מה שנקבע בתקנות זה גובה התשלום שרב רשאי לקבל עבור חופות שהוא עושה במסגרת עבודתו הפרטית.

<יעקב מרגי:>
ממי?

<רוני טיסר:>
מבני הזוג. אם זה עבודה פרטית, הוא מקבל את זה מבני הזוג.

<היו"ר דוד צור:>
אין פה סעיף תקציבי.

<רוני טיסר:>
אתם יכולים לבקש שזה יגיע דרך המועצה הדתית, שבני הזוג ישלמו למועצה הדתית.

<היו"ר דוד צור:>
השאלה שלך, אם הוא מקבל כסף ביד.

<יעקב מרגי:>
רב שכונה, חלק מהגדרת תפקידו, לערוך חופה. אני לא מבין מה זה ללכת עם, להרגיש בלי. מה זה, במסגרת עבודתו הנוספת? מה, הוא יפתח עכשיו עוסק מורשה לעניין – מה? עריכת חופות- - -

<רוני טיסר:>
באמת שאלה, האם רב שזו מסגרת תפקידו לערוך עבודה פרטית- - -

<יעקב מרגי:>
המחוקקת חשבה לעשות את זה.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אני חייבת להביע פה מחאה נמרצת, חבר הכנסת מרגי. אני עונה. אני לא נעלבת.

<יעקב מרגי:>
אל תיקחי את זה אישית.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אני לא לוקחת את זה אישית. משך חודשים פה ניסיתם להסביר שלשופטים מאפשרים עבודה פרטית בתור מרצים ולעורכי דין מאפשרים עבודה פרטית בתור מרצים, ואיך אני פוגעת בהכנסה של הרבנים. אתה לא בן אדם יחיד. אני אומרת לך- - -

<יעקב מרגי:>
כמי שהיה ראש מועצה אומר לך חד-משמעית, בהשקפת עולמי רב שכונה בהגדרת תפקידו, זו המשכורת שלו.

<שולי מועלם-רפאלי:>
מעולה, אז אפשר לשנות ואסור יהיה לו לערוך חופות.

<יעקב מרגי:>
תנו לי לבטא את התהייה. 

<היו"ר דוד צור:>
אנחנו לא רוצים לפגוע בהם. כרגע זה קורה, הרב מרגי.

<פנינה תמנו-שטה:>
התחושה היא שאם המשכורת לא מספקת, זה משהו אחד, אבל אם יש להם משכורת מהמדינה, והיא משכורת נאותה וראויה- - -

<היו"ר דוד צור:>
רגע, חבר הכנסת מרגי, אני רוצה שהיועצת המשפטית תבהיר את העניין.

<פנינה תמנו-שטה:>
רק אם אפשר להשלים את המשפט שלי. אבל אם המשכורת היא ראויה ונאותה, ואכן בפועל בפרקטיקה של המציאות אנחנו רואים שנערכות חופות, הרי בסופו של דבר נשים מסגרת נכונה שהיא לא יותר מדי לקחת, אבל גם לא יותר מדי לגרום להם לפגיעה כלכלית. אני חושבת שראוי לשים גדרות וסייגים, במיוחד שזה יכול להוסיף – זה רק מוסיף, כי רב הוא לא מרצה באקדמיה, וזה ודאי משהו אחר לגמרי. לכן חשוב שיהיו גדרות.

<יעקב מרגי:>
לא אמרתי שרב שכונה- - -

<פנינה תמנו-שטה:>
הגישה שלי בתפישת עולמי זה שודאי אני מצפה מרב יותר מכל אדם אחר שעובד ברשות המדינה. 

<יעקב מרגי:>
רק משפט. אני לא מתנגד שרב, שיש לו התמחות גם במשפטים, יעשה עבודה נוספת במכללה, אבל כשאתה אומר לי שהוא רב שכונה, מהות תפקידו, אאפשר לו לעשות אותה עבודה בתשלום נוסף ממקור אחר – לא. זה חוטא למטרה.

<היו"ר דוד צור:>
זה החוק אומר. זה הרישא של החוק. בסיפא הוא אומר: מכיוון שבתוך עמנו אנחנו חיים, וכיוון שממילא הם גובים כסף, אנחנו רוצים לייצר נורמה שבה המשרד מעורב בזה, יש מכסות, יש תשלום, יש תקנות. שהוא יידע שזו עבודה נוספת בשכר, שהיא מותרת לו. אגב, גם שוטרים- - -

<יעקב מרגי:>
אתה יודע מה יקרה?

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת מרגי, כל המהות של החוק היא לנסות לטפל באיזו לקונה שקיימת.

<יעקב מרגי:>
יושבים פה אנשי המשרד. יושב פה ראש מועצה מנוסה. מה יקרה – אני ראש מועצה דתית, יש לי רבני שכונות. אני מנהל מחלקת הנישואין, מחלק את החופות. אני מטיל מטלות על רבני שכונות. מה הוא יגיד לי: לא יכול היום, לא יכול מחר – למה? יש לי קבלת קהל פרטית שלי בשכונה, ושם כבר תפוס לי היום הזה, ואין לי שום סנקציה כמעביד. אני בא לתקן או לקלקל בחוק הזה?

<היו"ר דוד צור:>
אנחנו באים לתקן.

<יעקב מרגי:>
אני חושב אסור לרב שכונה עריכת חופות במסגרת עבודה נוספת.

<היו"ר דוד צור:>
תודה. חבר הכנסת אזולאי, תמשיך בבקשה בהסתייגויות.

<דוד אזולאי:>
אני רוצה להמשיך ולחדד את השאלה.

<היו"ר דוד צור:>
לא, הסתייגויות. אם לא, אני הולך להצביע על כל החוק, כי זה לא עובד בשיטה שאני מכיר. אני רוצה שתביעו את ההסתייגויות לנוסח החוק, כפי שהקריאה אותו היועצת המשפטית. אתה בסעיף ד(2). שאלת לגבי שר האוצר. אז אל"ף, אין פה משמעות תקציבית. איך אתה רוצה שהנוסח יהיה? אתה רוצה שזה יימחק?

<דוד אזולאי:>
שהמדינה לא תממן, כך אני מבין מהתשובה.

<היו"ר דוד צור:>
זה גם לא משתמע מהחוק.

<דוד אזולאי:>
לא, מהחוק משתמע ככה: תקנות אלו ייקבעו בהסכמת שר האוצר.

<היו"ר דוד צור:>
כל דבר שגובים כסף, שר האוצר קובע את הסכום, בהתייעצות עם שר האוצר, מכיוון שמדובר פה במשהו תקציבי. אם אתה רוצה שהוא יימחק מפה, זו ההסתייגות. להוריד אותו? למחוק אותו. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אזולאי? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – רוב גדול

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2. נפל ברוב קולות.

חבר הכנסת אזולאי.

<דוד אזולאי:>
לגבי עבודה נוספת של רב. עמ' 3, סעיף 1 למעלה. פה נשאלת השאלה, מה קורה עם רבנים שהם גם מוהלים וגם שוחטים בישוב שלהם – האם זו עבודה נוספת או לא? אם זו לא עבודה נוספת וזה מוכר, אין בעיה. אם לא, צריך להכניס את זה כהסתייגות.

<היו"ר דוד צור:>
ייקבע בתקנות, לדעתי.

<רוני טיסר:>
לא, עובדי ציבור ככלל צריכים לקבל היתר לעבודה פרטית, על כל עבודה פרטית. אם הם מוהלים ומקבלים על זה כסף, הם צריכים לבקש עבודה פרטית.

<דוד אזולאי:>
לא. הרבה רבנים, במיוחד רבני ערים, רבני התיישבות, עוסקים בין היתר- - -

<היו"ר דוד צור:>
במסגרת עבודתם או בנוסף?

<רוני טיסר:>
אם הם מקבלים על זה תמורה, הם צריכים לקבל- - -
קריאה:

זה לא מחויב ממסגרת עבודתם.

<רוני טיסר:>
אבל עדיין הם צריכים לקבל היתר לעבודה פרטית.

<היו"ר דוד צור:>
זו עבודה נוספת. 

<ישראל פת:>
לגבי רבני התיישבות, יש תוספת מובנית בשכר של רב התיישבות, כשיש לו תעודת שוחט.

<דוד אזולאי:>
ומוהל?

<יעקב מרגי:>
לא מוגדר.

<ישראל פת:>
ההיסטוריה של חקיקת חוק תקציבי שירותי הדת היהודיים- - -

<דוד אזולאי:>
זה נחשב עבודה נוספת?

<היו"ר דוד צור:>
הוא שואל, אם זה ייחשב לו במכסה.

<פנינה תמנו-שטה:>
השאלה, האם צריך להבהיר פה שזה המכסה שקובע שר האוצר.

<היו"ר דוד צור:>
השאלה, אם זה יהיה בתקנות.

<רוני טיסר:>
המכסה היא טקסי הנישואין והתחום, וזה בלבד.

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת אזולאי, שמעת את זה? אנחנו לא רוצים לפגוע בו. מדובר פה במכסה נפרדת לחופות. זה טוב.

<פנינה תמנו-שטה:>
זה טוב.

<היו"ר דוד צור:>
זה מה שייקבע בתקנות.

<שולי מועלם-רפאלי:>
השארנו את המרחב למשרד.

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת אזולאי, אם כך אין הסתייגות – הבהרה לפרוטוקול של היועצת המשפטית?

<דוד אזולאי:>
אני מקבל את ההבהרה, שזה לא מחייב אישור של עבודה נוספת.

<רוני טיסר:>
לא, לא אמרתי שזה לא מחייב אישור של עבודה נוספת; אמרתי שזה לא נחשב לעניין המכסה, כלומר כשהוא יבוא לערוך חופה, לא יגידו לו- - -

<היו"ר דוד צור:>
האם הוא גם מוהל.

<דוד אזולאי:>
למרות מה שנאמר פה אני מבקש שתחילת תוקפו של החוק יהיה כפוף לפרסום התקנות.

<היו"ר דוד צור:>
זה כתוב בנוסח: ביום פרסומן של התקנות.

<דוד אזולאי:>
אני לא מתייחס לכניסת החוק לתוקפו, כי פה שמעתי ארבעה חודשים. אז יכול להיות שהחוק ייכנס לתוקפו עוד ארבעה חודשים, אבל התקנות, מניסיוננו פה- - -

<היו"ר דוד צור:>
זה כל העניין, שיש פה התניה.

<דוד אזולאי:>
אני מבקש להתלות אחד בשני.

<היו"ר דוד צור:>
יש.

<שולי מועלם-רפאלי:>
היא הקריאה את זה. הרי זה מה שסיכמנו מהיום הראשון.

<היו"ר דוד צור:>
אז בואו נצביע על ההסתייגויות, ונאשר אותה.

<פנינה תמנו-שטה:>
בדיוק.

<שולי מועלם-רפאלי:>
אני לא רוצה לאשר את ההסתייגות.

<דוד אזולאי:>
הנוסח לא נראה לי.

<היו"ר דוד צור:>
היועצת המשפטית תבהיר את הנוסח כדי שתנוח דעתך.

<רוני טיסר:>
סעיף 3 אומר: תחילתו של חוק זה ביום פרסומן של תקנות כאמור בסעיף 14ג(ג). כיוון שההסכמה הזאת היתה אתמול בלילה, אני חושבת שזה לא מופיע בנוסח שלפניכם. לכן הקראתי את זה.

<היו"ר דוד צור:>
סיימנו עם כל ההסתייגויות של חבר הכנסת?

<דוד אזולאי:>
עוד אחת בשם שר הדתות לשעבר. רב שכונה לא יוכל לקבל אישור עבודה נוספת על עריכת חופות. 

<רוני טיסר:>
אתה רוצה שיהיה איסור, כלומר הם לא יוכלו לקבל תמורה עבור מה שהם עושים- - -

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד ההסתייגות של סיעת ש"ס? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – רוב גדול

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2.

<יעקב אשר:>
אנחנו מצטרפים לכל ההסתייגויות של ש"ס, קבוצת יהדות התורה.

<היו"ר דוד צור:>
להצביע עליהן? הסתייגויות לדבר במליאה.

<רוני טיסר:>
ההסתייגות הראשונה שחבר הכנסת אזולאי אמר, אמרת שאתה לא בטוח לגביה – לא הצבענו עליה, שהשר- - -

<שולי מועלם-רפאלי:>
שביקשת לשבת עם רוני, אז לא הצבענו על זה.

<דוד אזולאי:>
את רוצה להצביע על זה?

<רוני טיסר:>
אתה יכול למשוך אותה.

<דוד אזולאי:>
בסדר. אני מעדיף שנצביע עליה.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד ההסתייגות של ש"ס לסעיף 14ב? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
ההסתייגות נפלה.

<רוני טיסר:>
עכשיו יש ההסתייגויות של סיעת יהדות התורה.

<היו"ר דוד צור:>
הצטרפו.

<רוני טיסר:>
יש נוספות. יש להם איזה 12 הסתייגויות.

<דוד אזולאי:>
אני רק מבקש הערה. אנחנו תנועת ש"ס מצטרפת לכל ההסתייגויות- - -

<היו"ר דוד צור:>
בסדר.

<דוד אזולאי:>
אני מציע שנשאיר את זה לדיונים במליאה.

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת אשר.

<יעקב אשר:>
ההסתייגויות שלנו הוגשו, ואין טעם לדעתי לומר אותן.

<היו"ר דוד צור:>
אתה רוצה שנצביע על כולן?

<יעקב אשר:>
כן. אני רוצה לומר מילה אחת במסגרת ההסתייגויות. יש דברים שבאים באמת מתוך כוונות טובות, לעשות הסדרה של דברים וכו', והכול טוב ויפה, אבל יש כאן מגמה, כפי שבאה לידי ביטוי בדיונים, שבסופו של יום, רוצים להקים פה איזו אלטרנטיבה למוסד הרבנות, ולכן ההסתייגויות.

<היו"ר דוד צור:>
להפך. זה האיר את הלקונה, ולדעתי- - -

<יעקב אשר:>
אנחנו בדיוק בהסתייגויות מנסים לגרום לכך שלא יהיה מצב שבו על-ידי כביכול עשיית איזה סדר מסוים, ואגב, אנחנו מסכימים בדברים מסוימים לעשות את הסדר, אבל מישהו אחר או גוף אחר ישתחל פנימה למערכת בצורה כזו או אחרת ללא שום ביקורת, ללא שום אחריות. הפרטה דה פקטו של שירותי הדת, ואני מתפלא על יוזמי החוק, שגרמו לכך.

<היו"ר דוד צור:>
ההסתייגות הראשונה, נא לקרוא אותה.

<רוני טיסר:>
אקריא אותן כפי שהוגשו לי. על רב עיר לא יחול איסור מוחלט על קבלת תמורה בעד עריכת טקסי נישואין אלא אותן הוראות החלות על שאר הרבנים עובדי הציבור המאפשרות קבלת תמורה לאחר קבלת היתר כאשר הרב מילא את מסגרת תפקידו, שתיקבע בתקנות.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. נפלה.

<רוני טיסר:>
הסעיף שקובע דין משמעתי נוסף יימחק, סעיף קטן (ז).

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. 

<רוני טיסר:>
סעיף 2, שקובע חובת התקנת תקנות ראשונות, יימחק. 

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. נפל.

<רוני טיסר:>
בהגדרה "עבודה פרטית", בסופה יבוא: הניתן על-ידי יושב-ראש המועצה הדתית.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. נפל.

<רוני טיסר:>
בסעיף 14ג(א) אחרי המילים: רב שכונה, יבוא: עמותה שעוסקת בעריכת נישואין- - -

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. 

<רוני טיסר:>
בסעיף 14ג(ב) לאחר המילים: לבד ממשכורתו בעד טקסי נישואין שערך, יבוא: אך יוכל לקבל עבור חופות שערך לתושבים מעיר אחרת, ובלבד שהסכום לא יהיה גבוה מהסכום שקבע השר בתקנות.

הם רוצים שרבני ערים, הם יוכלו לערוך טקסי- - -

<יעקב אשר:>
שולי, דברי אתי.

<שולי מועלם-רפאלי:>
דיברתי כל כך הרבה, חבר הכנסת אשר. כיוון שמלכתחילה, כפי שאמרת, אתה מתפלא עליי, נשאיר את זה במסגרת ההתפלאות.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

נמנעים - 1

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. 

<רוברט אילטוב:>
אני נמנע הפעם...

<יעקב אשר:>
האמת, באמת אין שום סיבה שלא. אם זה מוצדק, אם יקבע השר בתקנות- - -

<שולי מועלם-רפאלי:>
כי כבר היום זה שם. לא באמת נכנסת לעומק החוק.

<יעקב אשר:>
זה בדיוק הטענה של קודם, כי גם היום עושים עבודה נוספת.

<רוני טיסר:>
סעיף 14ג(ג). שוב, אחרי המילים: רב שכונה, יבוא: עמותה או רב מטעמה.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. 

<רוני טיסר:>
אחרי המילים: לא יקבל כל תמורה או טובת הנאה אחרת לבד ממשכורתו, יבוא: למעט סכום של 180 שקלים והחזר דמי הנסיעות. זה בסעיף 14ג(ג).

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. 

<רוני טיסר:>
רב המשמש במשרה חלקית יהיה רשאי לגבות תמורה נוספת עבור עריכת הטקס, ובלבד שהסכום החודשי לא יעבור את גובה המשכורת של רב במשרה מלאה.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
ההסתייגות נפלה.

<רוני טיסר:>
בסעיף 14ג(ד1) לאחר המילים: שר האוצר, יבוא: ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2. 

<רוני טיסר:>
בסעיף 14ג(ז2) בסיפא יבוא: עמותה או רב מטעמה שעברו על הוראות חוק זה, ינוכה מהתמיכות שהעמותה מקבלת פי שלושה מתמורה שהתקבלה בעד עריכת הטקס, ובנוסף, אם העמותה מוכרת כמוסד ציבורי לפקודת מס הכנסה, סעיף 46, לא יתאפשר לעמותה לחדש את האישור הנ"ל למשך עשר שנים.

<היו"ר דוד צור:>
חבר הכנסת אשר, צריך יום לימודים ארוך כדי להבין את הנוסחה הזאת שקבעת.

<יעקב אשר:>
זה נוסחה של שכר ועונש. אחד שעובד- - -

<היו"ר דוד צור:>
זה נקבע בתקנות. לא נכנסים לעניין- - -

<יעקב אשר:>
אבל למה הזלזול בזה?

<היו"ר דוד צור:>
בכלל לא. אני אומר שזה מורכב.

<יעקב אשר:>
מאחר ששם הכול חשוך, בתוך אותם 3.5 מיליון יש ויכוח, אם זה 3.5 או 4, לפחות יורידו משם פי שלושה. אולי זה יהיה הרתעה.

<היו"ר דוד צור:>
הבנתי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. נפל.

<יעקב אשר:>
אני רוצה להוסיף עוד שתי הסתייגויות. אני חושב שהיא סיימה.

<היו"ר דוד צור:>
היא סיימה להקריא את ההסתייגויות שלכם.

<רוני טיסר:>
סיימתי, רק יש תיקון, קודם היתה טעות: במקום 4 בעד ואחד נמנע – 4 נגד ואחד נמנע. שיהיה ברור שההסתייגות נפלה.

<היו"ר דוד צור:>
מה שתי ההסתייגויות הנוספות?

<יעקב אשר:>
אני רוצה להוסיף כאן, שמאחר שכל מטרת החוק הזה, להקל על האזרחים, ושלא ייקחו מהאנשים סתם כסף והכול, אני חושב שבמסגרת הימים האלה והיום הזה, שאנחנו הולכים לעבור תכף בוועדה אחרת, להוסיף שיהיה אפס מע"מ על השירותים הללו שניתנים לציבור בתור הסברת פנים לציבור. זה דבר ראשון.

<היו"ר דוד צור:>
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2

נגד – 5

ההסתייגות לא עברה.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 2, נגד – 5. ההסתייגות נפלה. יצירתי ביותר.

<יעקב אשר:>
והסתייגות אחרונה, להחליף את השם של החוק, מהצעת חוק שירותי הדת היהודיים- - -

<רוני טיסר:>
לא, כיוון שזה תיקון לחוק קיים, אי-אפשר להסתייג לשם החוק.

<יעקב אשר:>
אומר לפרוטוקול: פגיעה בשירותים. ניסיון להכנסת גורמים- - -

<היו"ר דוד צור:>
סיימנו את כל ההסתייגויות. יש הסתייגויות נוספות? אנחנו מצביעים על כל החוק כנוסח הוועדה, כפי שקראה אותו היועצת המשפטית של הוועדה, בלי ההסתייגויות. 

<יעקב מרגי:>
בתוספת- - -

<רוני טיסר:>
הקראתי את זה.

<היו"ר דוד צור:>
היא הקריאה את זה. כנוסח הוועדה. מי בעד כנוסח הוועדה? מי נגד?

הצבעה

בעד - 5

נגד – 2

אושר.

<היו"ר דוד צור:>
בעד – 5, נגד – 2. החוק עבר. חזק וברוך.

<שולי מועלם-רפאלי:>
חזק וברוך.

<היו"ר דוד צור:>
תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:00.>