PAGE  
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
13/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 377>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י"ז באב התשע"ד (13 באוגוסט 2014), שעה 15:00
<סדר-היום:>
<המצב הביטחוני בבית יהונתן שבמזרח ירושלים>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
מירי רגב – היו"ר
משה זלמן פייגלין – מ"מ היו"ר
מוטי יוגב
<מוזמנים:> 
	נצ"מ אפי חביביאן
	–
	ממ"ר קדם, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	שבתי גרבציק
	–
	דוברות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	מיכאל מרש
	–
	קב"ט, ראש אגף ביטחון, משרד הבינוי והשיכון

	דן מתתיהו
	–
	"עטרת כהנים"

	יונדב הורוביץ
	–
	ביטחון, "עטרת כהנים"

	צחי חנוכה
	–
	קב"ט, עיריית ירושלים

	אלדד רבינוביץ
	–
	עו"ד, תושב בית יהונתן

	חגי-נחמן יקותיאל
	–
	עו"ד, רב, "המטה המשותף לתנועות המקדש"

	דוד דהאן
	–
	הארגונים החברתיים בכנסת

	אביעד גולמן
	–
	צופה


<ייעוץ משפטי:>
עידו בן יצחק
<רכזת בכירה בוועדה:>
שושנה אזולאי
<רישום פרלמנטרי:>
רונית יצחק
<המצב הביטחוני בבית יהונתן שבמזרח ירושלים>
<היו"ר מירי רגב:>
חברים, אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא בית יהונתן, משה ימשיך את זה אחרי. עיריית ירושלים כאן? הנושא של מזרח ירושלים, כל הדרך להר הזיתים והנושא הביטחוני – נקיים סיור בעזרת השם בכל המקומות האלה, כולל דיון אחר כך עם המשטרה בעניין הזה.
<מרדכי יוגב:>
באיזה תאריך?

<היו"ר מירי רגב:>
לא זוכרת, זה כבר נקבע. מתי?
<אבשלום פלד:>
11 בספטמבר. 

<היו"ר מירי רגב:>
11 בספטמבר. יהיה שם כמובן מפקד מרחב קדם, נדבר על התקציבים, על כמה תקציבים הממשלה, - -

<אבשלום פלד:>
זה תאריך מיוחד, 11 בספטמבר.
<היו"ר מירי רגב:>
- - ונראה שם את התקנים וכל מה שזה אומר. גם ראש עיריית ירושלים כנראה יגיע לסיור הזה, גם נציג משרד השיכון, ונראה איך אנחנו מטפלים ברמה המערכתית של כל תפיסת הביטחון במזרח ירושלים, כי הרי לא יכול להיות שכל מי שעולה להר-הזיתים יחטוף כל הזמן אבנים. וזה לא רק בהר-הזיתים, בכלל, המציאות במזרח ירושלים היא מציאות מורכבת שצריך למצוא לה פתרון. 

הדיון הזה נולד – כולם חושבים שמתי דן כל היום דוחף אותי לדיונים על בית יהונתן, אז לא. הלכתי לשבעה בקריית-ארבע, השבעה של רב-סרן בנייה, זיכרונו לברכה, כדי לחזק את המשפחה, ושם נפגשתי עם טליה, אחותו של בנייה שגרה בבית יהונתן. היא בהיריון, והיא סיפרה לי שהיא לא מסוגלת לנוע בבית יהונתן. למה? כי הג'יפ שיש לה בבית יהונתן, אישה בהיריון עם כל זה, לא יכולה לעלות עליו. גם ההורים והסבא והסבתא לא יכולים לבוא ולעלות לג'יפ הזה. באו ממשרד השיכון וקנו רכב גדול לבית יהונתן, ועכשיו הרכב הזה לא יכול לנסוע בבית יהונתן.
<מרדכי יוגב:>
סובה.
<היו"ר מירי רגב:>
סובה. הרכב הזה לא יכול לנסוע בבית יהונתן, ולמה הוא לא יכול לנסוע בבית יהונתן? כי כל הכבישים שם הם כבישים צרים. מצד שני, ראש העיר אומר: למה אאשר את הרכב הזה? אני רוצה לאשר תב"ע מלאה לבית יהונתן, לא רק לבית יהונתן, בכלל לכל הנושא של סילוואן הדרומית. אני רוצה, אישרתי את זה בוועדה מקומית באפס מתנגדים. כרגע זה תקוע בוועדה מחוזית. מה, אתם רוצים שאטפל רק בבית יהונתן? יגידו לי: למה אתה מטפל דווקא רק בבית יהונתן? 
אנחנו היום צריכים למצוא פתרון לנושא הרכב הזה, זה הנושא. המשטרה תתייחס לזה, עיריית ירושלים תתייחס לזה, מתי דן, משרד השיכון, וחברי פייגלין ימצא את הפתרון הנכון כדי לתת לזה מענה. 
אני אומרת לכם שוב, צריך ללכת לפתרון כולל בעניין של מזרח ירושלים בעניין של התב"ע במזרח ירושלים ובעניין של הבנייה. להכשיר שם את השרץ של כולם, גם היהודים וגם הערבים, לטפל בזה כבר, גם בבית-כנסת של התימנים וכל מה שקשור שם למזרח ירושלים. 
מצד שני, צריך גם לשמור על ביטחון האזרחים שגרים שם ולא יכולים לנוע שם בלי ההיבט הביטחוני. ולכן, צריכים פה למצוא את אותו פתרון. אני מציעה שאחרי ידבר גם מתי דן, ואחר כך הגורמים הרלוונטיים. אני חייבת ללכת, אני חוזרת, אני פה בכנסת. אני סומכת על פייגלין, הוא מבין את החשיבות של העניין הזה. 
<(היו"ר משה זלמן פייגלין, 16:04)>
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
כן, אנחנו גם צריכים לעשות את העבודה שלנו. בבקשה, מתי, תציג את עצמך והתחל לשטוח את טיעוניך.
<דן מתתיהו:>
קודם כול תודה. אני מדבר פה גם בשם טליה, שמירי פגשה אותה בשבעה, ואני חושב שאחרי זה כדאי שאחד התושבים בבית יהונתן יציג את החוויות שהם עוברים שם כל יום וכל שעה כשהם נכנסים ויוצאים. אבל בגדול, משרד השיכון, על-פי החלטת ממשלה, נותן אבטחה למתיישבים בכל מזרח ירושלים. היה בג"ץ של כל מיני ארגוני שמאל וערבים שניסו לבטל את החלטת הממשלה, ובית-המשפט העליון החליט שמשרד השיכון ימשיך במדיניות הזו, וככה זה קורה. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
סתם לצורך סקרנות, למה משרד השיכון? למה לא משרד הביטחון? למה לא המשטרה?
<דן מתתיהו:>
זה נושא שגם בג"ץ נדרש, והוא קיבל את זה כי בשעתו משרד השיכון היה גם גורם מיישב. היה לו תקציב לרכישות במזרח ירושלים, מה שנפסק כבר, ואז הוא לקח על עצמו גם את הנושא של האבטחה, אז הוא נשאר עם הנושא הזה וזה מקובל על כל הגורמים הממלכתיים: שב"כ, משטרה, כולם שמחים על המבנה הזה שנוצר.
ההסעה של המשפחות, ההכנסה שלהן וההוצאה שלהן באמת קשה מאוד. ופה זה גם המקום לציין את משרד השיכון, נמצא כאן מיכה מרש, מי שאחראי מטעם משרד השיכון על האבטחה, ומפקד מרחב קדם שאנחנו עובדים אתו – לא רוצה להגיד יום יום, אבל כמעט לילה לילה. 

<מיכאל מרש:>
שעה שעה.
<דן מתתיהו:>
מדובר על מקרים מאוד מאוד קשים שהיהודים שנוסעים לשם מותקפים בבקבוקי תבערה, בסלעים. המשטרה מעמידה כוחות מאוד גדולים כדי לשמור על החיים של היהודים שמיישבים מחדש את כפר השילוח, את כפר התימנים, אבל הכוחות שמוקצים לעניין הזה לא מספיקים, זו שאלה של מדיניות. אבל בוא נאמר ככה, עם השוטרים אין לנו שום בעיה, יש לנו בעיה עם המדיניות, אבל זה לא הנושא, ככה היא אמרה. עכשיו אנחנו מדברים על דבר מאוד פשוט שאנחנו לא מסוגלים להבין – גם נדמה לי שאין פה נציג מעיריית ירושלים. 
<צחי חנוכה:>
מהביטחון.

<דן מתתיהו:>
אתה נציג עיריית ירושלים?
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
את מי אתה מייצג?

<צחי חנוכה:>
אני ממחלקת הביטחון של העירייה. לא קשור לתב"ע שמדובר עליה.
<אבשלום פלד:>
לא תב"ע.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אין כאן נציג של העירייה?

<דן מתתיהו:>
אתה עובד עירייה?

<צחי חנוכה:>
אני עובד עירייה, אבל שוב פעם, זה לא בנושא שמוצג. 
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אבל הוא מייצג את הפן הביטחוני.

<דן מתתיהו:>
זה רק מראה על הבעיה שיש לנו פה עם העירייה. בקיצור, משרד השיכון החליט - - -

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
היו אמורים להיות כאן: משה דרעי ואריה קינג.
<דוד דהאן:>
אריה קינג היה ויצא.

<צחי חנוכה:>
החלפתי את משה דרעי, לצורך העניין, מאגף הביטחון, ולגבי אריה אני לא יודע.
<דן מתתיהו:>
אריה קינג הוא ממלא-מקום יושב-ראש ועדת הביטחון של העירייה. אולי צריכים לשלוח להם צו הבאה?
<דוד דהאן:>
אריה קינג היה פה כרגע. 

<דן מתתיהו:>
היה, עכשיו יש ישיבה, הוא לא נמצא.

<דוד דהאן:>
להתקשר אליו?
<דן מתתיהו:>
כן, תתקשר אליו. בקיצור, היינו בקשר עם ראש העיר והסברנו לו את הצורך בהתקנת סובה – משהו מאוד פשוט, מאוד זניח כזה – והתחלנו לעבוד עם מי שאחראי על מזרח ירושלים, דוד קורן העוזר שלו. הלכנו ופתחנו תיק היתר בנייה לעשות סובה, כדי שהרכב שמכניס את המשפחות יוכל להסתובב כי יש שם רחוב מאוד צר. מכוניות חונות על הצירים, על הצד, ולרכב גדול שמגיע קשה להסתובב, אז הוא נוסע ברברס. כשהוא לוקח רברס הוא מסכן את האנשים ואת עצמו ואת כולם. הלכנו לפתוח תיק ופתחנו תיק. על התיק הייתה חתומה עיריית ירושלים כמבקשת והקדש בן בנבנישתי, שאלה הבעלים של הרכוש היהודים שם מאז 1882, חתמו כבעלי הנכס שמסכימים לבקשת ההיתר שהגישה העירייה. והכל התנהל – פתאום נודע לנו שיש בעיה בדרך אגב, וזה קומם אותנו מאוד. 
אנחנו לא מבקשים פה לבנות גורדי שחקים או משהו כזה, מבקשים לסדר סובה שהרכב יסתובב, זה צורכי ביטחון. אומר ראש העיר: יש בעיה כוללנית במקרו עם כל כפר השילוח. אני חייב לומר שראש העיר דווקא בנושא בית יהונתן היה פה בכנסת, הופיע כמה פעמים, חשב שנעשה עוול כשבזמנו היועץ המשפטי של העירייה הגיש תביעה נגד הבית הזה. בסוף הבעיה נפתרה בזה שראש העיר אמר: אני אלך לאכוף את החוק על בית יהונתן כמו על כל הכפר, אם יש 650 בתים בכפר הזה ורק לארבע יש היתר בנייה אז אאשר את זה לפי הסדר. יש 20,000 צווי הריסה במזרח ירושלים, בית יהונתן לא יהיה הראשון. הנושא ירד מסדר-היום. 

אז מה שאנחנו מבקשים – ועל זה פנתה אחת התושבות ליושבת-ראש הוועדה – שהוועדה תתכנס ותורה לעיריית ירושלים לפתוח תיק שהרכב יוכל להסתובב, לא בונים פה כלום.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
מה יש שם כרגע? מה צריך להסיר כדי לייצר את הסובה הזו? 

<דן מתתיהו:>
מה שצריך זה שעיריית ירושלים תחדש - - -

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
יש איזושהי מפה, איזשהו תצלום, איזה משהו שאפשר לראות על מה מדובר? 

<דן מתתיהו:>
אני חושב שעורך-דין אלדד רבינוביץ - - -
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
השאלה שלי מאוד פשוטה, מתי, ייצור הסובה הזו כרוך בהסרת – אתה יכול להסביר? תודה, מתי.
<אלדד רבינוביץ:>
אני גר בבית יהונתן וקצת התעסקתי עם הסוגיות האלה. דבר ראשון, אני צריך לחדד, אנחנו מדברים כאן על היתר תואם תב"ע. זאת אומרת, כמו שאמר ראש העיר לגב' רגב, לא מדובר כאן עכשיו על משהו תכנוני שצריך באמת לעשות איזושהי ראייה כוללת. יש תב"ע מאושרת לשכונה, זו המדיניות התכנונית, רק צריך להוציא היתר. זה דבר מאוד פשוט גם ללא הרבה שיקול דעת, זה משהו שנעשה כמעט אוטומטית. מדובר על כביש קיים שבהתאם לחוק הקיים היום, לתב"ע הקיימת כיום, אמור להיות רחב יותר ממה שיש בפועל. בפועל צריך להוסיף עוד איזושהי פלטה של שני מטר, זה כל מה שעליו מדובר.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
על חשבון מה?
<אלדד רבינוביץ:>
על חשבון שטח פתוח, בהסכמת הבעלים של השטח הפתוח הזה. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
על חשבון שטח פתוח בהסכמת הבעלים עכשיו.

<אלדד רבינוביץ:>
כן. וזה תואם תב"ע, זאת אומרת, זה כביש סטטוטורי. מדובר כאן על השלמה של כביש סטטוטורי, משהו שקיים כיום.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
זה יקטין את המדרכה לצד הכביש? 

<אלדד רבינוביץ:>
אין מדרכה בסילוואן. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
מה יש לצד הכביש?

<אלדד רבינוביץ:>
יש שם חניה קטנה והופכים אותה לחניה גדולה, זה הכול. 

<מיכאל מרש:>
אסביר את זה. הסובה שאנחנו מדברים עליה זו חניה שנמצאת כרגע בבית יהונתן, ובהמשך שלה בשני מטר קדימה יש מין תהום כזאת. מה שהם מדברים זה לשים שני עמודים ולהגדיל את הכביש בעוד שני מטרים, זה כל הסיפור, אין שם איזה - - - 
<אלדד רבינוביץ:>
זה סיפור קטן, זה לא אמור להיות משהו - - - 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אתה מחזק את דבריו שלמעשה מדובר כאן בעניין טכני לחלוטין, לא על חשבון אף אחד, לא מכרסם בכלום. 

<מיכאל מרש:>
לא יודע מה זה טכני, אני מספר את זה, אם אנחנו מסתכלים על המקום הזה אנחנו מדברים פה בירידה - לשים שני עמודים ולהגדיל את זה בשני מטרים, ואז הרכב יוכל להסתובב, על זה מדובר.
<אלדד רבינוביץ:>
חשוב לי להדגיש, אנחנו מדברים עם השכנים שלנו שם. אנחנו חיים שם ברחוב ומדברים עם השכנים שלנו, אין לנו יריבות אתם, ואני שומע מאנשים פעם אחרי פעם: תגדילו, אי-אפשר להסתובב. כל בוקר בא רכב של נכים שבא להסתובב, הסעות לבתי-ספר, הוא לא מצליח להסתובב, הוא נוסע רברס. זה לא קל, זה מאוד קשה לכולם. השכנים שלי אומרים לי: תפעלו מול העירייה, הם גם הוציאו מכתבים. 
הזכיר קודם מתי דן את מר דוד קורן שהוא יועץ ראש העיר לענייני ערבים, הוא אמר שגם אליו יש הרבה מאוד פניות. מדובר כאן על משהו מאוד פשוט לטובת כולם, זה לא עניין, זה לא עניין תכנוני מאוד מורכב, לא מסובך. ובאמת, העירייה הגישה, העירייה חתומה, יש לי כאן את תיק ההיתר חתום בידי העירייה. אז מאיזושהי סיבה, אני לא יודע מה, פתאום חזרו בהם, פתאום בעצם עצרו את התכנון הזה, שזה משהו מאוד קטן ופשוט.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
תודה, עורך-דין רבינוביץ. חבר הכנסת.

<מרדכי יוגב:>
אם יש עוד מישהו לשמוע, אני מעדיף לשמוע קודם.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אתה מעוניין לדבר אחרון, בבקשה. עוד מישהו מהנוכחים רוצה להצטרף לדיון? למישהו יש משהו להוסיף?

<דן מתתיהו:>
אני רוצה לומר שפנינו למשטרה. אני חושב שהמשטרה לא יכולה לעמוד מהצד בסוגיה מהסוג הזה. בגלל שהמשטרה הנחתה, היא המנחה שצריך להיות רכב ממוגן ירי, אז המשטרה צריכה לכתוב מכתב לראש העיר, לוועדת הביטחון של העירייה ולבצע את זה. המשטרה פה חייבת לקחת צד. אולי זה לא נעים, אבל זה גם לא נעים לחטוף את הסלעים ולא נעים להכניס משפחות במקום.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
הסובה לא בדיוק תעצור את הסלעים.
<מתתיהו דן:>
לא, אגיד ככה - - -

<אלדד רבינוביץ:>
אפשר יהיה להסתובב בקלות ולצאת, לא צריך לנסוע רברס.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
מתי, איזה מכתב? לא הבנתי מה אמרת.

<דן מתתיהו:>
יש הנחיה של המשטרה. מאחר שהמשטרה זה גוף מנחה של משרד השיכון, יש הנחיה שהכניסה והיציאה לבית יהונתן יהיו ברכב ממוגן ירי. 

<אפי חביביאן:>
מפקד מחוז הקודם זה היה.
<דן מתתיהו:>
המצב לא השתנה, לצערנו. ברגע שאין סובה יש מקרים שנכנסים רכבים לא ממוגני ירי למקום ויש פה סכנה, מסכנים את שלום הציבור. המשטרה צריכה להוציא הנחייה. הוועדה צריכה, לדעתי, לקרוא למשטרה להתערב בעניין ולהוציא מכתב חריף וחמור לראש העיר על זה שהוא מעכב משיקולים תכנוניים עניין ביטחוני, זה הכול, זה פשוט כל כך. 
<אבשלום פלד:>
אנחנו תומכים בסובה כזאת, זה עניין שהעירייה צריכה להוביל מבחינה עירונית. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
כן, אבל לתת לעניין את הנופך הביטחוני, את הזירוז הביטחוני, להציף אל תודעת ראש העיר את הצורך הביטחוני. 

<אבשלום פלד:>
אני לא חושב שיש לנו בעיה עם זה. אין לנו בעיה עם זה.

<דן מתתיהו:>
אין בעיה שמה?

<אבשלום פלד:>
יושב פה מיכה, יושב פה אפי, אין לנו בעיה עם זה, אני חושב שאנחנו תומכים בזה שיכנס רכב גדול יותר. ואני חושב שגם בעבר כשהתייחסנו לדבר הזה, זה דבר שצריך להיות מאושר על-ידי העירייה, אני חושב שגם תמכנו בזה כשישבנו עם העירייה בעניין הזה. 

<דן מתתיהו:>
אפשר להוציא מכתב?

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
ישנה כאן בקשה שיצא מכתב שמסביר את החשיבות ומאיץ בעירייה, לא רק בצד הביטחוני, להוציא את האישור הזה. 

<דן מתתיהו:>
לחייב, לא יכול להיות שעירייה - - - 

<אבשלום פלד:>
אני יכול להגיד פה שאנחנו כמשטרה ממליצים בפני ראש העיר - אני מוכן גם שנוציא מכתב בעניין הזה. אתייעץ עם מפקד המחוז.
<אפי חביביאן:>
אני לא יודע מה המשמעות מבחינת התושבים, אם זו בעלות של מישהו או לא, מבחינת ההתנגדות של התושבים בקטע הזה, אלא אם כן יגידו אחרת, אני לא יודע.
<דן מתתיהו:>
איזה תושבים?

<אלדד רבינוביץ:>
הבעלים חתם על ההיתר.

<אפי חביביאן:>
לא אמרתי שלא.

<אבשלום פלד:>
אפי, אתה צודק, מבחינה ביטחונית טהורה אנחנו ממליצים, בהחלט.

<אפי חביביאן:>
אני בעד.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אתם לא צריכים להתעסק לא עם התב"ע ולא עם - - - 
<אפי חביביאן:>
אני רוצה שהרכב הזה יכנס הרבה יותר בקלות.
<אבשלום פלד:>
ביטחונית טהורה ודאי.

<אפי חביביאן:>
שגם הכבישים שם יהיו יותר רחבים, אשמח.
<מיכאל מרש:>
סליחה, אנחנו מדברים על שני רכבים. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
מכתב אך ורק בתחומים שבסמכותכם. בבקשה, חבר הכנסת. 

<מרדכי יוגב:>
ברשות היושב-ראש, דבר ראשון, גם אני מוצא לנכון להביע הערכה למשטרת ישראל, ומכיר קצת, גם חי את המקום ואת התושבים ואת המציאות במזרח ירושלים. אני חושב שהמשטרה עושה עבודה מאומצת מאוד, אני חושב שצריך לחזק אותה ולתגבר אותה עוד יותר, גם ביחידות מיוחדות או בכוחות כאלה שבעיקר בתוך הרובע המוסלמי בשטחים צפופים, שמסוגלים לעבוד גם בהיבט של גגות, בהיבט של דברים אחרים. 

עוד דבר אחד. נדמה לי, אני אומר את זה פה, לפחות אני מכיר את תת-ניצב אבשלום, אני חושב שכל האחרים שפה יודעים את זה, אתמול הייתי בנחל עוז ושלשום הייתי באזור סופה, חולית, כפר עזה, לא משנה, המקום הכי אתגרי למגורים היום במדינת ישראל זה בית הדבש, בית יהונתן, אין מקומות יותר אתגריים, יותר קשים, יותר מורכבים. פעם נסעו לנצרים וגם היה יותר פשוט, שטח פתוח ברכב מוגן ירי. אין שום מקום היום במדינת ישראל, חוץ מההסעות ביהודה ושומרון של תלמידים שזו המחויבות, ושנוסעים באמת בתוך סמטה צרה, זה באמת המקום היותר אתגרי למגורים. ובמידה מסוימת אני מרשה לעצמי לומר, איך אומרים, ירושלים מאוחדת בירת ישראל, זה ששער האשפות נקי ואין בו התקפות זה כי יש איזשהו עומק, שמקיימות אותו שש משפחות בקדמת ציון, שבע-שמונה משפחות בסילוואן ו-x משפחות בעיר דוד או בעוד כמה מקומות, וכך גם בנוף ציון ביחס לארמון הנציג. באמת, מעט מאוד משפחות שמקיימות את היכולת של יהודים להסתובב וללכת משער שכם לכותל המערבי, בעיקר הציבור החרדי מאזור מאה שערים, x משפחות ברובע המוסלמי, באמת צריך לראות את זה כך, כאתגר של כלל מדינת ישראל להחזיק בבירתה במקומות מורכבים. והם באמת מורכבים ומאתגרים גם לפעולה של המשטרה. במקומות מסוימים זה יותר קשה מאשר לצבא ביהודה ושומרון. 

עוד שתי מילים. א', אני שמח מאוד על מה שנאמר פה על-ידי סגן מפקד המחוז, ובזה אסיים, נדמה לי שהמורכבות הזאת מצריכה – גם עקב האירועים שחווינו בעת האחרונה ואף אחד לא לידינו כף יתקע, ואני חושב שהמעצרים הם פעולה מבורכת ומיצוי הדין במקומות הללו – למצות עוד יותר את הדין שם, לערער ולהרהר על שיפוטים זולים של בית-המשפט באזור בית הדבש. 
נדמה לי ששם דרושה בכל זאת – עדיין עד שתהיה תב"ע כוללת ועד שיהיו עוד כבישים ויהיו עוד דברים – מי ששם אין לנו ברירה אלא לאיזושהי אבטחה קבועה. אחרת, חווינו בליל תשעה באב מה שחוו שם בבית יהונתן, זו אותה סובה שהיא נשוא העניין, כפי שאמרת אתה היושב-ראש, אני חושב שיש משמעות מאוד גדולה. ראש העיר עובד בצמידות עם מפקד המחוז, ובצדק, וטוב שכך, יחד בחוכמה הרבה הזאת הם הובילו את האירועים אחרי הריגתו של הנער מוחמד ח'דיר, אם אני לא טועה, ואני חושב שבאותה חוכמה צריך להביא לידי כך שהסובה הזאת כן תיבנה, והמשמעות היא גם אבטחה. אז צריך לדבר עם הנכבדים שם ולהסביר להם שזה לטובת כל הסיפור שם, ושגם את התב"ע הגדולה מקדמים. אבל זה יהיה גם שבועיים עבודה לפחות של טרקטורים, חפירה, קלונסאות וכו' וכו', וכל מה שצריך שם כדי שהדבר הזה אחר כך יהיה לרווחת המרחב.

יכול גם להיות שבאותה מידה נכון, אני אומר לכם, לשלם עוד איזו הרחבה קלה במקום אחר שמשרת את הרבע מוכתר של הרחוב. 

<אלדד רבינוביץ:>
אין הרבה אפשרויות, זו הרחבה שמועילה לכל הרחוב בעצם, זה מה שכולנו רוצים וזה אפשרי.
<מרדכי יוגב:>
אני יודע. בתובנה שיש פה ביחס לראש העיר, לעשות קרצוף ריבוד בעוד קטע שם ביחס לתושבים הערבים. בקיצור, לשלב את זה יחד בחיבור אינטרסים כזה ואחר, כי זה ממש קריטי לכל מה שנאמר פה קודם ביכולת להכניס משפחות, לקחת ילדים לבית-ספר. אחרת, הג'יפים האלה, מעבר למה שהם חוטפים, לא מסוגלים לעמוד במשימות הפשוטות הללו. ולתת שם עוד פוש, וזה אתם עושים. תודה. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
תודה רבה לך, חבר הכנסת יוגב. חסרה לי כאן מאוד עמדת העירייה באופן רשמי. אתה מסביר שאתה לא נציג של העירייה, אתה נציג של מחלקת הביטחון, גם יש לי הרגשה שאני מתחיל להבין למה אין פה נציג של העירייה, כי לאור הדברים שנאמרים כאן קשה מאוד להבין מה ההתנגדות. אין בעיה משפטית, אין בעיה שזכותו של מישהו נפגעה, לית מאן דפליג שיש צורך ביטחוני. 
<דוד דהאן:>
אישרו וביטלו.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אם ביטלו אז אין, אם ביטלו אז אין. גם לא רואים בשטח שזכותו של מישהו נפגעת מהסיפור הזה, ואין נציג של העירייה שמסוגל לבוא הנה, על אף שחייב היה להגיע ולהסביר למה בכל זאת העסק הזה מתעכב. מתי, רצית להוסיף משהו?

<דן מתתיהו:>
כן, רציתי רק להגיד שלפי פקודת העיריות - העירייה אחראית על ביטחון אזרחיה, תושביה. 
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אתה מדבר על ביטחון - אתה מתכוון לבטיחות.
<דן מתתיהו:>
ביטחון התושבים. לא, ביטחון.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
ביטחון?

<דן מתתיהו:>
 העירייה צריכה להעמיד – יש כל מיני דברים שהעירייה לא - - -
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
עירייה כאחראית על המשטרה? אני לא מבין.
<דן מתתיהו:>
יש מקומות שיש משטרה עירונית. המשטרה צריכה לדאוג, זה לא עניין שלי כאזרח לבוא לפה ולהתחנן לסובה. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
כן.

<דן מתתיהו:>
זה שהעירייה לא פה, צריכים להוציא לה - - - 
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
זה היה צריך להיות באחריות העירייה.

<עידו בן יצחק:>
הפרשנות של המונח "ביטחון" בפקודת העיריות הוא לא ביטחון במובן המשטרתי.
<דן מתתיהו:>
אפשר להתווכח על זה. אני רק רוצה להגיד שבמידה שהעירייה - - - 

<עידו בן יצחק:>
בית-המשפט פסק על זה, הפיקוח מהבחינה הזאת נגמר, אלא אם כן ישנו את החוק. 

<אלדד רבינוביץ:>
בית-המשפט דווקא השאיר את זה פתוח.
<דן מתתיהו:>
במידה שהעירייה לא מבצעת, לא מאפשרת את זה, אני חושב שצריכים לפנות למשטרת ישראל. יש היום אפשרות להוציא, זה מתקן ביטחוני - המשטרה תצטרך להגיש בעצמה בקשה ולאפשר את הקמת הסובה. אי-אפשר לשחרר את המשטרה - - -
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
מה זה מתקן ביטחוני?
<דן מתתיהו:>
מתקן ביטחוני זה אומר שאתה יכול ללכת לוועדה המחוזית ולהוציא היתר בנייה, הליך מקוצר מאוד. 
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
כמתקן ביטחוני?

<דן מתתיהו:>
מתקן ביטחוני, אני לא קורא לה "סובה". הסובה הזו באה לשמש רכב ביטחוני, אז הסובה הזו היא מתקן ביטחוני. ותחת הכותרת הזו אני רוצה לבקש מיושב-ראש הוועדה שיפנה למשטרה ותוך פרק זמן, זה דבר שיכול לקחת יומיים-שלושה, במידה שהעירייה לא מבצעת את זה, לפנות למשטרה, שיגישו בקשה להקמת מתקן ביטחוני ולהסדיר את כל העניין הזה. אין באמת שום סיבה שלא.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
עורך-דין רבינוביץ, ישנם פתרונות טכנולוגיים? ניסיתם לבדוק פתרונות טכנולוגיים שפותרים את הבעיה של הסובה? משהו שמסובב את הרכב על צירו.

<אלדד רבינוביץ:>
אפשר, אבל מדובר כאן על משהו שצריך להיות לכולם.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
זה נשמע כמו משהו שיכול היה לפתור את הבעיה, ישנם דברים כאלו? 

<מיכאל מרש:>
ניסינו, חשבנו על זה. 

<קריאה:>
יש בעולם כזה.

<מיכאל מרש:>
אין שם מקום.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
תשמע, רכבת העמק הסתובבה ככה, משם בא לי הרעיון. הקטר של רכבת העמק היה מסתובב ככה. 

<מיכאל מרש:>
המקום מאוד צר, אין לך אפשרות לסובב.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
איזושהי רמפה כזו הידראולית שאפשר להציב במרכז הכביש. 

<אלדד רבינוביץ:>
גם זה צריך היתר.

<מיכאל מרש:>
אם זו רמפה אז זה צריך להיות מעל הבניינים בשביל לסובב את הרכב, כי הרכב עצמו לא מסתובב, אין לו אפשרות להסתובב. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
ברור. אני שואל אם יש פתרונות טכנולוגיים אפשריים.

<אלדד רבינוביץ:>
גם זה צריך היתר. אם העירייה נותנת היתר, אני מציע שתיתן את ההיתר הפשוט של לשים עוד פלטה של שני מטר ולא להתחיל להשקיע מיליונים במשהו שיפסיק לעבוד ויתקלקל תוך שבוע. 

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני מסכם?
<דן מתתיהו:>
אגב, אני לא חושב שאפשר לפטור את נציג העירייה מלהגיד - - -
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אין נציג עירייה, זה נציג עירייה לענייני ביטחון, לא לענייני - - -

<דן מתתיהו:>
הוא עובד העירייה, הוא נשלח לפה מטעם העירייה, הוא לא אחראי על התב"ע, הוא אחראי על הביטחון שלנו, שיגיד מה עמדתו. מה, הוא פטור מזה?
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
נראה לי שמה שאמר כאן נציג המשטרה ברור לחלוטין. יש צורך ביטחוני. אני לא צריך שנציג העירייה יגיד לי שיש צורך ביטחוני. כולנו מבינים שהצורך הביטחוני קיים, ואתייחס אליו תיכף בדברי הסיכום. השאלה אם לנציג העירייה יש מה לומר בקשר לעובדה שהעירייה לא מוציאה את ההיתר הנדרש. בהקשר לזה אתה נציג העירייה או לא נציג העירייה?
<צחי חנוכה:>
לא.
<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אתה לא נציג העירייה. אז אין פה נציג של העירייה.

<דן מתתיהו:>
הבנתי.

<היו"ר משה זלמן פייגלין:>
אז אני רוצה, ברשותכם, לסכם את הדיון. קודם כול, אני רוצה לברך בשם הוועדה את המתיישבים החלוצים שיושבים באותם מקומות ועושים עבור מדינת ישראל את מה שהמדינה עצמה צריכה הייתה מזמן לעשות, וזה לבסס את ריבונותה בבירתה. אני חושב שכולנו מתפללים ומייחלים ליום שהצורך בשמירה עליכם לא יהיה קיים יותר, ועצם המושג "מזרח העיר" לא יהיה קיים יותר. כשנגיע ליום הזה, ואני בהחלט מאמין שנגיע ליום הזה, זה יהיה בעיקר בזכותכם. זה דבר ראשון. 

דבר שני, אני רוצה לומר כאן לכל הנוכחים, אבל במיוחד לנציגי המשטרה, ואני מדבר אליכם מאותו צד של המתרס, לא כמתריס ולא כגוער. אומנם יש כאן שני דיונים, הדיון הקודם שעסק בהר-הבית והדיון הנוכחי שעוסק במזרח העיר, ולכאורה היו שני דיונים שונים, אבל מבחינתי זה בדיוק אותו דיון. לכאורה, כל הטענות שמושמעות בהר-הבית לא קיימות כאן, סתם רחוב מגורים, מותר להתפלל שם גם ליהודים, גם לערבים, מותר לגור שם, אין ויכוחים עם ממשלת ירדן על סובה כזו או סובה אחרת, והנה, אנחנו רואים את אותן בעיות בדיוק, אותה אלימות בדיוק, אותו צורך בכוחות מטורפים של משטרה כדי לאבטח אישה בהיריון שחוזרת הביתה. כך שדעו לכם, וכל מי שעוסק בעניינים הללו של ירושלים צריך להבין שהכול מתחיל בהר-הבית. כאשר יהודים לא יכולים להתפלל בהר-הבית, יהודים לא יכולים לגור בירושלים, ובסופו של דבר הם גם לא יכולים לגור בנחל עוז. הכול מתחיל ונגמר מהלב, והלב זה הר-הבית. אני מבקש שתיקחו את זה לתשומת לבכם.
לעצם העניין, אני מבקש ממך, תת-ניצב אבשלום, להוציא מכתב לעיריית ירושלים שבו תובהר עמדת המשטרה באשר לצורך הביטחוני באותה סובה. מכיוון שנציג העירייה לצורך העניין לא הגיע לדיון, הוועדה רואה בזה הסכמה שבשתיקה של העירייה לבצע את הבינוי הנדרש. ובמידה שתחילת העבודות לא תתחלנה בתוך חודש ימים, אני מבקש ממך, תת-ניצב אבשלום, להוציא את אותה בקשה למתקן ביטחוני שתאפשר לקצר את התהליכים. זאת אומרת, מה שאני בעצם אומר הוא שאם יש צורך, כפי שיודעים בטיעונים הביטחוניים לעכב תהליכים כפי שאנחנו רואים בהר-הבית, אז ניתן עם אותם טיעונים ביטחוניים גם להאיץ תהליכים. ובמקרה שלנו מדובר באותו תהליך אישור, שאם הסטטוס של מתקן ביטחוני של אותם שני מטר של סובה באותו קצה רחוב זקוק להם, אז אנא תפעלו גם בכיוון הזה. 
הוועדה תמשיך ותעקוב אחרי מה שקורה. אני מבקש ממך, מתי, לדווח לוועדה בתוך חודש ימים אם הנושא בא על פתרונו. במידה שלא, נקבע דיון מחודש לראות כיצד עושים זאת. אני מבקש שבדיון הבא נציג העירייה יגיע בכבודו ובעצמו. אם צריך, נביא גם את ראש העיר, ובשום אופן לא נקבל יותר מין כסת"חות שכזו שהעירייה שולחת נציג, אבל למעשה הוא לא נציג לצורך העניין. תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 16:28.>