פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



76
ועדת הכספים
07/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 129
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ג (07 במאי 2023), שעה 20:53


סדר היום:
 << הצח >> 1. פרק ט' (מיסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
סעיפים 49-48, ניכוי דמי ביטוח לאומי – דיון והצבעות

<< הצח >> 2. פרק א' (מטרת החוק) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
סעיף 1, מטרת החוק – דיון והצבעות

<< הצח >> 3. פרק כ"ו (תחילה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
סעיף 98, תחילה – דיון והצבעות

 << הצח >> 4. פרק י"א (תחילה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
סעיף 52 – תחילה – דיון והצבעות
<< הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >> 
סעיפים 11(2) ו -12(א), ניכוי דמי שכירות – דיון והצבעות


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
טטיאנה מזרסקי
משה סולומון
איימן עודה
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	ערן יעקב
	–
	מנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

	מירי סביון
	–
	משנה למנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

	ישי פרלמן
	–
	עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר

	עופר שרון
	–
	עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר

	רודין נפסו
	–
	עו"ד, עוזר ראשי משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	אסף וקסלר
	–
	רכז שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יפתח עשהאל
	–
	רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יואב הכט
	–
	רפרנט תקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ליהי קושנר גינוסר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	ג'ק בלנגה
	–
	לשכת רואי החשבון בישראל




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת
שלומית ארליך
תמר בן תורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> פרק א' (מטרת החוק) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  

סעיף 1, מטרת החוק – דיון והצבעות

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מטרת החוק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 
	
פרק א' (מטרת החוק), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית בשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2020.


1. מטרה

חוק זה בא לתקן חוקים שונים ולקבוע הוראות נוספות במטרה להעלות את רמת החיים בישראל, לחזק את הצמיחה במשק ובכלל זה הצמיחה לנפש, להגדיל את התעסוקה, את הפריון במשק ואת רמת התחרות בו, להוזיל את יוקר המחיה בישראל ולצמצם את הנטל הרגולטורי, והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנים 2023 ו-2024.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הסתייגויות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו מתחילים עם הקובץ הראשון.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אולי תתחילו עם ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אין לי של חד"ש-תע"ל. יש לי של חבר הכנסת בליאק, של יש עתיד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

טטיאנה תנמק במקומו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 1. בסעיף 1 להצעתה חוק, במקום "להעלות את רמת החיים בישראל" יבוא "לדרדר את מדינת ישראל למדינת עולם שלישי".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק. למה אתה לא נותן לי לנמק?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך בהסתייגות הבאה כי זה באמת דבר דרמטי. אני לא כל כך זוכר שהיו הסתייגויות על מטרת החוק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 3. בסעיף 1 להצעת החוק, במקום "בא לתקן חוקים שונים" יבוא "חוק זה בא להרוס חוקים שונים".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

השבוע, בעוד יומיים, מציינים, ב-9 במאי, את יום הניצחון על גרמניה הנאצית. כל שנה במשך עשרות שנים בישראל מקיימים טקס בהר הרצל במעמד שר או שרת הקליטה. השנה הטקס לא מתקיים וזאת על פי החלטתו של שר הקליטה. זה זלזול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 4. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי "הצמיחה לנפש" יבוא - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

התייעצות סיעתית בבקשה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד 21:00.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת התייעצות אחרונה לסעיף, נכון?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הראשונה והאחרונה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:55 ונתחדשה בשעה 21:00.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 6. בסעיף 1 לחוק אחרי "ולצמצם את הנטל הרגולטורי" יבוא "למעט כל התחומים שיידונו בחוק זה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 10. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי 1. מטרה יבוא: "1א. מטרה נסתרת, ובו ייכתב מטרת חוק זה לעשות בניגוד להמלצות הדרג המקצועי באוצר ולרעת מדינת ישראל".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק. חצי דקה. אנחנו יודעים שבדיקות כמו MRI ו-CT מזמן כבר נכנסו לשגרה. המחשבים שעושים את הבדיקות האלה כבר לא נחשבים מחשבים מיוחדים. צריך להוציא אותם מתקנות בריאות העם שאמנם עודכנו לפני שנה אבל עדיין לא מספיק ולא תואמות את המציאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 12. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי סעיף 1, מטרה, יבוא "מטרה נסתרת ובו ייכתב מטרת חוק זה לשמר את הסטטוס קוו הכללי במדינת ישראל".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מנמקת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה אתה כועס?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא כועס. אני רק רוצה להתקדם. אני יושב כאן עכשיו ומתגלגל מצחוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 14. בסעיף 1 להצעת החוק. אחרי "לקבוע הוראות נוספות" יבוא "לקבוע הוראות נוספות המגבירות את הנטל הרגולטורי בסתירה מוחלטת בהמשך להפחתת הנטל הרגולטורי".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, תן לנו לנמק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תמשיכי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 17. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי "והכול בהתאם ליעדי תקציב מדיניות כלכלית" יבוא "ובלבד שראש הממשלה - - -"

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי מנמק?

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה דירוג ליישובים, דירוג כלכלי-חברתי. השיטה שלהם לא נכונה. למשל, יש הרבה אקדמאים עולים חדשים שהגיעו לכאן ולמדו 20 ויותר שנים והם בעלי תארים אקדמיים אבל לא עבדו כאן אפילו לא יום אחד ומקבלים קצבה נמוכה אבל בגלל שהם בעלי השכלה גבוהה הם מקבלים דירוג גבוה יותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי חוק זה יבוא "וכל שער החוקים הקשורים בו קשר בל יינתק".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 27. בסעיף 1 להצעת חוק זה, אחרי "חוק זה בא לפגוע בחוסן הכלכלי של מדינת ישראל" יבוא "- - -"

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 34. בסעיף 1 להצעת חוק זה, יבוא "חוק זה יביא להפרעות חברתיות אשר יבואו לידי ביטוי- - -"

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק. ילדים ביישובים בפריפריה לא זוכים למורים טובים כי לא משתלם למורים טובים שלמשל מלמדים מתמטיקה חמש יחידות לעבוד בפריפריה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, ההסתייגות שלך מדברת על המרכז. תשימי לב.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדברת על הפריפריה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 44. בסעיף 1 להצעת החוק יבוא "חוק תקציב זה אינו נותן מענה לטיפול בפשיעה במגזר הערבי".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 49. בסעיף 1 להצעת החוק במקום "להוזיל את יוקר המחיה" יבוא "לייקר את יוקר המדינה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 50. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי חוק זה יבוא "להפוך את ישראל ממדינה מפותחת למדינה...".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו חייבים להחזיר את המוחות והמדענים לארץ, אלה שיצאו להתמחות ואנחנו לא נדע לקלוט אותם בחזרה. הם יצאו ולא חוזרים כי אנחנו לא יודעים לקלוט אותם בחזרה. המדינה צריכה לתפור להם חבילות קליטה, להם ולמשפחות שלהם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ברחו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יודע כמה לוקיישנים היו בחודשיים האחרונים? מספרים מטורפים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה עם הסתייגויות המחנה הממלכתי?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אין לי הסתייגויות לסעיף 1, מטרה לתוכנית. אין.

הצעת חוק, מטרת החוק, מי בעד אישור הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצעת החוק, מטרת החוק, אושרה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא יכול להיות שלא היו לנו הסתייגויות. שלחנו באי-מייל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה יכול להיות. זה לא היה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תסתכלו באי-מייל שלכם. זה צריך להיות. לא יכול להיות שאם אנחנו מגישים, זה לא נמצא. אני עושה את זה באמת מסודר. אני שלחתי את כולן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לא משנה. תכניסי אותם לסעיפים הבאים. בכל מקרה אתם לא מבינם מה אתם כותבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. מחילה. לא קיבלנו את זה. מה נעשה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תראה, מדובר כאן על 109 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את רוצה שאני אשב כאן עכשיו על 109 הסתייגויות?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל בשני החוקים האחרים יש לי יותר זמן הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני אזכה אותך. לא 109. נתפשר. אני אתן לך לנאום חמש דקות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוא נסכם על 20 דקות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. נתפשר. 



 << נושא >> פרק כ"ו (תחילה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  

סעיף 98, תחילה – דיון והצבעות


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

סעיף 98 – תחילה, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו בסעיף 98 להצעת חוק התוכנית הכלכלית. סעיף 98 מדבר על התחילה. 

98.	תחילה

	תחילתו של חוק זה ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) אלא אם כן נקבע בו אחרת.

לעבור להסתייגויות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני מתחילה בהסתייגויות של חד"ש-תע"ל.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הם לא כאן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נעשה את ההצבעה במקבצים של חמש-חמש.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני אנמק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עוד לא הקריאו את ההסתייגויות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה לנמק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא לא הקריאה את ההסתייגויות ואתם קופצים על הסתייגויות שהגשנו. אנחנו לא מתעקשים לנמק את הכול אבל כאן דילגתם על 109 הסתייגויות שביקשתי לעצור ולא עצרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להגיד לך משהו. שאלה אותי עאידה אם היא הולכת, האם ההסתייגויות שיש לה יכולות לעלות למליאה. אנחנו נצביע נגד אפילו שהיא לא כאן וזה עולה למליאה. זה מה שקורה עכשיו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מכניס את 20 ההסתייגויות שלה אבל דילגת על 109 הסתייגויות שלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה לא היה כאן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה כן היה כאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך לדבר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מתחייבת שזה נמצא אצלכם באי-מיילים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את יכולה להגיד אבל אנחנו לא קיבלנו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין דבר כזה לא קיבלתם. זה באמת לא יכול להיות. זה נמצא אצלכם. הם פשוט כנראה לא הדפיסו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה קשור למה שאנחנו עושים עכשיו?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יכולת לחזור ולהקריא את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תילחמו על התחילה. על הסעיף בחוק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הנה, זה נמצא אפילו בתא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שרן, אני אתן לך לדבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 2. אחרי הסעיף יבוא סייג לתחילה: "חוק זה לאחר התיקונים המוצעים בו לא ייכנס לתוקף בעת כהונתו של ראש הממשלה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. היא עולה למליאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 3. "חוק זה לאחר התיקונים המוצעים ייכנס לתוקף לאחר תיקון חוק קמיניץ".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לנו התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה סעיף חדש. את יכולה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוא נתחיל עם חמש דקות הפסקה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 4. סמכות הנתונה בחוק זה לשר המשפטים, אין להאצילה לשר במשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא רוצה קודם לנמק? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לעבור אתכם כדי לראות גם נמצאים שם הסעיפים שלי וגם של אורית. אני רוצה שנעשה שם סדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מאמינים לך.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם לא הייתי מכינה אותם, הייתי אומרת לכם. אם כבר השקענו והגשנו, בואו נעשה התייעצות סיעתית. אני אראה שיש את כל ההסתייגויות שלי. אז תיתן לי 20 דקות לנמק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שרן, כדי לקבל התייעצות סיעתית צריך להקריא את ההסתייגות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לנו עוד שלושה סעיפים. אני רוצה לעבור לראות שההסתייגויות אצלה. שלא יקרה שוב שפתאום ההסתייגויות חסרות לה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 5. "סמכות הנתונה ... השר במשרד האוצר".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עכשיו יש לך התייעצות סיעתית. את רוצה עכשיו התייעצות סיעתית?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חוזרים בשעה 21:15.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:10 ונתחדשה בשעה 21:15.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לקובץ של קבוצת המחנה הממלכתי.

הסתייגות מספר 1. בסעיף 98 במקום "תחילתו" יבוא "ההתחלה שלו".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני צריך לתת לשרן פיצוי. כמה? אל תגידי הרבה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

20 דקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תחשוב מה זה 100 הסתייגויות ו-100 רוויזיות. היו 109 הסתייגויות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא לא חייב לתת אבל הוא נותן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להגיד לך משהו. אני לא אוהב את כל ההתנהלות הזאת. אני אוהב שמגיעים לדבר מעשי. עושים פיליבסטר אבל בסוף מגיעים למשהו. נראה לי שאת עושה את זה ממש כמו איזה משהו דתי כזה. את חייבת לנמק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל המטרה היא כן, על מנת שקודם כל תכניס את הנושא של יוקר המחיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני באופן חריג נותן לך עכשיו – כל ההסתייגויות האחרות יורדות - לדבר רבע שעה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רבע שעה זה ההסתייגויות של חוק התחילה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא נותן לך כלום. באמת, עם כל הכבוד, אנחנו לא קיבלנו את זה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, אתם כן קיבלתם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבע שעה. עכשיו השעה 21:19. כמה זה עוד 15? רבע שעה, בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עד 21:35.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד 21:34. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני אקח את הסיפור הזה שלא רצית לשמוע לפני כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פינדרוס, בוא תחליף אותו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שחס וחלילה לא ישמע את הדברים האלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא יפיל אותו? הוא יגיד לרבנים שהוא לא שמע ואני שמעתי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שרן, עכשיו ברצינות, כבדי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תקשיב, זה קריטי. תכננתי להקריא את זה בשעה 02:00 לפנות בוקר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מציע שתחלקי העתקים לכולם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הרב גפני, מישהו מחליף אותך? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יוני, תגיד לו מה קורה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סיפור מספר 1. מנו ואלונה נישאו לפני כרבע מאה. הוא היה מתווך צעיר עם חוש עסקי מעולה. אני רק אזכיר שוב שזה בעצם פוסט שכתבה עורכת הדין רות דיין וולפנר. היא מייצגת אישה בדיני גירושין בבית הדין הרבני. גם כמובן בבית המשפט. היא מספרת את הסיפור שהיה.

הוא היה מתווך צעיר עם חוש עסקי מעולה והיא עולה חדשה יחסית ויפת מראה מחבר העמים. לטובתכם אני אנסה אולי לעדן חלק מההתבטאויות שיש כאן. הם נישאו בנישואים אזרחיים בחוץ לארץ גם כדי לחסוך את ההשפלה הכרוכה בצורך להוכיח את יהדותה של אלונה וגם כי מנו לא ממש אהב את הממסד הדתי. במהלך הנישואין נולדו להם שתי בנות שנראו בדיוק כמו אימא שלהן והיו קשורות מאוד לאביהן. מעל שני עשורים חלפו מאז. מנו ואלונה צברו הון עצום, רובו בשליטתו של מנו שהחזיק חברות ונכסים בשווי רב מאוד. כמה וכמה פעמים תפסה אותו אלונה בוגד בה ורצתה להתגרש ובכל פעם מחדש הצליח מנו לעצור בידה. הוא הבטיח לה שמעכשיו הכול יהיה אחרת, נשבע שהיא האחת ואין אחרת והתחנן שלא תעזוב. ובכל פעם כזאת אלונה נאחזה בתקווה שהפעם הכול ישתנה והיא חזרה לזרועותיו. כל פעם כזו החלישה אותה יותר ויותר עד שהיא כבר ידעה הוא בוגד והייתה חלשה מכדי לקום וללכת. 

זו הייתה נקודה אידיאלית מבחינת מנו שרצה את אלונה חלשה ונשלטת וכנועה ועיוורת ובעיקר שקטה. עד שיום אחד אלונה חשדה שלמנו יש דירת מסתור אבל הוא הכחיש והיא האמינה להכחשותיו. עד שיום אחד מספר לא מוכר שלח לה תמונה של עגלת תינוק. לפעמים תמונה אחת ב-ווטסאפ עושה משהו ששנים של טיפולים לא עושים. לפעמים הודעה כזו היא כמו גליוטינה שיורדת וכורתת באבחה אחת את הכבל הבלתי נראה שמחזיק את הנישואין הללו שאולי היו צריכים להסתיים מזמן. 

אלונה לא היססה. היא ניגשה לדירה ההיא משוא חשדותיה וצלצלה בדלת. מנו שכנראה ציפה למישהי אחרת פתח את הדלת כשרק תחתוניו לגופו. כשהוא ראה את אלונה הוא שאל אותה חיוור כולו מה את עושה כאן. באתי לשתות קפה, היא ענתה בקול מלא ביטחון ונכנסה לדירה תוך שהיא מצלמת את מנו בטלפון שלה. איזו דירה יפה סידרת כאן, היא ממשיכה ועוברת בין החדרים עד שהיא מגיעה לחדר האחרון ומוצאת בו עגלת תינוק. או, הנה זה, מזל טוב מנו, אמרה אלונה בשמחה ונישקה אותו על לחיו.

למוחרת היא התחילה את ההליך בבית המשפט לענייני משפחה. מנו לא חזר מאז הביתה. הוא שכר שלושה משרדים מכובדים שייצגו אותו והכחיש את זכותה של אלונה למחצית מהרכוש הרב שצברו במהלך נישואיהם. מנו טען שהם חתמו על הסכם ממון, שבהסכם הממון הם קבעו את בית הדין הרבני כערכאה מוסמכת ובמקביל הגיש תביעת גירושין לבית הדין הרבני, במסגרתה עתר שבית הדין ידון בשאלת הרכוש. 

התנהל הליך ארוך ומרובה עדים בבית המשפט לענייני משפחה שבסיומו ניתנה החלטה שקובעת שלא הוכח קיומו של הסכם ממון תקף ושסמכות לדון בענייני רכוש נתונה לבית המשפט לענייני משפחה. 

את כל זה אני מספרת לכם כי השבוע התקיים דיון בבית הדין הרבני. תחילה התבקש בית הדין לדחות את הדיון בשל קיומו של דיון מקביל למשרדנו. הבקשה נדחתה בטענה שקיומו של דיון בערכאה אחרת אינו סיבה לדחייה. בהמשך הסכמנו להתגרש והודענו לבית הדין שיש הסכמה לערוך סידור גט אלא שגם הסכמה זו לא נראתה לבית הדין הרבני שדרש שיוגש הסכם גירושין אותו יש לאשר ביניהם והוסיף וקבע שאם אחד הצדדים לא יופיע לדיון, הוא יחויב בהוצאות לצד שכנגד ולאוצר המדינה.

ההחלטה נראתה לנו מוזרה ולא סבירה במיוחד כאשר מדובר בגירושין בהסכמה בין בני זוג שנישאו בנישואין אזרחיים. נעצור רגע כדי להבהיר שבתיקים רבים מסכימים בני הזוג להתגרש ולהמשיך לדון במחלוקות לאחר הגירושין. במקרה הזה מדובר בכלל בנישואים אזרחיים כך שהגט שניתן לקרוא לו גט לחומרה הוא באופן תיאורטי. בית הדין יכול גם להכריז על הנישואים האלה כבטלים שכן כידוע לכולם בית הדין הרבני בכלל אינו מכיר בנישואים אזרחיים כנישואים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

למה הוא בכלל ביקש את בית הדין?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע. לבית הדין הזה הייתה אג'נדה משלו והוא התכוון לכפות אותה על הצדדים. מודה, אם תשקרי – חסר לי כאן חלק שאני אשלים אותו, לא הדפיסו אותו. בבית הדין הרבני בעצם הם החליטו לבוא ולבקש מאלונה להודות בכך שהיא בגדה בבעלה לא להיפך. מה הם אומרים שם? הם שואלים אותה: מודה? אם תשקרי, את צפויה לשבע שנות מאסר. אה, את מכחישה? יש לנו הצעה מרהיבה. תלכי לפוליגרף על השאלה אם בגדת בו ואם את משקרת, את צפויה לשבע שנות מאסר. לא מעניין אותנו שהוא בגד בך. השאלה היא אם את בגדת בו.

מיותר לציין שכל ניסיון למחות ולהבהיר שמדובר בנישואין אזרחיים ויש הסכמה להתגרש ואין שום רלוונטיות לעילת גירושין כשיש הסכמה, נדחה בבוז תוך ציטוט מקורות הלכתיים עלומים. רק עורכי הדין לדיני משפחה יכולים להבין עד כמה הדברים שנאמרו לאלונה מנותקים מהמציאות וחמורים אלא שבכך לא סיימנו.

לאחר מופע האימים סוכם לנסות שוב להגיע להסכמות והפעם הוסכם על נוסח לפיו כל צד שומר על טענותיו בהמשך אלא שהפעם החלו הדיינים להתלחש ביניהם. כשביקשנו מהם להדפיס את ההסכם טרם אישורו, הסתבר שהם הכניסו להסכם סעיף אותו לא הקריאו קודם לכן לפיו בכל מקרה של מחלוקת בין ההסכם לפרוטוקול, הפרוטוקול גובר. ומה כתוב בפרוטוקול? ניחשתם נכון. שהעניינים ידונו בערכאות. הם סירבו למחוק את הסעיף ההזוי הזה מההסכם וטענו שזה סעיף סטנדרטי בהסכמים אצלם. אם כך, בואו נדאג שהפרוטוקול יהיה ברור ולכן ביקשנו למחוק מהפרוטוקול את עניין הערכאות. הם סירבו וטענו שזה פלילי למחוק מהפרוטוקול ואז ביקשנו להוסיף הבהרה לפרוטוקול שאנחנו מתנגדים לאמור בשורות 13 ו-14. הם הסכימו לכאורה אבל הוסיפו בפרוטוקול שהם רק מתנגדים לשורה 13 והם מאוד לא אהבו שעמדנו על כך שישובו ויתקנו את הפרוטוקול ויוסיפו גם את שורה 14. ניחשתם נכון. המילה "ערכאות" הופיעה כמובן בשורה 14. 

הדיון הטראומתי הזה הוא לא דיון רגיל בבית הדין הרבני. לא מכל דיון יוצאים בתחושת כפייה קשה כל כך. למעשה בכל 25 שנותיי כעורכת דין לדיני משפחה לא נתקלתי בדיון כל כך חריג, הן בחוסר חוקיותו והן בניסיון להלך אימים ולהשפיל אישה בלי שום בסיס חוקי או הלכתי לכך. צריכה האמת להיאמר, בדרך כלל מתנהלים בתי הדין הרבניים ביושר ובהגינות ועושים מאמצי על לסייע לצדדים להגיע להסכם. אבל – וזה אבל גדול - התנהלותו של דיון חריג וקיצוני כל כך דווקא בתקופה זו היא אירוע מדאיג מאוד שמרמז על מגמה חדשה ונותן לכולנו פתח להציץ דרכו למה יכול לקרות כאן בארץ בלי בג"צ. עם סמכויות נרחבות ובלי פילטר לבתי הדין הרבניים ובכלל אם נחיה כאן אם תתגשם התקווה למדינת הלכה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ממתי המקרה הזה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ממש לפני מספר שבועות. אתה יודע בעקבות מה זה? אתם בקואליציה העברתם תיקון לבית הדין הרבני, הרחבת סמכויות. נקבע שם שאם שני הצדדים מגיעים להסכמה, בית הדין הרבני יכול לדון במקרה ולפסוק על פי ההלכה ולא על פי משפט וחוק. התיקון הזה הוא קיצוני ומה שאנחנו רואים כאן זה - - -


 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

נראה לי שהסיפור הוא סיפור חריג.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא מתקיים בתוך אווירה מסוימת ובתוך האווירה של הרחבת סמכויות בתי הדין הרבני ואישור לפסוק על פי הלכה ולא על פי חוק, זה רק תקדים למה שעלול להתרחש בהקדם. אם אתם תמשיכו בקצב הזה לשנות את הסטטוס קוו ולהמשיך לחוקק חוקים דתיים שמפרים את הסטטוס קוו, זה רק קדימון למה שעלול לקרות כאן במדינת ישראל. 

אנחנו מבינים את המקרה המצער הזה. אגב, בג"צ – כאשר ואם זה יגיע אליו - יוכל בסוף לפסוק אחרת. אבל כאשר יש מתקפה חסרת תקדים גם על בג"צ, גם על בתי המשפט, אומרים הרי שהם מגנים על מחבלים - - -


 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לקחת דוגמה אחת. לקחת סיפור אחד.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

 האמת היא שבדרך כלל אני לא עושה את זה אבל זה מקרה ראשון בעקבות אותה הרחבת סמכויות של בתי הדין הרבניים. לצערי, ואני אומרת את זה באמת בכאב, זה הולך לקרות עוד. אני אומרת שהרבה פעמים – וצודקת עורכת הדין – בתי הדין הרבניים מנסים לעשות צדק גדול בענייני גירושין ובדיני גירושין, עגונות וכולי, אבל כשאתה מעניק סמכויות נרחבות, כשאתה מחליט שכנראה ההלכה חשובה יותר מחוק ומשפט - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל באותה מידה את מעניקה סמכויות גם לבג"צ.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לבית המשפט. לקבול על זה שבתי הדין לא שופטים צדק גם בענייני גירושין, זו אמירה קשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עשיתם תיקון שעבר מתחת לרדאר אבל הוא סופר משמעותי. קבעתם כאן שההלכה גוברת על החוק. את התיקון הזה – אני לא מדברת על החוקים ההזויים שחבריך הגישו, שהם באמת שינוי סטטוס קוו בצורה קיצונית - אתם העברתם בשלוש קריאות. הוא כבר עבר. ההלכה גוברת על החוק. זה אולי אחד המקרים הראשונים שאנחנו שומעים עליו. מה שהולך לקרות בחודשים הקרובים, אלה מקרים כאלה. אני אומרת לצערי הרב, אלא אם כן אתם גם תדעו לעמוד ולהגן על חירויות הפרט ועל החוק במדינת ישראל. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל ההנחה שלך שההלכה או בתי הדין הרבניים הם לא דואגים לחירויות הפרט.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא זה מה שאמרתי. אמרתי שההלכה גוברת על החוק.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יכול להיות שגם הישענות על ההלכה היהודית במדינה יהודית, יש בזה עניין. יכול להיות שצריך לאזן את הדברים ולהתאים אותם למציאות כאן אבל לפסול מכך ולייצר רעש סביב זה שאנחנו מתחשבים בהלכה – זה גם בעיה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי שאלה. בהלכה כתוב ניקח את המקרים היותר קיצוניים, סקילה באבנים. יש מקרים של סקילה באבנים. ההלכה אומרת כך. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא. ההלכה לא אומרת כך. כתוב בתורה. מדובר כאן על בית דין שאיננו היום, אין סנהדרין, אין המון דברים שחסרים. זה בדיוק העניין, לקחת סיפור מסוים, לדון בו סביב אותו עולם חיים שונה שיש עכשיו, הוא לא מתקבל.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

האם אתה מסכים לעניין שההלכה צריכה לגבור על החוק?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אומר שאני מסכים איתך שהסיפור שהבאת הוא סיפור כואב.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי זה מלחיץ אותנו.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה סיפור כואב וקשה וצריך לחשוב אבל לצאת עם אמירה שההלכה היא לא רלוונטית, גם זאת בעיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשאנחנו מדברים, ובאמת, השיח לצערי הוא שיח של מדינת הלכה, וכאשר יש נבחרי ציבור שטוענים שהם רוצים לקדם מדינת הלכה, אנחנו מודאגים. אנחנו מודאגים משום שיש מרחב ציבורי. אנחנו לא כופים עליכם חילוניות. אנחנו לא רוצים שתכפו על אחרים הלכה. השאלה היא איפה אתה שם את הגבול. כשאתה קובע שהחוק שלך, ההלכה, גובר על החוק במדינת ישראל שבסוף מעניק חירויות פרט ומשפט צדק בהרבה מקרים, ודיני גירושין, ודיני משפחות – יש כאן צעדים קיצוניים שמפרים את האיזון בינינו ושוברים את המרקם הישראלי. חשוב שידעו את זה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מסכים איתך בעובדה שיש חשש של אנשים לגבי עולם ההלכה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא חשש. זאת מציאות. החוק הזה עבר והדברים האלה כרגע מתנהלים בבתי הדין הרבניים.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מסביר לך שהעובדה שאתם מנסים לצייר מציאות שבה ברגע שעולם ההלכה יהיה נוכח באיזושהי צורה כאן בארץ ישראל, זה מהווה סכנה, גם זה בעיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, לא. אתה יכול אולי לעבוד על הציבור בחלק מהזמן אבל לא בכל הזמן. כשאתם מעבירים חוקים שההלכה גוברת על חוק ומשפט, וזה בדיוק מה שאתם עושים, זאת לא איזו תיאוריות וקונספירציות. זה מה שאתם עשיתם והמקרה הזה הוא מקרה מציאותי. בנימה הזאת אנחנו יכולים לעבור להצבעה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו נבקש התייעצות סיעתית. יש לנו חמש דקות מעכשיו. נחזור בשעה 21:41.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:36 ונתחדשה בשעה 21:41.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מודה לך על הנאום. באיזה הסתייגות אנחנו עכשיו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היינו בהסתייגות מספר 1. אתה רוצה להצביע עליה?

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 2. בסעיף 98 - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 3. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה עם מי נמנע?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 4.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 5.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 6.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 7.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו רוצים לשמוע את ההסתייגות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 8.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 9.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 10.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 11.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה הקובץ של סיעת המחנה הממלכתי. אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של יש עתיד.

בסעיף 98, במקום "1 ביוני 2023" יבוא "4 ביוני 2023".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זו סדרה. אנחנו עוברים להסתייגות 14. בסעיף 98 - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר להקריא את ההסתייגות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 15. במקום "1 ביוני 2023" יבוא "ביום בו נבחרת ישראל בכדורגל עולה למונדיאל".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 17. כאשר מזנון הכנסת יעוטר בכוכב מישלן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 21. כאשר תלמידי ישראל יובילו בתוצאות המבחנים העולמיים במתמטיקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה גם להימנע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 27, כאשר ישראל תזכה במדליית זהב בהחלקה על הקרח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נראה לי שהם החליקו על הראש. לא על הקרח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, טטיאנה רוצה לנמק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין זמן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 35. במקום "1 ביוני 2023" יבוא "כאשר יהיה שלום עם סוריה".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק. יש הרבה רופאים עולים חדשים שהגיעו ארצה ולוקח להם בערך שלוש שנים עד שהם משתלבים במחלקת בריאות בישראל. אנחנו צריכים להקל על התהליכים של השתלבותם במערכת הבריאות. זה יהיה חיזוק אותו אנחנו צריכים לשירותי בריאות בקהילה ובבתי החולים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סעיף 98. במקום 1 ביוני 2023, יבוא "כאשר יימצא בישראל מצבור נפט נוסף".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ב-1 ביוני השנה מציינים 22 שנים לפיגוע שהיה ליד הדולפינריום בתל אביב. חשוב שאנחנו נציין את זה גם בכנסת וגם בכלל. נזכור שנהרגו המון ילדים ובני נוער באותו תאריך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 43. כאשר מדינת ישראל תהיה במקום הראשון במדד האושר העולמי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 46. כאשר תתאפשר כניסה חופשית לכל האתרים הקדושים בישראל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 50. כאשר אחוזי המזרחים והאשכנזים בהשכלה גבוהה יהיו זהים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

האמת, אני לא יכול להתנגד לזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סיימנו את המקבצים לעניין סעיף התחילה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור סעיף התחילה, סעיף 98? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

סעיף התחילה, סעיף 98, אושר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקשת להגיש רוויזיה על כל ההסתייגויות ועל החוק עצמו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בעוד חצי שעה נצביע.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש רוויזיות על הפרקים הקודמים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לכם רוויזיות על חוק אחר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למען הסר ספק, אם אין איזושהי רוויזיה, אנחנו מגישים את הרוויזיה, אם לא רשמתם אותה. ביקשנו להגיש על כל ההסתייגויות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיות על ההסתייגויות ומתחילים ברוויזיות של יש עתיד. רוויזיה על ההסתייגות מספר 1, ניכוי דמי ביטוח לאומי, סעיפים 49-48.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? 

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 4.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 5.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 6.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 18.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 19.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 20.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 21.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 22.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 38.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני עוברת לקובץ המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות מספר 1.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 3.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 4.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 5.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 6.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 7.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 8.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 9.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בקובץ השני של המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות מספר 2.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 4.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 7.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 10.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 11.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 14.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 23.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 28.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 34.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 35.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 39.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 43.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 48.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 51.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 53.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 55.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 58.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 60.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 64.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 66.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 69.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה רוצה להצביע על הסעיף? אנחנו מצביעים על סעיפים 48 ו-49 שעוסקים בניכוי דמי ביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור סעיפים 48 ו-49? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הסעיפים אושרו

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

סעיפים 48 ו-49 אושרו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בשעה 22:23.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להצבעה על רוויזיה על מטרת החוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם מי את מתכתבת עכשיו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עם הבן שלי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מותר לה. תראו מה אתם עושים. יושבת כאן יועצת משפטית והבן שלה בבית. תיזכרו בימים האלה, אתם יודעים מה הייתי עושה עבור עובדי הכנסת. הייתי קם, סוגר את הכול ואומר שנגמר הסיפור. יעידו על זה אנשי האופוזיציה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה זכרת את זה לפני שישה חודשים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן. הייתי עושה את זה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ישבנו כאן לילות שלמים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הייתי עושה את זה הרבה פעמים. יעיד על כך גם ערוץ הכנסת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קרעי, כל חוק, לא משנה מה, הגיש 1,200 הסתייגויות. השאיר אותנו כאן לילות שלמים. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איפה אנחנו?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

רוויזיה על סעיף 1, מטרת החוק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מטרת החוק של התוכנית הכלכלית, הצבענו.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עליו יש רוויזיה אבל לא הכרזתם מתי הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מטרת החוק, יש רוויזיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל לא הכרזת מתי ההצבעה על הרוויזיה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בשעה 21:35, פרק א', מטרת החוק. הייתה הזמנה לשעה 21:35.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה ולכן סעיף מטרת החוק התקבל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לסעיף 52 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, תחילה. תחילתו של חוק זה ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023), אלא אם כן נקבע בו אחרת.

הסתייגויות של המחנה הממלכתי.

הסתייגות מספר 1. בסעיף 52, במקום "תחילתו" יבוא "ההתחלה של".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא רציני. תמחקי את זה.

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, תן לנמק. אני רוצה להקריא לך חלק מהסקרים. לא נתת לי קודם אפשרות להקריא אותם. נראה לי שאתה תאהב את זה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 2. בסעיף 52, במקום "שם חוק" יבוא "של החוק".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

תתאמצי לכתוב הסתייגות נורמלית. לא לעשות צחוק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

האמת היא שיש הרבה. חכה. עוד לא ראית חצי מהן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כשנמצא, אז תדברי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 3. בסעיף 52, במקום "זה" יבוא "הזה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 4. בסעיף 52 במקום "ביום" יבוא "בתאריך".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 52, במקום "י"ב בסיוון התשפ"ג" יבוא "1 ביוני 2023".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה אותו תאריך? לא אותו תאריך? אז תנמקי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רציתי להקריא לכם חלק מהסקרים שהופיעו כי כולנו פספסנו את מהדורת החדשות. מהדורות החדשות הוציא לא מעט סקרים. עשו ממש סקרים נרחבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה היה במהדורות החדשות? כמה השתתפו בהפגנה במוצאי שבת. 600 אלף?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה תלוי את מי אתה שואל. גם ההפגנות מכאן וגם ההפגנות משם, מאוד תלוי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנתי. לכן אני בעד להצביע על ההסתייגות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, גפני. אתה יודע שנתניהו רוצה להחליף את מי שאחראי על הסטטיסטיקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כבר נבחר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הייתה איזו תקופה לא מזמן שנתניהו חיפש להחליף אותו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היה פרסום מעניין של מיכאל שמש. היה שם מאבק על מי נתניהו ימנה כי ששולט במספרים כנראה שולט בנרטיב. כל הפגנה באים ומספרים לנו סיפור אחר, כמה מפגינים מכאן, כמה מפגינים משם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 6 היא כמו 5 ואנחנו מדלגים עליה. הסתייגות מספר 7. בסעיף 52, במקום "אלא אם כן" יבוא "אלא אם".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הספקתי להקריא לך אפילו סקר אחד.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 8. במקום "אלא אם כן" יבוא "אלמלא".

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש סקר עם השאלה איזו ממשלה טיפלה טוב יותר במצב הביטחוני מול עזה. זה סקר של קמיל פוקס. 46 אחוזים אומרים שבנט ולפיד, 25 אחוזים נתניהו ו-29 אחוזים לא יודעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 9. במקום "ונקבע" יבוא "הוחלט".

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כאן יש סקר נוסף – האם לדעתך נתניהו צריך לפטר את בן גביר. 52 אחוזים בעד, 29 אחוזים אומרים לא לפטר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 10. במקום "בו" יבוא "בחוק זה".

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש סקר נוסף שחשוב לדעת. מה לדעתך צריכים לעשות נציגי האופוזיציה במסגרת המגעים בבית הנשיא. 44 אחוזים – להמשיך במגעים, 23 אחוזים – להציב אולטימטום, 12 אחוזים – לפרוש מהשיחות בכל מקרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שיהיה ברור שאני מגישה רוויזיה על כל מה היה עד עכשיו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 11.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש עוד סקר. מה לדעתך צריך לעשות לגבי הרפורמה במערכת המשפט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא נתת לי לנמק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מה הגשת עכשיו רוויזיה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצבעה על הרוויזיות בשעה 22:30.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה לדעתך צריך לעשות לגבי הרפורמה בבית המשפט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בתור מה את שואלת אותי?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כאחד המובילים. הרי דיברתם על פסקת ההתגברות. אם כן, 21 אחוזים – לקדם כרגיל. 34 אחוזים – לקדם בהסכמה רחבה. 10 אחוזים – להקפיא. 26 אחוזים – לגנוז.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

הסתייגות מספר 10. בסעיף 52, במקום "אלא אם כן נקבע בו אחרת" יבוא "אלא אם כן נקבע בו אחרת או במידה שתחזית הכנסות המדינה אינו עומד בפועל".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הקובץ הבא, הסתייגויות של חד"ש-תע"ל. אחרי סעיף 52, אחרי הסעיף יבוא "סייג, חוק זה לאחר התיקונים יחול - - -"

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה ועולה למליאה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה על הכול.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חוק זה לא ייכנס לתוקף... ראש הממשלה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה נימוק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חוק זה לאחר התיקונים המוצעים ייכנס לתוקף אחרי ביטול חוק קמיניץ.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אחרי הסעיף יבוא: "הסמכות הנתונה בחוק זה לשר המשפטים, אין להאצילה לשר במשרד המשפטים".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה הכול של חד"ש-תע"ל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סמכות הנתונה לשר האוצר, אין להאצילה לשר במשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תקנות מכוח חוק זה יפורסמו בשפות עברית וערבית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לקובץ של יש עתיד. בסעיף 52 במקום "1 ביוני 2023" יבוא "4 ביוני 2023".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 15. במקום "1 ביוני 2023" יבוא "ביום שבו נבחרת ישראל עולה למונדיאל".

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה עדיין חד"ש-תע"ל?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש עתיד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 20. יבוא: כשישראל תנחית אדם על המאדים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, יש כאן נימוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 27 ואחר כך התייעצות סיעתית. כאשר ישראל תזכה במדליית זהב בהחלקה על קרח באולימפיאדה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נימוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כבר היה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גפני, אתה יודע מה עוד פורסם היום? כמה כספים קואליציוניים מקבלים כולם. נחשפים ההסכמים הקואליציוניים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא ביקשה התייעצות סיעתית. תן לה התייעצות סיעתית.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קרן מרציאנו פרסמה ש-135 מיליון שקלים מועברים למשרד למשימות לאומיות, לאורית סטרוק. אנחנו נשמח כאן בוועדת הכספים לדעת ולהבין לאן זה הולך. גפני, בערוץ 12 חושפים את ההסכמים הקואליציוניים, את כל הכספים הקואליציוניים. 135 מיליון שקלים מועברים למשרד למשימות לאומיות, לאורית סטרוק. אנחנו נשמח בוועדת הכספים להבין לאן הולך הכסף הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את ביקשת התייעצות סיעתית?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חוזרים בשעה 22:11.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:06 ונתחדשה בשעה 22:11.) << הפסקה >> 

(היו"ר ינון אזולאי)


 << דובר >> היו"ר ינון אזולאי: << דובר >> 

הצבעה. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

2 מול 2.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 30. במקום "1 ביוני" יבוא "כשתצא העונה העשירית של התוכנית פאודה".

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

במקום 1 ביוני יבוא כאשר יחזרו הנמרים לנגב.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיות על הכול עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

כן, גם על הנמרים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 33. כשיושלם פרויקט הרכבת הקלה בתל אביב.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 52. במקום 1 ביוני. יבוא "כאשר ישראל תהיה בעשירייה הפותחת במדד ה-...".

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ב-1 ביוני מציינים את יום הילד הבין-לאומי. חשוב שאנחנו נחשוב לא רק על הילדים ששייכים לסקטור מסוים אלא על כלל הילדים של כלל האזרחים, ילדים מכל העדות שמדברים בכל השפות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 47. במקום 1 ביוני יבוא "כשיושלם תהליך העברת בסיסי צה"ל לנגב".

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 52. שיסגרו לאסירים בכלא את המים החמים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות מספר 55. שיסגרו את המאפיות בבתי הכלא הביטחוניים.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה על הכול.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

צריך לזמן רוויזיה לשעה 22:43.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו יכולים לקיים דיון בפרק של ניכוי דמי שכירות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אין לנו רוויזיות להצביע?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרוויזיות הראשונות הן בשעה 22:20. בשעה 22:20 ו-22:23.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו חוזרים לדיון בפרק ניכוי דמי שכירות.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

הפסקה לשתי דקות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:13 ונתחדשה בשעה 22:15.) << הפסקה >>  




<< הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>

סעיפים 11(2) ו -12(א), ניכוי דמי שכירות – דיון והצבעות



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לגבי הדירות. 

פרק ד': מיסוי בשוק הדיור, סימן ג': שכירות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סיימנו את הדיון כשאמרנו שדמי שכירות מוטבים הם דמי שכירות בעד דירה בישראל ששכר המשלם למגוריו או תשלום שנתי ששולם בעד החזקת המשלם או בן זוגו המתגורר עימו בבית אבות. העלינו גם את השאלה מה קורה לגבי מצבים מקבילים כמו למשל דיור מוגן וביקשנו מרשות המיסים ומשרד המשפטים לבחון את הנושא יחד עם משרד הבריאות ומשרד הרווחה. יש לכם תשובות?

 << אורח >> ליהי קושנר גינוסר: << אורח >> 

משרד המשפטים. התייעצנו עם משרד הרווחה ועם משרד הבריאות, עם הייעוץ המשפטי, וניסינו לברר שבאמת ההגדרות שאנחנו מכווינים אליהן ממצות את כל הקטגוריות של המוסדות הרלוונטיים. יש לנו הצעה שלמיטב בדיקתנו ממצה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה ההצעה?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

התברר שכרגע חסרים לנו בבתי חולים גריאטריים, כלומר, אנשים שמשלמים לבית חולים גריאטרי ומשכירים את הדירה שלהם כדי לממן את זה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הדיור המוגן נכנס. נכון? זה לא רק בית אבות אלא גם דיור מוגן. 

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתם רוצים להפנות לסעיף בחוק מיסוי מקרקעין?


 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

במקום מה שמופיע בסעיף 9(25), בשנת המס, צריך להופיע בסעיף 49יג.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שם גם יש הגדרה של בית אבות?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

כן. או בבית חולים גריאטרי כהגדרתו בסעיף 29(ג) לפקודת בריאות העם.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם קשיש שזקוק לטיפול סיעודי עובר לגור אצל הילדים שלו?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

הוא לא משלם להם שכירות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל הם מזמינים מטפלת ל-24 שעות ביממה כי הם בעבודה והוא זקוק להשגחה. לצורך כך הם משכירים את הדירה של הקשיש כדי לשלם למטפלת כי מה שמשלם ביטוח לאומי לא מכסה את ההוצאות האלה אלא מהווה בדיוק חצי מהסכום. חוק סיעוד מכסה בדיוק חצי מההוצאות.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

אנחנו לא נכנסים לדוח שמגישים עצמאיים, הוצאות והכנסות לפי מודל של... 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לפי מבחן הכנסה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

תמיד יש את האפשרות הזאת. אנחנו מדברים כאן על המסלול הפשוט. הדיווח הקל והפשוט שבו אפשרנו לשוכר/משכיר לנכות את ההכנסה ואת ההוצאה שלו ספציפית מהמגורים והמגורים. אי אפשר להרחיב את זה מעבר. זה כבר עניין של דוחות ומדיניות של מיסוי וחוקים.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יש מבחן הכנסה. זה מופיע בחוק או שזה יהיה פרטני?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

מה שמופיע בחוק, שוכר/משכיר. זה החוק.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל צריך להתחשב כי יש מקרים כאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איך פותרים את הבעיה הזאת שהיא מעלה, שהיא בעיה נכונה?


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הורה שמתגורר אצל הילד שלו הוא סיעודי. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

אבל אין לו הוצאות שכירות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא בא לגור עם הבן עם הפיליפינית שלו וגם היא צריכה חדר. בכסף הזה הוא גם מכלכל אותו, אז הוא עושה איתו חוזה שכירות. היא שואלת מה יהיה הדין במקרה כזה. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

הכנסות שכירות הן מול הוצאות שכירות. הן לא אל מול הוצאות אחרות. זה אחד מהרכיבים המהותיים של התיקון הזה. ההטבה היא אל מול הוצאות שכירות ולא אל מול כל הוצאה אחרת.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת הוצאת שכירות. הוא עושה איתו חוזה שכירות. האבא עושה חוזה שכירות עם הבן שלו במקום לשים אותו בבית אבות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה יהיה תקף אם זה בן משפחה?

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להוסיף הערה. למשל במקרה של חולה סיעודי או מטופל סיעודי, שזה כן יהיה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

העניינים האלה נפתרים בדרכים אחרות כמו מענקים ותמיכה שהמדינה נותנת דרך משרד הרווחה ודרך ביטוח לאומי. המנגנון כאן פותר הכנסות של שכירות אל מול הוצאות של שכירות. זה מה שהוא בא לפתור. לצערי לא נפתור את כל בעיות העולם במנגנון הזה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר להוסיף שכירות כולל בני משפחה?

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אמרתם תשלום לקרוב לא יוכר כהוצאה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

בסדר. אפשר לבטל את הסעיף. אם אתה חושב שאנחנו מחמירים עם הציבור - - -

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אמרתם שתשלום לקרוב לא מותר בניכוי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אפשר להבין למה החרגנו תשלום לקרוב. זה הגיוני וברור לכולם.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה התשובה?


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין תשובה. הם אומרים שאם זה קרוב, הם לא מוכנים לתת כדי שלא יעשו כל מיני קומבינות, בלשון עדינה.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אלה מעשים שבכל יום.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ביום שישי הלכתי לנחם אדם שאבא שלו היה אצלו במשך שנה וחצי כי הוא היה סיעודי. הוא לא רצה לשכן אותו בבית אבות. אבא שלו אמר לו שהוא יבוא, ישלם לו עבור החדר שהוא מקצה לו. עשו חוזה שכירות. זה קורה. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בן אדם עושה את החשבון. עדיף לו להיות אצל הבן שלו.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז יעשה איתו חוזה שכירות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

עובדת זרה במשך 24 שעות ביממה עולה מינימום 7,000 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם הוא הולך לבית אבות, אתה מזכה אותו. אם הוא שוכר דירה, אתה מזכה אותו. אם הוא אצל הבן שלו? 


 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

אנחנו יכולים לבחון מנגנונים אחרים. לא נוכל לתת תשובות לוועדה. אנחנו יכולים לבדוק את כל מקרי הקצה, מקרי אחד פה ומקרה אחד שם. זה משהו שידרוש מאיתנו בדיקות יותר מעמיקות. נוכל לחזור לוועדה בהמשך עם הדבר הזה אבל זה לא משהו שאפשר לענות עליו על רגל אחת עכשיו, למצוא את הפתרונות לעוד מקרי קצה ועוד מקרי קצה. אנחנו סבורים שהפתרון כאן נותן מענה רחב ל-98-95 אחוזים מהמקרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בן אדם בא ואומר לבן שלו שהוא בא לגור אצלו, במקום שהוא ישלם למישהו זר, הוא ישלם לבן שלו. 


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו עשינו את המנגנון של השוכר/משכיר ממוקד לשוכר/משכיר. הייתה בהתחלה התנגדות של רשות המיסים במובן של הוצאות או בגלל שזה מאוד קרוב ההוצאה לשכירות וההכנסה משכירות. אפשר לחבר ביניהם בהודעה הפשוטה והמקוצרת לרשות המיסים. הכנסות והוצאות אחרות זה משהו יותר רחב. הצליחו גם לסייג את בתי האבות כדי לאפשר גם לאנשים שזאת הפנסיה שלהם, שיש להם דירה יחידה ואלה ההכנסות שלהם ובזה הם מממנים את בית האבות. הצליחו לסייג את זה. להרחיב את זה לעוד הוצאות, יש הרבה הוצאות גם למשקי בית ולנזקקים ולסיעודיים וגם לאנשים קשישים. אי אפשר לערבב הכול בכל. כאן ערבבנו ספציפית הוצאה על שכירות והכנסה על שכירות. גם מי שגר בדירה שלו, הוא לא מקוזז על הדירה מעצמו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה שתבואו לכאן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה משהו שנצטרך לבחון. לא נוכל לענות בשעה כזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היית נותן להם את זה אלמלא הוא קרוב משפחה, היית נותן לו. בגלל שהוא קרוב משפחה אתה לא נותן לו. אם הוא לא קרוב משפחה, היית נותן לו. הסיפור הוא שזה אבא ובן אבל לא מכיוון שהוא סיעודי כי לגבי סיעודי הסכמנו שמגיע לו. אם הוא בבית אבות, הסכמנו שמגיע לו. הסכמנו שאם הוא שוכר במקום אחר, מגיע לו. כל הסיפור הוא שמדובר באב סיעודי שחי אצל הבן שלו ולזה אתם לא מסכימים. זה המקרה היחיד שהוא גם לא קצה.


 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

המקרה הסיעודי הוא פחות רלוונטי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את המקרה הסיעודי הכנסת. הכנסת בתי חולים סיעודיים, הכנסת את בתי האבות, הכנסת דיור מוגן. אתה רואה שזה כן מקרה שהוא לא קצה.


 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

הכנסנו בתי אבות. בעקבות הערות הוועדה הכנסנו סיעודיים. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יש משפחות שלא במנטליות לשכן את האבא לבית אבות.

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

בדרך כלל לסיעודיים יהיה פטור ממס וזה יהיה פחות רלוונטי. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אם הבעיה שלכם היא עם הצעירים, לפחות אפשר לאשר את זה לקשישים שהולכים לגור אצל הילדים. 


 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

אנחנו מייחדים את הפטור הזה מתשלום מס רק אל מול הוצאות שהן לשם שכירות ולא להוצאות אחרות. זה מנגנון מאוד ייחודי ומורכב שבנינו ואנחנו חושבים שלחרוג ממנו זה לא נכון ולא משרת את המטרה. לכן אנחנו מבקשים לא להחיל את התיקון הזה. ככל שהוועדה תבקש מאיתנו לעשות בדיקות, זה משהו שנצטרך לעשות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, ועדת חריגים זה משהו אפשרי?

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תקימו ועדת חריגים.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

יש מנגנונים ברשות המיסים.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל שתהיה ועדת חריגים למקרים האלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם יש לך ועדת חריגים שבודקת מקרים לגופם, אין בעיה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בסוף החוק בא לתת מענה למשהו מאוד מסוים. לא לאפשר לקרובי משפחה שיכולים לייצר תכנונים אין סופיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

יכול להיות שפספסתם כאן איזו קבוצה? שיהיה כאן איזשהו חסר כי אתם עושים את הבדיקות בלוח זמנים מקוצר? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אל מול הוצאות בשכירות, אנחנו לא סבורים שפספסנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

איפה אולי פספסתם?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

דיור מוגן, בית אבות, קבוצות נוספות שצפויות להיכלל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

בסוף עד שאתם נותנים הטבה בחוק ההסדרים הזה, שהיא תהיה מסודרת.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני מזכיר שזה עבר הערות ציבור על החלטת הממשלה והערות ציבור על התזכיר. עברנו דיונים גם בממשלה, גם בתהליך, גם בנסחות. בדקנו עם כל המשרדים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק בכנסת לא עברתם דיונים. זו הבעיה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה כבר דיון שלישי בכנסת בנושא הזה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

ועדיין יש שאלות. עדיין לא ברור מאליו. אתם חוזרים עם זה שבדקתם ואתם לא סגורים על עצמכם. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

עלה כאן איזשהו נושא חדש. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

עלתה כאן שאלה מתוך ההסבר שלכם שלא ברור אם הוא שלם ועונה עליה.

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

אם רוצים להכיר בהוצאות אחרות, זה אירוע חדש. כן. זה לא בהצעת החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

יכול להיות שעדיף שנבחן. אנחנו נפגשים עוד יום-יומיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. אנחנו נצביע על זה עכשיו. אחרי שנצביע אני אגיש רוויזיה ואני מחר אבטל אותה אם נגיע כולם למסקנה שמיצינו את כל המקרים בהם אפשר לעשות את החוק. אם לא, נבטל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

תבדקו את זה ותחזרו עם תשובה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

התוספת תהיה: או בן זוגו המתגורר עמו בבית אבות כהגדרתו בסעיף 49יג או בבית חולים גריאטרי כהגדרתו בסעיף 29(ג) לפקודת בריאות העם.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אמרו גם דיור מוגן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה כולל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה מכניס גם דיור מוגן. בית אבות, דיור מוגן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בית אבות הוא בהגדרה של ה-60 עם 30?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בן. זה ב-30 דיירים מעל גיל 60.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו בסעיף 11(2) שעוסק בניכוי דמי שכירות. הצבעה על הסעיף.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה עם הסתייגויות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היו הסתייגויות. הצבענו עליהן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש טענות נכונות – גם היא טענה – אבל אני לא רוצה, ואין לי זמן, ואני לא חושב שזה נכון, להשאיר סעיף כזה לא מוצבע ולכן לא קיבלתי את ההצעה שעלתה כאן לדחות את ההצבעה למחר. אני רוצה להצביע על זה היום. אני אגיש רוויזיה. בפרק הזמן הזה, עד מחר, ינסו למצוא את הפתרונות ולראות האם יש דברים שלא מיצינו. אם לא יהיה, אני מסיר את הרוויזיה. אם יהיה, נקבל את הרוויזיה ונתקן את החוק.

ניכוי דמי שכירות, פרק ד': מיסוי בשוק הדיור. מי בעד אישור הפרק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפרק אושר.

אני מגיש רוויזיה.


 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

הרב גפני, אנחנו מחר בשעה 15:00 בוועדה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם אנחנו נצטרף לרוויזיה.


 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

נהיה מחר עם תיקונים נוספים ונתייחס גם לנושא הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעשו עבודה רצינית, שלא נעשה את מלאכתנו רמיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תבדוק. המקרה הזה הוא לא בדיוק מקרה נדיר וקיצון. 

 << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 

נעשה את הבדיקה.



 << נושא >> פרק ט' (מסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  

סעיפים 49-48, ניכוי דמי ביטוח לאומי – דיון והצבעות


 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

יש רוויזיה על הסעיף של ניכוי דמי ביטוח לאומי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לסעיף של ניכוי דמי ביטוח לאומי, סעיפים 49-48, פרק ט': מיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

על הסעיפים עצמם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו פרק תחילה.



 << נושא >> פרק כ"ו (תחילה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  

סעיף 98, תחילה – דיון והצבעות


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לסעיף 98, להצעת חוק התוכנית הכלכלית, תחילה. הצבענו על כל ההסתייגויות והסרנו את הרוויזיות. עכשיו הרוויזיה היא על הסעיף עצמו.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה על סעיף 98, תחילה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

רוויזיה בשעה 22:45.

ג'קי, אם אתה מחכה, הנושא של החשבוניות יידחה למחר או מוחרתיים. רביבו אמר לי שהגעתם להסכמה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

לא. כרגע אין הסכמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על סמך מה הוא אומר הסכמה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

לא יודע. הפרק שעלה בבוקר, הנושא של נותן השירותים. כרגע יש באג רציני בחוק. החוק נוגד את חוק מע"מ בצורה מפורשת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, איך פותרים את זה? אתם לא יכולים להעמיד אותי במצב כזה לא נעים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מה שאנחנו הצענו, היות והוצע ממילא ללכת לתהליך של פיילוט, אפשרות לעוד פיילוט ותפקידו של הפיילוט ללמוד דברים, לראות את הדברים עובדים. ככל שבתוך תהליך הפיילוט יהיה צריך לעשות התאמות, גם אולי חוקיות, כל ההתאמות יצטרכו להיעשות, נעשה אותן. לשם כך יש פיילוט.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

זה לחוקק חוק לא נכון.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הייעוץ המשפטי שלנו לא חושב שיש כאן משהו לא חוקי. שיהיה ברור. אני לא המומחה הכי גדול. יש תהליך שקורה שהוא פרקטיקה שקורית כזו ואחרת, אבל המשמעות שנעשה כאן משהו חוקי או לא חוקי, אני חושב שיש כאן יועצים משפטיים שיכולים לענות טוב ממני. אנחנו כן אומרים בצורה מאוד ברורה שיכול מאוד להיות שיהיה מה לתקן. אנחנו לא רוצים לעשות כאן משהו לא טוב. יש כאן מהלך שהוא לא פשוט, כדי להתמודד עם תופעה לא פשוטה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אבל זה פוגע בכל העוסקים הקיימים בצורה בלתי הפיכה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא. העוסקים הקיימים, לא.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

זה פוגע בנותני שירותים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

מדובר על נותני שירותים בקצה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

לא בקצה. זה פוגע בכל נותני השירותים במשק.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

לא, לא בכל נותני השירותים. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

כן. בכל נותני השירותים. במשך שבע שעות ניסינו לפתור את זה בחוץ ולא הצלחנו. החקיקה כרגע מנוסחת בצורה לא נכונה. היא סותרת את חוק מע"מ בצורה מפורשת. היא לא מקיימת את הדרישה שלהם וכל היועצים לא הצליחו להתגבר על הבעיה. אי אפשר כרגע להתגבר על הבעיה הזאת בנוסח החוק הקיים. יש סתירה מובנית בחוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, צריך פתרון יצירתי.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

יש. הבאנו הרבה פתרונות יצירתיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אבל לא לזה. לא לעניין שהוא מעלה על השירותים.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

גם לעניין הזה. בסוף עצם זה שיש פיילוט שנותן - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל הפיילוט לא אמור להיות בסתירה.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

כרגע אין פתרון.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

הפיילוט הוא תהליך למידה והבנה. בפיילוט לא קורה כלום. 

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

כרגע אין פתרון לבעיה. אולי בעתיד תמצאו פתרון.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אתה לומד בתוך הפיילוט.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסדר, אבל יש כאן איזושהי בעיה.

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אם הכול היה מושלם, לא היה צריך פיילוט. מסכימים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן, אבל אנחנו לא מהתחלה אומרים שהכול מושלם.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

יש כאן בור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

מי אצלך יודע לענות משפטית למה זה לא סותר? ישי, אתה רוצה לענות?

 << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> 

עופר שרון. הוא המומחה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק שתדעו שאנחנו רוצים תשובה לפרוטוקול. זה לא לפרוטוקול. אנחנו בהפסקה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אנחנו לומדים את האירוע.

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

סעיף 24 לחוק מע"מ קובע שמועד החיוב במס בעסקה מסוג מתן שירות זה עם קבלת התמורה. עם קבלת התמורה חל מועד החיוב במס וצריך להוציא את חשבונית המס תוך 14 ימים מהמועד הזה. בא המנגנון הזה שאנחנו מציעים והמנגנון הזה בעצם אומר את הדבר הבא. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

זה ממילא לא לפרוטוקול.

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

המנגנון בעצם אומר את הדבר הבא: שהחשבונית, כדי שניתן יהיה לקזז מס תשומות בהסתמך על החשבונית הזאת, היא צריכה לשאת מספר הקצאה. זה מה שזה אומר. בעסקאות של מתן שירות, כיוון שמועד החיוב במס הוא עם קבלת התשלום, בעצם יכול שיהיה מצב, כלומר, בד בבד עם קבלת התשלום צריכה לצאת החשבונית. התשלום כולל גם את מרכיב המע"מ. כדי לנכות אותו כמס תשומות, החשבונית צריכה לשאת את המספר. הרי זו כל המטרה של התיקון הזה. הדברים האלה צריכים להיעשות בד בבד. כאן אנחנו שמענו הבוקר הארות והערות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אתם ידעתם על הבעיה הזאת?

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

אני אישית לא ידעתי על הבעיה הזאת. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

מישהו אחר ברשות המיסים ידע?

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

אולי מישהו אחר ידע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יכול להגיד לך שהם היו מופתעים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הם אומרים שאולי הם כן ידעו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הם ידעו. 

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

זה לא נוגד את מצב החקיקה כפי שהוא. יש כאן בעיות.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

איך לא נוגד? אני כבר קיבלתי את הכסף אצלי ולאחר מכן אני מוציא לו את החשבונית. זה סותר את כל החקיקה. כל הרעיון של החוק שאני לא אקבל את המע"מ. עופר אומר בהגינותו ובאדיבותו שהכסף הגיע אלי, הוא כבר אצלי, ועכשיו אני אבדוק אם רשות המיסים מאשרת להוציא את החשבונית. מטרת החוק למנוע ממני לקבל את הכסף. למנוע ממני. אתה אומר לי, לא, קיבלת את הכסף, עכשיו תגיד להוא אין חשבונית. זה סותר את החקיקה. עופר, אנחנו מהבוקר מדברים ואנחנו מבינים שיש בעיה כאן, שיש סתירה בין שני החוקים האלה.

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

אתה אומר שיש סתירה בין החוקים. אנחנו לא אומרים שיש סתירה בין החוקים. אנחנו אומרים שבאמת החשבונית צריכה לצאת בד בבד עם ביצוע התשלום. יש כאן יחסי גומלין בין העוסק, נותן השירות, לבין העוסק מקבל השירות ואת העניין הפרקטי הזה אנחנו באמת מנסים לפתור כבר מהבוקר.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

מסכים. אפשר לכתוב בחוק שכשיהיה פתרון, נחזור אליו.

 << אורח >> עופר שרון: << אורח >> 

לכן אנחנו בדעה שכיוון שסוכם שתהיה תקופה של פיילוט שבה המנגנון הזה ייבחן, אנחנו נבחן גם את הנקודה הזאת.

 << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> 

אבל זה דורש תיקון בחקיקה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

איך אנחנו יכולים לחוקק כך? בינתיים הם יבדקו אם אפשר להגיד לכנסת לתקן את החוק אחר כך.

אנחנו לא לפרוטוקול. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:35 ונתחדשה בשעה 22:40.) << הפסקה >>  




 << נושא >> פרק י"א (תחילה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >>  

סעיף 52 – תחילה – דיון והצבעות


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הרוויזיה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו מתחילים ברוויזיות על ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל. רוויזיה על הסתייגות מספר 1.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 2.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 3.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 4.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 5.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 6.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

קובץ הסתייגויות של המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות מספר 10.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הקובץ השני של ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות מספר 1.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 2.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 3.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 4.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 5.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 7.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 8.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 9.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 10.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 11.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

קובץ הסתייגויות של יש עתיד. רוויזיה על הסתייגות מספר 1.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 15.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 20.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 27.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 30.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 32.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 33.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 42.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 47.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 52.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רוויזיה על הסתייגות מספר 55.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

אפשר להצביע על הסעיף?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן. אנחנו מדברים על סעיף תחילה, סעיף 52 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הסעיף אושר.




תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:10. << סיום >>