PAGE  
2
הוועדה לפניות הציבור
30/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 85>
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, ו' בתשרי התשע"ה (30 בספטמבר 2014), שעה 12:00
<סדר היום:>
<מחירי הכרטיסים המופקעים למשחקי ליגת העל בכדורגל>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
עדי קול – היו"ר

עיסאווי פריג'
<מוזמנים:> 
	ד"ר אורי שפר
	–
	ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט

	יונתן צוויקל
	–
	עורך דין, ראש צוות במחלקה המשפטית, רשות ההגבלים העסקיים

	טל לביא
	–
	עורך דין, יו"ר ועד ספורט ומשפט, לשכת עורכי הדין

	יורם באומן
	–
	יו"ר מינהלת הליגה בכדורגל

	אורן חסון
	–
	מנכ"ל מינהלת הליגה בכדורגל

	מרדכי ברונשטיין
	–
	עורך דין, מזכיר וסמנכ"ל פיתוח עסקי, מינהלת הליגה בכדורגל

	אמיר נבון
	–
	עורך דין, מנהל האגף המשפטי, התאחדות הכדורגל

	אלי טביב
	–
	בעלים של קבוצת בית"ר ירושלים

	אבי מזרחי
	–
	מנהל מערך מנויים וכרטיסים, מכבי תל אביב כדורגל

	תומר שמואל
	–
	רואה חשבון, סמנכ"ל כספים, מכבי תל אביב כדורגל

	רועי דניאל
	–
	עורך דין, מנכ"ל הקבוצה מכבי נתניה

	אוהב רחמים
	–
	מייסד ומנהל משותף, עמותת "אחים לסמל"

	תום קובצ'י
	–
	דובר עמותת "אחים לסמל"

	שי גולוב
	–
	יו"ר היציע - ארגון אוהדי קבוצות הספורט בישראל

	דני צור
	–
	אוהד ואחד מבעלי קבוצת הפועל קטמון ירושלים

	יקיר פארי
	–
	ארגון כרטיס לכל כיס

	רפאל קבסה
	–
	מועדון אוהדי מכבי חיפה

	אורי רייזר
	–
	עמותת האדומים

	אלון בלאס
	–
	אוהד, פונה

	דן מימרון
	–
	אוהד

	אסף ריבקין
	–
	אוהד

	תומר פריאל
	–
	אוהד


<ייעוץ משפטי: >
ורד קירו-זילברמן
<מנהלת הוועדה:>
שלומית אבינח
<רישום פרלמנטרי:>
ר.כ., חבר המתרגמים
<מחירי הכרטיסים המופקעים למשחקי ליגת העל בכדורגל>
<היו"ר עדי קול:>
אני פותחת את הוועדה לפניות הציבור. יש לי אורח, כדורגלן מקצועי. אני אפתח ואציג את הוועדה, למי שלא מכיר. הוועדה לפניות הציבור היא ועדה מיוחדת בכנסת, היא ועדה קטנה ונשכנית, כמו שתראו מיד. יש לנו את כל הזכויות של ועדות אחרות בכנסת כמו ועדת חוקה, ועדת העבודה והרווחה. אנחנו ועדה לכל הדעות. ההבדל בינינו לבין ועדות אחרות שאנחנו מתכנסים בעקבות פנייה, פניות של ציבור צרכנים, ציבור של אזרחים, ציבור שמרגיש שנעשה לו עוול. 

גם היום אנחנו מתכנסים בעקבות פנייה של עמותת "כרטיס ללא כיס" וקבוצות נוספות, וגם אנשים בודדים שפנו אלינו באופן אישי וביקשו שהוועדה תתכנס כדי לדון במחירי הכרטיסים.

אני אפתח את הדיון ואני רק רוצה להגיד מספר דברים. קודם כל אני רוצה לברך על פתיחת הליגה. אני  רוצה לברך על העובדה שהצעת החוק שלי שעברה, על איסור עישון במגרשי הספורט מיושמת ואפילו נאכפת בחלק מהמגרשים. אני מקווה שלקראת סוף הליגה היא תיאכף בצורה יותר משמעותית. 

אני רוצה להציע שנסתכל על הישיבה הזאת כישיבת הזדמנות לקיים דיאלוג מלא, דיאלוג פתוח בין המינהלת, בין בעלי הקבוצות, בין נציגי הקבוצות לבין האוהדים. המטרה של כולנו היא זהה: אנחנו רוצים שכמה שיותר אנשים יבואו לראות כדורגל. אנשים שנמצאים כאן, כולם, אני ביניהם, אוהבים כדורגל וחשוב לנו שהכדורגל ימשיך וישגשג, אבל במחיר שפוי.

אני מבינה שהיו תהליכים ונעשו הסכמות והתקבלו הסכמות ויש מחירים שמוסכמים על המינהלת, אבל יש בעיה – הם לא מוסכמים על ידי האוהדים וגם לא על ידי. אם אנחנו מדברים על מחירים של 90 שקלים או 80 שקלים לכרטיס למשחק, אם מוסיפים לזה את העמלות, אנחנו יכולים להגיע למעל 100 שקלים לכרטיס. כשמדובר על משפחה שמגיעה לצפות בכדורגל – זה יוצא 300-400 שקלים לשבת. זה לא הגיוני, זה לא מקובל, זה לא שפוי, וזה גם לא עומד בתנאים בהשוואה בינלאומית. אנחנו צריכים למצוא איך אנחנו מוצאים את האיזון הנכון.

מטבעה של הוועדה לפניות הציבור, היא נפתחת כאשר הפונה או הפונים הם הראשונים שדוברים ואני רוצה דווקא לבחור את הפונה הצעיר ביותר באולם ואני אשמח אם תציג את הפנייה שלך, את הבעיה שלך – אלון.

<אלון בלאס:>
אוקיי. 

<היו"ר עדי קול:>
כל מי שמדבר שיציג את עצמו בשביל הפרוטוקול.

<אלון בלאס:>
קוראים לי אלון בלאס, אני בן 15, אני אוהד מכבי חיפה. ובאמת, מה שמפריע לי זה המחירים. המחירים נורא-נורא גבוהים, בעיקר ביחס למקומות בילוי אחרים, כמו נגיד ללכת לסרט או לבאולינג, או לכל מיני דברים כאלה. זה פשוט לא הגיוני. אם נגיד גם שאני לא יכול להביא שתייה לאצטדיון או כל מיני דברים כאלה, אז זה רק מעלה את המחיר – כי צריך לקנות שתייה או אוכל, ובנוסף יש את ההסעות. אני גר בכפר סבא, אז אני צריך להגיע לחיפה. זה יוצא איזה 60 שקלים לרכבת, ופשוט זה לא מאפשר לי להגיע למשחק כל שבוע או כל שבועיים. 

ההגעה למשחק הופכת ממש לנדירה, כי אני פשוט לא יכול להרשות לעצמי להוציא כל כך הרבה כסף בכל פעם. אז אני חושב שצריך להוריד את המחירים באופן משמעותי. 90 שקלים נראה לי בדיחה וזהו.

<היו"ר עדי קול:>
בסדר גמור. נציגי "כרטיס לכל כיס", בבקשה. עוד לא הגיעו? אז בבקשה.

<רפאל קבסה:>
שמי רפאל קבסה. אני מייסד מועדון אוהדי מכבי חיפה. אנחנו עשינו את החרם שהיה בטדי ולא הגענו למשחק החוץ נגד בית"ר ירושלים, לפחות רובנו, ומתוך קהל צפוי של 6,500 איש הגיעו לשם בסך הכל 1,000 ומשהו. אני רוצה להמשיך את דבריו. הוא אוהד מכבי חיפה, אז זה מתחבר לי טוב.

קודם כל אנחנו מדברים על משחקי החוץ. אחרי ההחלטה של המינהלת, כביכול, לשמוע ולהגיע לקראת האוהדים, מה שקרא שאוהדי הקבוצות הגדולות, דהיינו – מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל תל אביב, בית"ר ירושלים – פשוט נדפקו לאורך שאר העונה בעקבות המחירים הגבוהים. 90 שקלים זה באמת סכום שהוא לא נורמאלי.

כולנו מדברים על המחירים הגבוהים, ואני רק רוצה להעלות עוד משהו שהוא נורא נורא חשוב וזה אלמנט שני, וזה שוב מתחבר אליו. כיום יש הגבלה למחירי כרטיסי נוער-חייל-סטודנט, וזה משהו שהוא פשוט בלתי אפשרי. כי קודם כל אני לא יודע כמה כרטיסים כאלה מקצים ואיך שמקצים אותם – באורח פלא הם מיד נעלמים. אני חושב שצריך להיות דבר נורא-נורא פשוט: מי שמגיע למגרש – ילד או חייל או סטודנט – ומציג תעודת חוגר, תעודת זהות או תעודת סטודנט – יקבל את המחיר שצריך לקבל לחייל. כי בסופו של דבר החלק הגדול שמגיע למשחקי החוץ אלה חיילים, סטודנטים ונערים, והם פשוט משלמים, ואנחנו לא מדברים בכלל על מוזמנים, אבל הם משלמים מחירים מופקעים ולא צריך להיות לזה הגבלה. בן אדם יגיע לקופה, יקבל את המחיר הנקוב, שזה היום בין 30 ל-40 שקלים.
<היו"ר עדי קול:>
אבל זה הכלל, אז מה קורה היום? 

<רפאל קבסה:>
כיום יש הקצאה ויגידו תיכף בעלי הקבוצות, אלי או החברה של המינהלת, יש הקצאה של אחוזים בודדים ממש, אני חושב 8% ו 10% מכלל הכרטיסים.

<קריאה:>
50%.

<רפאל קבסה:>
בוא נגיד 50%.

<קריאה:>
למה בוא נגיד? זה 50%. 

<היו"ר עדי קול:>
אז השאלה היא אם אתם מקצים 50% - איך נוצר מצב שאין מספיק כרטיסים?

<תומר שמואל:>
יש קבוצות שלא מכבדות את מה שאומר הפרוטוקול, את מה שאומר התקנון, אז אולי יש מחסור.

<רפאל קבסה:>
יש מחסור אדיר. אפשר לעשות בדיקה. רוב האנשים שקונים כרטיסים, רוב החיילים-סטודנטים ונוער – קונים פשוט כרטיסי מבוגר. אסור שתהיה על זה הגבלה. בן אדם מגיע, מציג לקופאית תעודה מזהה ובה גילו או מקצוע – אם הוא סטודנט או שהוא חייל – והוא צריך לקבל את המחיר הנקוב. זה הכל. אם מבוגר, ועל זה אנחנו נדון בהמשך, על המחירים למבוגר, אבל זה מה שיש לי להגיד כרגע.

<היו"ר עדי קול:>
כן, תודה.

<יקיר פארי:>
שמי יקיר פארי. רק בהקשר הזה, בהמשך לדבריו של רפאל, אם אפשר להגיד קודם כל ההקצאה של כרטיסי הנוער-חייל, ויושב כאן אלי טביב, אני שמעתי לפני המשחק נגד מכבי חיפה את הדובר של בית"ר ברדיו, שאמר שמתוך 8,500 כרטיסים שהוקצו לאוהדי חיפה – 850 בלבד היו כרטיסי נוער, שזה 10% וזה מגוחך. 

חוץ מזה, בנוסף, כרטיסי נוער, וכל האוהדים שיושבים פה בטח יסכימו איתי, נגמרים תוך שעה באינטרנט, וגם באצטדיון עצמו אין אכיפה לדברים האלה. כלומר, יכול אני לרכוש כרטיס נוער, להגיע, וזה גם מאד מאד פוגע. וכמו שרפאל אמר, גם זה נושא בפני עצמו, אבל 10% מסך כמות הכרטיסים זה מגוחך. אני יכול להגיד לך שיש לי אח בן 16, אחות שהשתחררה זה מכבר, ואני חושב שאולי פעם אחת בחיים הם הגיעו למשחקים עם כרטיס נוער באמת.

<רפאל קבסה:>
אני חייב להמשיך את דבריו. בתפקידי בעבר כאיש תקשורת עשיתי פעם כתבה על מחירי הכרטיסים כשמכבי חיפה שיחקה נגד הפועל תל אביב ועמדתי בחוץ, איך שנפתחו הקופות אנשים ביקשו כרטיסים - עבדתי אז בערוץ 1 - נגמרו הכרטיסים. רק נפתחו הקופות. נכנסתי עם הצלם שלי  לתוך קופת הכרטיסים עצמה – הפלא ופלא – חבילות של כרטיסי נוער-חייל-סטודנט חיכו שם, אלוהים יודע למי.

אבל לא משנה. אני לא אומר את זה באופן גורף, אבל עדיין אסור שתהיה לזה מגבלה.

<היו"ר עדי קול:>
לפני שאנחנו ממשיכים אני רק רוצה להגיד – אני מעריכה את זה שהגעת, אלי טביב. היו אמורים להגיע בעלים נוספים של קבוצות – ג'קי בן זקן ואחרים – ולא הגיעו ואני מעריכה את זה שהגעת לכאן להשתתף. אנחנו נשמע את האוהדים ואחר כך ניתן לכם את ההזדמנות להשיב.

הבנתי שיש לכם הצעה. מתווה. יש כזה דבר?

<שי גולוב:>
כן. שי גולוב מארגון האוהדים הארצי. התכנסנו לפני שבועיים - כל נציגי העמותות וארגוני האוהדים – והכנו מתווה על סמך הניסיון, גם שהיו כבר שלושה ניסיונות בעבר להסדיר את הנושא מול ההתאחדות לכדורגל, לפני שהמינהלת קמה. כלומר, היו שתי החלטות של ההתאחדות לכדורגל, שהם קבעו מתווה של מחיר כרטיס של 50 שקלים, מפי יושב הראש הקודם – אבי לוזון, בשנת 2008 ובשנת 2012, תכנית שלא מומשה בפועל.

לכן המתווה שלנו הוא כן לקבוע לכל המשחקים, לא באופן גורף, אבל לכל המשחקים – מחיר של עד 50 שקלים, למעט משחקים בין הקבוצות הגדולות, ששם תהיה תקרה של 70 שקלים. 

בנוסף לזאת יש את הסיפור של העמלות, שגם היה ניסיון של חקיקה בנושא הזה, שלא התקדם בכנסת ואולי יהיה שווה לחדש אותו בהקשר של מחירי הכרטיסים בקולנוע, אבל הוא קשור: לבטל את הנושא של העמלות, כי בשונה באירופה, פה בארץ, כשיש מחיר על כרטיס כאמור – זה לא המחיר הסופי כמו שצוין פה ומוסיפים לנו עוד שלל עמלות בדרך. 

נקודה נוספת היא ביטול של המגבלה, כמו שרפאל הציג, של כרטיסי נוער, חיילים וכדומה. 

נקודה אחרונה, הנושא של מנויי חוץ, שזה משהו שיש פיילוט בארץ, היו פיילוטים בעבר, וגם השנה יש פיילוטים.

<רפאל קבסה:>
במכבי חיפה זה עובד.

<שי גולוב:>
במכבי חיפה. וזה יתרון ענק לכל הליגה, לבעלי הקבוצות, לכולם, למכור עוד כרטיסים, עוד מנויים, ולמכור הכנסות מראש. אנחנו חושבים שצריך לעשות פיילוט גם בנושא הזה של מנויי חוץ. 

זה בסיס ההצעה שלנו. 

<היו"ר עדי קול:>
חבר הכנסת פריג', אתה רוצה כעת את זכות הדיבור?

<עיסאווי פריג':>
אני אגיד כמה מילים. אני חבר הכנסת עיסאווי פריג', למי שלא מכיר אותי. תחום הספורט הוא בדמי. אני חי את זה 20 שנה, אז ראיתי שבאופן טבעי אני חייב להיות כאן.

לפני שאלי ידבר, אני רק אעלה כמה שאלות כדי לכוון את הדיון.

חברים, אני רוצה לקחת את זה למערכת העיתונות. היום עיתון חי על פרסומות, אם אני לא טועה, לא על מכירת גיליונות. והמפרסם רואה את עוצמת החלוקה וההפצה ומחיר הפרסום עולה בהתאם. 

כדורגל רגל זו חוויה שבאה להיות כחלק שהציבור לוקח בה חלק, אחרת היא לא חוויה. ועובדה שאני צריך לציין אותה, אלי, אצלנו הכדורגל לא הגיע לרמות שאנחנו נראה אצטדיונים ברמות אירופאיות, איפה שאנחנו אמורים להיות.

אז אני חושב שצריכים לשקול את זה ברצינות ואפילו לקבל את ההחלטה עם תעוזה. כדורגל ללא קהל – הוא לא כדורגל. הוא לא כדורגל. איך אנחנו מגדלים דור שיאהב את הכדורגל ותהיה לנו חברה שלוקחת חלק. אנחנו צריכים לפתוח את האופציות, שיהיו לנו כמה שיותר קהלים במגרשים. ולצורך כך, המתווים שאנחנו שומעים עליהם ומוצעים על ידי העמותות – צריכים לשקול אותם ברצינות, אפילו ליישם אותם. כי זה מביא לך הכנסה מפרסום – כי יש לך יותר חשיפה ויותר עניין אצל הקהלים במשחק.
אז תסתכל על העוגה כמושלמת, ואל תסתכל על הגרושים יחסית לתקציב. יש לך תקציב של 20-30 מיליון שקלים, שמרכיב ההכנסה של הקהל הוא – כמה? 10%? 5%? הוא מרכיב נמוך. אבל ברגע שאתה נותן יותר עניין לציבור במשחק – אתה נותן למפרסם עניין לבוא אליך. בוא נחשוב אסטרטגית ולא טקטית. אל תחשוב רק על התקופה של אלי בשלוש-ארבע שנים. תחשוב שאחרי אלי יבוא משה ויבוא אלכס ויבואו אחרים, ובוא נבנה להם את העניין.

<היו"ר עדי קול:>
ועיסוואי גם.

רשות הדיבור לאלי טביב, ולפני זה אני רק רוצה להגיד שפנינו בשאלות לקבוצות וקיבלנו מהן תשובות לגבי מחיר הכרטיס – מה מחיר הכרטיס בכל אחת מהקבוצות, ממה מורכב המחיר, איך הוא נקבע, כמה העלויות של כל קבוצה לכל משחק. כמעט רוב הקבוצות אמרו – אנחנו לא מרוויחים. אנחנו לא מרוויחים כסף על משחק, אנחנו  מפסידים כסף על משחק. 

אז קודם כל אני רוצה להגיד שאני יודעת שלא קנית את בית"ר ירושלים בשביל להיות עשיר. היית עשיר עוד קודם. אני לא חושבת שאנשים קונים קבוצת כדורגל כדי להתעשר. הם קונים קבוצת כדורגל מסיבות אחרות, אני אשמח לשמוע מה הן.

<אלי טביב:>
אבל עדיין זה לא אומר שאנחנו צריכים להפסיד יותר כסף. נשתדל להפסיד מה שפחות.

<היו"ר עדי קול:>
זה נכון.

<אבי מזרחי:>
אם אפשר גם להרוויח זה גם בסדר, זה מותר.

<היו"ר עדי קול:>
אין לי בעיה, אבל שוב, לא על הגב של הקהל השבוי .

<אלי טביב:>
אם היינו מרוויחים, אז באמת, אתה יודע מה, הייתי מכבד את מה שאתם אומרים, אבל יש לי מה להגיד בנושא. 

<היו"ר עדי קול:>
מיד אתן את זכות הדיבור. אני רק רוצה להגיד שיש פה קהל שבוי, קהל שילך אחרי הקבוצה שלו. יהיה קשה לעשות כאן מרד צרכנים, כי אנשים לא מוכנים להפסיד את משחק הכדורגל של הקבוצה שהם אוהדים. הם שרופים בצורה כזאת שזה מה שהם. אתה לא יכול. מרד צרכנים שאנחנו ננסה לעשות פה, עובדה אמרנו אל תגיעו למשחקים, עדיין הגיעו אוהדים. זה לא שלא מגיעים בכלל. 

לכן אני אומרת, אנחנו יודעים שאתם משלמים סכומי עתק לשחקנים, מיליונים.

<אלי טביב:>
לא רק לשחקנים, כל ההוצאות מסביב – אבטחה ושיטור, שזה הרבה כסף. 

<היו"ר עדי קול:>
נכון, אבל זה אומר שאם יש כסף לשלם מיליונים לשחקנים, זה אומר שאפשר גם להגיד אנחנו עכשיו נותנים משחקים במחיר הפסד ואנחנו נותנים לאוהדים לבוא ולראות את המשחק. 

<אבי מזרחי:>
אבל לא לכולם יש מיליונים לשלם. יש בעלי קבוצות שאין להם את הכסף הזה, והם משתדלים כמה שהם יכולים במסגרת האפשרות שלהם לשלם. 

<היו"ר עדי קול:>
אבל דווקא המחירים הגבוהים של הכרטיסים, לפי מה שנקבע, זה בקבוצות שיש להן כסף – הן מקבלות את המחיר הגבוה על הכרטיסים, אז זאת השאלה. 

ועוד שאלה אחת שאני רוצה שתתייחס אליה. בתשובה שקיבלתי מג'קי בן זקן הוא אמר שמה שיכול לפתור בעיניו את הבעיה זה אם לא יחייבו את הקבוצות לקחת את אותו סכום מהאורחים ומקבוצת הבית. לאוהדים מקבוצת הבית אפשר להוריד את המחירים, לא לחייב ל-90 שקלים אלא ל-40 שקלים. זה יכול לפתור את הבעיה, כי יש לכם היום חובה שגם הקבוצה האורחת וגם הקבוצה המארחת משלמים אותו מחיר. אז הייתה הצעה שלו – פשוט להוריד את ההגבלה הזאת, שאני לא יודעת אם היא הגבלה של המינהלת או של ההתאחדות - - -

<קריאה:>
זו הגבלה תקנונית של ההתאחדות. 

<אבי מזרחי:>
ההגבלה הזאת תוקנה בשנה שעברה וניתן לתת לקבוצות חוץ מחיר יותר זול מאשר קבוצת הבית. 

<היו"ר עדי קול:>
הוא דיבר על מצב הפוך: לתת לקבוצות הבית לקחת מחיר נמוך יותר. 

<אבי מזרחי:>
וזה בטח נשמע הגיוני?

<היו"ר עדי קול:>
זה נשמע לא הגיוני. אני אומרת, הוא רצה להגיד – כשאנחנו משחקים בבית, באשדוד, אני רוצ שהאוהדים שלי ישלמו רק 40 שקלים.

<קריאה:>
יש לי תגובה, אם אפשר, לנושא הזה.

<היו"ר עדי קול:>
רשות הדיבור של אלי טביב.
<עיסאווי פריג':>
התענוג להיות יושב ראש קבוצה עולה כסף, מה לעשות. במאזן הרווח וההפסד זה שונה. 

<אלי טביב:>
כן, אז האוהדים צריכים להתחשב בזה.

<היו"ר עדי קול:>
לא, לא, לא. זה משהו שאני רוצה להגיד – אתם צריכים להתחשב באוהדים. 

<אלי טביב:>
כמה אפשר להתחשב? גם להוציא כסף וגם להתחשב? זה לא עובד ביחד. טוב, שלום לכולם. אני הבעלים של אלי טביב, הבעלים של בית"ר ירושלים. אני הקשבתי פה לדברים שאמרו כמה אוהדי מכבי חיפה. אף אחד מכם לא ניהל קבוצת כדורגל. אז אתם יודעים לדבר. מבחוץ זה הכי קל. 
<אבי מזרחי:>
אני ניהלתי. 

<אלי טביב:>
טוב, כנראה שלא השקעת. 

<אבי מזרחי:>
השקעתי. 

<אלי טביב:>
סליחה, יש הבדל בין יושב ראש קבוצה לבעלים שמכניס את היד לכיס או מינוי של איזה ראש עיר שממנה יושב ראש כמו שיש את זה במקומות אחרים, זה היה ברמת השרון, שהם יושבי ראש ומי ששם את הכסף בקבוצה זה ראש העיר ולא שום גוף אחר.

לעצם העניין, אתם מדברים פה על מחיר של 90 שקלים. אני רוצה להבהיר לכם שקודם כל המחיר הוא 50 שקלים לבני נוער. אתה בחור בן 15 אמרת, 50 שקלים לבוא לראות משחק כדורגל – אני חושב שזה מחיר סביר. זה שאתה מדבר על ההוצאות שלך, שאתה גר בכפר סבא, זו לא בעיה של אף אחד אחר. זה שאתה צריך ללכת לקיוסק ולקנות נקניקיה וקולה זה לא בעיה - - -

<היו"ר עדי קול:>
אבל אין מספיק כרטיסי נוער – זה מה שהם אומרים. הם אומרים אנחנו מגיעים ואין כרטיסי נוער.

<אלי טביב:>
אני אגיע לנקודה הזאת. 

<קריאה:>
זו בעיה אחרת.

<אלי טביב:>
אז אני יכול להגיד לך, אני מסכים איתך - - -

<היו"ר עדי קול:>
אז אין פתרון לבעיה הראשונה.

<קריאה:>
דרך אגב, יש כרטיסי נוער, אבל המחירים זה משהו אחר. 

<אלי טביב:>
סליחה, תנו לי לסיים.

<היו"ר עדי קול:>
לי מותר. יש חוקים. לחברי כנסת מותר להתפרץ, לאחרים לא. זה הדבר היחידי שמותר לנו.

<אלי טביב:>
אני לא יודע אם את מודעת לזה, שקודם כל אצלנו, בבית"ר ירושלים, אנחנו מנפיקים, כשאנחנו שולחים כרטיסים, אם זה 2,000 כרטיסים אנחנו נותנים 1,000 כרטיסים ב-50 שקלים ו-1,000 כרטיסים ב-90 שקלים. אז היה לי את המקרה מה שאתם דיברתם עכשיו, כששיחקנו מול הפועל עכו, שהגיעו איזה 3,500 אוהדי בית"ר ירושלים ורק הנפיקו אולי 20% כרטיסי נוער. 

<קריאה:>
מי אחראי על ההנפקה?

<אלי טביב:>
אני יכול להמשיך? 

<היו"ר עדי קול:>
אתה יכול להקשיב, יש לי חלוקת קשב. יש פה רק בנים, אבל לבנות יש. אתם לא יודעים.

<אלי טביב:>
היה לנו מקרה שאני מסכים עם החברים פה, שישנן קבוצות שפשוט לא מנפיקות את ה-50%. אני מסכים איתך, זה קרה לי בשבת האחרונה עם הפועל עכו, שאוהדי בית"ר ירושלים באו בתלונה שלא הנפיקו כרטיסי נוער. אולי 20%. מתוך ה-4,000 כרטיסים אולי הנפיקו איזה 200-300 כרטיסי נוער, ואולי אפילו פחות.

כשאני באתי בתלונה ליושב הראש שלהם, אמרתי לו שזה לא בסדר ואני אגיש תלונה על זה - - -

<היו"ר עדי קול:>
מי הגוף שאחראי לפקח שאכן מוקצים כרטיסים?

<אלי טביב:>
מי שאמור לפקח על זה זה ההתאחדות לכדורגל.

<אבי מזרחי:>
יש תקנון של ההתאחדות. המועדונים צריכים לפעול לפי התקנון של ההתאחדות.

<היו"ר עדי קול:>
ואם הם לא? איזו אכיפה יש? 

<קריאה:>
בתי הדין המשמעתיים - - -

<אלי טביב:>
זה עדיין בהתאחדות לכדורגל.

<עיסאווי פריג':>
אני רואה את אמיר כאן, נציג ההתאחדות. 

<אמיר נבון:>
אני מצביע יפה, אני לא מתפרץ. 

<היו"ר עדי קול:>
אני רושמת, כולם ידברו.
<אלי טביב:>
ואני מסכים עם חלק מהאוהדים שהם באמת באים ומה שעושים בעלי קבוצות אחרות או יושבי ראש, שהם פשוט לא מנפיקים את הכמות כמו שכתוב בתקנון של ההתאחדות לכדורגל. 

לגבי מכירת הכרטיסים, ששמעתי פה את החברים פה, אוהדי חיפה, 50 שקלים לבני נוער אני חושב שזה מחיר סביר, ו-90 שקלים לבוגר – זה גם מחיר סביר.

<היו"ר עדי קול:>
אתה לא יכול להגיד את זה. יושבים פה קבוצת אוהדים שמייצגים - - -

<אלי טביב:>
זכותם להגיד, כי הם לא יודעים מה אנחנו מוציאים. 

<היו"ר עדי קול:>
לא, אבל אתה לא יכול לקבוע עבורם ש-90 שקלים זה מחיר סביר, כשהם באים ואומרים לך שזה לא - - -

<אלי טביב:>
אני יכול לקבוע. אני יכול. כמו שאני קובע בכמה כסף להשקיע בקבוצה, אני יכול לקבוע גם כן לגבי הסכום.

<היו"ר עדי קול:>
אתה יכול לקבוע את הסכום, אני מסכימה, אתה רק לא יכול להגיד שזה מחיר סביר בעיניך ושהם טועים, כי זה - - -

<אלי טביב:>
זכותם להגיד את זה, אבל זכותי גם כן להגיד שזה  - - -

<היו"ר עדי קול:>
נכון, ואני דרך אגב מצטרפת לעמדתם ש-90 שקלים פלוס - - -

<אלי טביב:>
סליחה, חברת הכנסת,סליחה - - -

<היו"ר עדי קול:>
זה יותר מדי.

<אלי טביב:>
זכותך לחשוב כך, אבל אף פעם לא ניהלת קבוצת כדורגל. אם היית מנהלת קבוצת כדורגל, אז היית מבינה שכל ההוצאות מסביב – שיטור, אבטחה – עולות לנו המון כסף. את יודעת שישנם משחקים שאנחנו מפסידים כסף?

<היו"ר עדי קול:>
אתה רוצה קהל? אתה רוצה שהקהל יגיע?

<אלי טביב:>
סליחה, סליחה רגע.

<היו"ר עדי קול:>
אני שואלת שאלה פשוטה – אתה רוצה קהל?

<אלי טביב:>
ברור שאני רוצה קהל, אז מה זה אומר?

<היו"ר עדי קול:>
אז אתה צריך להקשיב לקהל.

<אלי טביב:>
אז איך אני אבנה קבוצת כדורגל? אני לא אוכל להביא שחקנים.

<היו"ר עדי קול:>
שוב, כמו שאמרת, הכנסת את היד לכיס, אבל לא - - -

<אלי טביב:>
לא, אבל מי שרוצה לראות הצגה – משלם. כמו שהולכים לראות אומן שהוא החליט שמחיר הכרטיס יהיה 200 שקלים ובאים לראות אותו, אם זה בקיסריה או בכל מקום אחר – ככה זה כדורגל. סליחה, ואף אחד לא יכול לקבוע לנו באיזה סכום, אם אנחנו נרצה למכור כרטיס גם ב-150 שקלים – זאת זכותנו.

<היו"ר עדי קול:>
אז אתם מתעלמים לחלוטין - - -

<אלי טביב:>
העניין שאם האוהד רוצה לבוא לראות משחק כדורגל – זכותו גם לא לבוא.

<היו"ר עדי קול:>
מה עם לשלם פחות? אתה יכול גם לשלם פחות לשחקנים ולהגיד רגע, אני לוקח מהכסף הזה שעכשיו הוצאתי אותו על שחקנים, אני משקיע בקבוצה ומשקיע באוהדים. לדעתי, תסלח לי, אני מרגישה שיש בעיה של סדר עדיפויות. קודם כל אתם חושבים איך אתם מרוויחים ורק אחר כך מה זה אומר לגבי האוהדים. יתכן שיש פה בעיה.

<אלי טביב:>
אף פעם לא תוכלי לפתור את זה. אף פעם לא תוכלי לפתור את זה, כי את לא יכולה להגיד אז אוקיי, אז תשקיע פחות בשחקנים, אז תשלם פחות לשחקנים. זה לא יעבוד. 

<היו"ר עדי קול:>
למה?

<אלי טביב:>
זה תחרותיות וכל קבוצה רוצה להיות למעלה, כל קבוצה רוצה להיות באירופה. אז זה חלק מהמשחק. אני באמת פעם ראשונה ששומע. עובדה שאוהדי בית"ר ירושלים הגיעו לעכו. הגיעו 4,000. אם היו מקומות ישיבה של 5,000 למשל – גם היו מגיעים ומשלמים.

<היו"ר עדי קול:>
זה בדיוק העניין. זה ניצול של קהל שיבוא בכל מקרה.

<אלי טביב:>
אבל מה שקרה בעכו, בזה צריך לטפל. בזה אני מסכים עם האוהדים. 

<יקיר פארי:>
אבל אתם הקצתם 850 כרטיסים בלבד לאוהדי חיפה, למה אתה כל הזמן מדבר על עכו? 

<אלי טביב:>
לא נכון. זה שקר. 

<יקיר פארי:>
הדובר שלו אמר ברדיו. 

<היו"ר עדי קול:>
סליחה חברים, שוק זה לא פה. אני מבקשת, מי שרוצה לדבר ירים יד ויקבל רשות דיבור.

<אלי טביב:>
הוא יגיד לכם שזה לא נכון ואתם יכולים להתקשר לחברה שמנפיקה את הכרטיסים. תמיד אנחנו עושים. אם אנחנו שולחים 2,000 כרטיסים, אתה יכול לשאול את המנכ"ל של הקבוצה שלכם, שאם אנחנו  מנפיקים 2,000 כרטיסים אנחנו שולחים – 1,000 נוער, 1,000 בוגר. אז אין דבר כזה. 

לגבי דמי העמלה, אני יכול להגיד לכם שאני רכשתי את הקבוצה כשכבר היה לבית"ר ירושלים הסכם עם בימות לשלוש שנים, אז זה כבר דבר שלא תלוי בי, אבל אני מסכים עם הדרך של מכבי חיפה, שמה שהיא עושה זה צעד נבון, כך שהאוהדים לא יצטרכו לשלם גם דמי עמלה על הכרטיסים. זה 90 שקלים, זה 90 שקלים, ואני בעדכם בעניין הזה. אבל במקרה שלי יש לי חוזה ואני חייב, אם לא החברה שמנפיקה את הכרטיסים תתבע אותי על כך.

אתם צריכים להבין, 50 שקלים - - -

<רפאל קבסה:>
אבל הדובר שלך אומר ברדיו - - -

<היו"ר עדי קול:>
רפאל, די. 

<אלי טביב:>
הוא יכול לשאול, אין לי בעיה.

<היו"ר עדי קול:>
אבל שוב, זה לא הדרך שבה מתנהל כאן דיון. 

<אלי טביב:>
וכמו שאמרתי קודם, הרבה פה לא מבינים ולא יודעים מה שקורה בקבוצות עצמן. ההוצאות שלנו הן גדולות מאד. זה כמו שאמרתי לכם – זה אבטחה, זה שיטור וכל מה שמסביב לזה. אז אתם צריכים להבין - - -

<היו"ר עדי קול:>
עדיין אתה מרוויח. אתה עשית בחירה. כמו שאמרת, את לא מנהלת קבוצת כדורגל – נכון. אני כנראה גם לא אנהל קבוצת כדורגל, אבל אתה בחרת לעשות את זה. בחרת לקנות קבוצת כדורגל - - -
<אלי טביב:>
ואני בחרתי גם לקבוע את המחיר.

<היו"ר עדי קול:>
בידיעה ברורה לגבי עלויות האבטחה, עלויות השחקנים. עכשיו יש פה משתנה חדש שלא היה ידוע לך קודם – קבוצת אוהדים שאומרת – אנחנו לא רוצים לשלם יותר את המחיר הזה.

<אלי טביב:>
שלא יבואו.

<היו"ר עדי קול:>
זו התשובה שלך? שלא יבואו?

<אלי טביב:>
 פשוט כן. כי הם לא יבינו שיש הוצאות גדולות מאד לקבוצת כדורגל ואנחנו מתחשבים, אני חושב ש-50 שקלים לנוער, שזה גם לחיילים - - -
<היו"ר עדי קול:>
50 שקלים צריך להיות המחיר למבוגר. זה המחיר לפי ההצעה שלהם, במתווה. 70 שקלים. 50 שקלים. 90 שקלים – הרי זה לא מסתיים ב-90 שקלים. זה עוד העמלות שמוספות על זה - - -

<אלי טביב:>
זה משהו אחר. אם אני הולך לראות איזה קונצרט, אז כמובן שיש הוצאות נלוות לזה. אם אני שותה קפה ו - - -

<היו"ר עדי קול:>
אתה צודק מאד, אבל אף אחד מהנגנים בקונצרט לא מקבל 4 מיליון שקלים לשנה. אף אחד מהנגנים לא מקבל ואני יכולה להגיד לך שהם היו מאד שמחים לקבל את הסכום הזה. 

<יורם באומן:>
ליאונרד כהן לא מקבל 4 מיליון דולר בשנה? הוא לוקח בשביל להיכנס לקונצרט שלו – 2,000 שקלים ומעלה. 

<רועי דניאל:>
עורך דין רועי דניאל, מנכ"ל מכבי נתניה. אני חייב להגיד כמה דברים.

<היו"ר עדי קול:>
קיבלת רשות דיבור?

<אלי טביב:>
אני לא סיימתי.

<היו"ר עדי קול:>
הוא יסיים ואחרי זה אתה תדבר. יש סדר. כל אחד יקבל בזמנו.

<אלי טביב:>
זה כמו שאמרתי קודם, לכם קל לדבר ואני מבין שיש פה איזה משהו פופוליסטי. אז אתם יודעים לבוא ולהגיד את הטענות מבלי לבדוק לעומק מה קורה בקבוצת כדורגל. אז אני אתן לכם דוגמא, רק בקבוצת בית"ר ירושלים – שיטור ואבטחה עולים לנו 4 מיליון שקלים בשנה. ואם תסתכלי מבחינת הרווחים במכירת כרטיסים ושיטור ואבטחה, בקושי 20% נשארים לנו בקופה. 

<היו"ר עדי קול:>
לכן במילא זה מחירי הפסד, הבנתי את זה. זה מחירי הפסד ואתם לא מרוויחים. השאלה היא למה במסגרת - - -

<אלי טביב:>
למה את אומרת שלא מרוויחים? כן מרוויחים. מרוויחים על הכרטיסים, אבל יש לנו הוצאות. יש לנו לשלם לשחקנים, יש לנו לשלם למנכ"ל, יש לנו לשלם לאפסנאי, יש לנו לשלם על כל ההוצאות האלה. כשאתם לא נכנסים לעומק, קל לכם לשבת פה.

<היו"ר עדי קול:>
אנחנו נכנסים לעומק. אנחנו מבקשים איזו שהיא נכונות מצידך לבוא לקראת האוהדים ולהגיד אני מוכן שנשב ביחד ונמצא פתרון. הפתרון שלך אתה אומר זהו, אני קובע את המחיר ואף אחד אחר לא מתערב?

<אלי טביב:>
אני קובע את המחיר. אף אחד לא יכול להתערב לנו במחיר, בשום פנים ואופן לא.

<היו"ר עדי קול:>
זו בעיה בעיני. טוב, אז אני  - - -

<אלי טביב:>
כמו שאם יש לי בעיה כלכלית – האוהדים באים לעזור לי? לא. 

<היו"ר עדי קול:>
אנחנו באנו לפה לקיים דיאלוג.

<אלי טביב:>
נכון, אני אומר לך - - -

<היו"ר עדי קול:>
זה לא דיאלוג להגיד אני קובע.

<אלי טביב:>
לא, לא רק אני קובע. סליחה רגע, אני יכול לתת לך דוגמא?

<היו"ר עדי קול:>
לא, סיימנו.

<תומר שמואל:>
אני תומר שמואל, סמנכ"ל כספים מכבי תל אביב. קודם כל אני רוצה לומר שמבחינת מכבי תל אביב, ואני מסכים עם מה שנאמר פה, שהאוהדים זה נשמת אפו של הכדורגל. חשוב לנו מאד שיגיעו אוהדים למשחקים. בלי האוהדים אין טעם למשחק, אבל הנה, חבר הכנסת המכובד אמר מקודם, יש כמה דרכים להביא, לדעתנו יש כמה דרכים להביא אוהדים למגרש כדורגל. להוריד את המחיר זו דרך אחת, ודרכים אחרות לעשות את זה, זה לדוגמא לתת להם לשפר את חווית המשחק.

<היו"ר עדי קול:>
לשפר את הכדורגל הישראלי, אנחנו מאד נשמח אם זה יקרה.

<תומר שמואל:>
גם את זה אנחנו עושים, כולנו עושים, משתדלים, אבל גם לשפר את החוויה כשמגיע אוהד למשחק ומה הוא מקבל תמורת הכרטיס שהוא משלם. אנחנו עושים את זה בכמה דרכים, אם זה לשפר את רמת האבטחה. אוהד של מכבי שמגיע לבלומפילד מקבל רמת אבטחה ברמה אחרת ממה שהוא רגיל במגרשים אחרים. אם זה בשיטור, שאנחנו מביאים שוטרים נוספים על חשבוננו, בהכוונה של התנועה כשאתה יוצא וכשאתה מגיע לאצטדיון. אם זה פעילויות שאנחנו עושים - - -

<היו"ר עדי קול:>
אנחנו מכירים את זה. מכירים את האבטחה, מכירים את הפעילויות - - -

<תומר שמואל:>
לא, זה שונה. מה שאני אומר שהמוצר משחק כדורגל, אם אתה משחק בבלומפילד או בטדי או בסמי עופר החדש, הוא שונה ממשחק שנערך במקומות אחרים. זה לא אותו מוצר. הקבוצה שמשחקת היא לא אותה קבוצה. החוויה שאתה מקבל היא לא אותה חוויה – בין אם זה המשחק עצמו, בין אם זה בדרך שאתה מגיע לאצטדיון, לאיפה שאתה - - -

<היו"ר עדי קול:>
אבל בזה אתה מצדיק את הפער בין המשחקים של קבוצות גדולות לקבוצות קטנות, את זה אני מבינה. אבל השאלה היא, אנחנו מדברים כרגע על הורדת המחיר של 90 שקלים ו-80 שקלים.

<תומר שמואל:>
לא, אבל המטרה בסופו של דבר היא להביא את האוהדים למגרש.

<היו"ר עדי קול:>
והאוהדים אומרים לך – אנחנו לא נבוא ככה. 

<תומר שמואל:>
חלק מהאוהדים אומרים אנחנו לא נבוא ככה, וחבל לנו. מצד שני - - -

<עיסאווי פריג':>
אל תנצל את היתרון היחסי שיש למכבי תל אביב. אל תנצל. יש יתרון יחסי של האהבה, אבל למה שלא תפסיד בירקות ותרוויח בבשר?

<היו"ר עדי קול:>
אני שאלתי את השאלה הזאת. 

<עיסאווי פריג':>
תענה, למה?

<תומר שמואל:>
אתה מדבר על הפרסום?

<עיסאווי פריג':>
פרסום.

<תומר שמואל:>
אנחנו משתדלים ומנסים ומתאמצים להביא ספונסרים לענף הכדורגל.

<עיסאווי פריג':>
אז כך יש יותר קהל. תפסיד בירקות.

<תומר שמואל:>
המשחקים של מכבי תל אביב - - -

<היו"ר עדי קול:>
למה לא לשלם פחות לשחקנים? האוהדים, באמת, זה האבן הכי חשובה בפאזל. אם אין אוהדים – אין קבוצה. אין משחק. 

<תומר שמואל:>
אם אין שחקנים אין משחק וגם בלי אצטדיון אין משחק. ובלי אבטחה גם לא יהיה משחק. 

<אלי טביב:>
למה? הגיעו לחיפה 20,000 צופים. הגיעו לבית"ר לפני שבוע 20,000 צופים. מאיפה אתה מביא - - -

<עיסאווי פריג':>
אבל הליגה היא לא רק בית"ר ומכבי. הליגה זה רעננה, הליגה זה מכבי פתח תקווה, בליגה יש גם קבוצות אחרות.

<אלי טביב:>
אז אם אותן קבוצות רוצות להביא קהל, אז שיחליטו שהן מוכנות  - - -

<תומר שמואל:>
המשחקים של מכבי תל אביב הם ...
<עיסאווי פריג':>
אז אתה מנצל את היתרון היחסי שיש לך. 

<היו"ר עדי קול:>
אתה מנצל את הקהל השבוי. 
<תומר שמואל:>
אז זה ממש לא נכון. הקהל שלנו מגיע לאצטדיון ומקבל תמורה מלאה עבור הכסף שהוא משלם. 

<קריאה:>
אנחנו מדברים על משחקי חוץ, חברים. כן, פוקוס, אתם הולכים לאיבוד. 

<תומר שמואל:>
אוקיי, משחקי חוץ. הקהל של מכבי תל אביב או של מכבי חיפה או של בית"ר – מגיע למשחקים של הקבוצות הקטנות, ואני אומר קטנות בכבוד הראוי, אבל הקבוצות היותר קטנות, והקבוצות הקטנות האלה רוצות להרוויח כסף ואני מבין גם אותן. כשמגיע הקהל של מכבי תל אביב לאצטדיון של רעננה ונתניה, זה הזמן שלהם להרוויח את הכסף, ואני מבחינתי - - -

<קריאה:>
להרוויח את הכסף על הגב שלנו? 

<תומר שמואל:>
לא. אני מבין את הקהל, אני מבין גם את הקבוצה. 

<אלי טביב:>
היא אמורה להרוויח כסף, מה שאמרת, אבל אני יכול להגיד שזה כדי לכסות הוצאות, יותר מאשר להרוויח.

<היו"ר עדי קול:>
אני שואלת אותך את אותה שאלה ששאלתי את אלי טביב בסוף. האם אתה מוכן לקיים דיאלוג עם קבוצת האוהדים ולעשות שינוי במחירי הכרטיסים?

<אבי מזרחי:>
אני מצטער, אני גם ממכבי תל אביב, אני חייב לענות על השאלה. שמי אבי מזרחי. אנחנו מנהלים דיאלוג, יגידו גם חלק מהחברים פה. אנחנו כל הזמן מדברים איתם, אנחנו כל הזמן בקשר. אנחנו קשובים, אנחנו גם הזמנו אותם למשרדים לבוא, לראות את ההוצאות שלנו, לראות בכלל איך המערכת עובדת.

<היו"ר עדי קול:>
אוקיי, שנייה. 

<רפאל קבסה:>
...

<היו"ר עדי קול:>
רפאל, אם תוציא עוד מילה אחת מהפה אתה לא תקבל יותר רשות דיבור.

<אבי מזרחי:>
מכבי תל אביב גם הודיעה למנהלת השבוע והודיעה לכולם שאנחנו מוכנים לקבוצות חוץ, מלבד הקבוצות הגדולות, כי ההבדל מבחינת ההוצאות שלנו במשחקים גדולים הוא כפול שניים. אנחנו מוכנים לתת לקבוצות היריבות ב-50 שקלים, במכירה מוקדמת ואני חושב שזה מחיר ראוי. 

<תומר שמואל:>
מה שאני אומר – לעשות הסכמים. אנחנו רוצים לעשות התקשרויות עם הקבוצות הקטנות, להגיד חברה, הקהל שלכם יבוא ב-50 שקלים, וכשהקהל שלנו מגיע אליכם למשחקי חוץ, אתם מוכרים לנו ב-50 שקלים. נעשה, עושים הסכמים כאלה מוקדמים עם הקבוצות והם לא יכולים להפקיע מחירים. חלק לא הסכימו וחלק הסכימו. אני מבין שיש פה בעייתיות - - -

<רועי דניאל:>
אני גם מסכים, ממכבי נתניה. אנחנו גם מסכימים לזה. 

<היו"ר עדי קול:>
אוקיי, 50 שקלים במשחקי חוץ. אז קודם כל זו התקדמות. אלי, מה איתך?

<אלי טביב:>
הוא אמר קודם כל לגבי משחקים - - -

<היו"ר עדי קול:>
לא, הוא אמר - - -

<אלי טביב:>
לא, לא, אולי לא הבנת אותו נכון. הוא התכוון לזה שמשחקים נגד בית"ר ירושלים, שזה לא יהיה 50 שקלים אלא יהיה 90 שקלים. את לא הבנת אותו נכון. הוא התכוון שאם יהיו קבוצות כמו רעננה, כמו עכו, לא כל הקבוצות. אני בעד ההצעה שלו. אני בעד 50 שקלים לגבי משחקים שם קבוצות קטנות.

<היו"ר עדי קול:>
רגע, אז קודם כל זה משהו שאנחנו צריכים להגיד שהסכמנו עליו. משחקי חוץ של קבוצות קטנות - - -

<אבי מזרחי:>
הסכמנו בפורום הזה, זה לא פורום מחייב.

<היו"ר עדי קול:>
בסדר, זה פורום - - -

<אלי טביב:>
אנחנו גם צריכים לקבוע מה זה קבוצה קטנה, מה זה קבוצה גדולה. 

<אבי מזרחי:>
ואני חייב מילה אחרונה, שה-50 שקלים, אנחנו עשינו את החישובים האלה, אנחנו בדקנו, אנחנו עדיין מפסידים, אבל המהלך הזה הוא לא בשביל משחקי הבית שלנו, זה בשביל האוהדים שלנו, של מכבי תל אביב, שהם נוסעים באמת בכמויות, כמו בית"ר ירושלים, כמו מכבי  חיפה, נוסעים בכמויות לכל אצטדיון – זה 2,000 ו-3,000 – שהם ישלמו את ה-50 שקלים. אנחנו נספוג את הכסף הזה שאנחנו מפסידים כל משחק בשער של קבוצת חוץ.

<עיסאווי פריג':>
מה זה מפסידים?

<אבי מזרחי:>
מפסידים.

<עיסאווי פריג':>
מה זה מפסידים?

<אבי מזרחי:>
מפסידים.

<עיסאווי פריג':>
למה אתה מסתכל על הקהל מפסיד או מרוויח? עצם הימצאות הקהל במגרש – אתה מרוויח המון. מה זה מפסיד? איך אתה מסתכל על זה? אתה מסתכל על זה רווח כלכלי, מאזן רווח והפסד. אנחנו כאן מעלים את זה לדיון כשינוי והוויה חברתית אחרת. 

<אבי מזרחי:>
מכבי תל אביב - - -

<היו"ר עדי קול:>
מכבי תל אביב סיימה לדבר. הבנו. 
<תומר שמואל:>
רק הערה קטנה נוספת.

<היו"ר עדי קול:>
משפט.

<תומר שמואל:>
הקטע הזה שאתם מדברים עליו שהקבוצה והבעלים לא צריכים להרוויח, זה לחלוטין לא - - -

<היו"ר עדי קול:>
אף אחד לא אמר את זה.

<אבי מזרחי:>
לא, אמרתם לא צריך להרוויח, תפסיד עוד קצת.

<היו"ר עדי קול:>
לא אמרנו שלא צריך להרוויח. אמרנו שלא קנו את קבוצת הכדורגל בשביל להתעשר. זה מה שאמרתי. כל מי שקנה קבוצת כדורגל היה עשיר גם קודם ועשה את זה וקיבל הרבה פרסום. 

<תומר שמואל:>
אני יכול להגיד בשם הבעלים של מכבי תל אביב, שהוא קנה את קבוצת הכדורגל כדי גם להוכיח שאפשר גם להרוויח כסף מכדורגל, ולא על חשבון האוהדים, דרך אגב. יש דרכים - - -

<היו"ר עדי קול:>
אני עוצרת אותך. 

<עיסאווי פריג':>
הוא הרוויח את הכספים בדרכים אחרות.

<היו"ר עדי קול:>
כן, בבקשה, נתניה.

<רועי דניאל:>
עורך דין רועי דניאל, מנכ"ל מכבי נתניה. לפני שאני אתייחס לגופם של הדברים, נכתב היום טור באחד העיתונים, שאת חתומה עליו, שקורא קריאה חסרת אחריות להדיר את הרגליים מהמגרש של מכבי נתניה, מהאצטדיון בנתניה.

<היו"ר עדי קול:>
אני עומדת מאחורי זה.

<רועי דניאל:>
אני חושב שלא עשית בדיקה עד הסוף. מכבי נתניה כבר בחודש מאי, עוד לפני תום העונה שעברה, הודיעה שכל המשחקים שלה, ללא יוצא מן הכלל, נגד קבוצה גדולה, קטנה – הכרטיס יהיה 50 שקלים מחיר אחיד, גם לילד, גם למבוגר. אז לפני שאת כותבת שיש להדיר את הרגליים – תעשי בדיקה.

<היו"ר עדי קול:>
זו הייתה דוגמא, לא התכוונתי ל - - -

<רועי דניאל:>
את קראת לאוהדים להדיר את הרגליים מנתניה. הכרטיסים מהמחזור הראשון עד המחזור האחרון בנתניה היו 50 שקלים, עוד לפני שהתארגן איזה שהוא חרם, עוד לפני שקראו לאיזו שהיא הורדת מחירים, הודענו שזה יהיה 50 שקלים.

<היו"ר עדי קול:>
אז קודם כל אני מתנצלת אם פגעתי. המטרה הייתה להשתמש ב - - -

<קריאה:>
כל הכבוד, היא התנצלה.

<היו"ר עדי קול:>
זו רק הייתה דוגמא ולא התכוונתי. אמרתי – תדירו את הרגליים מהכדורגל, והדוגמא היא - - -

<רועי דניאל:>
ואמרת באצטדיון בנתניה. זה מה שכתוב.

<היו"ר עדי קול:>
נכון. 

<עיסאווי פריג':>
זה אצטדיון יפה, מה לעשות? הוא מקבל גם התייחסות.

<היו"ר עדי קול:>
לא התכוונתי להגיד להדיר את הרגליים מנתניה, התכוונתי להדיר את הרגליים מהכדורגל בכלל, עד שלא תקבלו מענה.

<רועי דניאל:>
עכשיו, הבחינה של מחירי הכרטיסים, כמו השאלה ששלחת למועדונים, הראייה היא ראייה שטחית, כי לפני שקוראים להוריד את המחירים, צריך כמו שאמר אלי טביב, צריך לראות מה המועדונים משקיעים כדי לתת חוויה לאוהד. 

<עיסאווי פריג':>
אמרת שהורדת, לא?

<רועי דניאל:>
אני מדבר עכשיו בשם - - -

<היו"ר עדי קול:>
לא, לא, שנייה - - -

<רועי דניאל:>
כי אני סופג את זה. אני מפסיד הרבה כסף על זה שהורדתי מחירים.

<היו"ר עדי קול:>
נכון, זה בדיוק העניין. ולמה עשית את זה?

<רועי דניאל:>
כדי להרוויח את הקהל הזה לעוד כמה שנים קדימה.

<עיסאווי פריג':>
יפה.

<היו"ר עדי קול:>
זה בדיוק מה שאנחנו רצינו. 

<רועי דניאל:>
שנייה, אבל אני בחרתי לעשות את זה. אני מדבר עכשיו גם בשם מועדונים אחרים. אני חושב שאת, כמחוקק, צריך להיכנס לעובי הקורה ולראות איך הוא מוריד את כמויות האבטחה, שאין קורלציה בין ההוראות של המטה הארצי לקביעת כמויות השיטור, לבין מה שקורה בפועל. בפועל אני במשחק נגד מכבי פתח תקווה, שאין שום סכנה, אין איזה שהם תרחישים, יש למעלה מ-120 כוחות שיטור ואבטחה שזה לא הגיוני ל-4,000 צופים. זה לא הגיוני.

עכשיו, העלויות הן עלויות מטורפות. אי אפשר לבוא לבעלי המועדונים ולהגיד להם – תמשיכו להפסיד, תכניסו אוהדים בחינם. צריך להסתכל על זה בראייה הרבה יותר עמוקה ולא בראייה שטחית, כי המועדונים קורסים תחת נטל העלויות של האבטחה והשיטור. 

עכשיו, מבחינת רכיב ההוצאות של המועדון, זה הרכיב העיקרי והמשמעותי, ואם המדינה תגיד אנחנו מסבסדים, אנחנו קובעים באמת מה הם הקריטריונים לכמויות השיטור והאבטחה, אז אני מבטיח פה בשם כל המועדונים, שגם מחירי הכרטיסים ירדו. כאן קבור הכלב, בעלויות השיטור והאבטחה, שאני יכול להציג לך את העלויות פר משחק, ואני מדבר על משחק קטן, לא על משחק גדול.

<היו"ר עדי קול:>
אני עוצרת אותך כאן. קודם כל הבנו את זה. אני חושבת שאנחנו נצטרך לקיים דיון נוסף בנושא האבטחה, ואנחנו לא מדברים עליה כאן עכשיו. אני מבינה שזה הרכיב המשמעותי ביותר בעלות הכרטיס, ועדיין, אם אתה, מכבי נתניה, עם האצטדיון החדש והיפה שלך, יכולת להגיד אני נותן מחיר של 50 שקלים, זה אומר שאין שום ספק שגם בית"ר ירושלים וגם מכבי תל אביב וגם מכבי חיפה, יכולים לעשות את זה.

<רועי דניאל:>
לא בטוח. זה לא נכון. אני מדבר עכשיו בשמם, אני מרשה לעצמי לדבר בשמם – זה לא נכון. אני בחרתי להפסיד יותר ממה שאני מפסיד בדרך כלל. אני בחרתי. הם לא חייבים לבחור להפסיד יותר. הרי בסופו של דבר זה לא פשע לבחור לא להפסיד הרבה. אתם מסתכלים עלי ואומרים – אז תפסיד יותר, מה יש? תפסיד. זה לא נכון. 

<היו"ר עדי קול:>
קודם כל, ברגע שאני רואה שזה אפשרי, אני בטוחה שאתה עשית את שיקולי הרווח וההפסד שלך כשהחלטת את ההחלטה הזאת והבנת שאתה הולך להפסיד במקום אחד ולהרוויח במקום אחר. אני בטוחה. מדובר בבעלי עסקים, אתם יודעים לעשות את החישוב הזה. אני בטוחה שאתה לא נשכבת פה על הגדר והתאבדת על המחיר של ה-50 שקלים, ואם אתה יכול, זה אומר שגם אחרים יכולים, וזה אומר שיש פה עוד שתי קבוצות לפחות, שמיוצגות כאן, שלא מעוניינות. 
<רועי דניאל:>
אז רגע, אם את רוצה באמת שהמחירים ירדו  - - -

<היו"ר עדי קול:>
אז תדאגי לאבטחה.

<רועי דניאל:>
אבטחה ושיטור ואני אומר לך שהמחירים ירדו.

<עיסאווי פריג':>
יש כאן נציגות של הטוטו?

<שלומית אבינח:>
לא, הם אמרו שהם לא הוזמנו לדיון. 

<היו"ר עדי קול:>
שנייה, לפני שאני פונה להתאחדות, נושא התקנון והבטחה לגבי מספר הכרטיסים שנמכרים לחיילים, נוער וסטודנטים – למה אתם לא אוכפים את זה?

<אמיר נבון:>
רגע, אני קודם כל אתן סקירה מה אומר התקנון, לפני שאני אומר למה לא אוכפים. שמי אמיר נבון, מנהל האגף המשפטי בהתאחדות.

<היו"ר עדי קול:>
אני הבנתי מה אומר התקנון.

<אמיר נבון:>
אז כנראה שלא הבנת, כי אמרו פה כל מיני מספרים של אחוזים. אני אקח דקה. ישבו נציגי הקבוצות בהנהלת ההתאחדות לפני שנה וחצי, כשהיום הם יושבים בדירקטוריון אחר והחליטו על איזו שהיא פורמולה מסוימת, שהפורמולה היא כדלקמן: לוקחים את מספר הקיבולת של האצטדיון, מורידים את המנויים, ממה שנשאר מחויבים להקצות 50% לנוער, לחיילים ולנשים, ויש להם גם אפשרות, ב-50% האלה, שזה יהיה לאוכלוסיות אחרות כמו למשל נכים או כמו סטודנטים.

<עיסאווי פריג':>
אז קבוצה שמוכרת 80% מנויים כמו בית"ר, או מכבי תל אביב - - -

<אמיר נבון:>
10%.

<עיסאווי פריג':>
אין מקום לחיילים ובני נוער.

<אמיר נבון:>
10%. 

<עיסאווי פריג':>
אז אין מקום.

<אמיר נבון:>
למה? 

<אלי טביב:>
אבל זה עניין של קבוצה אורחת. אולי אתה לא מבין. לקבוצה אורחת מקצים אחוזים מסוימים. 

<היו"ר עדי קול:>
משם 50% מהקבוצה האורחת.

<אמיר נבון:>
50% מכלל הכרטיסים שלא נמכרו כמנויים, זה לא חייב להיות רק קבוצה אורחת. מכבי תל אביב למשל, אם הקיבולת המלאה - - -

<היו"ר עדי קול:>
אוקיי, אז זה מה שאומר התקנון. עם הקבוצות זה לא קורה. 

<עיסאווי פריג':>
לא, אבל אמיר אמר אחרת. 

<היו"ר עדי קול:>
שנייה, אתה יודע שמותר לך להתפרץ. להם אסור להתפרץ. יושב פה בן אדם ומנסה לכתוב פרוטוקול. אם אתם מדברים באמצע, הוא לא יכול להשלים את זה, חוץ מזה שרואים אותנו בערוץ הכנסת. אלפי הצופים של ערוץ הכנסת יושבים עכשיו ורואים אותנו, אז תתנהגו בכבוד.

<אמיר נבון:>
אני עוד פעם אחזור על הפורמולה: הקיבולת של אצטדיון, מינוס מנויים - - -

<היו"ר עדי קול:>
הבנו את הפורמולה. אני רוצה לדעת למה אתם לא אוכפים אותה.

<אמיר נבון:>
רגע.

<היו"ר עדי קול:>
לא. שאלתי שאלה.

<אמיר נבון:>
רגע, אני גם אגיד. 30% צריכים להיות בקופה, כי עלתה פה השאלה למה ביום המשחק. 30% מהפורמולה הזאת צריכים להיות בקופה.

<היו"ר עדי קול:>
למה?

<אמיר נבון:>
למה? כי זה התקנון. זה מה שהקבוצות החליטו.

<היו"ר עדי קול:>
תקנות אפשר לשנות.

<אמיר נבון:>
אוקיי, אם הן רוצות לשנות, שישנו. אנחנו אוכפים במסגרת תלונות שמתקבלות אצלנו. לכשיתקבלו תלונות, בשנה וחצי האחרונות, סליחה, פחות, בשנה האחרונה שהתקנון הזה קיים, אנחנו הפעלנו את משרד החקירות הפרטי, עלינו גם על איזה שניים-שלושה מקרים. עמדו לדין משמעתי.

<היו"ר עדי קול:>
מאיזה קבוצות?

<אמיר נבון:>
הפועל פתח תקווה למיטב זכרוני.

<עיסאווי פריג':>
אין לה קהל, להפועל פתח תקווה.

<אמיר נבון:>
אבל הייתה תלונה. 

<עיסאווי פריג':>
דווקא עליהם?

<היו"ר עדי קול:>
אז אתה אומר שזה כן נאכף ושהיו תלונות.

<אמיר נבון:>
כן.

<היו"ר עדי קול:>
אז קודם כל אני קוראת לאוהדים, אם אתם מגיעים למשחק ורואים שאין מספיק כרטיסי נוער, סטודנטים, חיילים – לפנות להתאחדות ולהתלונן.

<קריאה:>
אין אף פעם כרטיסים. לא צריך לפנות. זה לא קיים. אין, וגם לא יעזור לפנות אליהם. 

<היו"ר עדי קול:>
אתה שומע את ההתייחסות?

<אמיר נבון:>
שמעתי.
<היו"ר עדי קול:>
לא, אתה שומע מה הם אומרים? שלא יעזור לפנות אליכם כי אתם לא מטפלים בזה ואין כרטיסים.

<אמיר נבון:>
שמעתי.

<היו"ר עדי קול:>
זה מצב שמקובל עליך? אני עוברת ברשותך ליורם.

<אמיר נבון:>
לא, אני לא עניתי, סליחה רגע. את שאלת שאלה ואני לא עניתי.

<היו"ר עדי קול:>
אתה ענית לי. 

<אמיר נבון:>
לא, לא, לא. זה דיון. 

<עיסאווי פריג':>
אמיר, רק משפט, כי אני מבין שהמחלוקת בינך לבין החברה מתל אביב - - -

<אמיר נבון:>
אין מחלוקת.

<עיסאווי פריג':>
לא, לא, שאני אבין טוב. הקיבולת – אם אני מכרתי את כל המינויים – אין מקום לחיילים ולבני נוער? 

<אמיר נבון:>
תנו לי דקה לסיים. 

<עיסאווי פריג':>
כן או לא?

<אמיר נבון:>
לא נתנו לי, כי הלחיצו. 10% חייב להישאר לקבוצות החוץ. 10% מקיבולת של אצטדיון חייבת להישאר לקבוצת החוץ, תמיד. זה אומר שאם אתה עושה את התחשיב הכללי, קבוצה שיכולה למכור קיבולת מאלה של אצטדיון, זה סך הכל 90%. יש לדעתי קבוצה אחת בארץ כזאת, עוד אחת שמתקרבת לזה. מתוך ה-10% האלה, בהנחה שאנחנו - - -

<היו"ר עדי קול:>
ומתוך ה-10% - 50% צריכים להיות לחיילים?

<אמיר נבון:>
בהנחה שהקיבולת המלאה נמכרה כמנויים.

<היו"ר עדי קול:>
עדיין, יושבים פה אוהדים, אומרים לך שאין משחק שהם לא מגיעים שלא חסר כרטיסים.

<אמיר נבון:>
הם מוזמנים להגיש תלונה להתאחדות באמצעות פניות הציבור. הם גם מוזמנים להגיש תלונה למינהלת ואנחנו נפעל בשיתוף פעולה עם המינהלת בעניין הזה, ואם יגיעו דברים כאלה, אנחנו גם נפנה ואנחנו נעביר.

<אלי טביב:>
הם יכולים לבדוק דרך ... הכרטיסים. 

<היו"ר עדי קול:>
בגלל זה אני עוברת ממך למנהלת. יורם, בבקשה.

<יורם באומן:>
אורן ידבר.

<אורן חסון:>
טוב, אז קודם כל אני רק רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה, דווקא במקרה של בית"ר ירושלים. אנחנו, כמנהלת, למרות שזה עדיין לא נמצא תחת הכובע שלנו בנושא של האכיפה, אנחנו בחנו את המקרה של בית"ר ירושלים, ובמקרה של בית"ר ירושלים נמכרו כרטיסי חייל ונוער בקופות, גם שעתיים לפני המשחק וגם ארבע דקות לפני שהתחיל המשחק. יש לנו תיעוד מצולם של הדבר הזה. אנחנו בחנו ואנחנו נמשיך ונעקוב ונבחן את הנושא הזה. אלינו לא הגיעו תלונות בעניין הזה ואנחנו נשתדל - - -

<היו"ר עדי קול:>
אני רק אפריע לך, אני מצטערת, תוך כדי הדברים. האוהדים ביקשו כאן בתחילת דברם שלא תהיה הגבלה של מספר הכרטיסים לילדים, לנערים, לסטודנטים ולחיילים. זאת אומרת שיהיה מצב שברגע שחייל מגיע – תמיד יהיה לו כרטיס שהוא יוכל לקנות במחיר המיועד. מה אתם אומרים לגבי זה?

<אורן חסון:>
זו סוגיה שאנחנו נצטרך לבדוק אותה עם הקבוצות, אבל יחד עם זה אני גם רוצה לפתוח ולומר נקודה חשובה שאנחנו צריכים להבין. אנחנו כמנהלת ריכזנו וכינסנו את כל ראשי הקבוצות מטעמנו ועל דעתנו, בנוגע לנושא של מחירי הכרטיסים, מחירי המקסימום ולא מחירי המינימום.

אני רוצה לפתוח סוגריים ולציין שאנחנו גם קיבלנו פנייה מהממונה על ההגבלים העסקיים, לבחון את הסוגיה הזאת. אנחנו צריכים להמתין ולראות כיצד הדברים בעניין הזה יתפתחו. 

צריך להבין שהמינהלת הוקמה כגוף שמפקח, הוא הוקם מכוח פנייה של משרד התרבות והספורט, והתקנון שנקבע במינהלת, הוא לנהל באופן מקצועני את הכדורגל, נטול פניות ואינטרסים של הקבוצות, ואנחנו כגוף מקצועי ובלתי תלוי – מנסים לפעול על מנת כן להיות רגישים ל - - -
<היו"ר עדי קול:>
אבל איזה שיניים יש לכם?

<עיסאווי פריג':>
וגם מה עמדתכם לגבי המחירים?

<אורן חסון:>
עמדתנו הייתה שאנחנו כינסנו את כל ראשי הקבוצות, הסברנו אל הלך הרוח, כפי שאנחנו רואים אותו. הצענו פתרון, שהפתרון, כפי שכולנו יודעים, אומץ על ידי ראשי הקבוצות – לקבוע קטגוריות שונות. אני מזכיר לכם, וזה אולי שוכחים פה, ושוכחים מהר מאד: לפני שאנחנו עשינו את המהלך הזה, כרטיסים נמכרו ב-100, 120, ב-140 וב-150 שקלים. היו נקבעה תקרה של 90 שקלים. זה אחד.

<היו"ר עדי קול:>
שנייה, יש לי שאלות באמצע ואני לא יכולה להתאפק. זו זכותי להתפרץ.

<אורן חסון:>
יש לי בעיה של קשב וריכוז, קשה לי, אני אאבד את חוט המחשבה. אני רוצה להזכיר שחלק גדול ממשחקי ליגת העל מתקיימים ב-50 שקלים, בדיוק כמו שמדובר פה. דבר שלישי, ואני חושב אם אנחנו רוצים להיות אופרטיביים - - -

<היו"ר עדי קול:>
שנייה, אני חייבת לעצור אותך, שאלה אחת - - -

<אורן חסון:>
אם רוצים להיות אופרטיביים ורוצים באמת לטפל בבעיה - - -

<היו"ר עדי קול:>
אתה ממשיך לדבר, אבל אני רוצה לשאול שאלה.

<אורן חסון:>
בבקשה.

<היו"ר עדי קול:>
תודה. כשאתם ישבתם עם בעלי הקבוצות וקיימתם את הדיאלוג הזה והגעתם למספרים של 80 שקלים, 90 שקלים ו-50 שקלים, היו נציגים של האוהדים?

<אורן חסון:>
לא, אנחנו קיימנו - - -

<היו"ר עדי קול:>
למה לא?
<יורם באומן:>
כי לפני זה קיימנו דיון.

<אורן חסון:>
לא לפני כן. קודם כל, שנבין - - -

<יורם באומן:>
אני אישית הייתי במגרש של פתח תקווה, כאשר אוהדי הפועל פתח תקווה החרימו משחק. הלכתי, שוחחתי עם האוהדים, הקשבתי להם כדי להבין מה כואב להם. אז כן הלכנו לדבר עם האוהדים.

<היו"ר עדי קול:>
כן, אבל זה לא שיתוף. מדברים היום בישראל, מדברים בכלל על שיתוף ציבור, על העובדה שהציבור צריך להיות שותף לקבלת החלטות והשאלה  - - -

<יורם באומן:>
הכוונה היא לשתף אותם.

<אורן חסון:>
הכוונה היא לשתף, קיימנו גם פגישה והיו נציגים, חלק מהנציגים גם יושבים כאן, אבל אני חושב שכמו שאמר עורך דין רועי דניאל, אנחנו צריכים להבין שאם אנחנו באמת רוצים לפתור את הבעיה, אי אפשר לבוא לאלי טביב ולהגיד לו בכמה כסף למכור, ואי אפשר לבוא למכבי תל אביב ולהגיד בכמה כסף למכור. יש עניין של היצע וביקוש. כולנו - - -

<עיסאווי פריג':>
לא, זה לא נכון.

<אורן חסון:>
כולנו רוצים לראות את האצטדיונים מלאים.

<עיסאווי פריג':>
זה לא נכון.

<קריאה:>
זה כי אתה מנצל את הקהל השבוי. 

<אורן חסון:>
אני לא מנצל.

<קריאה:>
אתה מנצל את הקהל השבוי.

<אלי טביב:>
קל לך לדבר. אתה האאוט סיידר, אתה לא יודע מה קורה בכדורגל בכלל. 

<אורן חסון:>
.... ... שמהווה 4 מיליון שקלים במכבי נתניה, וכנראה סכומים עוד יותר גבוהים במקומות אחרים, שהייתה מונחת עד לפני כמה שנים על מדינת ישראל ועברה היום להיות בתוך כיסם של כל ראשי הקבוצות. צריך להבין ויש התחייבות של כל ראשי הקבוצות. אם הבעיה הזאת תיפתר – יש התחייבות להוריד את המחירים - - -

<היו"ר עדי קול:>
עדיין יש להם מספיק כסף כדי לשלם מיליונים לשחקנים ולשלם על חוזים מטורפים, אז זה אומר שיש כסף. 

<אלי טביב:>
זה אומר שכולם ייכנסו בחינם. זה מה שהיא אומרת.

<היו"ר עדי קול:>
לא.

<עיסאווי פריג':>
לא, לא, לא.

<היו"ר עדי קול:>
אני חושבת שהפתרון שבחרו ומצאו במכבי נתניה של 50 שקלים, הוא פתרון ראוי. אני אשמח שכל הקבוצות יאמצו את הרעיון.

<אלי טביב:>
יכול להיות שבשנה הבאה הם ישנו את זה. יכול להיות שאולי הם יראו שהם יפסידו הרבה כסף, אז הם ישנו את זה. יכול להיות. 

<רועי דניאל:>
אני רוצה גם שתבינו את היחס. זאת אומרת, אם מורידים את מחירי הכרטיסים וכמות האוהדים גדלה – אז גם כמות השיטור והאבטחה גדלה. זאת אומרת אם אני מכניס פחות כסף – אני גם אצטרך להוציא יותר.

<היו"ר עדי קול:>
ובכל זאת בחרת לעשות את זה.

<רועי דניאל:>
אני אומר, ובכל זאת, יחד עם זאת, שוב פעם אני אומר בשם הקבוצות האחרות, זה גורם לחור בכיס, חור גדול מאד בכיס, אז צריך להבין את זה - - -

<אלי טביב:>
כנראה שאולי בעל הבית שלך לא יהיה גם שנה הבאה. אתה מבין?

<אורן חסון:>
אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד, כי אני חושב שנאמרו פה נתונים על ידי הבחור הצעיר, ואני חושב שכדאי מאד לדייק בהם. יש לנו מקרה לדוגמא עם מכבי חיפה, שהאוהד ציין. יש היום במכבי חיפה מנויים. נמכרו קרוב ל-14,000 מינויים. 

<קריאה:>
16,300.

<אורן חסון:>
אם תתנו לי לסיים תבינו שלא רק שאתה טועה, אתה גם מטעה. מתוך 16,700, אני דיברתי על 14,000 מנויים, שנמכרו במחירים של 660 שקלים לשנה. המשמעות היא – פחות מ-35 שקלים למשחק. 

<קריאה:>
זה 50 שקלים למשחק. 

<אורן חסון:>
35 שקלים למשחק. זאת אומרת שזה אפילו פחות מכרטיס לקולנוע. 

<היו"ר עדי קול:>
בסדר, אבל לא כולם רוצים לעשות מנוי. 

<אורן חסון:>
לא כולם רוצים לעשות מנוי - - -

<יקיר פארי:>
אורן, אנחנו מסכימים על משחקי הבית ועל מכבי  חיפה. אנחנו מדברים על משחקי החוץ, שפה הבעיה.

<אורן חסון:>
זה הדיון, משחקי חוץ.

<אלי טביב:>
אז לשלם בחיפה כן אתה מוכן, לשלם 90 שקלים, אבל ללכת לראות משחק ב-50 של בית"ר ירושלים, אז זה לא בסדר.

<רועי דניאל:>
עם המועדון שלי אני עוד יכול להתמודד.

<היו"ר עדי קול:>
אורן, סיימת?

<אורן חסון:>
סיימתי.

<אורי שפר:>
אני אהיה מאד קצר. קודם כל בהסכם הרפורמה שנקבע בין המשרד להתאחדות לכדורגל, שהשרה לימור לבנת הובילה, בהחלט נקבע בנושא של החיילים והצעירים והנשים, שיש חובה של 50% להקצות מהיקף הכרטיסים ב-50% מגובה המחיר. אני חושב שהבעיה שצריך לתקף אותה, זה שאכן זה מתבצע. זאת נקודה ראשונה.

ברגע שלאוהדים יהיה ברור שזה מתבצע – אני חושב שזה יוריד את מפלס התסכול שלהם לגבי כל מה שקורה. פעם אחת. 

<היו"ר עדי קול:>
ואיך אתם יכולים להבטיח שזה ייאכף? אני שמעתי, צריך להגיש תלונה לפניות הציבור שלהם, זה תהליך ארוך.

<אורי שפר:>
קודם כל אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את יורם באומן ואורן חסון, שנכנסו לתפקיד שלהם אך לפני שבועות ספורים ומנסים באמת להשתלב עם המערכת וללמוד אותה. ואני בטוח שהם, ביחד עם ההנהלה, יעשו מעשה בשיתוף ההתאחדות, כדי להיטיב את הכדורגל במדינת ישראל. בין השאר גם לעסוק בנושא הזה.

קיימנו איתם דיון רק לפני כשבועיים, עם מנכ"לית המשרד ודנו בנושא הזה, יחד עם ההתאחדות לכדורגל, ואני חושב שכולם מבינים את הבעיה וכולם רוצים לפתור אותה.

לגבי גובה המחיר של הכרטיסים, אני לא חושב שתפקידנו להתערב בזה בצורה שהיא גם לא בסמכותנו. 

<היו"ר עדי קול:>
רגע, אורי, אני רוצה לשאול אותך לגבי ההנהלה הזאת. למה אין נציגים של האוהדים שיושבים באיזה שהוא תפקיד משמעותי במינהלת, כדי שזה יהיה בצורה של שותפות? כשמקבלים החלטות שאנחנו מנוטרלים מהן והאוהדים לא נמצאים – יותר קשה לקבל אותן. למה אתם לא מחליטים שצריך שיהיו נציגי אוהדים בתוך הפורום הזה, הפורום המכובד הזה.

<אורי שפר:>
קודם כל אין לנו סמכות להתערב בניהול המקצועי של הקבוצות, במינהלת, בהתאחדות. זה פררוגטיבה שלהם - - -

<היו"ר עדי קול:>
אתם הגדרתם את המינהלת.

<אורי שפר:>
זאת פררוגטיבה שלהם ואל למדינה להיכנס לתחומים האלה. אנחנו כן יכולים להמליץ, אנחנו יכולים לבקש, אנחנו יכולים לפנות אל הקבוצות ולומר להן לשקול את הדבר הזה. אגב, אנחנו מנהלים דיאלוג עם ארגון "היציע" ועם שאר ארגוני האוהדים. אנחנו לראשונה מקיימים היום מבחן תמיכה לאוהדים, שהם יכולים להגיש בקשות ולקבל סכומי כסף ולפעול למיגור האלימות והגזענות ולחינוך, ולהבאת אוהדים נוספים למשחקים וכיוצא באלה דברים. אני חושב שאנחנו בכיוון מאד חיובי ביחד עם האוהדים והקבוצות.
אם נחזור רגע לנושא של המחירים, אומר את הדבר הבא, מבלי להיכנס למהות: צריך לזכור גם שחוויית הצפייה היום ברוב האצטדיונים של ליגת העל – השתפרה לאין ערוך לעומת העבר. תחזוקה של אצטדיון היום היא אחרת ממה שהייתה עד לפני שנה-שנתיים. 

מצד שני, קיבולת האצטדיונים לא ניתנת להשוואה בכלל – לא בטדי, לא בחיפה ולא בכל האצטדיונים – פתח תקווה, נתניה וכל האצטדיונים החדשים שנבנו; והעובדה היא - וכאן אני פונה לקבוצות - העובדה היא שכמעט בכל המשחקים יש מושבים ריקים. אם אנחנו רוצים להביא את הקהל, נכון יהיה לשקול להפחית את המחירים בצורה שעושה שכל. לא בצורה שגורמת להם הפסדים, אלא בצורה שמעודדת קהלים צעירים במיוחד, להיות הצופים של מחר. זה יכול להיעשות רק אם חברי בני 15 אכן יוכלו לקנות כרטיס במחיר שווה לכל נפש, להגיע לאצטדיון, ליהנות מהמשחק ולצפות למשחק של מחר.

<היו"ר עדי קול:>
אז אורי - - -

<אורי שפר:>
עוד משפט.

<היו"ר עדי קול:>
לא. אני שותפה לאמירה שלך, אני חותמת על הדברים שלך אחד לאחד, השאלה אם לך כמשרד הספורט יש איזו שהיא השפעה ויכולת לגרום או לעודד או לדחוף את הקבוצות.

<אורי שפר:>
אני אומר עוד פעם, אנחנו יכולים ברצון טוב ובנפש חפצה. אנחנו לא בקטע של לכפות. אנחנו לא שם. 

<אלי טביב:>
הם יכולים להמליץ.

<אורי שפר:>
אגב, אפילו חבר הכנסת יריב לוין ניסה לקדם הצעת חוק בנושא מחירי הכרטיסים, כי הוא כל פעם יצא מתוסכל שהוא בא עם הבן שלו למשחק של הפועל תל אביב, שאותה הוא אוהד, ואין לו מחיר ילד והוא התרגז על הדבר הזה מאד – לא פעם ולא פעמיים. וישבנו יחד איתו בהתאחדות לכדורגל, וגם הוא ירד מהרעיון של לחוקק חוק בנושא הזה.
<היו"ר עדי קול:>
זה לא דבר לחקיקה, זה ברור שלא.

<אורי שפר:>
כן. אני רק רוצה לחזור במשפט אחד, למרות שזה לא נושא הדיון, בנושא האבטחה והשיטור שדיברו עליו כאן. ראשית לכל, אני רוצה לומר שהוצאות השיטור ירדו בצורה דרמטית לעומת השנים האחרונות. יש לנו נתונים מדויקים מהמשטרה. יש עלייה שהיא לא מחויבת המציאות, במחיר של הסדרנות. זה נובע מכל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן כאן. אנחנו מנסים לתת לזה תשובה. אם תרצי, אני אחר כך אומר לך אותה ואיידע אותך. 

<היו"ר עדי קול:>
אנחנו יכולים לקיים דיון נוסף בנושא האבטחה.

<אורי שפר:>
אבל בהחלט זו היא סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת. אנחנו כמשרד שאחראי על החוק לאיסור אלימות בספורט ופועלים מתוקף המועצה למניעת אלימות בספורט, בראשותה של השופטת (בדימוס) עדנה בקנשטיין, עושים בעניין הזה פעולות. אנחנו גם נעשה את זה ביחד עם המינהלת ועם - - -

<היו"ר עדי קול:>
ושוב, ביחד עם האוהדים, אני מבקשת. אני עוצרת אותך כאן.

<אורי שפר:>
יש לנו דיאלוג קבוע עם האוהדים. 

<היו"ר עדי קול:>
בסדר. קודם כל תשאירו רגע בצד את הנושא של האבטחה והשיטור. אני מתחייבת לקיים דיון נוסף בנושא הזה ולהזמין את הנציגים של המשטרה ואת הנציגים של הגופים האחרים, כדי לראות מה עושים עם הסוגיה הזאת. אני מפרידה אותה כרגע מהסוגיה שאנחנו מדברים עליה – סוגיית הכרטיסים.

אני מנסה להבין אם יש מישהו שיש לו סמכות, ואני שואלת יורם אולי אתכם, סמכות לכפות משהו על בעלי הקבוצות. לאף אחד? 

<יורם באומן:>
למיטב הבנתי אין לאף אחד סמכות. גם מה שנעשה במינהלת – נעשה בהסכמה ובשכנוע. זה לא פשוט לקבוצות בסדר גודל קטן יותר, לקבל את ההחלטה להוריד את מחירי הכרטיסים. הם בעבר היו בנויות על הכנסות כשמגיעות אליהם קבוצות גדולות. הם ויתרו על מספרים גדולים מטעם עצמם, כהבנה וכחלק מתהליך ורצון לקדם יותר קהל בכדורגל.

<היו"ר עדי קול:>
ואם עכשיו קמים האוהדים ואומרים – זה לא מספיק לנו, מה אפשר לעשות? אתם יכולים לכנס שוב את אותם בעלי קבוצות.

<יורם באומן:>
אנחנו קודם כל הולכים לעוד דיון בנושא הזה.

<היו"ר עדי קול:>
מתי?

<יורם באומן:>
בישיבה הקרובה שתהיה בעוד שבועיים בערך, אני לא זוכר תאריך מדויק. יהיה עוד דיון - - -

<היו"ר עדי קול:>
האם אנחנו  יכולים לבקש שיהיו נציגי אוהדים בדיון כזה?

<יורם באומן:>
אתם יכולים לבקש. אני לא רוצה להבטיח שזה יקרה.
<היו"ר עדי קול:>
אז קודם כל אני מבקשת, לא בהכרח בדיון המקצועי, אלא לבוא להציג את הדברים, את דברי האוהדים ואפילו לצאת אחר כך, פשוט כדי שתדעו שיש שם דיאלוג אמיתי. כי היום הגיע לכאן, ואני שוב, מעריכה מאד את אלי טביב שהגיע ולא הגיעו הבעלים של כל הקבוצות ולכן אנחנו לא יכולים להגיע איתם להסכמים כאלה. לפגישה שלכם יגיעו הגורמים הרלבנטיים, ולכן אני רוצה שתהיה אפשרות לנציג האוהדים להביע את מחאתם.

<יורם באומן:>
אחד, אנחנו, כמנהלת, נשב בהחלט עם האוהדים.

<אורן חסון:>
ישבנו ונשב.

<יורם באומן:>
ישבנו ונשב עוד לפני. דבריהם יובאו כלשונם. ענייננו כמינהלת – קודם כל שכל אצטדיון יהיה מלא בכל משחק. זה ענייננו המובהק ביותר. כך נוכל לקדם את הכדורגל, כך יוכל להגיע כסף חדש לכדורגל, שלא נמצא בו כרגע, רק דרך זה, וכמובן דרך התנהגות ראויה של האוהדים. אבל האינטרס פה הוא ברור.

עכשיו, הגבול בין הוצאות השיטור והאבטחה הכבדות שיהיו פה בדיון אחר, הוא בעצם המפתח לכל הנושא הזה ומאד מאד חשוב להבין את זה.

<היו"ר עדי קול:>
הבנו את זה ואני חושבת שלא היה אחד פה שלא דיבר על זה, מטעמכם. אני רק רוצה להגיד שוב, עובדה שאם קבוצה כמו מכבי נתניה מחליטה לקחת החלטה - - -

<יורם באומן:>
ההחלטה של נתניה, ודרך אגב ההחלטה של אשדוד, הן החלטות אמיצות. באשדוד מזמינים את האנשים חינם לכדורגל. 

<אלי טביב:>
סליחה יורם, אני אגיד לך משהו בעניין הזה. 

<יורם באומן:>
אלה החלטות אמיצות מאד. זו החלטה עסקית, לדעתי הוא לא יוכל לעמוד בזה להמשך כל חייו. זה בהחלט מהלך שיווקי שיכול להיות שאם אני הייתי יושב על כסאו הייתי מקבל החלטה דומה, על מנת למלא את האצטדיון, להרגיל את האנשים ואחר כך לקחת כסף. זה לא הגיוני שלא.

<היו"ר עדי קול:>
שמת לב, גם אנחנו לא ביקשנו בשום צורה שתהיה כניסה חינם. אני חושבת שזה לא הגיוני בשום צורה.

<יורם באומן:>
לא אמרתי.

<אלי טביב:>
אשדוד זו לא דוגמא, סליחה.

<היו"ר עדי קול:>
נכון, בסדר.

<אלי טביב:>
אני אגיד לך גם למה, כי אולי את לא מבינה את זה. 

<היו"ר עדי קול:>
לא קיבלת רשות דיבור ויש אחרים שעוד לא דיברו.

<אלי טביב:>
אבל בנקודה הזאת רציתי להתייחס.

<היו"ר עדי קול:>
אחרי שידברו מי שלא דיבר אני אתן לך לדבר שוב.

<אלי טביב:>
אוקיי.

<יונתן צוויקל:>
צהריים טובים, שמי יונתן צוויקל, אני עורך דין במחלקה המשפטית של הרשות להגבלים עסקיים. כפי שציין מר חסון לפני כמה דקות, אנחנו באמת פנינו אתמול להתאחדות, ואנחנו התחלנו מיזמתנו, בעקבות הפרסומים ומידע שהגיע לרשות, התחלנו איזו שהיא בדיקה של הנושא. 

אני לא רוצה להתייחס לבדיקה לעומק - - -

<היו"ר עדי קול:>
כיוון שיש פה, אני לא יודעת כמה משפטנים, יש פה לא מעט, אבל יש כאלה גם שאינם משפטנים. אתה יכול להסביר למה הגיעו אליכם? למה אתם בודקים? תסביר מה זה הסדר כובל במספר משפטים. 
<יורם באומן:>
והאם יש בעיה בכלל בפעילות שאנחנו מנסים לעשות. זה גם ישמח אותנו לדעת.

<יונתן צוויקל:>
כן, אני מעדיף ברשותך לא להתייחס לעומק הסוגיה. הסדר כובל, באופן עקרוני לפי החוק, זה הסדר, ואני מקווה שאני לא טועה בציטוט, אני עושה את זה מהזיכרון, אבל זה הסדר בין מנהלי עסקים, שעלול להפחית את התחרות ביניהם.
אני לא רוצה עכשיו להתעמק בנושא הזה, מכיוון שזה עדיין בבדיקה ואני לא רוצה לפסוק דבר - - -

<היו"ר עדי קול:>
אתה רק אומר שיש סיכוי שכל המפגש הזה אצל המינהלת וההחלטה על מכירת הכרטיסים – הוא לא חוקי.

<יונתן צוויקל:>
אני לא רוצה להגיד דבר כזה באופן מפורש, זאת אומרת אני לא רוצה לפסוק בדבר הזה - - -

<יורם באומן:>
אתה לא פוסק, אבל תן לנו עצה. אולי אנחנו עושים עבירה ואף אחד פה לא - - -

<יונתן צוויקל:>
אני חושב שזה משהו שכדאי לחשוב עליו. 

<יקיר פארי:>
אז מה המשמעות, המשמעות היא לעצור? 

<יורם באומן:>
אני אומר לכם פה ועכשיו בפני הוועדה הזאת, אם אדון צוויקל לא יתן לנו עצה פה אם אנחנו עושים עבירה או לא עושים עבירה, אנחנו נפסיק לעסוק בנושא הזה מיידית, ואני גם אייעץ לכל הקבוצות שיעשו מה שהם רוצים. לא יתכן שיגיע לכאן אדם מטעם הממונה על ההגבלים העסקיים, ואם הוא רואה אותנו עושים עבירה, והוא לא אומר לנו את זה.

<יונתן צוויקל:>
אז לכן, כפי שציינתי בתחילת הדברים, אנחנו ביצענו אתמול פנייה אליכם במטרה לברר את הנושא. אנחנו עוד לא אספנו את התשתית העובדתית שנדרשת כדי להכריע בנושא הזה, ואנחנו שוקלים האם יש איזה שהוא משהו שבכלל מחייב התייחסות שלנו.

<היו"ר עדי קול:>
דרך אגב, איך הגיעה הפנייה אליכם?

<יונתן צוויקל:>
הפנייה, איזו פנייה? אלינו לרשות? 

<היו"ר עדי קול:>
כן.

<יורם באומן:>
שטינקרים, כרגיל.

<יונתן צוויקל:>
לא. זה פורסם. ראשית, דבר קיומם של מגעים במסגרת המינהלת בין הקבוצות, פורסם בעיתון. זה לא משהו שהוא היה איזה שהוא סוד. 

<אורן חסון:>
אבל השאלה היא שאנחנו צריכים לדעת האם מותר לנו לעסוק בזה, כן או לא.

<יונתן צוויקל:>
זה לא המקום.

<היו"ר עדי קול:>
אתם מדבר עם משפטן, ולכן לא תקבל תשובה של כן או ולא.

<יונתן צוויקל:>
זה לא המקום לדון בכלל מסיבה מאד פשוטה שאותה הסברתי: גם אנחנו עדיין נמצאים בשלב של בדיקה. עכשיו, אני בטוח - - -

<יורם באומן:>
תן רמז.

<היו"ר עדי קול:>
יורם?

<יורם באומן:>
יושב פה בן אדם - - -

<היו"ר עדי קול:>
אבל אין לו תשובה. 

<יורם באומן:>
יש לו תשובה, הוא לא רוצה לענות. 

<היו"ר עדי קול:>
סליחה.

<יונתן צוויקל:>
זה לא המקום לדון בזה. אני כן יכול להגיד דבר אחד, בוודאי אנחנו חושבים שזה נכון שכל קבוצה שלעצמה תשקול היטב האם יש בידה להוריד את המחירים. אנחנו כמובן תומכים במחאה צרכנית ואנחנו חושבים שיש מקום ואנחנו  מבינים את הצורך של כל אחת מהקבוצות לנהל משא ומתן פרטני מול קבוצה אחרת ביחס לעלות של משחקי החוץ.

<היו"ר עדי קול:>
אפשר לדעת מתי אתם תתנו את תשובתכם?

<יונתן צוויקל:>
אנחנו עדיין נמצאים בשלב איסוף החומרים.

<היו"ר עדי קול:>
הבנו את זה.

<יורם באומן:>
תלחצי בנקודה הזאת. כדאי.

<יונתן צוויקל:>
בוא נגיד שיושב פה אחד מהאנשים שאליהם פנינו בדרישה לקבל חומרים. ככל שהוא יעביר את החומרים בהקדם, כך נוכל אנחנו להתקדם. אני לא יכול להתחייב על לוח זמנים, מכיוון שזו שאלה מורכבת.

<היו"ר עדי קול:>
שמת לב שאתה לא יכול להתחייב על שום  דבר?

<יונתן צוויקל:>
נכון מאד.

<היו"ר עדי קול:>
לא על אמירה, אבל על לוח זמנים אתה תצטרך להתחייב. אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה לא מוכן להתחייב על לוח זמנים כי אתה מחויב לכנסת. תפקידי כחברת כנסת הוא לפקח על רשויות הממשלה. אחת מרשויות הממשלה זו הרשות להגבלים עסקיים, ולכן אתה חייב לתת לי תשובה לגבי פרק הזמן שהולך לקחת לכם לעשות את הבדיקה הזאת. אתה מחויב לזה. תגיד לי חודש. תגיד לי חודשיים. אתה חייב.

<יונתן צוויקל:>
גברתי, הייתי מאד שמח לתת לך תשובה לו הייתי יודע. התשובה תלויה - - -

<היו"ר עדי קול:>
סליחה - - -

<יונתן צוויקל:>
אני אסביר.

<היו"ר עדי קול:>
אני אתן לך רמז, עצה – תיתן לוח זמנים ואז תלך הביתה ותנסה לעמוד בו, כי זה מה שאתה צריך לעשות.

<יונתן צוויקל:>
אני יכול להבטיח לך שתוך פרק זמן של מספר חודשים אנחנו - - -

<היו"ר עדי קול:>
מספר? כמה חודשים? 

<יורם באומן:>
עד שתיגמר הליגה?

<היו"ר עדי קול:>
מספר חודשים זה לא תשובה שאני מקבלת. אני מבקשת לדעת תוך כמה זמן אנחנו נקבל תשובה לגבי - - -

<יונתן צוויקל:>
גברתי, זה לא יהיה רציני מצדי להתחייב על תקופה כזאת. תני לי בבקשה להסביר - - -

<יקיר פארי:>
זה גם לא רציני מצדך שאתה עומד פה ואומר את הדברים האלה ואתה לא יודע, ואתה כן יודע. אז או שתגיד דברים שאתה יודע אותם, או שלא תגיד כלום.

<יונתן צוויקל:>
אנחנו פנינו בבקשה לקבל מידע ונתונים, בדרישה לפי החוק, לפי הסמכויות שיש לנו בחוק, לקבל מידע ונתונים ממספר גורמים. אנחנו צריכים לראות מה נקבל ולפי זה נדע האם אנחנו נדרשים לעשות בדיקות נוספות והאם יש מקום להמשך בדיקה ומה השלבים הבאים. אני יכול להתחייב שאנחנו אמורים לקבל, לפי הדרישה שלנו ב-19 באוקטובר, שזה לדעתי היום הראשון אחרי סוכות - - -

<אמיר נבון:>
את התשובה מההתאחדות אתם מקבלים היום, אין בעיה.

<יונתן צוויקל:>
מצוין. אני מוכן להתחייב שנוכל לעדכן את גברתי לגבי הבדיקה תוך שבועיים לאחר שנקבל את ה - - -

<היו"ר עדי קול:>
בסדר, אז לפי החישוב הזה זה יוצא שבועיים או שבוע לתוך תחילת המושב ואנחנו נקיים פה דיון נוסף כדי לעקוב אחרי הדברים. אנחנו נקיים דיון נוסף ונתעסק גם בנושא של השיטור והאבטחה וגם בנושא הזה, שבועיים לאחר תחילת המושב. המושב לדעתי מתחיל ב-26 באוקטובר. 

<יורם באומן:>
מאה אחוז. מתוך ניסיון בעברי עם הגורם שקוראים לו הממונה על ההגבלים, חושב שברגע זה תפקידנו לעצור כל פעילות, עד שלא נקבל את חוות הדעת של הממונה – האם מותר לנו, כארגון שנקרא מינהלת הכדורגל, לעסוק בתהליך של ניסיון להוריד את מחירי הכרטיסים. להגיד עשיתי את זה ואם עשיתי עבירה, אני לא רוצה לחזור עליה. 

<יונתן צוויקל:>
לעניין הזה - - -

<דני צור:>
האם קיבלתם את הייעוץ המשפטי, משום שהחוק הוא ברור מאד - - -

<היו"ר עדי קול:>
סליחה רגע. 

<יורם באומן:>
יושב פה נציג ממונה. אתה מכיר מישהו יותר מתאים שייתן לך תשובה?

<יונתן צוויקל:>
לעניין הזה אני מבקש - - -

<היו"ר עדי קול:>
סליחה, אני מבקשת לעצור שוב. אתם מדברים אחד עם השני. קודם כל זה כמובן לא מונע מהקבוצות לעשות צעד חד צדדי, להגיד אנחנו מורידים  את המחירים, בלי הדיאלוג של המינהלת. אני מביאה אותם. אתם נותנים להם תשובה – אתם בודקים ואף אחד אין לו מושג אם זה נכון או לא נכון, אם מותר או אסור. השאלה היא האם אתה מצפה מהם לעצור עכשיו את כל הפעילויות שלהם?

<יונתן צוויקל:>
בעניין הזה, אני חייב להסביר נקודה בסיסית. לנו יש כרגע פער מידע ולכן אנחנו דורשים מידע. אני מזמין את המינהלת, אני מזמין את ההתאחדות לבוא איתנו בדברים, להציג בפנינו את הנתונים שנראים להם רלבנטיים, מעבר למה שאנחנו ביקשנו. אנחנו נשמח לקיים איתם דיאלוג פתוח בשביל לנסות לברר את העניין הזה, ונראה אם נוכל לראות איך מסדירים את זה הלאה. 

<היו"ר עדי קול:>
כן, בבקשה. אתה עדיין רוצה רשות דיבור?

<יורם באומן:>
כן. לפי הבנה שלי ומתוך רצון טוב לעזור לאוהדים, אנחנו נמצאים תחת איום של עבירה. של הגבל עסקי, ואם האוהדים לא מבינים מה זה – הגבל עסקי זה בית סוהר. 

<רפאל קבסה:>
אתה עשית את הדיון הזה ללא ייעוץ משפטי מלכתחילה?

<יורם באומן:>
אני עשיתי את הדיון הזה ללא ייעוץ משפטי מלכתחילה. יש פה יועץ משפטי. על פי תפיסתי, אם אני מנסה להוריד מחירים – אני לא עובר הגבל עסקי. אני לא מקבל רק תשובה, מאדון נציג הממונה על ההגבלים. לפי תפיסת העולם שלי, כאשר אני פועל למען הורדת מחירים לצרכנים, אני חושב שאני בסדר.

<היו"ר עדי קול:>
יורם, הבנו את הדיון הזה. אתם לא תקבלו ממנו תשובה ואנחנו נחכה לדיון נוסף כדי לשמוע מהם את התשובות. שוב, זה לא מונע מהקבוצות לעשות צעדים באופן - - -

<אורן חסון:>
לא בטוח. כי גם הסכם בין קבוצות, והרעיון הוא הסכמים בין הקבוצות. השאלה היא אם תיאום בין קבוצות זה גם הגבל עסקי.

<קריאה:>
בדיוק, זה מה שדיברנו במשחקי החוץ. 

<היו"ר עדי קול:>
בבקשה, אתם מדברים כולם ביחד. תגובה של לשכת עורכי הדין, בנושא הזה.

<טל לביא:>
שמי עורך דין טל לביא, אני יושב ראש ועדת משפט ספורט. תמונה כללית, יש מעל 25 הצעות חוק בתחום הספורט ואנחנו שוקדים לכתוב נייר כחול לכל הצעה. 

אני אתן רק תמונה קצת יותר כללית. רוב החקיקה היא נגד בעלי הקבוצות. יושב פה בעל קבוצה ויש כללים למשחק הוגן ויש כל כך הרבה חוקים עכשיו שמגבילים את בעלי הקבוצה איך הם צריכים להתנהל, כך שהדעה שלנו, של הוועדה בסך הכל, שאנחנו קצת בחקיקת יתר. כי יש חוקים של פיפ"א, יש חוקים של אופ"א, יש חוקים של ההתאחדות לכדורגל, יש תקנון של ההתאחדות לכדורגל. 
מבחינת לשכת עורכי הדין, כמו שאנחנו רואים את זה, יש שתי הצעות חוק שספציפית למה שאת זימנת זה הצעת חוק הספורט, הקצאת כרטיסי נוער - - -

<היו"ר עדי קול:>
לא, אנחנו לא מדברים כרגע על הצעות החוק האלה. 

<טל לביא:>
העמדה של ועדת משפט ספורט, שהיא עדיין לא - - -

<היו"ר עדי קול:>
אבל איך זה קשור? אני שאלתי אותך אם אתה רוצה להגיב לנושא ההגבלים העסקיים. אז תגיב לגבי זה.

<טל לביא:>
אני מכיר את זה מתחום הביטוח. חברות ביטוח לא יכולות לשבת באותו חדר לתאם פרמיות, אז זה מאד פשוט. יש פה ניסיון להורדת  מחירים ויש הבדל בין תיאום מחירים. זה שני דברים וזה מה שרציתי להגיד בתחילה - - -

<היו"ר עדי קול:>
אוקיי, אז גם אתה לא אומר דבר מעבר למה שנאמר, ולכן אני מעבירה את השאלה - - -

<טל לביא:>
אני אומר מאד חד, אני חושב בראייה כללית, כלשכת עורכי הדין, יש ועדת משפט ספורט שמתעסקת בחקיקת ספורט. 

<היו"ר עדי קול:>
ואתם חושבים שיש חקיקת יתר. אף אחד פה לא דיבר על - - -

<טל לביא:>
שלא צריך להתערב במחירי קבוצות. לא צריך להתערב.

<היו"ר עדי קול:>
לא עלתה על השולחן אף הצעת חוק. אני האחרונה שאגיד שצריך לטפל בזה בהצעת חוק.

<טל לביא:>
יש פה שתי הצעות חוק - - -

<היו"ר עדי קול:>
אני חתומה עליהן?

<טל לביא:>
לא.

<היו"ר עדי קול:>
נכון. ועיסאווי פריג' חתום עליהן?

<טל לביא:>
אני לא נגד. אני בא לפה לקדם. אנחנו אוהבים ספורט. כולם פה אוהבים ספורט.

<היו"ר עדי קול:>
לא, אני פשוט עוצרת אותך כי אף אחד כאן לא דיבר על חקיקה. דיברנו על ניסיון להוריד את מחירי הכרטיסים בהידברות עם בעלי הקבוצות. 

<טל לביא:>
אז עמדת לשכת עורכי הדין, ועדת משפט ספורט, שתלך למועצה הארצית ותבוא כנייר כחול, זה שלטעמנו, כמו שלא צריך להתערב במחיר של הבימה ולא צריך להתערב במחירי כרטיסים של מדונה וכוחות השוק קובעים את זה, לעניין הזה הספציפי זו העמדה של הוועדה, שהולכת לאישור הפנימי בתוך הלשכה ותגיע לשולחן הזה.

רק בתמונה כללית שתדעי גברתי, יש פה חקיקה - - -

<היו"ר עדי קול:>
די. סיימת.

<טל לביא:>
יש פה הרבה מאד חוקים, שרובם כנגד בעלי הקבוצות.

<היו"ר עדי קול:>
הבנתי. תקשיבו, הרבה מאד הצעות חוק קיימות בכלל בהרבה תחומים, הן לא מתקדמות וכרגע הן לא מתקדמות. אין סיבה להתייחס אליהן. אני מצטערת. זה הצעות חוק שנמצאות ואף אחד לא התייחס אליהן ולא שם אותן על השולחן, חוץ ממך. 

בבקשה.

<תום קובצ'י:>
שלום. שמי תום קובצ'י, עמותת "אחים לסמל", קבוצת אוהדי מכבי תל אביב. דבר ראשון, וזה עלה מכל החלק הזה של השולחן, אנחנו רוצים להתמקד כרגע בכרטיסים למשחקי החוץ. בסופו של דבר לי, בתור אוהד מכבי תל אביב, יש את האפשרות לרכוש כרטיסים במחיר זול למשחקי הבית, קוראים לזה מנוי. אני עושה מנוי למשחקי מכבי תל אביב, מנוי של 950 שקלים לדעתי, 55 שקלים למשחק במשך כל השנה.

הבעיה שלי היא בתוך אוהד שמגיע לאשדוד, לסכנין, לקריית שמונה, לחיפה, לטדי, שאני מגיע ואני עומד בפני שוקת שבורה. אני עומד בפני מחירי כרטיסים של 80-90 שקלים לפני עמלות, כשהעמלות מגיעות גם ל-15 שקלים נוספים וזה מחיר של אוהד שמגיע, ואוהד מסור שמגיע לכל משחק, או שמגיע ל-80% ממשחקי החוץ, הוא צריך לשלם לדוגמא 100 שקלים למשחק, כולל העמלות ל-15 משחקי חוץ שהוא מגיע בשנה, זה עוד 1,500 שקלים בשנה, שזה מחיר כבד גם לבן אדם שעובד ומרוויח ומשתכר בצורה סבירה.

דבר נוסף, תגובה לעורך דין לביא וגם למר טביב הנכבד, שאמרו שזה לא הבימה או שאנחנו יכולים לבחור אם להגיע למשחק או לא. אנחנו לא יכולים לבחור. אם אני אלך להצגה בהבימה ואני לא אוהב את ההצגה, אני לא אלך שוב להבימה. אם אני אלך להופעה של הדג נחש והם יהיו גרועים – אני לא אלך יותר להופעות של הדג נחש. אם אני אלך למשחק של מכבי והם יפסידו, שבוע אחר כך אני אשים את אותה חולצה צהובה, את אותו צעיף צהוב ואלך שוב למשחק של מכבי. כי מגיל 4, כשאבא שלי אמר לי שאנחנו בעד הצהובים, אני בעד הצהובים ואין לי ברירה.

לכן ההתייחסות שלנו - - -

<קריאה:>
יש לך ברירה.

<תום קובצ'י:>
ההתייחסות אלי כאל צרכן היא שגויה. לא כולם כאלה. אוהד שמגיע למשחק בית אחד בשנה – אני מקבל את זה שהוא ישלם למכבי 100 שקלים. אוהד שמגיע לסמי עופר פעם אחת בשנה – שישלם 100 שקלים אם הוא אוהד חיפה, כי הוא יכול לעשות מנוי ב-660 שקלים, כמו שאמר מר באומן. אבל אוהד מכבי תל אביב, ששילם מנוי ורוצה להגיע למשחקי החוץ כי זה חזק ממנו, כי ככה הוא גדל וכי הוא לא צרכן, הוא אוהד – כי זו אהבה שאין מה לעשות, שאני לא יכול להתמודד איתה. אני לא יכול לבטל אותה. אני לא יכול לקום בבוקר ולהחליט שאני לא הולך יותר למשחקים. ניסיתי אגב פעם אחת, זה החזיק שבוע. שבוע שלם. אי אפשר. אין מה לעשות. 
<קריאה:>
פחות רומנטיקה, יותר טקטיקה.

<תום קובצ'י:>
לגבי ההצעה של ג'קי בן זקן, שאוהדי חוץ ישלמו יותר – אני מניח שאמרת בעצמך שזו הצעה שלא נשמעת הגיונית. בסופו של דבר אין קורלציה בין איכות קבוצת הכדורגל לבין המעמד הסוציו אקונומי של האוהדים שלה. בסופו של דבר אם המינהלת קובעת מחירים של 80 שקלים למשחק בין קבוצה קטנה וקבוצה גדולה, זה אומר שאני בתור אוהד מכבי תל אביב אשלם 80 שקלים לכל משחק, שרפאל בתור אוהד מכבי חיפה ישלם 80 שקלים לכל משחק, בניגוד לאוהדי מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה, שישלמו 50 שקלים.

<היו"ר עדי קול:>
משפט אחרון.

<תום קובצ'י:>
משפט אחרון, אם אפשר שניים.

<היו"ר עדי קול:>
לא.

<תום קובצ'י:>
אוקיי, אחד. אז חשוב לי שנצא מפה עם איזו שהיא נקודת מוצא פרקטית. להגיד זו לא בעיה של אף אחד לגבי הסכומים שאנחנו משלמים – זה לא נכון. זו בעיה של כולנו, כי בסופו של דבר יש לכולנו מטרה אחת משותפת – לראות יציעים מלאים, לראות כדורגל טוב ולהנות מהקבוצות שלנו. לכן מאד מאד חשוב שנצא מפה עם איזו שהיא עמדה פרקטית, עם איזו שהיא החלטה פרקטית, או עם איזו שהיא החלטה לשיח. כי להגיד שאוהדים ישלמו כמה שהם ישלמו – זה פשוט לא נכון, כי אנחנו לא צרכנים, אנחנו לא איזה שהוא כיס עמוק, אנחנו אוהדי כדורגל - - -

<היו"ר עדי קול:>
זה היה אחד המשפטים הארוכים ביותר שראיתי, ואני יודעת שהכנסת את שני המשפטים.

<אלי טביב:>
אני דואג לאוהדים של בית"ר ירושלים. שהבעלים של מכבי חיפה ידאג לאוהדים של מכבי חיפה.

<תום קובצ'י:>
אתה לא דואג לאוהדים של בית"ר ירושלים, כי במשחקי חוץ הם ישלמו הרבה אם אתה תיקח מהם הרבה. האוהדים שלך שילמו 90 שקלים בעכו, בגלל ההתנהגות שלך, מר טביב.

<אלי טביב:>
לא, אני חושב שאתה טועה.

<היו"ר עדי קול:>
סליחה, תודה רבה.

דן, בקצרה, יש לך שתי דקות בגלל שאיחרת.

<דן מימרון:>
סליחה על האיחור. מר אלי טביב, אתה אומר שאתה דואג לאוהדים של בית"ר. אתה תדאג לאוהדים של בית"ר אם תגיע לשיח עם בעלי קבוצות אחרות ותחליטו על איזה שהוא מחיר נמוך יותר, למרות שאולי כנראה - - -

<אלי טביב:>
אז אני יכול להגיד לך שאני ניהלתי שיחה עם המנכ"ל שלכם וסיכמנו על המחירים האלה, של 90 שקלים. כשאנחנו נתארח בחיפה – 90 שקלים למבוגר ו-50 שקלים לנוער. אז תפנה למנכ"ל שלך. הוא הסכים לכך.

<דן מימרון:>
זה לא מקובל עלינו כרגע, אבל לפי מה שהבנו - - -

<אורי שפר:>
סליחה, זה לא יכול להיות. 90 שקלים למבוגר, המינימום שצריך לקחת מנוער זה 45 שקלים. אתה לא יכול - - -

<אלי טביב:>
התבלבלתי. 90 שקלים ו-45 שקלים, סליחה. 

<דן מימרון:>
אבל זה גם 90 שקלים לפני עמלות ועוד רגע נדבר על זה.

<היו"ר עדי קול:>
יש לך שתי דקות. תתמקד.

<דן מימרון:>
אבל אנחנו כרגע עוצרים את זה בעקבות ההחלטה על ההגבלה. מחירי כרטיסי נוער וסטודנטים, חיילים ואזרחים ותיקים – דיברו על זה פה. בואו נאכוף את זה. אוקיי, אז כרגע יש 50% שמקצים ל - - -

<היו"ר עדי קול:>
רגע, סליחה, אני אתן לך רשות דיבור בתנאי שאתה לא חוזר על דברים שכבר נאמרו, וזה כבר נאמר. דיברנו לגבי מחירי כרטיסי נוער, סטודנט וחיילים, צריך לאכוף אותם ומההתאחדות נאמר שברגע שיהיו תלונות, יהיו פניות – תהיה אכיפה. אז כאן אני צריכה לקרוא לכם, האוהדים, להתלונן, להגיש תלונה להתאחדות ולחכות שזה  - - -

<דן מימרון:>
אבל זה בכוונה כזה מסובך. למה לא לאכוף את זה בקנייה של הכרטיס? היום כל בן אדם יכול לקנות כרטיס של ילד. אני יכול להיכנס לאינטרנט ולקנות 50 כרטיסי ילדים, ואז לאן זה הולך? לספסרים. למה אין אכיפה באינטרנט? אם אני חייל ואני רוצה לקנות כרטיס חייל – אני חייב להציג חוגר. אני חייב להציג כרטיס סטודנט.
<היו"ר עדי קול:>
תהיה אכיפה אם הם יידעו שזה קורה. 

<דן מימרון:>
אבל זה קורה. כולם יודעים שזה קורה.

<היו"ר עדי קול:>
סליחה, אז תגיש תלונה רשמית. אדוני, אני מצטערת. אומרים לך תגיש תלונה רשמית ותיפתח חקירה ותהיה אכיפה - - -
<אמיר נבון:>
ספסרות זו עבירה פלילית, זו לא ההתאחדות צריכה לאכוף, עם כל הכבוד, יש גם משטרה.
<היו"ר עדי קול:>
דן, יש לך משהו להוסיף שלא נאמר עדיין? אני מבינה שלא. מישהו שלא קיבל רשות דיבור ורוצה לדבר?
<אסף ריבקין:>
צהריים טובים לכולם. שמי אסף ריבקין, אני אוהד מכבי חיפה כבר כמה שנים טובות. הגעתי בתור אוהד.

<היו"ר עדי קול:>
אם כבר אמרת כמה שנים טובות – אז כמה?

<אסף ריבקין:>
25 שנה, משהו כזה. דבר ראשון, נכון שזה לא קשור לדיון הזה, אמרת שיתקיים דיון נוסף בעניין השיטור - - -

<היו"ר עדי קול:>
אבטחה ושיטור, אז לא לדבר על זה. 

<אסף ריבקין:>
אני חייב משהו קטן בעניין הספסרות. זה הדבר הכי קל בעולם לאכיפה. אפשר לשלוח, אני מניח שאפשר לשלוח מה שנקרא סמויים שירכשו כרטיסים מספסרים, לעצור את האנשים במקום. זו תופעה בזויה, כבר שנים יש את זה. אנחנו סובלים מזה. הם קונים את הכרטיסים מה שנקרא "בערימות", ואחרי זה מוכרים את זה לכל מי שנואש להיכנס למשחק כזה או אחר.

<תומר שמואל:>
הסתייגות אחת שזה לא קל לאכיפה. 

<היו"ר עדי קול:>
זה לא קל. חברים, חברים  - - -

<אסף ריבקין:>
אלה אותם ספסרים. אני כבר מזהה אותם. זה אותם פרצופים. 

<תומר שמואל:>
אתה צודק במאה אחוז. מכבי תל אביב מפעילה, משלמת לשוטרים במיוחד, כשזה תפקיד של המשטרה, אנחנו לא צריכים לעשות את זה. זה עבירה פלילית, כמו שנאמר פה. אנחנו משלמים לשוטרים – תבואו ותתפסו את האנשים האלה, כי זה אותם אנשים, אין לי בכלל ויכוח אתכם. אבל זה לא קל לאכיפה כי הם מתוחכמים, מתפרנסים מהדברים האלה. אנחנו מנסים למנוע מאנשים לקנות כמויות גדולות של כרטיסים, בטח לא 50 כרטיסי חייל באינטרנט מראש, אבל הם לא מחזיקים את הכרטיסים עליהם. זה מאד לא פשוט להוכיח שבאמת יש פה ספסרות. המשטרה גם לא עוזרת לך והיא אומרת לך – אין עניין לציבור. 

<היו"ר עדי קול:>
טוב, אמרנו שלא ניכנס לנושא הזה, כי זה לא המהות. 

<אסף ריבקין:>
אני מקווה שיעסקו בנושא הזה בדיון שיתקיים, שיהיו פה אנשי משטרה.

מבחינת אוהדים, אני כמובן חוזר על המשפט שאין משחק בלי אוהדים.

<היו"ר עדי קול:>
אז אל. שאלתי אם יש למישהו להגיד משהו שלא נאמר עדיין.

<אסף ריבקין:>
זה מה שאמרתי, העניין של הספסרות. ואמרתי שוב, אין משחק בלי אוהדים. זה מה שרציתי להגיד.

<היו"ר עדי קול:>
כן, בבקשה. בבקשה לא דברים שכבר נאמרו,  כי אנחנו רוצים להתקדם.
<אורי רייזר:>
אוקיי, אני אורי מעמותת האדומים. יש לי כמה דברים להגיד בקצרה. אני לא אחזור על מה שנאמר, אבל אמרו כאן אורן חסון ויורם באומן על ההחלטות שהתקבלו. ההחלטות התקבלו לא בעצה אחת עם האוהדים. הם הזמינו את האוהדים לדיון אחרי שההחלטות כבר התקבלו. וההחלטות שהתקבלו - לפני שהם שמעו בכלל את האוהדים – לא מקובלות על האוהדים. זה דבר ראשון. 
דבר שני, כרטיסי נוער. נאמר כאן להגיש תלונות. נראה לי קצת תלוש מהמציאות, כי מי שהולך לכדורגל שנים על גבי שנים, יודע שאין כרטיסי נוער בקופות. אם תבקשו ואם מישהו כאן ירים את הדגל הזה ויגיש תלונות – יהיו אינסוף תלונות כי אין כרטיסי נוער. זה לא קיים. אין. מי שהולך לא יכול להשיג. 

<קריאה:>
זה לא נכון מה שאתה אומר. 

<אורי רייזר:>
זה כן נכון.

<היו"ר עדי קול:>
אדוני, אני מבקשת, אתה אומר אין מה להגיש תלונות, יהיו הרבה תלונות – אז שיהיו המון תלונות ואז יהיה פתרון. אני לא מבינה למה אתם לא מתלוננים. זה מה שאני קוראת לכם: תגישו תלונה להתאחדות על העדר כרטיסי נוער.

<אורי רייזר:>
ועוד דבר אחרון שאני רוצה להגיד, אני לא יודע אם זה נאמר או לא כי טיפ טיפה איחרתי, אני מתנצל. המתווה שנקבע על ידי המינהלת – לא מקובל על האוהדים והאוהדים יפעלו נגד המתווה הזה וכל עוד הוא יישאר בכל מיני טענות שמחכים להסברים מההגבלים העסקיים, לנו זה לא משנה. אנחנו עומדים על שלנו. אנחנו לא מקבלים את המתווה הזה ואנחנו פשוט נחרים את המשחקים. אנחנו לא נגיע  למשחקים. זה הכל.

תודה רבה.

<היו"ר עדי קול:>
עוד מישהו לפני שאנחנו מסכמים?

<דני צור:>
כן, אני מהפועל קטמון. כמוך, אני גם כן בעל הקבוצה, אחד מכ-330. אני רוצה להגיד משהו על מחירי המינימום של 50 שקלים. על פי תקנון ההתאחדות, כמו שנקבע בשנת 2012 – בגלל המחיר הזה אין מחיר נוער וזה לא יעלה על הדעת. אם באים עם משפחה וישלמו 200 שקלים כדי להיכנס, זה לא יעלה על הדעת. וזה גם כן סוג של עניין לממונה על ההגבלים. 

<קריאה:>
זה לא מחיר מינימום.

<דני צור:>
בתקנון שלכם אם המחיר הוא 50 שקלים - - -

<קריאה:>
אין חובה לעשות נוער-חייל. אתה לא אומר את זה נכון.

<דני צור:>
בשנה שעברה, במשחק של הקבוצה של מר שיימן, הוא לא רצה למכור בשביל הנוער. אמרנו לו – אם אין אנחנו לא נכנסים ואז הוא נכנע.

יש עוד נקודה אחת שלא עלתה פה ואני מציע לכולם לחשוב על זה: המחירים לנשים. על פי החוק ועל פי הפסיקה, אין לקבוע מחיר בשונה לנשים באותה קטגוריה. זאת אומרת – בוגר ובוגרת – זה אותו מחיר. אם מישהו עושה משהו שהוא שונה – הוא נחשף ל - - -

<אלי טביב:>
למה? אם אני רוצה להכניס - - -

<דני צור:>
מר טביב, יש - - -

<היו"ר עדי קול:>
דני, אני עוצרת אותך כי גם היועצת המשפטית אומרת שזה לא נכון וגם בעלים של קבוצות.

<דני צור:>
יש פסק דין של בית המשפט העליון לגבי בעל מועדון לילה - - -

<ורד קירו-זילברמן:>
בסדר, זה נבחן לגבי מועדונים ולגבי משהו מאד ספציפי. זה לא נבחן לגבי כרטיסי כדורגל - - -

<דני צור:>
לא, לא - - -

<היו"ר עדי קול:>
אני עוצרת אותך.

<מרדכי ברונשטיין:>
סליחה, אתה אומר פה דברים לא מדויקים משפטים.

<היו"ר עדי קול:>
נכון, היועצת המשפטית אמרה שזה לא מדויק. 

<מרדכי ברונשטיין:>
אבל הוגשה תביעה ייצוגית בעניין הזה, היא אמנם נמחקה בסוף בהסכמה, אבל יש פה טענות משפטיות כבדות משקל. כיום חוק איסור אפליה במקומות ציבוריים לא מכסה את עניין הכדורגל, ויש פה קבוצה לחשיפה שמקלה על נשים, יש פה חשיפה לקבוצה כזאת, וזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת, כי המינהלת בדעה שכן צריך לאפשר הוזלת מחירים לנשים. 
<היו"ר עדי קול:>
אני חושבת שנשים צריכות להיכנס חינם, כמו שהיה בזמנו בבית"ר. זה נראה לי הגיוני.

<אלי טביב:>
נכון.

<היו"ר עדי קול:>
אתם לא רוצים שנבוא? טוב, אני עוצרת כאן את הדיון ואני רוצה לסכם.

קודם כל אני מתנצלת בפני האוהד שביקש, שאמר שנצא מפה עם תוצאה פרקטית. אנחנו לא נצא מפה עם תוצאה פרקטית קודם כל, כי הגורמים המשמעותיים לדיאלוג הזה זה בעלי הקבוצות שלא נמצאים כאן ברובם.

<תום קובצ'י:>
גם ההחלטה לקיים דיאלוג זו החלטה פרקטית.

<היו"ר עדי קול:>
זאת ההחלטה שלי. עכשיו אני מסכמת ודי. 

אז קודם כל דבר ראשון שאני רוצה, אני רוצה לבקש, לבקש ואפילו לדרוש את שיתוף האוהדים בתוך התהליך הזה. לא הלכתי למשחק כדורגל ופגשתי שלושה אוהדים ושאלתי אותם מה הם חושבים והם אמרו לי שזה בסדר, זה לא נקרא שיתוף ציבור אמיתי. יש פה כמה קבוצות בולטות - - -

<קריאה:>
זה התקיים ויתקיים. רק לצערנו חלק גדול לא הגיע. חלק הגיע, אבל חלק החרים את אותה ישיבה ולא הסכים להגיע לאותה ישיבה. 

<תום קובצ'י:>
הזמנתם יום לפני.

<רפאל קבסה:>
כשמודיעים 48 שעות או 24 שעות לפני זה קצת קשה לאנשים שעובדים במשרה מלאה להגיע. והדיון הזה נקבע שבוע מראש ובגלל זה יכולנו לקחת יום חופש ולהגיע לפה.

<היו"ר עדי קול:>
חברים, חברים, בבקשה. אני מבקשת מכם, אני באמצע הסיכום שלי ואתם מנהלים דיאלוג אחד עם השני. זה דיאלוג, דרך אגב. אם תהית מה זה דיאלוג, זה דיאלוג, מה שאתם עושים תוך כדי שאני  מדברת, וזה אני חושבת שצריך להיות כל הזמן עם האוהדים. 

<קריאה:>
מטרות הישיבה הושגו.

<היו"ר עדי קול:>
כן.

אז קודם כל אני קוראת לכם ודורשת גם מבעלי הקבוצות וגם מהמינהלת לשתף את האוהדים ולקיים דיאלוג רצוף איתם.

דבר שני, אנחנו נקיים דיון המשך בנושא שיטור, אבטחה, ספסרות בוועדה, ברגע שהמושב יחזור והכנסת תתכנס. אני לא יודעת אם אתם יודעים, אנחנו כינסנו פה דיון חירום בפגרה. אתם רואים שהכנסת לא עובדת היום, זה היה חשוב לנו לעשות את זה מהר ולעשות את זה למרות שלא נמצאים פה האנשים.

אני פונה לבעלי הקבוצות ואני באמת מעומק ליבי מבקשת שתעשו את הצעד הזה ותורידו את המחירים. אני חושבת שהמחירים שנקבעו, שהוסכמו על ידיכם בסך 90 שקלים או 80 שקלים הם לא הוגנים, הם לא הולמים, הם בעיני לא שפויים גם, כשמדובר במשפחה וביותר מאדם אחד, ואני מבקשת מכם ללכת בעקבות מכבי נתניה ולעשות את הצעד החד צדדי הזה של הורדת המחירים. תורידו את המחירים אצלכם, זה יוריד את המחירים גם בקבוצות אחרות, יבואו אחריכם אנשים נוספים וזאת תהיה הדרך.

אנחנו נעשה ישיבת מעקב שתהיה באמצע נובמבר. אני חושבת שזה מספיק זמן עבור הרשות להגבלים עסקיים לבדוק את הנושא ולתת תשובה  מדויקת ואמיתית ואני רוצה לשמוע את התשובה הזאת. אני גם אפנה באופן אישי מטעמי לממונה, לבקש ממנו לזרז את התהליכים ולתת את התשובה ולהגיש את התשובה גם אלינו.

אני מתנצלת שלא הגענו פה לתוצאה שרציתם. רציתם לצאת עם החלטה של מחיר מסוים. זה ייקח יותר זמן, זה יותר מורכב ממה שאתם חושבים, אבל אני מקווה שלפחות הצלחנו לעשות את הסיפתח לשיחה הזאת, לדיאלוג הזה.

אלי, אני אומרת את זה לך, אני מקווה ששמעת אותם.

<אלי טביב:>
כן, הקשבתי.

<היו"ר עדי קול:>
הקשבת ושמעת. האוהדים אומרים ואני מצטרפת לאמירה שלהם – המחירים עדיין גבוהים לנו מדי. אנחנו רוצים לבוא לכדורגל, אנחנו רוצים להיות שם. זה עדיין גבוה לנו מדי. אז אני מבקשת גם לשקול את האפשרויות לגבי משחקי החוץ.

תודה רבה לכולם, אנחנו נתכנס פה שוב. 

<הישיבה ננעלה בשעה 13:40.>