PAGE  
2
ועדת משנה של ועדת הכספים

לפריפריה והתיישבות

27/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 3>
מישיבת המשנה של ועדת הכספים
לפריפריה והתיישבות
יום שלישי, כ"ז באייר התשע"ד (27 במאי 2014), שעה 10:00
<סדר היום:>
<פיתוח ההתיישבות של המגזר הבדואי בצפון הארץ>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
זבולון כלפה – היו"ר
אלעזר שטרן – מ"מ היו"ר
יעקב ליצמן

חמד עמאר

עמר בר-לב
<מוזמנים:> 
	גבי קדוש
	–
	יועץ ראש הממשלה להתיישבות, משרד ראש הממשלה

	מוחמד כעבייה
	–
	מרכז המגזר הבדואי בצפון, משרד ראש הממשלה

	מרצדס צרפתי
	–
	יועצת למשנה למנכ"ל משרד הכלכלה

	מונל אברהם
	–
	מהנדס, מנהל אגף בכיר, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

	סימונה טסטה
	–
	אגף תקציבים ובקרה, משרד הבינוי והשיכון

	עו"ד דוד לוינגר
	–
	יועץ משפטי, משרד הפנים

	לילי פיינטוך
	–
	אגף תקציבים, משרד הפנים

	שלומית מצליח
	–
	מרכזת בכירה, מינהל הפיתוח, משרד החינוך

	ד"ר מוחמד אלהיב
	–
	הממונה על החינוך הבדואי, משרד החינוך

	שי שטרית
	–
	מפקח ספורט, משרד התרבות והספורט

	ג'מאל מדלג'
	–
	מנהל תחום מיעוטים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	עאמר רשרש
	–
	ראש מינהלת הגליל והנגב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	נסרין שאמי
	–
	מינהלת תחום מיעוטים, המשרד לפיתוח הנגב והגליל

	ליאור אפט
	–
	מינהל פיתוח תשתיות ביוב, רשות המים

	רון שני
	–
	ראש מועצה אזורית משגב

	מוחמד אבו דעוף
	–
	סגן ראש מועצה אזורית משגב

	יורם די נור
	–
	רכז מוניציפאלי, ערב אל נעים, מועצה אזורית משגב

	נימר נעים
	–
	יו"ר ועד מקומי, ערב אל נעים, מועצה אזורית משגב

	חוסין אלהיב
	–
	יו"ר מועצה מקומית טובא

	מאיר דויטש
	–
	תנועת רגבים

	עטילא כמאל
	
	


<מנהל הוועדה:>
טמיר כהן
<רישום פרלמנטרי:>
אהובה שרון - חבר המתרגמים
<פיתוח ההתיישבות של המגזר הבדואי בצפון הארץ>
<היו"ר זבולון כלפה:>
יש מישהו ממשרד ראש הממשלה? אין.
ממשרד הבינוי והשיכון?

<סימונה טסטה:>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
את מייצגת גם את צחי דוד לעניין?

<סימונה טסטה:>
ממש לא.

<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד הפנים?

<לילי פיינטוך:>
כן. אגף תקציבים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אותך אני זוכר מהביקור בשומריה לפני ארבע שנים.

<עו"ד דרור לוינגר:>
הלשכה המשפטית במשרד הפנים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד החינוך?

<שלומית מצליח:>
אני.

<מוחמד אלהיב:>
אני.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אתה היית גם בדיון הקודם.

<מוחמד אלהיב:>
נכון.

<היו"ר זבולון כלפה:>
את לא היית בדיון הקודם.

יש מישהו ממשרד התשתיות? רשות המים? ביוב? אין.

קודם כל, תודה רבה גם לחבר הכנסת שטרן שהצטרף אלינו לדיון, לראש המועצה רון שני. הדיון הוא דיון המשך לדיון שהתקיים לפני כשלושה חודשים וחצי, ב-18 בפברואר, שהוא עוסק כמשל בישוב ערב אל נעים. במסגרת אותו דיון שקיימנו כאן ב-18 בפברואר, עלה הצורך וההבנה ביחס לישוב ערב אל נעים במועצה אזורית משגב בהתכנסות של כלל הגורמים כדי לתת את המענה ולהביא את הנושא לפתרון. יש ישוב מתוכנן עם תב"ע מסודרת. ראש המועצה, המקרקעין מוסדרים?

<רון שני:>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אין שום בעיה לגביהם. מלפני שנתיים יש התחלה של עבודות של משרד התחבורה שהוא היה החלוץ.  אני מבין שבעקבות הדיון הקודם, בשבועות האחרונים הצטרף גם משרד החקלאות. באותו דיון שהתקיים כאן ההבנה הייתה שבעצם יש צורך לעשות כאן עבודה משותפת ואני יודע שהתקיימו מספר דיונים בין משרד האוצר, קצת משרד השיכון, משרד ראש הממשלה ביחס לדברים השונים. קודם כל, הייתי שמח לקבל ממך, ראש המועצה, איזושהי סקירת מצב נכון להיום ולשמוע מה המצב בערב אל נעים. לאחר מכן נעבור למשרדים השונים כדי שנראה היכן אנחנו אוחזים.

<רון שני:>
בוקר טוב ושוב תודה על היוזמה והדחיפה. זה דבר שמאוד מאוד חשוב לנו לראות את הישוב שהוכר בהחלטת ממשלה ב-1999 ומאז כל התהליכים הסטטוטוריים כבר הסתיימו, לראות אותו חי כמו שאני רוצה לחיות במדינת ישראל. ההגדרה שלי, היכן שאני רוצה לחיות ומוכן לחיות ושהילדים שלי יחיו, כך אני רוצה שהם יחיו.

מאז הדיון הקודם היו דיונים מאוד אינטנסיביים עם משרד התחבורה ועמאר רשרש ממשרד התחבורה שנמצא כאן היה שותף מאוד מרכזי להם יחד עם משרד החקלאות וסגרנו על מתווה של פרויקט משותף. הייתה גמישות מאוד יפה מצד שני המשרדים הללו ואני יודע מהי גמישות בירוקרטית ואני מבין את האילוצים של המשרדים. הלכו כאן ממש לקראתנו והמון תודה על כך. אנחנו באמת מתקדמים די טוב בפריצה של הכביש המרכזי.

<היו"ר זבולון כלפה:>
כשאתה אומר מתקדמים, זה אומר שיש עבודה בפועל בשטח?

<רון שני:>
בפועל בשטח. בוודאי.

<היו"ר זבולון כלפה:>
הטרקטורים עובדים.

<רון שני:>
הטרקטורים עובדים, יש עבודות עפר, מזיזים בתים. דברים קורים. הרבה תודה למשרד החקלאות ולמשרד התחבורה. אנחנו מתקדמים ומבצעים את זה.

לגבי יתר המשרדים. אני יודע שהיו דיונים ברמה של משרד השיכון ומשרד האוצר שזה הגוף המרכזי הבא.

<היו"ר זבולון כלפה:>
בעיקר בתחום של התשתיות?

<רון שני:>
בתחום של התשתיות, בוודאי.

<היו"ר זבולון כלפה:>
תכף נשמע מהגברת סימונה.

<רון שני:>
שם בשטח לא הייתה כל כך התקדמות שאנחנו יודעים לדבר עליה. מעבר לזה, אני יכול לומר שהתושבים מתקדמים. מאחר שהקרקע מוסדרת והתב"ע קיימת ותכנון מפורט קיים, אנחנו כבר הוצאנו מעל כשלושים היתרי בנייה בישוב וכבר יש 14 בתים שרואים את הבנייה בפועל. אני אומר לך שזה נותן סם חיים לישוב. פתאום אנשים שחיו בדלות נוראה, כאילו ממש בשוליים של החברה הישראלית, מרגישים שהם נכנסים למיינסטרים של החברה הישראלית. זאת החשיבות. זה הסטטוס.

<היו"ר זבולון כלפה:>
נימר, לפני שאנחנו עוברים למשרד השיכון, אתה רוצה להוסיף משהו?

<נימר נעים:>
לא. שלום לכולם. אני רוצה  לחזור על דברים שאמרתי. הבעיה בערב אל נעים, אני מגדיר אותה בעיה אנושית. לכל החברים שנמצאים כאן, אני מזמין אותם לבוא, לבקר ולקבל תמונה על התנאים בהם הישוב נמצא.  זאת התחלה וכולי תקווה שכל משרדי הממשלה יירתמו למשימה הזאת ויסירו את הכתם שנמצא היום בשטח וקוראים לו ערב אל נעים, והוא אכן בהתחלה מהווה כתם על המדינה ואחר כך כתם על משגב. הישוב הוא מאוד נאמן למדינה, יש בו הרבה משרתים בצה"ל ויש בו הרבה שעדיין משרתים במערכות הביטחון. גם אני אחרי שירות סדיר עם משפחה חדורת מוטיבציה. יש לי שני ילדים שגם הם משוחררים. אני חוויתי את מלחמת לבנון השנייה על בשרי כאשר היו לי שני בנים בחזית.

<היו"ר זבולון כלפה:>
ברוך הבא חבר הכנסת ליצמן. תודה רבה.

<נימר נעים:>
אנחנו כישוב רואים את עצמנו ישראלים לכל דבר. אני חושב שמגיע לנו לקבל  את המינימום שמגיע לבני אדם. תודה לכולם.
<היו"ר זבולון כלפה:>
תודה רבה. נציג משרד ראש הממשלה מצטרף אלינו. ברוך הבא.

גברת סימונה, את יכולה להרחיב לנו קצת לגבי ערב אל נעים?

<סימונה טסטה:>
אני מצטערת אדוני  היושב ראש. האינפורמציה שהייתה לי  הייתה על כלל הישובים ולא באופן ספציפי על ערב אל נעים. כשהבנתי שזה סדר היום, ביקשתי שישלחו לי אינפורמציה ואם תיתן לי 15-20 דקות,  אולי אני אוכל  לתת יותר פרטים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אין בעיה. בסדר גמור.

ניתן לאנשי משרד ראש הממשלה להתארגן. נעבור ברשותכם למשרד הפנים.

<סימונה טסטה:>
הדבר היחידי שאני יודעת לומר לוועדה כרגע הוא שיש ישיבה אצל גברת מיכל פרנק ממשרד ראש הממשלה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
לפי מה שאנחנו יודעים בעוד כמה ימים היא עוזבת את עבודתה.

<סימונה טסטה:>
אני לא יודעת אבל אני יודעת שנקבעה פגישה ליוני בנושא הזה ואני מבינה שרוצים ללכת על החלטת ממשלה מיוחדת לערב אל נעים. זאת כרגע האינפורמציה שאני יכולה לתת ואינפורמציה נוספת אני אתן בהמשך.

<היו"ר זבולון כלפה:>
גברת לילי. את יכולה להתייחס?

<לילי פיינטוך:>
אני באתי אל ערב אל נעים אחר. אנחנו הסתבכנו כאן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
מה זה ערב אל נעים אחר?

<לילי פיינטוך:>
נצרת. שכונת נצרת. אני חשבתי שזה הדיון אבל בכל מקרה לדעתי גם לא היינו בלופ הראשון של ה-18 לפברואר.

<היו"ר זבולון כלפה:>
כן הייתם. בדיון היה איסמעיל, יועץ השר. הוא דווקא השתתף בצורה מאוד מאוד אקטיבית והיה פעיל מאוד בדיון. גם אלכס שפול היה כאן.

משרד התחבורה, אתה יכול להוסיף לנו קצת פרטים לגבי מה שקורה ומה מתוכנן?

<עאמר רשרש:>
אני ראש מינהלת הגליל והנגב במשרד התחבורה. כפי שאמר ראש המועצה, התחלנו בפרויקט של הכביש הראשי בערב אל נעים. 

<היו"ר זבולון כלפה:>
זה כביש הגישה אל הישוב?

<עאמר רשרש:>
לא. בתוך הישוב. הכביש הראשי. העורק הראשי של הישוב. הוא נמצא בביצוע על ידי המועצה. הפרויקט תוקצב ב-8.2 מיליון שקלים. 

<היו"ר זבולון כלפה:>
ברוך הבא חבר הכנסת בר-לב.

<עאמר רשרש:>
לאחרונה יחד עם המועצה, עם משרד התחבורה ועם משרד החקלאות נעשה איגום תקציבי כלשהו כדי לבצע בנוסף לכביש הראשי עוד פריצה של דרכים צדדיות.

<היו"ר זבולון כלפה:>
מה לוח הזמנים הצפוי לסיום החלק שלכם בפרויקט יחד עם החקלאות?

<עאמר רשרש:>
אני חושב שהמועצה יכולה לתת לוח זמנים כי היא מנהלת את הפרויקט.

<רון שני:>
כן. זה פרויקט שאנחנו מנהלים. זה פרויקט שהוא רץ. זאת אומרת, הוא נעשה בשלבים. אנחנו עכשיו מתקרבים לסיום השלב הראשון ואחר כך אנחנו צריכים לעשות דברים אחרים ואך ורק אחר כך נכנסים לגמר בכבישים אותם אתה סולל  רק בסוף אחרי שכל הכלים הכבדים יוצאים מהאתר. אנחנו מתקרבים לסיום החלק הראשון.

<יעקב ליצמן:>
יש לכם תאריך משוער?

<רון שני:>
אני מניח שהחלק הראשון יסתיים בעוד כמה חודשים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
חודשיים או שישה?

<רון שני:>
משהו כזה. מספר קטן של חודשים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
יש בעיות כלשהן ביחס של משרדי הממשלה השונים?

<רון שני:>
לא. עם משרד התחבורה, כמו שאמרתי, אנחנו מתואמים, הם הציגו גמישות מאוד מאוד יפה ואין בעיות. הנושא המרכזי כרגע שעלול לעכב אותנו הוא הנושא עם משרד השיכון. מדברים על החלטת ממשלה מיוחדת. לצערי  גם אני יודע שמיכל עוזבת, דיברתי אתה לפני שבוע, ואני מקווה שזה ימשיך עם מי שמחליף או תחליף אותה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
נמצא כאן עוזר ראש הממשלה לענייני התיישבות.

<גבי קדוש:>
כמו שנאמר,  הפגישה אמורה להיות אצלנו. מי שאחראי אצלנו בנושא הוא במילואים. אנחנו נקבע מועד. חוץ מזה שאנחנו מולך בכל יתר הנושאים.
<היו"ר זבולון כלפה:>
אתה מודע לאותה ישיבה עליה דיברה גברת סימונה?

<גבי קדוש:>
כן. אני מודע. אני אדאג שהיא תתקיים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
למיטב ידיעתי היא נדחתה כבר מספר פעמים וזה חבל.

<גבי קדוש:>
אני אמשוך אותה אלי כדי שהיא תקרה. פשוט האחראי, האשם, במילואים. אנחנו נוביל את זה כפי שצריך.

<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד החינוך. אתם רוצים להוסיף משהו או להרחיב לגבי הבינוי?

<מוחמד אלהיב:>
יש לנו סטטוס של שלושה גנים. יש לנו את הגנים היבילים – שלושה גנים כאשר אחד הוא של החינוך המיוחד ושניים של חינוך טרום חובה ושלושתם מחוברים לחשמל. אנחנו גם הכרנו בצורך.

<יעקב ליצמן:>
כמה גנים?

<היו"ר זבולון כלפה:>
שלוש כיתות גן.

<מוחמד אלהיב:>
שלושה גנים.

<יעקב ליצמן:>
שניים חינוך מיוחד.

<מוחמד אלהיב:>
לא. גן אחד בחינוך המיוחד. גילאי 3-5.

<יעקב ליצמן:>
כמה ילדים?

<מוחמד אלהיב:>
קצת פחות משמונים ילדים, כולל החינוך המיוחד.

<יעקב ליצמן:>
זאת אומרת, זה שליש.

<רון שני:>
זה אזורי. יש שם בעיה רפואית לא פשוטה.

<יעקב ליצמן:>
משרד הבריאות צריך להיות כאן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
הנציג של משרד הבריאות לא הגיע לדיון.

<יעקב ליצמן:>
מישהו צריך להסביר את זה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
לגבי בינוי קבע של גני הילדים, הבקשה נמצאת בתוך התהליך?

<רון שני:>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
בפעם הקודמת דיברנו גם על הנקודה הזאת.

<רון שני:>
כן. זה נמצא בתהליך.

<קריאה:>
יש הכרה בצורך.

<שלומית מצליח:>
ברגע שיוגשו מסמכי הקרקע על ידי הרשות.

<יעקב ליצמן:>
אם כן, מה הבעיות?

<היו"ר זבולון כלפה:>
הדיון הזה הוא דיון מעקב. התקיים כאן דיון לפני חודשיים.

<יעקב ליצמן:>
מה הבעיות כרגע?

<היו"ר זבולון כלפה:>
הבעיה המרכזית כרגע היא בתחום של התשתיות, בעצם עבודה משותפת של מספר משרדים – משרד ראש הממשלה שמוביל את זה יחד עם משרד השיכון ומשרד האוצר. בזמנו הייתה החלטת ממשלה שהיא קצת הוקפאה, היא זזה צעד לאחור. ראש המועצה, תקן אותי, החלטת הממשלה הייתה בשנת 1999?

<רון שני:>
בשנת 1999. 

<היו"ר זבולון כלפה:>
אבל בסופו של דבר היא לא מומשה.

<רון שני:>
עכשיו אנחנו עובדים לממש אותה. נכון, הוא לא מומשה מ-1999 ועד היום.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אתה מבין שכנראה צריכה להיות כאן התערבות של גורמים נוספים כדי לעזור למערכת כן להגיע לשלב של התכנסות לפתרונות.

<יעקב ליצמן:>
למה זה לא התקיים? מה ההסבר? מישהו יכול להסביר?

<היו"ר זבולון כלפה:>
שאלה מצוינת שנשאלה גם בדיון הקודם.

<יעקב ליצמן:>
אולי אני אזכה לקבל תשובה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד ראש הממשלה, מישהו מכם יכול להסביר?

<מוחמד כעבייה:>
הוא יודע למה זה התעכב.

<היו"ר זבולון כלפה:>
הפרוטוקול לא יודע.

<מוחמד כעבייה:>
אנחנו הקמנו ועדת היגוי וקידמנו את הנושא הזה בצורה טובה ביותר. היה ויכוח בין שניים-שלושה בעלי אדמה שלא רצו לעשות הסדר והאדמה שלהם בתוך המושב. לקח הרבה זמן.
<יעקב ליצמן:>
15 שנים.

<מוחמד כעבייה:>
לקח זמן רב. ראש המועצה האזורית יודע למה. הוא יודע את זה. עד שנסגר כל המהלך הזה. לקח זמן.

<יעקב ליצמן:>
עכשיו הוא נסגר?

<מוחמד כעבייה:>
עכשיו הכול בסדר.

<עמר בר-לב:>
מתי זה נסגר?

<רון שני:>
אני יכול לספר רק מהתקופה שאני נכנסתי לתפקיד.

<יעקב ליצמן:>
עמר אפילו לא רוצה לשמוע איך זה נסגר. אם נראה את הפתרון, כולנו כאן נצחק כי יכלו לעשות את זה לפני עשרים שנים.

<עמר בר-לב:>
לפחות אנחנו שלושה חברי כנסת לא היינו כאן לפני עשרים שנים, כך שאנחנו מסתכלים קדימה.

<יעקב ליצמן:>
אני אז נכנסתי.

<עמר בר-לב:>
לכן מעניין מתי הוא נסגר.

<רון שני:>
אני יכול לומר על זה קצת יותר. החלטת הממשלה הייתה ב-1999 ועברו  כמה שנים עד שנכנסו לתכנון. אני לא יודע להסביר את הסיבות אבל אני נותן לך את העובדה. עברו כמה שנים עד שנכנסו לתכנון. כשאני נכנסתי לזה, זה היה ב-2008 עת נבחרתי לתפקיד ואז אנחנו נכנסנו כדי להטיס את התכנון קדימה.  לתכניות מתאר לוקח זמן ושם התכנון מסובך כי נערך שם מה שנקרא איחוד וחלוקה. תכנית איחוד וחלוקה היא תמיד תכנית מסובכת שלוקחת זמן, בדרך כלל בתי משפט מתערבים בזה וכן הלאה. מ-2008, אנחנו סיימנו את התכנון המפורט ב-2012. יחסית לזמני התכנון במדינה זה לא כל כך הרבה זמן אבל יחסית לכל הזמן מאז התקבלה ההחלטה, זה בהחלט הרבה זמן. מ-2012 ועד היום אנחנו דוחפים לביצוע.

<עמר בר-לב:>
מה זה אומר?

<רון שני:>
כבישים, מדרכות, חשמל.

<עמר בר-לב:>
לאור ניסיונך, כמה זמן זה ייקח? ביצוע זאת אמירה יפה, אבל השאלה מה המשמעות מאחוריה.

<רון שני:>
זה חלק מהדברים בגינם פניתי לוועדה לבקש את העזרה והדחיפה מול משרדי הממשלה. למעשה זאת הקמת ישוב מאפס.

<יורם די נור:>
על ישוב קיים.

<רון שני:>
על ישוב קיים. פרויקט מאוד מסובך אבל אנחנו כבר אחרי זה. אנחנו כבר במתווה שלו ואנחנו יודעים לעבוד אלא מה שחסר לנו כרגע בדבר המרכזי זה התקצוב של משרד השיכון. את התקצוב של משרד התחבורה ומשרד החקלאות כבר קיבלנו ואנחנו עובדים בשטח. נושאים קצת יותר קטנים מהרמה הזאת, כמו משרד הבריאות או משרד הרווחה, אנחנו יודעים לעבוד אתם. הם צריכים להיכנס כאשר אנחנו נסיים את השלבים הראשונים כי אין טעם כרגע לבנות גן ילדים כאשר הכול מסביב סלעים. אנחנו צריכים  להגיע ברמה מסוימת של פיתוח וזה עם משרד השיכון.

<עמר בר-לב:>
בהנחה שמשרד השיכון יעביר את הכספים, באיזה סדר גודל של זמן מדובר בכל התהליך הזה?

<סימונה טסטה:>
למשרד השיכון אין תקציבים מיוחדים לישוב כזה או אחר.

<עמר בר-לב:>
רגע. אני רוצה תשובה לשאלה שלי. אמרתי בהנחה שיש, פשוט להבין.

<יעקב ליצמן:>
זה תלוי בנו. אם אנחנו נשב על  זה שבוע-שבוע, מבטיח לך שתוך חודש ימים זה יהיה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אני רוצה לומר לך חבר הכנסת ליצמן, אמרנו שהדיון הזה בסופו של דבר הוא תוצאה של הדיון הראשון שהתקיים ב-18 בפברואר. אני מבקש ממך מר קדוש, כיוון שאתה משמש כאן כנציג הבכיר של המשרד וזה המשרד המתכלל כי כמו שאומרת הגברת סימונה ממשרד השיכון, אין כאן תקציבים ייחודיים. זאת אומרת, מישהו כאן צריך לראות את הראייה הכוללת.

<גבי קדוש:>
לתכלל את הכול.

<היו"ר זבולון כלפה:>
יפה. לתכלל את הכול, לראות את הראייה הכוללת ובאמת לצאת עם הדבר הזה.

<גבי קדוש:>
אמרתי שאני אמשוך את זה אלי.  אני גם עובד מול ראש המועצה שהוא מוביל את העניין כול כל הנושא הקרקעי.

<היו"ר זבולון כלפה:>
מבחינתי לקחתי את הנושא הזה כמשל ואני לא מתכוון להרפות. הייתי בסיור בערב אל נעים אצל נימר יחד עם ראש המועצה לפני בערך משהו כמו ארבעה-חמישה חודשים וקיימנו דיון ראשון. עכשיו זה הדיון השני ואני כבר מודיע לך שאני אבקש לקבל את העדכון. אתם אומרים שהפגישה תהיה ב-9 ליוני ואני אשמח לקבל את העדכון לאחר מכן ולדעת היכן הדברים עומדים.

<גבי קדוש:>
נגרום לכך שהיא תתקיים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אבל אני רוצה שנתחיל להתכנס למבנה של מציאת פתרונות כי כמו שקרה במשרד התחבורה ובמשרד החקלאות, זאת אומרת, המשימה היא אפשרית והיא לא מסובכת אלא היא פשוטה מאוד. כמו שאומר חבר הכנסת ליצמן, אנחנו ניצור כאן את המעקב כי זאת הדרך היחידה כנראה להבטיח את הביצוע.

<יעקב ליצמן:>
בנושא התקציבי. כאשר תתקיים הישיבה ב-9 ליוני, אנחנו צריכים לראות לפני כן, לתת להם שבוע ימים ולומר להם שנקיים ישיבה כאן כדי לראות מה הם עשו לגבי הנושא התקציבי.

<אלעזר שטרן:>
שתי שאלות. דרך אגב, הנושא הבריאותי שעלה כאן בין השורות שאנחנו מכירים אותו, הוא מטופל בסדר?

<רון שני:>
הוא מטופל. זה גם נושא מאוד חברתי ולא רק בריאותי.

<אלעזר שטרן:>
הוא קשור. אנחנו מעריכים שאנחנו יודעים מה זה. אולי זה לא פחות חשוב מהכול. קשה לי להגיד את זה, אבל.

<רון שני:>
אני אבקש אחר כך מנימר יושב ראש הוועד להתייחס לזה, אבל אחת הבעיות של נישואים בתוך המשפחה היא תוצאה כזאת וזה די ברור.

<אלעזר שטרן:>
אנחנו יודעים את זה. לכן אני שואל.

<יעקב ליצמן:>
אחד הדברים שמשרד הבריאות עשה למניעה, הוא לעשות בדיקות בין המשפחות.

<אלעזר שטרן:>
לפני.

<יעקב ליצמן:>
לפני. נכנסנו בזה די חזק. אני לא יודע מה קורה בשנה האחרונה והיכן זה עומד.

<אלעזר שטרן:>
זה עלה כאן דרך שאלת גני הילדים אבל כמובן שהבעיה היא מאוד קשה.

<יעקב ליצמן:>
שליש ילדים.

<אלעזר שטרן:>
אנחנו מכירים את זה. זה סיפור של חירשות-אילמות. אני חושב שהטיפול צריך להיות חינוך, בריאות, לא משנה מה, אבל זה קריטי. 

<חמד עמאר:>
מי עשה את המחקר שאלה נישואי קרובים? עשיתם משהו?

<היו"ר זבולון כלפה:>
אף אחד מאתנו לא מומחה לענייני בריאות.

<עמר בר-לב:>
סגן השר לשעבר ליצמן מומחה לענייני בריאות.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אבל לא כולנו. הוא כבר אמר את דעתו. אני מציע שזה יהיה נושא.

<אלעזר שטרן:>
בסדר. אי אפשר שהפתרון יהיה של החטיבה להתיישבות? הרב ליצמן, אולי בשיטות שלך אתה יודע. אולי צריך להיות דיון בתוך הסיעה של זבולון.

<יעקב ליצמן:>
איך אתה יודע מה השיטות שלי?

<אלעזר שטרן:>
 יש זרועות ומסבירים לנו כאן בוועדה שיודעות לפעולה רבה יותר מהר מהכול ולכן צריך שהן יתקיימו.

<יעקב ליצמן:>
תלוי ביושב ראש.

<אלעזר שטרן:>
זה מה שאני אומר.

<היו"ר זבולון כלפה:>
בינתיים הבטחנו – קיימנו.

<אלעזר שטרן:>
אם אנחנו יכולים להציב בקצה גם תקציבים וגם יכולת ביצוע הרבה יותר מהירה.

<יעקב ליצמן:>
אם אנחנו לא נשב בישיבות מעקב כפי שזבולון אמר שהוא יעשה, הכול ירד לטמיון ויקרה בעוד 15 שנים.

<אלעזר שטרן:>
הרב ליצמן,  עד שזבולון יקבל כאן זמן לוועדת משנה, יש כאן תור גדול.

<יעקב ליצמן:>
אני ממש חולק על זה. הוא יכול לעשות את הישיבות ב-2:00 בצהרים.

<אלעזר שטרן:>
יכול להיות. הלוואי.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אין לי בעיה.

<חמד עמאר:>
זה קשה. גם אני מנסה.

<טמיר כהן:>
יש המון ועדות משנה ואנחנו נותנים לכולן.

(היו"ר אלעזר שטרן)
<היו"ר אלעזר שטרן:>
השאלה היא אם אנחנו לא יכולים לבקש מהיושב ראש הקבוע שדיון המעקב לא יהיה כאן אלא יהיה במליאה של ועדת הכספים כי שם לדוגמה אנחנו מחליטים על כל מיני תקציבים.

<יעקב ליצמן:>
הניסיון אומר שבוועדת משנה זה יותר אפקטיבי.

<היו"ר אלעזר שטרן:>
למרות שהכספים לא כאן. התקציבים של כל המשרדים האלה עליהם דובר עכשיו עוברים דרך מליאת ועדת הכספים. 

<יעקב ליצמן:>
לנו אין סמכות לאשר. אנחנו יכולים לבקש תכנית. כמובן אחר כך הכול עובר במליאה כי זה חייב לעבור שם אבל בוועדת משנה זה האפקטיבי ביותר לבקש.

<מוחמד כעבייה:>
בלי החלטת ממשלה ועדת הכספים לא יכולה לאשר תקציב.

<היו"ר אלעזר שטרן:>
ברור לי. אני צעיר כאן אבל אני נותן דוגמה. ועדת הכספים יכולה להגיד שהיא לא מאשרת עכשיו תקציב של משרד מסוים עד שלא מעבירים החלטה. שאל במשרד השיכון כמה זמן לא אישרנו להם תקציב.

<חמד עמאר:>
אין תקציב מלווה עם ההחלטה להקים את הישוב?

<קריאה:>
אין עדיין מתווה.

<מוחמד כעבייה:>
יש תקציב.

<חמד עמאר:>
איך יש תקציב ואנחנו לא יודעים?

<מוחמד כעבייה:>
יש תקציב. בהחלטת הממשלה ערב אל נעים לא נכנסה.

<יעקב ליצמן:>
אתה אומר דבר אחד והוא אומר דבר שני.

<קריאה:>
מדברים על ההקמה.

<יעקב ליצמן:>
אתה אומר שיש החלטת ממשלה לתת תקציב והכול טוב ויפה אבל זה לא יותר ממלים. אלה מלים. את זה צריך לתרגם בוועדת כספים לכסף, העברה תקציבית ממשרד האוצר לוועדת כספים לאשר את הכסף הזה וזה איננו. ברגע שזה יבוא, אם זה יאושר - זה נקרא כסף.

<גבי קדוש:>
לכן נקבעה ישיבה, לקבוע את המתווה.

<חמד עמאר:>
יש החלטה של המגזר הבדואי.

<גבי קדוש:>
זה בכללי.

<חמד עמאר:>
בכללי איך זה מחולק?

<גבי קדוש:>
מחולק לפי הנושאים בכל ישוב.

<יעקב ליצמן:>
גם זה לא כסף.

(היו"ר זבולון כלפה)
<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד השיכון, רצית להוסיף לנו משהו?
<סימונה טסטה:>
כן. קודם כל, יש החלטת ממשלה ליישובי הבדואים בצפון. בהחלטת הממשלה הזאת ערב אל נעים נכללה. החלטת הממשלה הזאת מדברת על תקציבים להשלמות פיתוח שכונות ותיקות ולמוסדות ציבור. 

<יעקב ליצמן:>
ממתי ההחלטה?

<סימונה טסטה:>
נדמה לי מ-2010 והיא מסתיימת השנה. לתשומת לבכם. אם לא מאריכים אותה, היא מסתיימת.

<רון שני:>
העניין עליו היא מדברת, יש כבר חלוקה.

<סימונה טסטה:>
תנו לי להשלים את האינפורמציה על ערב אל נעים. במסגרת ההחלטה הזאת, על אף שאין מה שנקרא שכונות ותיקות בערב אל נעים כי זה ישוב חדש, השקענו 600 אלף שקלים להסדרת תשתיות ראשוניות בישוב. זה תקציב ראשון. מה שהיה לנו, מתוך התקציב שהיה לנו, השקענו.

בנוסף, במסגרת פיתוח שכונות חדשות, כפי שאתם יודעים פיתוח שכונות חדשות עובד במשק כספי סגור וזה אומר שהתקבולים מהכנסות עבור הפיתוח, בעצם אנחנו מוציאים. זאת אומרת, משק סגור. במסגרת התקציב הזה כרגע קידמנו תכנית תב"ע של 150 מגרשים, התכנית מוכנה, האומדנים אפילו מוכנים אבל אנחנו יודעים שהעלויות מאוד גבוהות ולהתחיל ישוב ולבנות אותו רק במסגרת התקציבית הזאת, זה לא אפשרי. לכן אנחנו בהחלט מחכים כדי לקדם את הנושא הזה להחלטת הממשלה כדי שהיא תוכל לתת תקציב נוסף ולהקטין את עלויות הפיתוח שיצטרכו לשלם התושבים לפחות בשלב הראשון.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אותה תב"ע של 150 מגרשים היא כבר בשלב של מתן תוקף או בהפקדה?

<סימונה טסטה:>
היא כבר מוכנה. היא בתוקף. היא אושרה, היא בתוקף ויש אומדנים. מבחינתנו אפשר יהיה לשווק אותה ברגע שנוכל להגדיר את עלויות הפיתוח ובואו נהיה כנים,  כרגע עלויות הפיתוח גבוהות.

<יעקב ליצמן:>
על איזה דבר אמרת שהתוקף עומד להסתיים?

<סימונה טסטה:>
החלטת הממשלה 3321, משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק את המספר, ליישובי הבדואים בצפון.

<היו"ר זבולון כלפה:>
שהיא עוסקת בנושא של תעסוקה וחיילים משוחררים ועוד הרבה דברים.

<סימונה טסטה:>
מבחינת משרד השיכון היא עוסקת - - -

<יעקב ליצמן:>
מה פירוש הדבר שהיא מסתיימת?

<סימונה טסטה:>
זה אומר שההחלטה מסתיימת, התקציבים מסתיימים השנה. מבחינתי מימשנו את כל התקציבים.

<חמד עמאר:>
כמה אחוזים ניצלו?

<סימונה טסטה:>
מבחינת משרד השיכון כל שנה קיבלנו חמישה מיליון שקלים להשלמות פיתוח שכונות ותיקות וביצענו את כל התקציב הזה. 

<היו"ר זבולון כלפה:>
מי המשרד שמנהל את המעקב על אותה החלטת ממשלה?

<מוחמד כעבייה:>
אנחנו.

<היו"ר זבולון כלפה:>
משרד ראש הממשלה.

<חמד עמאר:>
לי יש שתי שאלות. האחת, כמה היה הניצול הכספי? האם הכסף יישאר, הוא ימשיך ללוות את האנשים אחרי החלטת הממשלה שנגמרת בסוף השנה? לאיפה הולך הכסף אם נשאר?

<היו"ר זבולון כלפה:>
ושאלה נוספת היא האם יש החלטה נוספת.

<יעקב ליצמן:>
תהיה.

<מוחמד כעבייה:>
ביום חמישי ישבנו משרד ראש הממשלה עם פורום ראשי המועצות הבדואיות בשיבלי ודנו על התכנית, מה נשאר, ולפי החלטת הממשלה לאן להעביר את הכסף הזה אם נשאר. סיכמנו עם ראשי המועצות לאן עובר הכסף.

<חמד עמאר:>
אני שאלתי שאלה פשוטה. מה היה הניצול הכספי? שישים אחוזים, חמישים אחוזים, מאה אחוזים?

<מוחמד כעבייה:>
85 אחוזים.

<חמד עמאר:>
מכל המשרדים.

<מוחמד כעבייה:>
כן.

<חמד עמאר:>
אני מקבל כאן נתון שאומר הרבה פחות. 

אני מבקש שתבדקו. האם מה שלא נוצל ישמש את התושבים או לא?
<יעקב ליצמן:>
התפקיד שלכם הוא שלא יישאר כסף.

<היו"ר זבולון כלפה:>
שינוצל כמו שצריך.

<יעקב ליצמן:>
כן. כמובן.

<נימר נעים:>
זה לא נשמע כאילו זה לערב אל נעים. זה לכל הישובים הבדואים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
זה כללית.

<נימר נעים:>
גם בתכניות של הממשלה, אנחנו לא היינו בתכניות מאושרות. בישוב ערב אל נעים לא היו לנו תכניות.

<סימונה טסטה:>
גם מוסדות ציבור. אין שם מוסדות ציבור בישוב ולא יכולנו לתקצב מוסדות ציבור כיוון שלא הייתה תכנית בתוקף וגם  לזה חסר כסף.

<נימר נעים:>
עכשיו  מדברים על שמונים אחוזים ניצול.

<היו"ר זבולון כלפה:>
תודה רבה גברת סימונה. גבי, אם אפשר בבקשה את המיצוי של אותה החלטת ממשלה ואת המעקב שלכם לגבי הביצוע. זה באגף של מיכל?

<גבי קדוש:>
כן. ברור. זה באגף כולל הרזרבות, אם זה יכול ללכת לטובת העניין של ההקמה. ההצעה שלי היא שאנחנו מול ראש המועצה. ראש המועצה הוא המוביל בעניין.

<יעקב ליצמן:>
כמה עולה שם דירה?

<גבי קדוש:>
מגרש. אני לא יודע להגיד לך.

<חמד עמאר:>
כמה אמור לעלות מגרש שם עכשיו?

<סימונה טסטה:>
אין לי כרגע את הנתון.

<קריאה:>
אין לה את הנתון של התשתיות.

<סימונה טסטה:>
אין לי כרגע את הנתון כי לא ידעתי שהדיון יהיה על  ערב אל נעים.

<יעקב ליצמן:>
אני אשאל אתכם משהו אחר. את המע"מ על ה-600 אלף שקלים, יש לכם או לא?

<גבי קדוש:>
זה לא בית משותף.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אלה בתים צמודי קרקע. בכל מקרה זה לא תופס עליהם.

נציג משרד הספורט. בפעם שעברה דיברנו על הסיפור של מגרש הכדורסל בערב אל נעים.

<שי שטרית:>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
450, 800 אלף. היו כאן דיונים בין המועצה לביניכם.

<שי שטרית:>
אני יכול לומר שאנחנו הולכים לפרסם קול קורא לרשויות המקומיות. זאת בקשה אחת לכל רשות מקומית וראש המועצה יכול לבקש עבור אותו ישוב את מתקן הספורט הספציפי. בנוסף גם ה-טוטו וינר מוציא קול קורא וינר לקהילה ואפשר בהחלט לבוא ולעשות איגום משאבים ולהגיע לסכום שיכסה כמעט את כל העלות של המגרש.

<היו"ר זבולון כלפה:>
תודה רבה. יש כאן נציגים של משרד החקלאות?

<ג'מאל מדלג':>
כן. אני מנהל תחום מיעוטים של משרד החקלאות.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אתה יושב במטה בבית דגן?

<ג'מאל מדלג':>
נכון.  כפי שנאמר כאן, אנחנו התחייבנו על שלושה מיליון שקלים כהשתתפות שלנו בהקמת הישוב החדש ואנחנו עומדים בתשלום. התשלום הזה צבוע עבור ערב אל נעים. מעבר לזה, אנחנו כמובן נשמח, זה תחום העיסוק שלנו, לפתח את הישובים במגזר המיעוטים בכללותו והם כמובן מוזמנים ליהנות מהתקציבים שעומדים לרשות כולם. אבל מה, התכנית בכלל לא התייחסה לנושא של העיסוק החקלאי שהוא עיסוק מרכזי של תושבי ערב אל נעים. אני חושב שראש המועצה יסכים אתי שבינתיים התב"ע מתייחסת למגורים בלבד. בהנחה שיש עיסוק בגידול בעלי חיים וצאן באזור, בשלב זה אין להם תכניות ואין פתרון לסוגיה הזאת בעוד שאם היה להם סידור לנושא של הקרקעות, היו יכולים כמובן לבקש גם תמיכות בהקמה וגם פינוי והרחבת הדירים האלה מתוך מרכזי הישוב. אני מניח שהתופעה הטבעית שהולכת ללוות את ההקמה היא הצפיפות הזאת והכנסת הדירים האלה לתוך הישוב.
<היו"ר זבולון כלפה:>
ראש המועצה, התייחסות שלך לגבי הסוגיה של התעסוקה.

<רון שני:>
זה נכון, יש הרבה גידול בעלי חיים שם.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אבל התב"ע כוללת את זה? היא לקחה את זה בחשבון?

<נימר נעים:>
אני אגע בזה. יש ייעוד קרקע לכביש ויש לנו מעל 18 דונם שהם מיועדים לרפתות ולמבני משק. הם בתוך התב"ע, בתוך תכנית המתאר המאושרת. באמת מה שצריך, והעלו נקודה מאוד חשובה, זה לתכנן את זה באופן מפורט אבל יש ייעוד בתוך התב"ע.

<ג'מאל מדלג':>
אגב, לתכנון הזה גם ערבות כספית לא מבטלת כי צריך גם לשים לב לנקודה הזאת.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אתם עוזרים? אתם שותפים בזה?

<ג'מאל מדלג':>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
רון, אתה תדאג לחבר את הקצוות בסוגיה הזאת.

<רון שני:>
כן.

<היו"ר זבולון כלפה:>
יש כאן עוד משרד ממשלתי כלשהו?

<מונל אברהם:>
משרד הרווחה. על פי אותה החלטת ממשלה שהוזכרה על ידי סימונה, אנחנו ניצור תקציב מיוחד למועצה עבור הישוב הזה לצורך הקמת שלוחה של לשכת הרווחה. על פי אותה החלטת ממשלה אנחנו הקצינו תקציב גם לישוב הזה, באמצעות הרשות. התקציב עומד לרשות המועצה.

<היו"ר זבולון כלפה:>

זה בתקנים או בפעולות?

<מונל אברהם:>
גם וגם. האמת היא שזאת שלוחה. אין הצדקה להקים לשכת רווחה לישוב כזה קטן  ואנחנו נקים שלוחה של לשכת רווחה ונקצה את אותו חדר בתוך בניין משותף. ביתר הישובים אנחנו הקמנו מבנים משותפים יחד עם בריאות ויחד עם שיכון ושם אנחנו משתלבים. התקציב עומד לרשות המועצה ברגע שזה ייושם וכל עוד החלטת הממשלה תהיה בתוקף.

מה שכן מטריד אותי יותר זה לגבי הקצאות ליתר הישובים. אנחנו הקצינו תקציבים לעשרים ישובים בדואים בצפון וחלקם לא מומש.

<היו"ר זבולון כלפה:>
לא מומש מצד האוצר או מצד הרשויות?

<מונל אברהם:>
האוצר לא העביר לנו כסף, אבל לא חשוב. אנחנו התחייבנו לרשויות. התקציב של המשרד עומד לרשות הפעולות האלה.

<חמד עמאר:>
מי לא מאשר לך?
<מונל אברהם:>
כל הרשויות הגישו בקשות וכל הבקשות מומשו. נשארו יתרות.

<חמד עמאר:>
כמה יתרות נשארו?

<מונל אברהם:>
עד היום אנחנו שילמנו לרשויות  4,2 מיליון שקלים מתוך שמונה מיליון שהקצינו, עוד 1,200 מיליון יש הרשאות להתחייב לביצוע ויש עדיין יתרה של שניים ומשהו מיליון שקלים. זה עומד לרשות הרשויות עצמן.

<חמד עמאר:>
וזה מסתיים בסוף השנה?

<מונל אברהם:>
החלטת הממשלה מסתיימת בסוף השנה.

<חמד עמאר:>
ואם לא ינצלו את הסכום?

<מונל אברהם:>
אם תהיה הרשאה להתחייב, אפשר יהיה לגלגל את התקציב לשנה נוספת אבל אם לא תהיה הרשאה להתחייב, התקציב חוזר לאוצר.

<מוחמד כעבייה:>
הארכנו את זה ל-2015.

<מונל אברהם:>
אם הארכתם, זה בסדר. אני לא קיבלתי הודעה על ההארכה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אני רואה שיש מעקב מצד משרד ראש הממשלה גם לגבי הדברים האלה כדי לראות שלא ייפלו לנו כאן חללים בצד.

<מוחמד אבו דעוף:>
שיהיה ברור שאי הניצול הזה, בגלל שהוא דיבר, אי אפשר להקים לשכת רווחה כי הישובים הם קטנים ולכן מקימים מבנה רב תכליתי גם של בריאות ונושאים אחרים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
מבנה שכולל בתוכו כמה מרכיבים.

<מוחמד אבו דעוף:>
לכן לגבי אי המימוש, למשל אחד הישובים שלי לא מומש ויש לנו תקציב מאושר.

<היו"ר זבולון כלפה:>
מאיזה רשות אתה?

<מוחמד אבו דעוף:>
אני סגן ראש המועצה במשגב. התקציב לא מומש כי הבריאות למשל עוד לא השתתף או פונקציה אחרת של הדברים וזה קשור אחד בשני.

<היו"ר זבולון כלפה:>
לכן אני אומר עוד פעם. תאמינו לי, אני אמנם חדש בכנסת אבל אני מסופק אם היו כאן אי פעם דיונים כאלה. חבר הכנסת ליצמן ותיק וכך גם חבר הכנסת חמד עמאר והם יכולים לומר אם עשו פעם דיונים כאלה מפורטים ביחס לישוב מסוים. לדעתי יש כאן מציאות של בעצם ישוב כמו שהגדיר כאן ראש המועצה שדי נפל בין הכיסאות במשך הרבה מאוד זמן. אני רואה את זה כמשל ואני אומר שוב שאנחנו נשכיל, אנחנו נעשה את זה ויהיה כאן דיון נוסף כדי לוודא שהדברים אכן נתפרים לגמרי. לא סתם בין הדיון הקודם לבין הדיון הזה, זזנו עוד קצת. ראה את משרד החקלאות ואת משרד התחבורה שלשבחו ייאמר שמשרד התחבורה היה חלוץ גם בפעם הקודמת ועכשיו יש כאן חבירה משותפת. אני אומר שאנחנו עושים את זה כדי באמת להביא את הדבר הזה לאיזשהו מסלול שיהיה פתרון של המכלול של הבעיות. חלק מהעניין הוא העבודה של הממשלה בראשותו של משרד ראש הממשלה עם כל הצוות שלו. יושב כאן עוזר ראש הממשלה גבי קדוש שעושה יחד עם האנשים שלו, עם האגף  המקצועי של מיכל או של מי שיבוא במקומה והם אמורים לתכלל את הדברים. התפקיד שלנו הוא לפקח, לבקר, לתת את המיקוד על הדבר הזה ואני אומר שוב שאני אישית לא מתכוון לעזוב. הסוגיה הזאת תיפתר ותיפתר בצורה הטובה ביותר. הראיה שבשלושת החודשים האחרונים כבר התקדמנו צעד. 
כל הבעיות שאתם מעלים כאן, השיתוף הזה עם משרד הבריאות ומשרד הרווחה, כדי לתת את הפתרונות, הפורום להעלות את זה הוא בדיונים שלך ראש המועצה יחד עם האנשים של משרד ראש הממשלה. אנחנו כאן כדי באמת לתת את המעקב על הדבר הזה ולהבטיח שהדבר הזה אכן ייכנס כאן למסלול.

אם יש למישהו עוד להוסיף נקודות, בבקשה.

גברת לילי, רצית להוסיף משהו?

<לילי פיינטוך:>
לא, רק לומר שעיינו בפרוטוקול ובאמת לא היו מטלות למשרד הפנים באופן יוצא דופן.  גם ביררתי עם ראש המועצה. יש איזו נקודה של בית עלמין שאם אתה רוצה לדבר עליה, בסדר אבל זה לא במקום. 

<אלעזר שטרן:>
היושב ראש, אני אגיד מה אני חושב. אני חושב שזה היה דיון טוב מאוד. שנית, ראיתי שכמה חבר'ה באו ולא ידעו בדיוק את הנושא.

<סימונה טסטה:>
נכון, כי זה לא היה כתוב.

<אלעזר שטרן:>
בסדר. אני אומר לגבי הפעם הבאה.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אנחנו נשתפר.

<ליאור אפט:>
אני מהמינהל לפיתוח תשתיות ביוב ברשות המים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
בישיבה הקודמת ישב כאן משה גראזי ואמר שאתם משתתפים בסבסוד של 85 אחוזים בערב אל נעים.

<ליאור אפט:>
כן. 

<רון שני:>
אנחנו היינו רוצים שמונים אחוזים אבל הם חמישים אחוזים.

<היו"ר זבולון כלפה:>
היה סיכום על 85 אחוזים. 

<ליאור אפט:>
החלטת ממשלה שנוגעת לתחום שלנו מדברת על מענק של חמישים אחוזים אבל בשיתוף עם המועצה בעצם כבר תקצבנו גם בישוב הזה קרוב לשני מיליון במענק שהמועצה השלימה את החמישים אחוזים שלה. בכלל במועצה השקענו בתקציבי מדינה מעל ארבעים מיליון שקלים, בכל הישובים, בשישה ישובים בשנים האחרונות. במסגרת החלטת הממשלה באמת המגבלה הזאת של חמישים אחוזים לא מאפשרת לחלק מהפרטים האלה לצאת לדרך. אני מדבר כרגע באופן כללי על יישובי הבדואים בצפון. משגב, שהיא מועצה יותר חזקה, יש יכולת של המועצה להשלים את החמישים אחוזים בחלק אשראי או במימון עצמי. חשבתי שהדיון הוא קצת יותר רחב מבחינת כל יישובי הבדואים בצפון ואם הוא כזה, צריך לתת את הדעת על כך שהחלטת הממשלה הזאת מגבילה חלק מהמועצות כמו למשל מועצה אזורית אל בטוף או מועצות אחרות.

<היו"ר זבולון כלפה:>
אני אומר לך כבר עכשיו שבשבוע שעבר אני נפגשתי עם ראש המועצה האזורית אל בטוף והפרויקט הבא יהיה הפרויקט שלו עם שלושת הישובים שלו כמשל ואז נעשה את אותו דבר כמו שאנחנו עושים כרגע. נעשה את אותו הדבר ביחס אליהם כדי להוביל את הדבר הזה לאיזשהו מתווה של מסלול. אני מקווה שנצליח להעמיד את זה על מסלול נכון וטוב.

אני מודע לזה ואני מקבל את ההערה שלך. בסדר גמור.

יש כאן עוד מישהו שרוצה להתייחס, להעיר ולהאיר?

אני מודה לכם. אני מקבל את ההערה לגבי המיקוד של הנושא. אנחנו נתקן את העניין. הדיון הזה, המיקוד שלו היה דווקא בסוגיה של ערב אל נעים ואנחנו נדאג לקיים דיון המשך. אני אשמח לקבל מכם את העדכונים במהלך הפגישות בתקופה הקרובה כדי לראות שאנחנו באמת סוגרים את הנושא הזה מכל הכיוונים בשיתוף פעולה של כל המשרדים. העבודה שלכם היא לתכלל את כל האחרים ולראות שבאמת מוצאים כאן את הפתרון. יש כאן שותפים טובים, גם הישוב וגם המועצה האזורית, שמוכנים לעניין. אתם ראיתם שהייתה כאן נוכחות יחסית גבוהה מאוד של חברי כנסת כי אנשים מבינים שהנושא הזה הוא בנפשנו ואכפת להם. לכן מבחינתי חשוב מאוד שבאמת נשים את העסק הזה על מסלול טוב של פתרון.
אנחנו נשמש לכם כבמה כדי לעזור ואם צריך ליצור את הלחצים במקומות הנכונים כדי באמת להביא את העסק לידי פתרון.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:55.>