PAGE  
38
ועדת הפנים והגנת הסביבה
02/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 299>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ד' בסיון התשע"ד (02 ביוני 2014), שעה 11:00
<סדר היום:>
<סגירת תחנות ההצלה בתל-אביב-יפו בשיא עונת הרחצה>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
מירי רגב – היו"ר
תמר זנדברג

דב חנין 
<מוזמנים:> 
	ד"ר שוקי אמרני
	–
	מנכ"ל משרד הפנים

	מרדכי כהן
	–
	מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

	אשר גרנר
	–
	מנהל אגף לרישוי עסקים ואתרי רחצה, משרד הפנים

	עאטף חיראלדין
	–
	מנהל תחום אתרי רחצה ארצי, משרד הפנים

	רוית קלפנר
	–
	ממונה על גופים נלווים ברשויות המקומיות, משרד הפנים

	עו"ד נתן בביוף
	–
	סגן בכיר ליועמ"ש, משרד הפנים

	עו"ד אפרת לוי שרעבי
	–
	הלשכה המשפטית, משרד הפנים

	ערן דוידי
	–
	ראש מטה השר, משרד הפנים

	מירי כהן
	–
	יועצת השר, משרד הפנים

	צהלה עבודי
	–
	מנהלת תחום שכר באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

	מאיר דוד
	–
	מנהל אגף אכיפה, משרד הכלכלה

	אלי יריב
	–
	נציג ההסתדרות בכנסת, ההסתדרות החדשה

	פיני קבלו
	–
	סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

	רובי זלוף
	–
	משנה למנכ"ל, עיריית תל-אביב-יפו

	עו"ד דפני פרי שרון
	–
	יועצת משפטית, עיריית תל-אביב-יפו

	אבי ליכט
	–
	מנהל אגף חופים, עיריית תל-אביב-יפו

	טל פילטר
	–
	סגן מנהל אגף חופים, עיריית תל-אביב-יפו

	אבי אפיה
	–
	יו"ר, ארגון המצילים הארצי

	דוד כהן
	–
	מציל, ארגון המצילים הארצי

	דוד אליהו
	–
	מציל בתחנת חוף בת-ים, ארגון המצילים הארצי

	מאיה קרבטרי
	–
	סמנכ"ל, ארגון חיים וסביבה

	ד"ר שמואל חן
	–
	דובר הוועדה


סטודנטים לפוליטיקה וממשל ממכללת אשקלון
<ייעוץ משפטי: >
תומר רוזנר
נמרוד ארצי (מתמחה)
<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
אירית שלהבת
<סגירת תחנות ההצלה בתל-אביב-יפו בשיא עונת הרחצה>
<היו"ר מירי רגב:>
שלום לכולם. אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדיון נוסף בסוגיית חופי הרחצה. הפעם אנחנו בדיון ספציפי בעניין חופי הרחצה הסגורים בתל-אביב. כנראה גם בעיריית תל-אביב-יפו לא ידעו שעונת הרחצה מתקרבת, אז לא יכלו להיערך לעונת הרחצה. בעצם החופים סגורים לפני חג השבועות, כשאנשים רוצים לבלות על חוף הים, ליהנות ממשאבי הטבע של מדינת ישראל בעיר הגדולה, העצמאית, זאת שאינה זקוקה כמעט לשום הנחיות. בעיר תל-אביב סגורים החופים ותיכף נבדוק מדוע החופים סגורים. 
כפי שאמרתי גם במהלך הסיור, אני תולה את כל האשמה בראש עיריית תל-אביב, בכך שראש עיריית תל-אביב לא פועל על-פי החוק, לא פועל על-פי ההסכמים שנעשו. תיכף נפרוש את הנושאים שעליהם דיברנו. מה גם שהיינו בסיור בשבוע שעבר בחופים ביחד עם חבר הכנסת דב חנין וחברת הכנסת תמר זנדברג, ביחד עם הנציגים של עיריית תל-אביב ודיברנו על סוגיית החופים. לא רק שהם הכניסו לנו את האצבע לעין אלא הם אמרו: נוציא גם את העין בבת אחת. בסיור דיברנו על כך שיותר מצילים יעבדו, שיותר סוכות יהיו פתוחות. לא רק שהם לא הרחיבו את הפעילות אלא הם גם צמצמו את פעילות המצילים. 
קודם כול, אני  מודה לך, מנכ"ל משרד הפנים, מרדכי כהן, שאתה נמצא כאן ומלווה אותנו בנושא הזה. נמצא כאן גם המשנה למנכ"ל עיריית תל-אביב-יפו. שלום וברוך הבא, אני שמחה לקדם בברכה בכנסת אנשים בכירים מעיריית תל-אביב, לא רק כשמדובר על דברים שחשובים לעיר תל-אביב אלא גם דברים שחשובים לציבור של העיר תל-אביב. עוד לא זכינו לארח פה ולראות את זיו פניו של ראש העירייה אבל אני מתארת לעצמי שהוא בטח ימצא את הזמן להגיע גם לכנסת. 

הדיון הזה נועד לעסוק רק בעניין אחד – סגירת החופים ואי קיום החוק על-ידי עיריית תל-אביב. החוק קובע שבכל סוכת מציל יהיו שלושה אנשים. עיריית תל-אביב החליטה שזה חמישה אנשים. אני לא נכנסת לשאלה אם צריכים להיות חמישה אנשים בסוכה, כן או לא. כרגע על-פי הרישומים שהגיעו אליי, כמה חופים יכולים להיפתח, 13?

<מרדכי כהן:>
הנחינו אותם לפתוח 11 חופים, למרות שהוועדה באותו דיון ביקשה שעיריית תל-אביב תפתח את כל 13 החופים. הפעלנו שיקול דעת מידתי לאחר הדיון וביקשנו מעיריית תל-אביב לפתוח עוד שני חופים נוספים, אל מול ה-9 שהם ביקשו. התוצאה היתה שביום שישי נפתחו רק 3 חופים, 3 תחנות, וביום שבת רק שניים, "מציצים" וחוף "ירושלים". 

<היו"ר מירי רגב:>
כלומר, כרגע מתוך 13 חופים- - - 

<תמר זנדברג:>
שלושה מתוך כל ה-13 המוכרזים בתל-אביב?
<מרדכי כהן:>
ביום שבת היו פתוחים שניים וביום שישי שלושה חופים. 

<היו"ר מירי רגב:>
נפתחו שני חופים מתוך 13 חופים שאמורים להיפתח בתל-אביב. והיום כמה פתוחים?

<תמר זנדברג:>
יש כאן הבדל, כלומר עכשיו זה סכסוך עבודה נוסף.

<היו"ר מירי רגב:>
זה סכסוך עבודה משום שעיריית תל-אביב לא פועלת על-פי החוק.

<תמר זנדברג:>
בואו נדגיש את הקשר בין המצב שראינו בסיור, שחסרים מצילים כי יש דרישות שמצריכות לשים שלושה ויש דור ב' וכולי, לבין המצב היום. 

<היו"ר מירי רגב:>
כל ראשי העיריות בארץ, שהן פחות חזקות ועצמאיות מתל-אביב, מסוגלים לעשות את זה. רק עיריית תל-אביב עדיין לא מצאה את השיטה. ואם לא, אז בית-הדין לעבודה ילמד אותה לעשות את זה. תיכף נשמע אותם. 

11 חופי רחצה עיריית תל-אביב היתה אמורה לפתוח לקהל הרחב, ביניהם לתושבי תל-אביב, אך הם לא נפתחו. נפתחו שני חופים בלבד. כמה חופים פתוחים היום?

<מרדכי כהן:>
שלושה. 

<היו"ר מירי רגב:>
מה קרה מיום שבת להיום שנוספו מצילים?

<קריאה:>
נוספו המצילים הדתיים...

<היו"ר מירי רגב:>
שלושה חופים פתוחים מתוך 13. בואו נשמע את עיריית תל-אביב, את המשנה למנכ"ל. תסביר לנו מדוע החופים סגורים. 

<רובי זלוף:>
קודם כול, אנחנו שמחים להיות פה. אחרי דיונים ארוכים בנושא ההצלה, פעם ראשונה ועדת הפנים של הכנסת מתכנסת לעניין הזה. 

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה? כדאי שגם בזה תדייקו. לא רק שהוועדה התכנסה אלא היא גם הקימה ועדת משנה בנושא הזה בראשותה של מי שבטח מוכרת לך, חברת הכנסת תמר זנדברג. הוועדה עוסקת בזה כבר כמעט שנה.

<תומר רוזנר:>
ולא בפעם הראשונה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מכיוון שאני נוטה בינתיים, סלח לי שאני אומרת את זה, לראות שאתם לא מדייקים אז אני שוב מעמידה אותך על טעותך. 

<רובי זלוף:>
אנחנו מוזמנים לראשונה. 

<היו"ר מירי רגב:>
זאת לא פעם ראשונה שהוזמנתם. אתם הגעתם בפעם הראשונה אבל ממש לא הוזמנתם בפעם הראשונה. 

<תמר זנדברג:>
היו נציגים גם בדיונים הקודמים ובואו נגיד שאנחנו שמחים שאתה אתנו כדי לתת תשובות בכירות. 

<רובי זלוף:>
אני לא מתווכח על העניין. ברצוננו לפתור את הבעיה ואת הסוגיה הזאת. דרך אגב, הסוגיה הזאת מלווה אותנו לאורך שנים. נושא ההצלה הוא לא דבר חדש שמגיע לפתחה של עיריית תל-אביב או של כל גורמי הממשלה שעוסקים בעניין. 

לעיר תל-אביב-יפו יש 13 חופים מוכרזים, זה נכון. הגענו למשרד הפנים על מנת לקבל אישור להפעלת 8 חופים. בסופו של יום ניסינו להגיע למאמץ גדול יותר ולפתוח 9 חופים, ואכן קיבלנו את האישור. למרות שהם רצו אפילו לבטל הכרזה של 4 חופים בכל המרחב של תל-אביב-יפו, בסופו של יום הסכימו לאפשר לנו לפתוח 9 חופי רחצה לשבועיים ימים ובכל שבועיים לקבל חידוש בהסכמה מלאה לפתיחת 9 חופים. 

צריך לזכור שהעירייה עובדת לפי חוק שעות עבודה ומנוחה. 

<דב חנין:>
קיבלתם אישור לא לפתוח. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא מבינה מה זה שהעירייה עובדת לפי חוק שעות עבודה ומנוחה. כאילו אחרים לא עובדים לפי החוק הזה. 

<רובי זלוף:>
אני לא יודע מה אחרים. את שואלת מה עושה העירייה ואני אומר לך מה עושה העירייה. העירייה עובדת לפי חוק שעות עבודה ומנוחה, לפי צו הסדרת חופים, לפי הסכמים קיבוציים. כך העירייה עובדת. וגם לפי פסקי-דין שהיו בעניין. העירייה פועלת בהתאם לכך ומגייסת מצילים ככל שהיא יכולה במסגרת התקנים. דרך אגב, לעירייה אין גבול לתקנים של מצילים. כל מציל שרוצה לבוא היום ולעבוד אנחנו קולטים אותו שיעבוד בהצלה, אם הוא מתאים ואם הוא יכול לעבוד, כמובן בהתאם להסכמים הקיימים, אבל מצילים לא רוצים להגיע. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז מה הבעיה?

<רובי זלוף:>
יש בעיות קשות בהסכמי השכר. הם לא מוכנים לעבוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
רק אצלכם? בכל הארץ הם עובדים, רק אצלכם יש בעיה. 

<רובי זלוף:>
אנחנו מוכנים שאת באופן אישי ומי שאת רוצה, גם ממשרד האוצר וגם ממשרד הפנים, יבוא ויעשה את סידור העבודה בעיר תל-אביב-יפו בהתאם לחוקים. כל מה שהוא יגלה שאנחנו לא פועלים כשורה – בכל תחנה ותחנה אנחנו מוכנים לשנות. שיבוא כל מי שיודע לעשות שינוי בסידור העבודה, אנחנו מוכנים לקבל אותו. 

אנחנו לא נפגע בזכויות העובדים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אף אחד לא ביקש שתפגע בעובדים. 

<רובי זלוף:>
אנחנו לא נעשה שינוי בחוק הסדרת חופים. לא נעשה שינויים בתחום ההצלה שלא בהסכמים ארציים שמופיעים כרגע- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
בגלל שאתם כל-כך דואגים לעובדים- - - 

<רובי זלוף:>
כרגע יש הסכם שנפתח בשנת 2014. חבל שאנחנו מגיעים לעניין הזה. זה הזמן לכנס ועדה בין-משרדית שתפתור את בעיית ההצלה במדינת ישראל. אדון שוקי אמרני, מנכ"ל משרד הפנים ישב בוועדה בשנת 2004 וקבע את הסדרי המצילים ברחצה על חופי הים. הוא יגיד לך שאנחנו לא עושים שינוי ולו במילימטר ממה שהוא קבע בחוק הסדרת חופים. 

לא רק זה, אני מוכן מחר בבוקר לעזוב הכול, לערוך דיונים אין-סופיים, כולל עם משרד האוצר, שייתן לנו אפשרות לעבוד, על מנת לעשות שינוי בתחום הסכמי העבודה של המצילים כדי לאפשר לנו לפתוח יותר תחנות הצלה. 

הרי מה עשינו בסוף? אמרנו 13 חופים, קיבלנו הסכמה ל-9 חופים ובסוף פתוחים רק שניים. למה? אם היו פוגעים בזכויות שלך היית ממשיכה לעסוק בהצלה?

<היו"ר מירי רגב:>
איזו פגיעה בזכויות? אני לא יודעת על מה אתה מדבר. 

<רובי זלוף:>
בוודאי שכן. פגעת בהסכם עבודה, פגעת בחוק שעות עבודה ומנוחה. 

<היו"ר מירי רגב:>
איזו פגיעה? תגיד איזו פגיעה. זה שאתה צועק, אני שמחה מאוד. גם ממש אשמח אם אין עובדי קבלן בעיריית תל-אביב. נבדוק את זה עם ארגוני זכויות העובדים. 

<רובי זלוף:>
את מבקשת שיהיו עובדי קבלן?

<היו"ר מירי רגב:>
להיפך. אני רוצה לוודא שאין לכם עובדי קבלן בעירייה. בגלל שאתם מובילים את העניין הזה אנחנו אתכם נישא את הדגל ביום הקבלן, נזמין את ראש העירייה לכאן ואתם תישאו את הדגל של זכויות העובדים. אבל זה בלי שום קשר, בגלל הפתיח הזה. אני מבקש שתרשמי את זה, נבקש מיושב-ראש הכנסת לזמן את רון חולדאי כמי שלא מעסיק עובדי קבלן ושדואג לזכויות העובדים, שיבוא לכנסת וירים את דגל זכויות העובדים. אני אישית אדאג לכך שהוא יוזמן. זה דבר אחד.
<רובי זלוף:>
ודואג לזכויות עובדי הקבלן. 

<היו"ר מירי רגב:>
הדבר השני, החוק קובע ששלושה מצילים יהיו בכל סוכת הצלה. כמה מצילים יש לכם בכל סוכת הצלה?

<רובי זלוף:>
כדי להגיע למצב שבו יהיו שלושה ניצבים-עומדים על תחנת ההצלה- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
אין דרישה כזאת. אתם לקחתם את זה באופן קיצוני מדי. אין דרישה כזאת. תקשיב היטב, מר זלוף, בית-המשפט – ותיכף יגיד את זה מנכ"ל משרד הפנים שמבין קצת יותר ממך את החוק שאנחנו חוקקנו – קבע: שלושה אנשים באתר של ההצלה, לא שלושה ניצבים. 

<רובי זלוף:>
שלושה בתוך המרפסת. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא בתוך המרפסת. שלושה בגבולות התחנה.

<רובי זלוף:>
יושבת-ראש הוועדה, אני קורא מתוך פסק-הדין: "משנקבע כי התקן מחייב המצאת שלושה מצילים על העירייה לדאוג להחלפת כל אחד מן המצילים למנוחה על-ידי מציל מחליף שאינו אחד משלושת המצילים, באופן שבו בכל שעה משעות פעולות התחנה יהיו במקום שלושה מצילים פעילים לפחות". אתם רוצים שנעבוד בניגוד לפסק-הדין?

<היו"ר מירי רגב:>
לא. 

<מרדכי כהן:>
שעת המנוחה מחויבת להיות מחוץ לחוף?

<רובי זלוף:>
אתה צודק בעניין, אבל יש הסכם קיבוצי. אתה שואל שאלה נכונה. 

<היו"ר מירי רגב:>
עזוב את ההסכם. ההסכם לא מעניין כרגע. הוא שאל אותך שאלה. 

<טל פילטר:>
אבל הוא ציטט לך פסק-דין. 

<רובי זלוף:>
את רוצה שאני אעבוד בלי הסכם קיבוצי?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, אני רוצה שתעבוד לפי החוק. 

<רובי זלוף:>
אני עובד לפי החוק. יושבת לידי היועצת המשפטית של העירייה. 

<היו"ר מירי רגב:>
כמה אנשים צריכים להיות בסוכה על-פי החוק? מנכ"ל משרד הפנים. 

<שוקי אמרני:>
החוק קובע, וגם הפסיקה, שיהיו שלושה. כפי שקראו כאן, כדי לאפשר את ההפסקה – ההפסקה היא לא במקום אחר, היא יכולה להיות בסוכה, במקום. 

<רובי זלוף:>
לא על-פי ההסכם הקיבוצי. 

<טל פילטר:>
ולא על-פי פסק-הדין שציטטנו ממנו, שגם במנוחה צריך מחליף.

<היו"ר מירי רגב:>
מי חתם על ההסכם הקיבוצי?

<רובי זלוף:>
יש הסכם קיבוצי. 

<היו"ר מירי רגב:>
מי חתם על ההסכם הקיבוצי?

<רובי זלוף:>
ההסתדרות, משרד האוצר, עיריית תל-אביב, לפני למעלה מ-10 שנים. 

<תמר זנדברג:>
כל עירייה חתמה לחוד?

<היו"ר מירי רגב:>
זה קורה רק בעיריית תל-אביב. במכמורת ובכל החופים האחרים הכול בסדר. רק בעיריית תל-אביב יש בעיה. 

<טל פילטר:>
אבל פסק-דין פדואל אומר משהו אחר. פסק-הדין אומר שגם במנוחה צריך להיות למציל מחליף. 

<תומר רוזנר:>
זה לא נכון. 

<היו"ר מירי רגב:>
משרד הפנים מפרש את החוק, לא אתם. 

<טל פילטר:>
שופט פירש אותו. 

<רובי זלוף:>
זה לא אנחנו. בעניין הזה אין לי כל בעיה. אני מבקש לקבל הנחיות מדויקות של משרד הפנים איך הוא רוצה שאפעיל את תחנות ההצלה. הוא רוצה שהם יהיו על הגג? הוא רוצה שהם יהיו למטה? שייקח את הכול אליו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל הוא אמר את זה. 

<רובי זלוף:>
הוא לא אמר את זה. שיכתוב את זה, יגיד לי איך הוא רוצה שאני אעבוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה לא יודע שעיריית תל-אביב היא מעל משרד הפנים?...
<רובי זלוף:>
אם אתם רוצים שנשבור הסכמים קיבוציים, אם אתם רוצים שנשבור את חוק שעות עבודה ומנוחה, אם אתם רוצים שאנשים יעבדו 7 ימים בשבוע – גם מי שעובד 7 ימים בשבוע מגיע לו יום מנוחה אחד, ואנחנו שומרים על זה. אני מודיע לך חד-משמעית שאנחנו עושים את כל מה שאפשר. לקחנו מהנדסים חיצוניים שיערכו בדיקה לתוכנית עבודה, איך ניתן לייצר את התמהיל הכי נכון. אני מודיע לך שאין לנו אפשרות לפעול אחרת. אבל עכשיו זה הזמן, יש הסכם שנפתח עכשיו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה תפעל לפי החוק. אל תספר סיפורים. 

<רובי זלוף:>
ברור. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה הבעייתי. ראש העירייה שלך ואתה הבעייתיים. 

<רובי זלוף:>
את צודקת. 

<היו"ר מירי רגב:>
הייתם צריכים בכלל לפתוח 11 תחנות. 

<מרדכי כהן:>
43 מצילים. לא נדרשת מהנדסת תעשייה וניהול כדי לשבץ אותם ולאפשר פתיחת חופים, לפי הכללים שנקבעו, ללא הפרשנות המחמירה שלכם. 

<רובי זלוף:>
תעשה את זה. תגיד לנו איך. 

<אשר גרנר:>
אני רוצה להזכיר לכם, הטענה הזאת הושמעה גם בפנינו ונתנו לכם מענה כרגולטור. כאשר נוח לכם אתם מקשיבים וכאשר לא נוח לכם אתם לא מקשיבים. אמרנו מבחינתנו: שלושה. הרי הכנו לכם תחנות הצלה בין המשוכללות בעולם. אני לא סתם אומר, זה חלק ממה שאנחנו מממנים לטובת הרשויות המקומיות. יש לכם חדר מנוחה אחורי. נתנו לכם מענה שכאשר נדרש ומציל אחד במנוחה מייד מעירים אותו ואז יש שלושה. זה היה המענה שלנו בהיבט הרגולטיבי, וזה בעקבות משפט פדואל שהוזכר קודם. כלומר, מענה מקצועי נתנו, שמבחינתנו יש שלושה בתחנה בכל שעות הפעילות של תחנת ההצלה. 
<דפני פרי שרון:>
יש לי בקשה. היות וההסכמים הקיבוציים של עיריית תל-אביב-יפו מחייבים אותה לתת למצילים שלה שעת מנוחה ביום מחוץ לתחנת ההצלה- - -
<היו"ר מירי רגב:>
איפה זה כתוב?

<תומר רוזנר:>
אפשר לקבל את ההסכם הקיבוצי הזה ומתי הוא נרשם בפנקס ההסכמים הקיבוציים?

<מרדכי כהן:>
ב-1994 הוא נרשם בהסכם הקיבוצי. 

<תומר רוזנר:>
הוא נרשם בפנקס ההסכמים הקיבוציים?

<מרדכי כהן:>
כן. 

<תומר רוזנר:>
הוא קיבל אישור של הממונה על השכר?

<מרדכי כהן:>
כן. 

<תומר רוזנר:>
אז אפשר לקבל אותו?

<היו"ר מירי רגב:>
איפה נציג משרד האוצר?

<צהלה עבודי:>
אני נציגת משרד האוצר, אגף השכר והסכמי עבודה. אני מכירה את ההסכמים. לא זכור לי שכתוב שזה מחוץ לחופי הרחצה. 

<מרדכי כהן:>
בישיבה בוועדת הפנים סגן הממונה על השכר אמר את זה בצורה מפורשת. 

<דב חנין:>
מה הוא אמר?

<מרדכי כהן:>
בדיוק מה שהיא אומרת. 

<צהלה עבודי:>
אני אומרת שכתוב: שעת סידורים. קודם כול, אני מתנצלת בשם- - - 

<דב חנין:>
אפשר לראות את הנייר?

<רובי זלוף:>
זה כבר 40 שנים. את רוצה לעשות שינוי למצילים עכשיו. אנחנו מחדשים את ההסכם עכשיו. תביני מה את עושה. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא מעניין אותי. אני רוצה עכשיו לתת פה פתרון לציבור. 
<תמר זנדברג:>
אני לא מציעה שאנחנו כוועדה נידרש ל- - - 

<קריאות:>
- - - 

<אשר גרנר:>
מאוד חשוב לומר שההסכם שצוין פה חל על דור א' ולא על דור ב'. לכן עם דור ב' אין בעיה בעניין הזה. 

<טל פילטר:>
אין כבוד לבית-המשפט במדינת ישראל? אין כבוד לשופט? שמענו כאן ציטוט של השופט הראל, שאמר שיש שלושה מצילים בתחום תחנת ההצלה.

<תומר רוזנר:>
במקום. הוא לא אמר שכולם יהיו בסוכה. 

<טל פילטר:>
ושכולם בסוכה. שהעירייה חייבת להחליף גם את המציל שבסוכה.

<אשר גרנר:>
הוא נתן תשובה כרגולטור. 

<טל פילטר:>
עם כל הכבוד, אתה לא מעל שופט. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל הרגולטור אומר לך אחרת. אני לא מבינה אותך. 

<צהלה עבודי:>
זה לא סותר. זה פרשנות של החוק. 

<רובי זלוף:>
אנחנו מכבדים את מה שהוא אמר. אני מודיע לך שזה לא עניין של הנהלת עיריית תל-אביב. יש פה עניין של הסכמי עובדים, יש פה עניין של מערכת יחסי עבודה. 

<מרדכי כהן:>
זה הסיפור שלכם. 

<רובי זלוף:>
זה הסיפור, נכון. אנחנו לא נשבור הסכמי עבודה. אנחנו מכבדים הסכמי עבודה ונעמוד בהסכמי העבודה, גם עם השעה הזאת, שאולי עושה את הכרוב חמוץ בסוף. אנחנו לא נשבור משא ומתן. דרך אגב, גם זה לא מספיק, כי מתוך חוק שעות עבודה ומלאכה ומתוך זה שאת צריכה לפתוח 13 תחנות ייתכן שבסוף יהיה רק אחד בתחנה. את פותחת עם שלושה בדיוק, אבל כל אחד צריך לקבל יום חופשי בשבוע ואם יש שלושה בתחנה ייתכן שאחד לא מגיע ואחד חולה. 

<היו"ר מירי רגב:>
תדאג לו למחליף. סליחה, גם מורה לספינינג שלא מגיעה דואגים לה למחליפה. אז מה?

<רובי זלוף:>
מאיפה?

<היו"ר מירי רגב:>
מתוך קאדר המצילים. מה זה מאיפה?

<טל פילטר:>
אם לצטט את הסכמי דור ב', למה לא מקיימים את הסכמי דור ב' בארץ? למה מצילי דור ב' עובדים גם בשישי וגם בשבת בניגוד להסכם? 

<קריאה:>
למה מפטרים אחרי שנתיים?

<טל פילטר:>
למה אתה כרגולטור לא דואג לזה? למה בחופי הארץ לא שומרים על חוק שעות עבודה ומנוחה? 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אל תעסיק אותם. למה אתה מעסיק אותם 7 ימים בשבוע?

<טל פילטר:>
אני? אני לא מעסיק. את כופה עליי שלא אעמוד בחוק שעות עבודה ומנוחה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הפתרון הוא שנהפוך את זה לתביעה ייצוגית נגד ראש עיריית תל-אביב. האמן לי שזה מה שאעשה. כשזה יפגע לך בכיס אתה תתעורר ותראה שכל חופי הרחצה יעבדו. זה מה שאעשה. אתם תבינו שיש לעמוד באחריות שלכם כמו כל ראשי העיריות בארץ. אתם העירייה היחידה שלא עושה את זה. אתם תעמדו בתביעה ייצוגית. 

<רובי זלוף:>
נתמודד איתה. 

<היו"ר מירי רגב:>
חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. 

<דב חנין:>
תודה רבה, גברתי יושבת-הראש. אני רוצה להתחיל מהשורה התחתונה ולהתקדם למעלה. אנחנו נמצאים במצב בלתי אפשרי. אין ספק שתושבי תל-אביב-יפו רוצים ליהנות מחופי הים. 
<קריאה:>
מכל הארץ באים לתל-אביב. 

<דב חנין:>
אנחנו מדברים כרגע על תל-אביב-יפו. התושבים רוצים ליהנות מחופי הים.

<קריאה:>
נהנים אנשים מכל הארץ. 

<דב חנין:>
יש חופי רחצה יפים מאוד בתל-אביב ונעשתה בהם השקעה יפה מאוד ובאמת יש חופים אפילו עם דגל כחול, וחבל שהחופים סגורים. על זה כולנו מסכימים. 

הדבר השני, שגם עליו כולנו מסכימים, עיריית תל-אביב לשמחתנו היא עירייה שיש לה יכולת, יש לה תקציב והיא מעוניינת להשקיע בחופים ובשירותי ההצלה כדי שבאמת לא 9 חופים אלא 13 חופים או 17 חופים יהיו פתוחים. 

אני מדבר על הנתונים האובייקטיביים האלה. אני חושב שמהם אנחנו יכולים להתקדם. בדרך כלל אומרים: יש צורך אבל אין כסף. עכשיו אנחנו אומרים: גם יש צורך וגם יש כסף. בואו ננסה להבין איפה נמצאת הבעיה. 

<רובי זלוף:>
נדרש הסכם עם משרד האוצר שיאפשר לנו לשלם יותר כסף. 

<דב חנין:>
בואו ננסה להבין איפה נמצאת הבעיה. הבעיה לפי הבנתי לא נוגעת רק לתל-אביב. הבעיה נגרמת מזה – ואני פונה אליך, גברתי נציגת משרד האוצר, אני חושב שאתם עשיתם מהלך מאוד מוטעה ובעייתי, לאו דווקא את באופן אישי. כל המהלך של דור ב' העביר את שירותי ההצלה למין מתכונת שבה אנשים – ואני מכיר את זה – לא רוצים לעבוד, כי זה עבודה קשה. 
<דוד אליהו:>
בשביל 7,000 שקל בחודש לא מוכנים לעבוד. 

<דב חנין:>
עבודה לא נעימה. אנשים לא רוצים לעבוד. 

עכשיו מה קורה במדינת ישראל, גברתי יושבת-הראש? במדינת ישראל אני מתרשם שכולנו נמצאים באיזה מין משחק של כאילו. הכול כאילו לפי החוק, ויש מצילים ויש תחנות הצלה, אבל בעצם זה לא בדיוק לפי החוק ולא בדיוק לפי הסטנדרטים. בעיריית תל-אביב אני מבין שרוצים ללכת לפי הספר והולכים לפי הספר, והנה עכשיו הם קיבלו דרישה מהוועדה שלנו לא ללכת לפי הספר אז הם רצו לפתוח יותר חופי רחצה. ואז המצילים אמרו: רגע, גם אנחנו דורשים לעבוד לפי הספר. אם לא נפרוץ את המשוואה הזאת ונצא קצת החוצה ונראה בכלל את האינטרס הציבורי הרחב שיש בעניין הזה אנחנו נמשיך עוד ישיבה ועוד שתי ישיבות לצעוק. כך יעבור הקיץ, אנחנו נצעק אחד על השני בחדר הממוזג הזה והבעיה לא תיפתר. 

אמר פה מר זלוף שאנחנו נמצאים במשא ומתן על הסכמי עבודה. זו ההזדמנות לדעתי לעשות סדר חדש בארץ, קודם כול, בארץ במבט רחב. 

הייתי מבקש, גברתי, קודם כול כשלב ראשון, אני לא יודע איך אנחנו יכולים לעשות את זה, אבל כשלב ראשון ברמה המיידית, קודם כול להגיע כאן להסכמה מסביב לשולחן הזה שלפחות כל אותן תחנות הצלה שהיו פתוחות עד לפני שבוע ייפתחו, כי הגענו באמת למצב שהוא בלתי אפשרי. 

אנחנו כוועדה צריכים לפנות למשרד הפנים ולמשרד האוצר, במסגרת הסכמי השכר החדשים להגיע למתכונת העסקה כזו עם המצילים שתהיה הוגנת גם למצילים שבאים עכשיו לעבוד, דור ב', דור ג', דור ד' ודור ה'. אם לא נגיע לדבר הזה – אותה בעיה שקיימת היום בתל-אביב בצורה כזאת או אחרת תגיע למקומות אחרים. זה הזמן לעשות את זה. 

בשורה התחתונה חשוב לי להגיד דבר אחד. אדוני היועץ המשפטי, אני יודע שלשפר את תנאי ההעסקה של המצילים יעלה כסף אבל הכסף הזה הוא כסף ממש קטן. עשיתי פה תחשיב כמה זה יעלה למדינת ישראל בכל חופי הארץ לשדרג את המעמד של מצילים דור ב'. בסדר, זה יעלה כסף. זה גרושים. הרי כל עם ישראל הולך לים בשבתות ובחגים ובימי חול בבוקר ומאוחר בערב. למה לא להסתכל לרגע על הדברים מחוץ לחור של הגרוש? הדבר הזה לא רק נכון מבחינה חברתית אלא בסופו של דבר הוא ייצר מצב שגם יהיו שירותי הצלה יותר מקצועיים וגם יהיו פחות טביעות בחופי הים. זה לא רק זכויות עובדים, זה גם להציל חיים בסופו של דבר. 

אני מציע, גברתי יושבת-הראש, בסיכום הדיון הזה, את הקמת ועדת משנה בראשות חברתי חברת הכנסת זנדברג. אני מציע לבקש מהוועדה הזאת להיכנס לאיזה סוג של מרתון כי אי אפשר להשלים עם זה שפשוט נישאר במצב הנוכחי כפי שהוא. 

<אבי אפיה:>
סליחה, זה יחריף, זה עומד להחריף. 

<דב חנין:>
עוד יותר גרוע. 

<רובי זלוף:>
הוצאנו מכתבים גם למנכ"ל משרד האוצר וגם למנכ"ל משרד הפנים היום בבוקר, אחרי הדיונים שהיו לנו אתמול, כי אנחנו מחפשים את הפתרון. אני אומר לך, אם תקום ועדה אנחנו מוכנים להיות שותפים, אנחנו מוכנים לעשות את כל מה שיידרש מאתנו כדי להגיע לתוצאה המהירה של הסכם שכר שיכול לתת בסיס לאורך שנים, לא לשנה כן ושנה לא, לאורך שנים. 

<דוד אליהו:>
אני מבקש לומר גם כן איזו מילה. 

<היו"ר מירי רגב:>
עם כל הכבוד, תמתין כי אנחנו צריכים לתת את רשות הדיבור קודם כול למנכ"ל כי הוא צריך ללכת. מנכ"ל משרד הפנים, בבקשה. 

<שוקי אמרני:>
כמה דברים. דבר ראשון אני רוצה לומר, יש את הטווח הקצר-המיידי ויש את הטווח הארוך. סוגיית המצילים ומערכת יחסי העבודה שלהם עם הרשות המקומית היא סוגיה שאנחנו מכירים. היא מורכבת, אבל לדעתי יש כאן איזה ניסיון בזמן לחוץ, בעיתוי מאוד-מאוד בעייתי, לנסות לפתור בעיות רחבות. גם בדיון שקיימתי לפני שבוע ימים על-פי הנחיית השר כדי לנסות לפתור את הבעיה דנו במשך שעות על הנושא הזה עם כל גורמי המקצוע, עם העירייה, שמענו אותם ואחרי ששמענו את כל הטיעונים וכל ההסברים ביחד עם כל גורמי המקצוע הגענו למסקנה שמספר המצילים שיש לעירייה, 48, לפי הדיווחים שלהם, הוא מספר שיכול לאפשר לפתוח 11 סוכות מצילים בהתאם לחוק ולהוראות שקיימות בנושא הזה. 

אחת הבעיות שעולות כאן, מעבר לסכסוכי עבודה כאלה ואחרים ופעילויות שקיימות לגבי דור א' ודור ב', ואין מקום להלעיט את הוועדה בדברים האלה, היא שיש כאן פרשנות קצת מוגזמת. 
<אלי יריב:>
זה המהות, אדוני. 

<שוקי אמרני:>
אני מסכים שמדובר כאן בסוגיות כבדות וכפי שנאמר אני מכיר את הנושא הזה קצת לעומק. בזמנו הונח דוח על שולחן בג"ץ ובג"ץ הביע הערכה רבה לדוח ולמסקנות של הוועדה הזו. אני רק אומר, אל"ף, הפרשנות שניתנת על-ידי עיריית תל-אביב, וזה עלה גם בדיון אצלי, היא פרשנות מרחיבה, ועל דעת הגורמים המקצועיים – יושב כאן מנהל האגף שאחראי על הנושא ומנהל המינהל – הפרשנות של עיריית תל-אביב לא מקובלת עלינו. 

<היו"ר מירי רגב:>
כדי להבהיר את העניין, אתה אומר שכרגע עיריית תל-אביב פועלת בניגוד לחוק?

<שוקי אמרני:>
בהחלט בניגוד להנחיות. 

<רובי זלוף:>
בניגוד לפרשנות של משרד הפנים. יש הבדל גדול מאוד. 

<דפני פרי שרון:>
מה עושה עיריית תל-אביב בניגוד לחוק?

<היו"ר מירי רגב:>
היא לא פותחת את החופים. 

<רובי זלוף:>
אני מבקש להבין מה עושה עיריית תל-אביב בניגוד לחוק. זה עניין של פרשנות. 

<טל פילטר:>
צריך לשאול גם את השופט הראל. 

<היו"ר מירי רגב:>
מדוע עיריית תל-אביב לא פועלת בהתאם לחוק?

<שוקי אמרני:>
גם בהתייחסות הזו אני חושב שקצת תמוה שעיריית תל-אביב, עם כל העוצמות שלה, בין העיריות החזקות ביותר, אם לא החזקה ביותר- -  

<רובי זלוף:>
עד כאן אתה צודק. 

<שוקי אמרני:>
- -שמבקשת לקבל כל הזמן סמכויות בנושא הזה, אומרת לי, למשרד הפנים: בוא תיכנס לנעליי, תגייס לי מצילים, תעשה את זה. 

<רובי זלוף:>
אתה יודע שאנחנו מחכים לזה. 

<היו"ר מירי רגב:>
כרגע אני רוצה להבין, לטובת הפרוטוקול, והציבור צופה בנו, במה עיריית תל-אביב לא פועלת בהתאם לחוק?

<שוקי אמרני:>
עיריית תל-אביב מחויבת על-פי ההנחיות שלנו, לאחר ששמענו אותם, קיבלו הנחיה לפתוח 11 חופים, כאשר בכל חוף כזה יש סוכת מצילים עם שלושה מצילים בהתאם לכללים ולהנחיות ולפתרון שניתן על-ידי מנהל האגף שאמון על הנושא הזה ושמצא לזה פתרון. 

אף אחד לא אומר איפה צריכה להיות המנוחה, והמחליפים – לא יכול להיות שמ-3 מגיעים ל-5. על-פי הנתונים שלנו אין שום סיבה מדוע 11 סוכות לא ייפתחו. העירייה צריכה לפעול בדחיפות כדי לגייס עוד מצילים.
<היו"ר מירי רגב:>
כלומר, כרגע עיריית תל-אביב פועלת בניגוד לחוק. החוק קובע: 3 מצילים בסוכה בהתאם לכללים. דיברתם עם עיריית תל-אביב. 

<רובי זלוף:>
העירייה לא פועלת בניגוד לחוק. אתה עושה פה עוול לעיריית תל-אביב. היא פועלת בהתאם לחוק, לחוק שעות עבודה ומנוחה, לצו הסדרת חופים, להסכמי עבודה ועושה כל מה שהיא יכולה- - -  

<שוקי אמרני:>
אמרתי מה ההנחיות שלנו. אתה לא מקשיב. אמרתי שאלה ההנחיות שלנו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה לא פועל על-פי ההנחיות של משרד הפנים. 

<רובי זלוף:>
אני פועל על-פי ההנחיות והוצאתי סידור עבודה ל-11 חופים. את טועה. אראה לך את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז למה החופים סגורים?

<רובי זלוף:>
כי המצילים אומרים- - -

<דפני פרי שרון:>
כי המצילים לא הגיעו. 

<היו"ר מירי רגב:>
הלכתם לבית-הדין מול המצילים?

<רובי זלוף:>
מה פתאום?
<היו"ר מירי רגב:>
למה? למה ברכבת הולכים מול העובדים ואתם לא?

<דפני פרי שרון:>
כי להם אין משא ומתן מנהלי שמתנהל. אנחנו בעיצומו של משא ומתן קיבוצי. 

<צהלה עבודי:>
סליחה, אין סכסוך עבודה. יש שם שקט תעשייתי. 

<מרדכי כהן:>
זה בדרך לסכסוך עבודה. עדיין אין. 
<צהלה עבודי:>
המצילים מחויבים לשקט תעשייתי עד לסוף השנה. 

<קריאה:>
יש סכסוך עבודה. 

<היו"ר מירי רגב:>
תעבירו לנו אותו. העירייה מודיעה שיש סכסוך עבודה. אתם בעצם בזה לא מוכנים לתת שירות לציבור. ההסתדרות הודיעה על סכסוך עבודה, אתם מודיעים על סכסוך עבודה.

<רובי זלוף:>
אנחנו לא מודיעים על סכסוך עבודה. 

<היו"ר מירי רגב:>
ההסתדרות, הודעתם על סכסוך עבודה?

<אלי יריב:>
בימים הקרובים, בעקבות ההתנהלות של משרד האוצר ומשרד הפנים, נתבקשתי להודיע לוועדה שההסתדרות עומדת להכריז על סכסוך עבודה בעניין הזה, לא רק בעניין עיריית תל-אביב אלא על כל עניין המצילים דור א' ודור ב'. 

<צהלה עבודי:>
כל עוד אין סכסוך  עבודה פתוח אתם לא יכולים לשבות. המצילים לא יכולים לשבות ללא סכסוך עבודה שאושר. 

<היו"ר מירי רגב:>
תפקיד ההסתדרות – במקום לטפל בנושא של המצילים לפני הקיץ אתם תמיד מחכים לרגע האחרון כדי ליצור סכסוכי עבודה וכדי לפגוע באלפי אנשים שרוצים להגיע לחופים. בושה וחרפה. זה התפקיד שלכם. בסופו של דבר, במקום לעזור לציבור, אתם לא רק שלא עוזרים להם אלא אתם עושים הכול כדי לא ליישם ולא לעבוד לפי החוק. אם ידעתם שיש כבר כל-כך הרבה שנים בעיות עם המצילים הייתם צריכים לפתור את זה. אלא אם כן אתה וכל האנשים בהסתדרות לא יודעים שהקיץ מגיע עכשיו. זה שלא פתרתם את זה זה בושה וחרפה לכם. 

<צהלה עבודי:>
אני רוצה להזכיר שהסכמי העבודה סגורים עד סוף השנה. הם מחויבים לשקט תעשייתי. 

<תמר זנדברג:>
אז אפשר להרע את התנאים והעובדים לא יוכלו לעשות דבר?

<טל פילטר:>
אני מבקש לקרוא את המכתב של יושב-ראש ארגון העובדים על הכרזת סכסוך עבודה, ברשותך. 
<רובי זלוף:>
איך את רוצה שהם יעבדו באותם תנאים?

<טל פילטר:>
מתקיים משא ומתן זמן רב. 

<רובי זלוף:>
איך? את הרסת להם את התנאים, עם זכויות אלמנטריות שנלקחו מהם. 

<טל פילטר:>
ההסתדרות הציעה הצעות מתקדמות מאוד וזה נעצר במשרד האוצר. 

<רובי זלוף:>
זה זכויות של ארבעים שנים. את מרעה להם אותן.

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא מרעה שום דבר. 

<רובי זלוף:>
מה את רוצה? את מרעה, ועוד איך. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא מרעה. אני שואלת למה חופי תל-אביב סגורים לרחצה. 

<אלי יריב:>
תשאלי את משרד האוצר. 

<טל פילטר:>
גברתי היושבת-ראש, אני רוצה, בבקשה, לקרוא את סכסוך העבודה שהוכרז. אני מחזיק את המכתב בידי. 

<צהלה עבודי:>
בבקשה, מי חתום עליו?

<טל פילטר:>
הסכסוך אושר לאחר שהנהלת העירייה- - - 

<תומר רוזנר:>
אין לו סמכות להכריז על סכסוך עבודה. 

<היו"ר מירי רגב:>
עכשיו אני רוצה לנהל פה את העניינים. היועץ המשפטי של הוועדה, אנא תעזור לי מבחינה משפטית. 

<תומר רוזנר:>
אין לו סמכות להכריז על סכסוך עבודה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני רוצה להבין דבר פשוט מאוד. יש חוק. עיריית תל-אביב לא מיישמת את החוק. כרגע מה הרגולטור יכול לעשות כדי שעיריית תל-אביב תבצע את החוק? זה הכול, מה אנחנו יכולים לעשות כרגע? 

<רובי זלוף:>
אני מציע שתביאו מצילים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו יכולים גם להחליף את ראש העירייה. 

<רובי זלוף:>
כוועדה שעובדת בצורה אינטנסיבית אני מציע שתקבלי את מה שדב חנין אמר. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוועדה עובדת, אבל כרגע החופים סגורים. מה שחשוב הוא התוצאה. 

<רובי זלוף:>
התוצאה לא טובה. 

<קריאה:>
אם תיתנו לי לדבר אענה לכם על הכול. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מבקשת שקודם כול שוקי אמרני יגיד לי מה מבחינת החוק אנחנו צריכים לעשות כדי שעיריית תל-אביב תפתח את החופים.

<שוקי אמרני:>
המטרה שלנו בדיון הזה צריכה להיות לדאוג איך העירייה פותחת את החופים בהתאם לכללים במהירות המקסימלית, וזה לא דבר שעכשיו אנחנו נכנסים לתהליכי התדיינות. יושב כאן אשר גרנר, איש המקצוע, ואפשר להגיע לכך שניתן יהיה לפתוח את 11 החופים האלה עם 48 מצילים. אני חוזר ואומר, אפשר יהיה לבצע את הפעולה הזאת. הייתי רוצה להימנע ממצב שבו משרד הפנים נכנס לנעליה של העירייה בנושא הזה. 

<רובי זלוף:>
אנחנו לא רוצים בזה. אנחנו מוכנים. 

<שוקי אמרני:>
אין לזה שום הצדקה. אני חושב שעיריית תל-אביב יודעת לפתור את הבעיה הזאת, יש לה את הכלים לפתור את הבעיה. 
<רובי זלוף:>
עובדה שלא. קבעתם שלא. 

<שוקי אמרני:>
זה שאמרנו שיהיו 11 חופים פתוחים במקום המספר האחר שידוע לכולנו, זה כבר הבנה והתחשבות בבקשה שלכם. הארכנו את זה גם בשבועיים. אני חושב שבאים לקראת הנושא הזה. אני רק רוצה לשמוע מעיריית תל-אביב שהיא רוצה להגיע עכשיו לפתיחת 11 החופים במהירות המקסימלית.

<רובי זלוף:>
אין ספק. אני רוצה 13 חופים אפילו מחר בבוקר. 

<שוקי אמרני:>
לאשר גרנר יש את הפתרון. 

<היו"ר מירי רגב:>
אל תהיה תמים. זה לא ייפתר. הוא רוצה לפרוץ את הסכמי השכר. 

<קריאה:>
אבל אנחנו לא צד בהסכמי השכר האלה. 

<רובי זלוף:>
תביאו לנו אדם שינחה אותנו מה לעשות, שיסדר את השיבוץ. 

<דב חנין:>
גברתי יושבת-הראש, משפט אחד מטריד אותי מאוד. אני שומע פה מיושב-ראש ארגון המצילים שהבעיה שיש לנו היום בתל-אביב- - - 

<אבי אפיה:>
תלך ותחריף בכל הארץ, בעוד שבועיים כנראה. 

<דב חנין:>
אז בעוד שבועיים לא יהיו לנו חופי רחצה במקומות נוספים. זה מצב חירום רציני מאוד. 

<מרדכי כהן:>
דב חנין, אני רוצה להתייחס גם לדברים שלך בתחילת הדרך. אמרת שאנחנו בסוף הדיון הזה ניתן פרס לעיריית תל-אביב על זה שאחרי דיונים ובירור, כולל בשנה שעברה, לא השנה, לא בדיונים לפני פתיחת העונה, בשנה שעברה הובהר לעיריית תל-אביב שבשנה שתגיע לא יהיה האישור המנהלתי הזה אחת לשבועיים ועל עיריית תל-אביב להיערך בהתאם. 

<רובי זלוף:>
אתה המלצת לשר. אתה המלצת. 

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, כך אתה מתנהג אצל רון חולדאי בדיונים? תכבד את המקום הזה. 

<מרדכי כהן:>
תן לי לסיים. אני מדבר על דיונים שהתקיימו בשנה שעברה. בקיץ הזה לפני פתיחת העונה, בדיון שהתקיים אצלי, אמרתי לכם בצורה מפורשת: יש שתי אפשרויות. או שאתם פותחים 13 חופים, או שהדרך היחידה להתמודד עם המצוקה שאתם מציגים היא שהחופים ייסגרו באופן קבוע. גם פה שוב לא דייקת. לא היתה אמירה שאנחנו הולכים להוציא את הצו. אני רוצה לדייק. בדיונים שהתקיימו אצלנו בנוכחות השר התקבלה החלטה אחרת, ששר הפנים, למרות שזה לא חובתו – וראיתם את המכתב וזה הוצג גם ליושבת-ראש הוועדה – לקח על עצמו משימה שהיא לא אחריותו, להיות מעורב. הוא פנה גם לשר האוצר וגם לשר הכלכלה וגם ליושב-ראש ההסתדרות והנחה את המנכ"ל והנחה את סגנית השר לסייע ככל הניתן לפתור את אותה בעיה ולהתקדם בלוחות הזמנים כך שזה לא יימשך שנתיים. ועד אז ביקש שאנחנו נפעיל שיקול דעת מידתי. התקיימה ישיבה אצל מנכ"ל משרד הפנים. תקשיב לי עד הסוף. אחרי שנשקלו כל השיקולים והוצגו המספרים, כמה מצילים דור א' ודור ב' יש לכם, ואחרי שהצגתם את אותה עבודה מהוללת של מהנדסת תעשייה וניהול- - -
<רובי זלוף:>
עבודה מקצועית.

<מרדכי כהן:>
מקצועית. גם מה שנעשה במשרד הפנים הוא מקצועי. הגענו לכלל מסקנה ונאמר לכם ששתי פעימות של 14 ימים פטרו אתכם ב-4 חופים, ולאור הדיון שהיה בוועדת הפנים לא נעלה את זה ל-13 חופים אלא נסתפק ב-11 חופים. 

מה עכשיו מוצע פה? לתת לכם פרס על שביום שישי שני חופים בלבד היו פתוחים וביום שבת שלושה חופים ולקראת שבועות זה יהיה המצב. 

אז אנחנו, בהמשך למה שאמר מנכ"ל משרד הפנים, נצא מפה כשההנחיה שלנו ברורה מאוד – 11 חופים ייפתחו. יש סכסוך עבודה שלא אתם אלא ההסתדרות תכריז וייערך דיון. 

<צהלה עבודי:>
אבל זה סכסוך לא חוקי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא נכנסת עכשיו לעניין סכסוך העבודה. 

<מרדכי כהן:>
מדובר על פתיחת 11 חופים.

<היו"ר מירי רגב:>
והיה והם לא יפתחו את 11 החופים?

<מרדכי כהן:>
זאת האחריות שלהם. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מבינה, אבל היה והם לא יעשו את זה?

<מרדכי כהן:>
זאת האחריות שלהם. לעיריית תל-אביב יש את כל היכולת. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז נעבור לרמת השר. האם יש אפשרות שאנחנו נוכל לקרוא מן הוועדה לבטל את מעמדה של תל-אביב כעיר עצמאית? הגיע הזמן, אלא אם כן השר חושש מראש העירייה. אם ראש העירייה לא יודע לנהל ולעבוד – זאת גם הקריאה שנוציא מפה. תראו, יש חוק. אנשים יעמדו בחוק. אני רוצה להעלות את שכר המצילים, אבל בין זה ובין זה אין קשר. 

<דפני פרי שרון:>
יש קשר. 

<היו"ר מירי רגב:>
רגע, אני עכשיו מדברת. כשאת מדברת עם רון חולדאי תתפרצי בדיון. אני אומרת דבר פשוט מאוד. אני רוצה שאנשים לא יהיו עובדי קבלן. גם אדאג לזה שראש העירייה יבוא לפה ויסביר איך הוא מפטר את כל עובדי הקבלן ומעסיק עובדים בהעסקה ישירה. 

<מרדכי כהן:>
עיריית תל-אביב מפטרת בכל שנתיים את העובדים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו נביא את זה כדוגמה. אני הראשונה שמרימה את הדגל לטפל בעובדים.

<רובי זלוף:>
זאת הזדמנות. 

<היו"ר מירי רגב:>
הזדמנות – זה בסדר, אבל לא עכשיו כשמתחילה עונת הרחצה. זה סחיטה וחזירות. כך אתם עובדים, לא כך אנחנו עובדים. 
יש חוק. אני רוצה לטפל בעניין שכר המצילים, ונטפל בזה בנפרד. נטפל בדור א' ובדור ב'. נקיים ישיבות עם יושב-ראש ההסתדרות. אני לא צריכה להיכנס לזה אבל אני מוכנה ללכת על העניין הזה כי המצילים חשובים לי. 50 או 100 או 200 מצילים חשובים לי. אבל יותר חשוב לי הציבור הגדול שייהנה מחופי הרחצה במדינת ישראל. 

יש חוק והחוק אומר דבר פשוט מאוד. נתנו את הפרשנות לחוק. מי שנתן פרשנות לחוק זה הרגולטור. עיריית תל-אביב היא היחידה שלא מוכנה לבצע את הפרשנות של החוק כפי שנתן הרגולטור. זה אומר ששר הפנים צריך לקבל החלטה, משום שהוא עומד במבוכה כשר שאחראי על חופי הרחצה ואם חס וחלילה מחר יטבע מישהו בים מי שיהיה אחראי עליו הוא השר, שלא וידא שראש העירייה יודע לטפל כראוי בחופי הרחצה. הוא צריך קודם כול למנוע מהם את היכולת להיות עיר עצמאית, נקודה. 
דבר שני, אם ראש העירייה לא יכול לנהל את הסוגיה של 48 מצילים תבקשו אולי מעיריית חולון ובת-ים שיסייעו לו, עירייה אחרת שתסייע לעיריית תל-אביב. הרי היום אנחנו יודעים, לדוגמה בתאגידי המים, שעיריית קריית גת מסבסדת את תושבי תל-אביב. את זה אנחנו גם נחשוף. אז עכשיו נראה גם את הדברים האחרים בעיריית תל-אביב. 

אם תוך שבוע ראש עיריית תל-אביב לא מסוגל, על-פי החוק והפרשנות שמשרד הפנים קבע, אלא אם כן מרדכי כהן לא שווה ואשר גרנר לא שווה והמנכ"ל לא שווה, יצטרך להחליט השר מי קובע את המדיניות. קבע השר מדיניות – יש חוק, פירש את החוק, והחוק אומר: 3 מצילים, נקודה. עכשיו צריכה לבוא עיריית תל-אביב ולבצע את החוק על-פי הפרשנות של משרד הפנים. אם היא לא עושה את זה, בגלל שהאחריות הזאת  נופלת אצל השר, השר צריך להחליט, אם העירייה לא תעמוד בזה, אל"ף, לשלול את המעמד שלהם כעירייה עצמאית, בי"ת, לקבוע גורם אחר שינהל להם את החופים. וגימ"ל, היועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקשת ממך להכין הצעת חוק שאומרת: רשות מקומית שמפרה את חוק מקומות רחצה תוגש נגדה תביעה ייצוגית. 

גמרנו, גמרנו את המשחקים עכשיו. לא על חשבון הציבור. הציבור לא ישלם בשל בעיות האגו של האחרים. אני רוצה לפתור את בעיית המצילים. אני רוצה שהם יקבלו כסף. 
<רובי זלוף:>
מצוין. 

<היו"ר מירי רגב:>
נעשה את זה יחד, לא על חשבון האזרחים. 

<רובי זלוף:>
אני רוצה לעשות את זה יחד. אם את חושבת שאת יכולה לפתור אני מציע לך, אני משאיר את העניין. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה תפתור. אתה תפתח 11 חופים. 

<רובי זלוף:>
אני מציע לך, אני רוצה לעזור לך. 

<היו"ר מירי רגב:>
קודם כול תפתח את החופים. 

<רובי זלוף:>
אני רוצה לעזור לעם ישראל לפתוח את חופי הרחצה. פתחנו 9 חופים מתוך 13 חופים, עמדו איתנים באישור משרד הפנים. את אומרת לי היום: תעשה הפוך ואל תעשה הסכמים ואל תעמוד בחוק שעות עבודה ומנוחה. 

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, משרד הפנים מכיר את החוק לא פחות טוב ממך. 

<רובי זלוף:>
אני מקווה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז הוא נותן לך הנחיה, לעומת כל החוקים שציינת, לעמוד בזה. 

<רובי זלוף:>
אנחנו רוצים שהם גם יעזרו לנו. 

<היו"ר מירי רגב:>
הם עזרו לכם מספיק. אתם עירייה עצמאית. 

אפרופו, סעיף 9 בחוק שעות עבודה ומנוחה קובע חריג כנגד השעות המקובלות גם בעניינים הקשורים עם שלומו של הציבור וביטחונו. אנא קחו את זה בחשבון כאשר תצטרכו לעמוד בצורך לתת הסבר בעניין הזה. 

<דפני פרי שרון:>
נשמח מאוד- - -  

<היו"ר מירי רגב:>
כל הבלגן הזה ובסוף צריך לעזור לשר לטפל בזה, והטיפול פשוט מאוד. צריך להבין פה, ואלה ההחלטות שיועברו לשר, הטיפול פשוט מאוד: שאנשים יבצעו את החוק. 

יושב-ראש ארגון המצילים, בבקשה.

<אבי אפיה:>
שלום לכולם. לפני עונת הרחצה התרעתי על סוגיית מצילי דור ב', על השכר, על תנאי ההעסקה. דיברנו על כך כבר בשנה שעברה פה בוועדה. אני חוזר ואומר, הנושא הפך להיות בעייתי כתוצאה מכך שאנשים לא מגיעים לעבוד בהצלה. משרד האוצר חשב שכאשר סוחטים לימון ייצא ממנו עוד משהו ועוד משהו ועוד משהו. לא יעזור לאף אחד, המצילים נשחקו, אלה שקיימים, וחדשים לא מגיעים. תבינו, מדובר בחיי אדם. אם זה היה "תנובה" כל היום וכל הלילה היו יושבים לפתור את הסוגיות הקטנות, כי זה מביא כסף. כשזה לא "תנובה" וזה לא מביא כסף זה לא מעניין אף אחד. 
אני חוזר ואומר, הפתרון נמצא בידי משרד האוצר. אני מחכה לתשובה ממשרד האוצר. עד 9 בחודש משרד האוצר אמור להציע פתרון משביע רצון לכל הגורמים. אני חוזר ומתריע, המצילים עובדים מעבר להסכמים הקיבוציים. כל הזמן אנחנו באים לקראת, כי חיי הציבור חשובים לנו. אבל מה שקורה, משתמשים בזה הפוך. למה? למה משתמשים בזה הפוך? אני מעסיק מצילים בניגוד להסכמים הקיבוציים. יכולים לסגור חופים בלי סכסוך עבודה. התרעתי על כך בפני כבוד המנכ"ל לפני תחילת העונה. התכנסנו במיוחד, הסברתי את הכול אבל כלום לא נעשה עד היום. 

אומרת לי נציגת משרד האוצר: לא מעניין אותי, יש לי הסכם קיבוצי, רק בשנה הבאה אנחנו יכולים לפתוח אותו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל זה נכון, יש הסכם קיבוצי, מה לעשות. 

<אבי אפיה:>
לא שלי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל ככה עובדים הסכמים קיבוציים. 

<אבי אפיה:>
לא שלי. שלי נגמר ב-1 באפריל. אני יכול להוכיח לכולם קבל עם ועֵדה. 

<היו"ר מירי רגב:>
מה זה "שלך"?

<אבי אפיה:>
ההסכם הקיבוצי של המצילים הסתיים ב-1 באפריל. 

<צהלה עבודי:>
אם יורשה לי להגיב, הדברים נבדקו, גם משפטית. 

<אבי אפיה:>
לא הודה משרד האוצר שהיינו בבית-המשפט, לא זכור לי. 

<צהלה עבודי:>
הדברים נבדקו. הסכמי המצילים נפתחים רק ב-1 בינואר 2015. הדברים נבדקו. ארנון בר דוד מייצג גם אותך. אתם חתומים על שקט תעשייתי עד סוף השנה הזו. 

<קריאה:>
- - - 

<אבי אפיה:>
- - -

<צהלה עבודי:>
אסור להם לשבות. 

<תמר זנדברג:>
אמרת את האמת. זה לא הסכם קיבוצי. 

<קריאות:>
- - - 

<צהלה עבודי:>
ישבנו במספר דיונים במשא ומתן. אתה היית שותף. 

<אבי אפיה:>
אני שותף עדיין. 

<צהלה עבודי:>
אי אפשר להגיד שמשרד האוצר לא היה ער ולא עשה כלום. ישבנו ואנחנו ממשיכים לשבת. כנ"ל לגבי סוגיית דור ב'. 

<אבי אפיה:>
ממש לא. 

<צהלה עבודי:>
צריך להעמיד דברים על דיוקם. 

<אבי אפיה:>
אין פה פתרון, אני מצטער. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה לא ילך כך. אני בעד העובדים, אבל צריך לעשות פה משהו אמיתי. תיכף אגיד מה אני חושבת בעניין הזה. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. 

<תמר זנדברג:>
תודה, גברתי היושבת-ראש. אני חייבת להגיד בשם הוועדה, אנחנו קצת מרגישים כמו בסיפור הרבי והעז, למי שמכיר. הלכנו בשבוע שעבר לסיור לקראת פתיחת עונת הרחצה, עשינו עבודה בחודשי החורף, הגענו לחוף, הגענו לים בחופי תל-אביב, ראינו 9 תחנות הצלה פתוחות מתוך 13. רצינו לטובת הציבור שיהיו פתוחות 11 או 13 תחנות הצלה. עבר שבוע, ומה קיבלנו? רק 3 תחנות פתוחות. 

<רובי זלוף:>
אם גברתי מספרת אני- - - 

<תמר זנדברג:>
תן לי לסיים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אל תשחק אתנו משחקים. אני רוצה שתסגור את כל חופי הרחצה בתל-אביב. 

<רובי זלוף:>
אמרתי שזה יקרה. התרעתי. 

<היו"ר מירי רגב:>
בדיוק, תסגור את חופי הרחצה בתל-אביב. 

<רובי זלוף:>
אני לא מוסמך לסגור. מי אני בכלל?

<היו"ר מירי רגב:>
תסגור כי אנחנו תיכף נסביר לציבור עד מתי יש הסכמים קיבוציים, מה עושים עד ההסכם הקיבוצי, מי מחויב להסכם הקיבוצי. מה אתם משחקים אתנו משחקים?

<רובי זלוף:>
אנחנו מחויבים להסכם הקיבוצי. 

<היו"ר מירי רגב:>
מאה אחוז. עד 1 בינואר 2015. עד אז תעסיק את האנשים על-פי הפרשנות של החוק. 

<רובי זלוף:>
על-פי ההסכם הקיבוצי. 

<היו"ר מירי רגב:>
על-פי הפרשנות של החוק הקיים. 

<רובי זלוף:>
אין בעיה. 7 ימים בשבוע. 

<היו"ר מירי רגב:>
על-פי החוק הקיים. תעשה כמו כל רשות מקומית אחרת במדינה הזאת. 

<רובי זלוף:>
את לא מבינה את המהות. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה מבין את המהות, לכן סגרת את החוף...

<תמר זנדברג:>
כפי שאמר חבר הכנסת דב חנין, עכשיו אנחנו כבר מתגעגעים ל-9 חופים פתוחים. אנחנו כבר אומרים: לפחות תפתחו 9 חופים. 

אני רוצה להתחבר לדברים של אבי אפיה. יש פה איזה "ישראבלוף" שכנראה עובד בכל שאר הארץ, ואתה ציינת בעצמך שבקרוב הוא גם יפסיק לעבוד בשאר הארץ, כי הלימון שסוחטים וסוחטים בסוף נשאר יבש. 
<היו"ר מירי רגב:>
זה יהיה כך בכל הארץ. הם רוצים לפתוח את ההסכם בכל הארץ. 

<תמר זנדברג:>
אבל אנחנו כוועדה רצינו שהחופים יהיו פתוחים ורצינו כמובן שיהיו תחנות הצלה, כי אנחנו לא רוצים שיקרו מקרי טביעות, אנחנו לא רוצים שאנשים יטבעו. אחר-כך אנחנו לא יודעים למי יבואו בטענות אבל זה לא משנה כי אנשים יקפחו את חייהם. אבל אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים, וכפי שאנחנו רואים זה גם לא עובד בגלל שאי אפשר עם אותה שמיכה לכסות יותר חופים כי אז המצילים נמתחים ונקרעים על יותר חופים ואז הם פותחים בעיצומים. 

אם חתומים על שקט תעשייתי או לא חתומים על שקט תעשייתי – אני מניחה שאם הם חתומים על שקט תעשייתי, השקט התעשייתי גם לא כולל הרעת תנאים באמצע העונה. נכון?

<צהלה עבודי:>
מי אמר שזה הרעת תנאים? את השתתפת בסיור והיו 9 חופים פתוחים. מה קרה שפתאום פתוחים רק שניים או שלושה? מה הרעת התנאים שקרתה? אני רוצה להבין. 

<רובי זלוף:>
לא ברור מה קרה?

<תמר זנדברג:>
אם אותו מספר מצילים במקום על 9 חופים מתפרש על פני 11 חופים, מה קרה? 

<תומר רוזנר:>
למה אותו מספר?

<תמר זנדברג:>
נולדו מצילים בשבוע האחרון?

<תומר רוזנר:>
יש 51 מצילים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל יש לכם 48 מצילים. 

<דפני פרי שרון:>
אותם 48 הפעילו 9 תחנות ועכשיו את רוצה שיפעילו 11 תחנות. 

<היו"ר מירי רגב:>
קודם כול תפעילי את 9 התחנות. 

<רובי זלוף:>
הוא לא מאשר לי. אם אפתח רק 9 תחנות מחר בבוקר אתבע, תביני. הוא לא מאשר לי. אסור לי להוציא סידור עבודה ל-9 תחנות. הוא יודע את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אם השר לא יעשה פה מעשה מול עיריית תל-אביב זה מה שיהיה לך מול כל חופי מדינת ישראל. תחליטו עכשיו במשחקי אמת מי אחראי, ראש העירייה או שר הפנים. 

<תמר זנדברג:>
אבל ל"ישראבלוף" הזה כולנו שותפים, כי כאשר העירייה ביקשה ממשרד הפנים להכריז על 14 ימים ואחרי זה עוד 14 ימים ואחרי זה עוד 14 ימים, רק כשהוועדה באה והזדעקה ואמרה: רגע, יש פה משהו לא הגיוני אז פתאום נוצר מצב והתעוררנו עם 3 חופים פתוחים בלבד. נדמה לי שלא לזה כיוון המחוקק. 

<היו"ר מירי רגב:>
כשהייתי צנזורית צבאית ראשית הייתי אמורה לקחת למשפט שני כלי תקשורת גדולים מאוד. אמרו לי: אל תנענעי את העץ כי אם תנענעי אותו הוא ייפול, כי במדינת ישראל צריך להחליט מי הצנזור. אמרתי: לא, אני מעדיפה לנענע את העץ עכשיו, שייפול העץ ושתתקבל החלטה מי אחראי במדינת ישראל על צנזורה, האם עורכי העיתונים או הצנזור, ונענעתי את העץ והלכתי למשפט וזכיתי. אם היום צריך לנענע את העץ ולעשות סדר במה שקורה, עדיף שעכשיו כל החופים ייסגרו, נודיע שראשי העיריות לא עובדים לפי החוק, כפי שעשה עכשיו ראש עיריית תל-אביב- - -
<רובי זלוף:>
שעובד על-פי החוק, היחידי. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא לא עובד על-פי החוק. 

<תמר זנדברג:>
אני מציעה שנאמץ את ההחלטה שלך ואז אולי משרד האוצר יבין שאין דבר כזה דור ב' ודור א', כי כפי שאתה אומר מצילים חדשים בדור ב' לא באים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בכל השלטון המקומי יש דור ב' ודור א'. 

<טל פילטר:>
גברתי היושבת-ראש, בכל תחנה בארץ יש שלושה מצילים. איך באמת נשארים שלושה שם? אף אחד לא חולה אף פעם? הרי הסברתי לך באריכות- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
הסברת לי מה שהסברת, אבל יש חוק והחוק קובע שיהיו שלושה מצילים בתחנה. 

<טל פילטר:>
אני צודק. יש שלושה על הנייר ושניים בפועל. ניסיתי להסביר לך ולשכנע אותך שזה לא טוב. 

<תומר רוזנר:>
3 כפול 13 זה 39. יש להם 51 מצילים. 

<טל פילטר:>
זה לא משנה- - -

<קריאות:>
- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנו את מה שאמרת. בבקשה, משפט אחד אם יש לך מה להוסיף ואחר-כך  מרדכי כהן שיבהיר לנו את מה שקורה פה. 

<דוד אליהו:>
אציג את עצמי. אני דוד אליהו. הייתי מציל בחוף בת-ים, מנהל סוכת הצלה. אפשר להגיד שאין רבים כמוני שהגיעו מלמטה, מלמכור תירס, מלמכור כיסאות נוח, להיות פקח, לעלות לסוכת הצלה ולהיות מנהל סוכת הצלה. כלומר, אני יודע לכל אורך החוף מה צריך להיות. 

אם תרשו לי, אני מבקש לא להתפרץ לדברי.

<היו"ר מירי רגב:>
3 דקות לרשותך, קצר ולעניין, בבקשה. 

<דוד אליהו:>
אם אקבל 25% מהזמן שקיבלו פה אנשים- - -

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מה לעשות שהם אנשים שמוזמנים לכאן. בבקשה. 

<דוד אליהו:>
 ספרתי 27 פעמים שאמרתם את המילה "חוק". מה לעשות, מדינת ישראל גדלה ממיליון תושבים ל-4 מיליון תושבים, ל-5 מיליון תושבים והחוק נשאר אותו חוק. החוק שחוקק המחוקק לפני 15 שנים או 30 שנים, על פיו צריכים להיות 3 מצילים בתחנה. האוכלוסייה הוכפלה ועכשיו קריטריון של שלושה מצילים בתחנה כבר לא מספיק. אסביר מדוע. אם אדם מתחיל לטבוע צריכים להיות 3 מצילים בתחנה ויישארו שניים. אם יש אופנוע ים ואדם מתחיל לטבוע צריכים שניים לנסוע באופנוע ים כדי להציל ואז נשאר בתחנה מציל אחד. האם מישהו נתן את הדעת לזה?
החוק נוצר כדי להגן על החברה. אבל עדיין זה לא אומר שניתן לפרוץ את החוק בצורה חוקית. החוק צריך להגן על החברה אבל גם יש מקום לפרוץ את החוק מבחינה חוקית. 

הבעיה היא כלל ארצית, שמלכתחילה לא נתנו את הדעת על כלל העבודה של המצילים. אנחנו נמצאים בהסכם מ-94, שהייתי שותף בו. לתקן קצת את הסכם המצילים לא הצלחנו, לצערי. 

אני מציע שני דברים, גברתי יושבת-הראש. היות ועונת הרחצה נמצאת בפתח, לתת למצילים של תל-אביב להמשיך במתכונת שקיימת עכשיו ב-9 תחנות ולהיכנס לדיונים איתם איך לפתור את הבעיה הזאת פעם אחת ולתמיד. 
<רובי זלוף:>
תמיד אנחנו מוכנים.
<תומר רוזנר:>
רק באוקטובר להיכנס לדיונים. 

<רובי זלוף:>
עכשיו. 

<דוד אליהו:>
דבר שני, קם פה דור א' ודור ב'. גברתי, רק לסבר את האוזן, יש מצילים שהם בכלל לא מוסמכים בתחנות. 
<קריאה:>
בארץ או בתל-אביב?

<דוד אליהו:>
בארץ. לא מוסמכים. אין להם תעודות הצלה וכבר מעלים אותם לעבוד בתחנה למעלה. 

<אשר גרנר:>
זה הגיגי ליבך. 

<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, תסיים בבקשה את דבריך. 

<דוד אליהו:>
אני מציע לפתוח תקנים למצילים, כי כל דור ב' זה תקן. ברגע שאין תקנים מתחילים להריץ את המציל שנתיים והוא לא יכול לעבוד. למה? כי בעונה השלישית לפי ההסכם הוא אמור להיכנס לקביעות, אז מניידים אותו לחוף אחר ושם הוא לא משלים שנתיים. זה אחת הסיבות שאדם לא רוצה לעבוד יותר בהצלה. לא לשחק יויו עם המצילים כפי שרוצים. 

<אבי אפיה:>
לא רוצים לקבל אותם לקביעות. 

<דוד אליהו:>
לפי דעתי 4 מצילים בסוכת הצלה, בפרט בתל-אביב, זה עדיין מעט. בגבעת עלייה הם צריכים לרוץ עד בת-ים כי אין סוכות בדרך או אף עד נמל יפו, ובצוק צריכים לרוץ עד הרצליה. 
<היו"ר מירי רגב:>
יכול להיות שהוא צודק וצריך לפתוח את החוק. 
<צהלה עבודי:>
צריך גם להכניס בחינות כושר, לבדוק שהמצילים יכולים לרוץ. זה שאלה בפני עצמה. אם אנחנו כבר מעלים את זה אז צריך להכניס גם בחינות כושר ובדיקות רפואיות. 
<היו"ר מירי רגב:>
נפתח הכול, כולל הכושר. 

<דוד אליהו:>
תנו לי לסיים את דברי, ברשותך, גברתי. החוף היחיד בארץ שעובד לפי התקן הוא חוף ראשון לציון. החוק קובע שבכל 150 מטר תהיה סוכת הצלה ובחוף ראשון לציון קיים הדבר הזה. לא בתל-אביב, לא בבת-ים ולא בכל החופים האחרים בארץ. אם יעמדו לפי החוק תחנות בכל 150 מטרים אז תיפתר הבעיה. 
<רובי זלוף:>
יש לכם 800 מטר חוף. 

<דוד אליהו:>
- - - על מה אתם דנים, על 2 מיליון שקל לתת תוספת לדור ב' של המצילים? על זה אתם דנים?
<היו"ר מירי רגב:>
בזה צריך לטפל. 

<דוד אליהו:>
תודה רבה. ועוד דבר, גברתי, זכיתי בגללך להיות בפעם הראשונה בכנסת. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני שמחה. יישר כוח לכולם וברוך הבא. 
אתה מוכן להגיד לי עד מתי ההסכם הקיבוצי?

<אלי יריב:>
ההסכם הסתיים כבר. 
<היו"ר מירי רגב:>
האם משרד האוצר דיווח לא נכון לוועדת הכנסת?
<תמר זנדברג:>
רק לדייק, היא לא אמרה הסכם קיבוצי, היא אמרה שקט תעשייתי. זה אומר שנגמר ההסכם הקיבוצי ועכשיו הם התחייבו לא לשבות עד שייחתם ההסכם הקיבוצי הבא. 
<אלי יריב:>
כבר מזמן אין שקט תעשייתי במשק. יש כאן שני עניינים. יש את ההסכם הקיבוצי של המצילים ויש את ההסכם לשקט תעשייתי במשק, עליו חתם יושב-ראש ההסתדרות. אלה שני דברים נפרדים. אין הסכם קיבוצי. 
<צהלה עבודי:>
ההסכם הזה לא חל על המצילים?

<רובי זלוף:>
את יכולה להציל את מערך ההצלה, דעי לך, מירי רגב, עכשיו. תעשי את זה. תכנסי את הוועדה, תעשי מה שדב חנין אמר. תעשי את זה. 
<היו"ר מירי רגב:>
קודם כול תפתח את החופים ואני אעשה את זה במקביל. 

<רובי זלוף:>
אי אפשר. אפשר לפעול רק במסגרת החוק. תעשי את זה, כפי שעשינו במקומות אחרים. תעשי את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
חברים, אני רוצה לסכם את הדיון הזה. אנחנו נמצאים כאן בדיון מורכב מאוד. במשך שנים רבות מאוד כולם ידעו על הבעיה אבל מייד כשנפתחת עונת הרחצה היא פתאום צפה ואף אחד לא פתר אותה לפני כן. רוצים לפתור את הבעיה כאשר עונת הרחצה נמצאת בשיאה ואז זה מקור להתחיל לסחוט, ואני לא מוכנה לזה. אני רוצה לעבוד ולפתור בעיה כאשר כולנו מעורבים בעניין ודנים בה, אבל לא עכשיו, כשיש כרגע את סוגיית פתיחת חופי הים ופתאום עכשיו המצילים לא באים לעבוד בגלל כל מיני הסכמים. צריך לפתור את בעיית ההסכמים הקיבוציים, אבל כרגע צריכים לעבוד לפי החוק. 
לכן אני אומרת דבר פשוט. ראשית, אני קוראת לשר האוצר לפתור את בעיית ההסכמים הקיבוציים ביחד עם ההסתדרות בעניין המצילים. גם אנחנו נקיים על זה דיון ונראה במה אפשר לעזור כי מציל צריך לעבוד בצורה מכובדת. 
<אשר גרנר:>
ביחד עם המעסיק. 

<היו"ר מירי רגב:>
ביחד עם מרכז השלטון המקומי, עם כל הגורמים הרלוונטיים. חבל שמרכז השלטון המקומי לא עשה את זה לפני כן. 
<טל פילטר:>
אני ממליץ להכניס את משרד הפנים. אף פעם הם לא שותפים להסכמים ואז הם טוענים שהם לא יודעים למה יש בעיות. 
<היו"ר מירי רגב:>
חבל שמרכז השלטון המקומי לא התעורר לפני כן וחבל, מרדכי כהן, שגם אתם לא התעוררתם לפני כן אם ידעתם שיש כזאת בעיה וידעתם שזה יסגור את החופים.
<מרדכי כהן:>
דיונים יזומים התקיימו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל לא פתרתם את הבעיה. 

<רובי זלוף:>
3 שנים אנחנו מודיעים למשרד הפנים על הבעיה שלנו, 3 שנים, שנה אחרי שנה, והם מתעלמים מזה לחלוטין. 

<מרדכי כהן:>
אני לא רוצה לקטוע אותך בסיכום אבל שימי לב מה האמירה. אם עיריית תל-אביב פונה למשרד הפנים בבקשה לסגור חופים, מסיבות כאלה ואחרות, על-פי מה שמשרד הפנים מוסמך, הרי מה עיריית תל-אביב אומרת היום? בכלל לא משנה איזה סוג של בדיקה משרד הפנים יעשה, גם אם הוא יעמיד צי של מהנדסי תעסוקה וניהול ויעשה כל ניתוח התוצאה תמיד תהיה אחת. 
<רובי זלוף:>
לא נכון. אתה לא מדייק. לא היית בדיונים. 
<מרדכי כהן:>
הם אומרים: "אנחנו קבענו 9 – זאת תהיה התוצאה". אז מה המעמד של משרד הפנים?
<רובי זלוף:>
ישבנו בכל הדיונים במשך 3 שנים, הוצאנו לכם סיכומים. ביקשנו, התרענו, רצינו. 

<תמר זנדברג:>
מה משרד הפנים עושה כדי לעזור לעירייה להעסיק מצילים בתנאים ראויים?
<רובי זלוף:>
לא עשיתם דבר, התעלמתם מן העניין. 

<תמר זנדברג:>
הבעיה היא לא של תל-אביב. 

<רובי זלוף:>
- - - 

<תמר זנדברג:>
משרד האוצר מרע את התנאים.
<צהלה עבודי:>
משרד האוצר לא מרע. הוא רק מאשר הסכמים שהמעסיק חותם עם ההסתדרות. 

<רובי זלוף:>
אראה לך מה כתבנו. ספרים. 
<תמר זנדברג:>
כמה כסף אתם מקצים לרשויות המקומיות לצורך העסקת מצילים?
<היו"ר מירי רגב:>
אני לא פותחת את זה. 

<צהלה עבודי:>
אני לא מאגף התקציבים, אני מאגף השכר. 
<מרדכי כהן:>
אני אומר דבר פשוט מאוד. הרי לקראת הסיכום שלך אמרת דבר שלאף אחד אין עליו מחלוקת, שצריך להיכנס לעובי הקורה בלוחות זמנים. 
<רובי זלוף:>
נכון, הוא צודק. 

<מרדכי כהן:>
אין מחלוקת, לא על-ידי משרד הפנים ולא על-ידי אף גורם פה. רוצים לפתור. 

<תמר זנדברג:>
מי הגורם במשרד האוצר שלא מאשר לעיריית תל-אביב לשלם מעבר למה שהיא משלמת כעת?

<רובי זלוף:>
זאת שאלה מצוינת. למה לא נותנים לנו? אנחנו מוכנים לשלם מחר בבוקר. 

<תמר זנדברג:>
למה הם לא יכולים לשלם יותר?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, כי יש כאן הסכמים לכלל המצילים בארץ. 
<צהלה עבודי:>
יש חוק במדינת ישראל. 

<רובי זלוף:>
שישלמו לכולם. עיריית תל-אביב לא פועלת בחופים, אז בואו נעשה הסכם שלנו ונקצה תקציב. 
<היו"ר מירי רגב:>
אתם לא פועלים. 

<צהלה עבודי:>
מי אמר שהפתרון הוא רק הסכמי שכר? מה לגבי קביעוּת בעבודה? אתם מפטרים את המצילים ולא מקדמים אותם. אני שומעת דוגמאות מהשטח.

<טל פילטר:>
משרד האוצר מחזיק את דגל ההפרטה. 

<מרדכי כהן:>
הרי יכולנו להתעקש לקראת פתיחת העונה ולומר: 13 חופים, נקודה. 
<טל פילטר:>
למה לא התעקשתם?
<היו"ר מירי רגב:>
סליחה, תצא החוצה עכשיו. לך, תשתה מים ותחזור. 

<מרדכי כהן:>
למה? מכיוון שאנחנו מפעילים שיקול דעת סביר. אמרנו: יש צדק בחלק מן הטענות של עיריית תל-אביב. יחד עם זה, אמרנו: פעמיים 14 ימים – 9 חופים. ב-14 ימים הנוספים היה לכם מספיק זמן להיערך לפתיחת עוד שני חופים. ועדת הפנים של הכנסת, חברי הכנסת תמר זנדברג ודב חנין אמרו לנו: לא השתכנענו משיקול הדעת שלכם במשרד הפנים, נא לפתוח את כל 13 החופים. אנחנו אלה שהפעלנו שיקול דעת מידתי. 
מה אתם אומרים עכשיו? לא משנה מה משרד הפנים יעשה, אתם עוד סוף העונה תפתחו רק 9 חופים כאולטימטום, נקודה, לא משנה מה יקרה. 

<רובי זלוף:>
אתה טועה. 

<מרדכי כהן:>
יותר מזה. אתה אומר: לא משנה הקביעוּת. אתה אומר: לעיריית תל-אביב יש יכולות, תקציבים, תקנים, יש לכם את כל ארגז הכלים, ולמרות כל זה אתה מבקש ממשרד הפנים להתגייס ולגייס לכם מצילים. יש לכם את כל היכולות, אתם יכולים לגייס את אותם מצילים על-פי מצבת כוח האדם שלכם. אין הרעת תנאים, מן הסיבה הפשוטה שאתם לא חייבים להוציא את אותו מציל לשעת מנוחה מחוץ לחוף. הכול נאמר, אבל אתם החלטתם החלטה, שחוף אחד לא ייפתח מעבר לתשעה, נקודה. זה הדיון. זה לא סותר את הסכמי השכר הקיבוציים. 

<רובי זלוף:>
מייד עם קבלת ההחלטה של מנכ"ל משרד הפנים שעלינו לפתוח 11 חופים עיריית תל-אביב-יפו הוציאה סידור עבודה ל-11 חופים. לא היתה לנו שום כוונה לא לפתוח 11 חופים. אבל ידענו שזה בניגוד להסכמים קיבוציים, ידענו שזה בניגוד לחוק, ידענו שאנחנו לא מסוגלים לעמוד בזה. אבל אנחנו נעשה ועושים מאמצים תמיד כדי לפתוח את החופים. דרך אגב, למרות מה שמרדכי כהן אומר, הם קיבלו ב-3 השנים המלצות שלנו, בקשות, ניסיון לגייס מצילים נוספים, לקיים קורסים להצלה, לעזור לנו כדי שיהיו מצילים. 
<מרדכי כהן:>
תן להם קביעוּת. אתה לא נותן להם קביעוּת. 
<רובי זלוף:>
אני מדבר על הקביעוּת. 

<מרדכי כהן:>
כרגע הצגתם את עצמכם כמגיני העובדים. תן להם קביעוּת. 
<רובי זלוף:>
יש 40 מצילים שהם עובדים קבועים בעירייה. על מה אתה מדבר?
<מרדכי כהן:>
אתה חושש מהשלכות רוחב על עובדי העירייה, לא על המצילים. 

<היו"ר מירי רגב:>
למה לא 48 קבועים? למה לא 60 קבועים?
<תמר זנדברג:>
יפה שמשרד האוצר התחיל להגיב, אבל בואו, נתפרץ לדלת פתוחה. 
<צהלה עבודי:>
זה גם קבוע בהסכם. 
<היו"ר מירי רגב:>
למה לא נותנים קביעוּת?

<רובי זלוף:>
את צריכה להבין, קודם כול, אין לנו בעיה בקביעויות, שיהיה ברור.  

<היו"ר מירי רגב:>
אז למה אתם מפטרים בכל שנתיים?

<רובי זלוף:>
בהתאם להסכם קבענו שיהיו 40 מצילים קבועים וכך אנחנו נוהגים. 

<מרדכי כהן:>
הנה התשובה. 

<היו"ר מירי רגב:>
למה? אבל עכשיו אמרת 60. היא הנותנת. המסכה לאט-לאט יורדת. 

<מרדכי כהן:>
קיבלת את התשובה. איזה שר הפנים ואיזה משרד הפנים. 

<צהלה עבודי:>
איזה הסכם- - -?
<רובי זלוף:>
כדי שאוכל להפעיל את התחנות שאת מבקשת במסגרת קביעוּת המצילים אצטרך 10 מצילים לתחנה לפי ההסכם הקיבוצי. 
<מרדכי כהן:>
מהנדסת התעשייה והניהול איפה היא לומדת, במאדים?
<צהלה עבודי:>
על-פי ההסכם הקיבוצי אפשר- - - 
<רובי זלוף:>
אני מוכן להגיד לך עוד משהו, שאם את תרצי עובדים קבועים גם לא יגיעו עובדים קבועים בגלל שהם מחכים להסכמי שכר גבוהים יותר. 
<מרדכי כהן:>
אינטליגנציה קיימת גם מחוץ לעיריית תל-אביב. 
<רובי זלוף:>
אתה צודק, תודה על ההערה. שכחתם שזה או שישי או שבת. זה נעלם. 

<היו"ר מירי רגב:>
ראשית, לגבי ההסכמים הקיבוציים, אני מבקשת ששר האוצר ביחד עם הסתדרות העובדים ומרכז השלטון המקומי יובילו את זה וינסו לפתור את זה מהר ככל הניתן. 
<דב חנין:>
היה מכתב שהוציא שר הפנים לפני שבועיים. אני מבקש ששר האוצר קודם כול יתייחס למכתב הזה במלוא הרצינות. 
<היו"ר מירי רגב:>
מאה אחוז. זה חלק מהדיון המשותף שהם יערכו.

דבר שני, חלק מן הוועדה, בראשות תמר זנדברג, יבדוק את החוק עצמו, האם צריכים 3, 4 או 5 מצילים בתחנת הצלה. נפתח את כל הסוגיות המקצועיות האלה. זה חלק מתפקיד הוועדה. 
<תמר זנדברג:>
וגם מה קורה בכל הארץ. 

<היו"ר מירי רגב:>
בכל הארץ. כמה מצילים צריכים להיות בסוכת הצלה וכדומה. נבדוק את העניין הזה. 

אבל עכשיו, משום שכרגע יש חוק וכולנו צריכים לעבוד על פיו אני טוענת וקובעת לפרוטוקול שעיריית תל-אביב לא פועלת על-פי החוק. אי לכך אני מבקשת מן השר וממנכ"ל המשרד, אני קוראת לשר הפנים לפעול כנגד עיריית תל-אביב שפועלת כאילו היא הרגולטור ואין מעליה חוק, משום שהיא מפרשת את החוק לא על-פי הפירוש שמשרד הפנים, הרגולטור, פירש אותו. 

לכן אני מבקשת ששר הפנים יודיע שהוא מבטל את המעמד של עיריית תל-אביב כרשות מקומית איתנה משום שהיא לא יודעת לנהל את 11 החופים. יחליט השר מי יעשה את זה במקומה. זה תפקידו של השר. לא יכול להיות שראש עירייה מנסה לפתוח פה הסכמי שכר, מנסה לפעול בניגוד לחוק ומנסה להביא למצב שבקיץ כל חופי הים במדינת ישראל לא יהיו פתוחים. 
בסופו של דבר, איך שלא תסתכל על זה, זה חוזר למשרד הפנים ולכך שראשי עיריות לא מבצעים את החוקים שאנחנו חוקקנו. כן חמישה או לא חמישה – זה דיון שנפתח לפרשנות של החוק בעתיד. כרגע הפרשנות קובעת שלושה מצילים בסוכה. זה הפרשנות של החוק שניתנה על-ידי משרד הפנים. מי שלא פועל על-פי הפרשנות הזאת של החוק לא פועל על-פי החוק וצריך להתייחס כלפיהם כעבריינים, נקודה. ראש עיריית תל-אביב פעל בניגוד לחוק ולכן עיריית תל-אביב לא הפעילה את החופים בגלל משחקי אגו של ראש העירייה. שתושבי המדינה ואזרחי העיר יידעו את זה. 
אני מבקשת מן היועץ המשפטי של הוועדה להציע תיקון חקיקה – אדבר על זה גם עם השר – שאומר שמי שמפר את החוק תוגש נגדו תביעה ייצוגית. זה עובד על ראשי עיריות, ראינו את זה בתאגידים, ראינו את זה בכול. מספיק, גמרנו ולא נסכים שעכשיו ראש עירייה אחד ינהל אותנו. יש כנסת, יש ממשלה, יש גוף נבחר – הוא הקובע. קבענו חקיקה ועבדנו עליה. אם צריך לשנות את החקיקה נפתח הכול מחדש, אם צריך לשנות את ההסכמים נפתח את כל ההסכמים  מחדש, אבל בינתיים נפעל לפי החוק, והחוק אומר שלושה מצילים בתחנת הצלה. כך תפעל גם עיריית תל-אביב, שפועלת בניגוד לחוק. 
תודה רבה לכולם. 

<הישיבה ננעלה בשעה 12:30.>