פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
09/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 138
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 15:55



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 23) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	תמר לוי בונה
	–
	רכזת תקציב, אגף התקציבים, משרד האוצר





ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 23) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023, מ/1612 << נושא >> 



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר לדיון בהצעת חוק הפחתת הגיעון והגבלת ההוצאה התקציבית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ב-16 באפריל דנו בהצעת החוק הזאת. הסעיפים הוקראו והתקיים דיון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא הייתי ב-16 באפריל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

משרד האוצר יכול לחזור בכמה מילים על הדברים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את יכולה לומר בכמה מילים מה יש בחוק הזה?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

אגף התקציבים, משרד האוצר. כבר קיימנו על זה דיון. בסוף מדובר כאן בעדכון המסגרות נוכח האינפלציה והתאמת הכלל לאינפלציה. כאמור, בדרך כלל מה שהכלל אומר, הוא לוקח ממוצע של שלוש שנים. הדבר הזה נכון ברוב השנים ויש לו הצדקה מקצועית חזקה כי רוצים להחליק את הקצב של האינפלציה, אבל מה שקורה בשנה כמו השנה הזאת זה שהאינפלציה גאתה כידוע לכולנו ואין מקום לייצר את הכלל זה כי הוא בעצם מכניס אותנו לאיזושהי בעיה בשנה הזאת. לכן אנחנו מדברים על איזושהי החלקה מהשנים קדימה לשנתיים הקרובות. ב-2023, במקום לקחת את הממוצע שכאמור יש בו גם שנים עם אינפלציה כמעט אפסית וזה לא נכון לעשות את זה במצב שבו האינפלציה כל כך גבוהה, אז לוקחים את האינפלציה של סוף שנה של 2022 ואחר כך ב-2023 מייצרים ממוצע של שלוש שנים ואחר כך חוזרים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שלוש שנים של השנה שקדמה לה?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

לא. של השנה שקדמה ואז זה תופס אינפלציה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, 2023 זה 2022, 2021, 2020.

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

לא. ב-2023 זה 2022 בלבד כי אתה רוצה להחזיר את כל הרמה שאיבדת ואז אחר כך ב-2024 יש לך 2023, 2022, 2021, ואז אתה כבר מקבל רמה שהיא רמה שתואמת את התחזיות. 2025, הכלל הרגיל. ב-2026, 2027, אתה ספרת את שנת 2022 - את שנת האינפלציה בדרך כלל סופרים שנה בגלל שזה ממוצע של שלוש שנים - אתה סופר שנה שליש, שליש, שליש. כאן 2022 שהיא שנה מאוד גבוהה, אם אתה לא עושה שם שום קיזוז, היא נספרת הרבה פעמים ובשנים הבאות זה כבר לא נכון. רק לוקחים את היתרה שנספרה כמה פעמים ומקזזים אותה מהגידול ב-2027-2026.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ה-2022 נפגשים פעמיים בשנת 2027?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

אם אתה לא מקזז. תראה כמה פעמים אתה סופר אותה. אתה סופר אותה 100 אחוזים. כלומר, שלוש פעמים בשנת 2023, עוד פעם בשנת 2024, ואז בשנת 2025 אתה חוזר לכלל המקורי. אתה עושה 2023, 2022,2021. אתה סופר אותה יותר מדי פעמים. אז זה בסדר בשנים האלה כי אתה עושה איזשהו פיצוי, אתה עושה איזושהי הלוואה מהעתיד אבל אחר כך בשנת 2027-2026, כשאנחנו כבר מעריכים שהאינפלציה תהיה ברמות אחרות – כמובן שזה הרבה חוסר ודאות ואם יהיה צורך, אנחנו נראה – עושים איזשהו ניכוי. כאמור, זה ניכוי רק מהגידול כי כבר מגיעים לרמות הוצאה מאוד מאוד גבוהות מבחינת גידולים.

זה בגדול מה שמונח כאן, זה לקחת את כלל ההוצאה שכולנו מכירים עם איזשהו פקטור של האינפלציה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק להבין. אמרת בשנת 2027-2026, שליש, שליש, שליש. מה זה השליש, שליש, שליש?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

זה לקחת את כל מה שקיבלת ביתר, מה שהסברתי לך עם שנת 2022 שנספרת הרבה פעמים, ואת זה לחלק על שתי השנים האלה בניכוי. כאילו חצי וחצי בשנים האלה . שוב, זה לא אחורה, זה רק מהגידול כי יהיה לך גידול על גידול על גידול שזה כבר נכנס לך בריבית דריבית אל תוך התקציב. בסוף זה רק קיזוז כזה. אנחנו גם מעריכים שבשנים האלה – שוב, היכן שאנחנו עומדים כאן, זאת לא תחזיות מאוד חזקות - כבר לא נהיה בסביבה של אינפלציה כזאת משמעותית כמו השנה. אם נהיה בסביבה של אינפלציה, אז בסדר, ברוך השם אנחנו נהיה כאן גם בשלב הזה כדי לראות האם צריך לעשות איזושהי התאמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

אנחנו לא נצביע על שלושת החוקים האלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא יהיו הצבעות היום?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היום יהיו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על שלושת החוקים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. יהיו הצבעות אבל נודיע לפני כן. בינתיים אנחנו ממשיכים הלאה ועל זה אנחנו נצביע מיד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא תהיה הקראה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה כבר הוקרא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הכול הוקרא. על ההסתייגויות, אם יהיו, ועל החוקים עצמם, אנחנו נצביע בהמשך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו עוברים להקצאת חשבוניות.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:05. << סיום >>