פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 34 ועדת הפנים והגנת הסביבה 06/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 71 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, י"ז בסיון התשפ"ג (06 ביוני 2023), שעה 12:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, של ח"כ יוסף טייב << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ארז מלול – מ"מ היו"ר זאב אלקין ניסים ואטורי חנוך דב מלביצקי יוליה מלינובסקי נאור שירי חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אוהד טל אביחי אברהם בוארון מוזמנים: איילת קרן טל – משרד ראש הממשלה מיכל ימין – משרד ראש הממשלה שי גלילי – רמ"ט מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה נדב גולני – רפרנט אוכלוסין, משרד המשפטים טאהר חסנין – מתמחה במשרד המשפטים גיל ברינגר – משנה למנכ"ל, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול דסי צנגן – לשכת מנכ"ל, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול תמי אזרזר – מנהלת תחום מרשם, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול ייעוץ משפטי: גלעד קרן תומר רוזנר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, מ/1624 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק הדרכונים, תיקון מספר 10, הצעת החוק הממשלתית שמוזגה ביחד עם הצעת החוק של חבר הכנסת יוסף טייב. ואנחנו נמצאים באמצע הליך ההצבעה על ההסתייגויות, והגענו עכשיו להסתייגויות של סיעות "המחנה הממלכתי" ו"יש עתיד". אדוני, היועץ המשפטי, רק תגיד לנו. אני מבקש רק מהיועץ המשפטי, יש לנו את ההסתייגויות, אני מבקש רק לדעת את סדר ההצבעות בהסתייגויות הללו. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> כן אנחנו בהסתייגויות של "המחנה הממלכתי" ו"יש עתיד", והאמת שגם "ישראל ביתנו", הצטרפתם להסתייגויות האלה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אנחנו על כולן מצטרפים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נשאר רק זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני נימקתי כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> הצטרפו לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, הצטרפו לזה, אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את מסרבת לנמק עוד פעם, יוליה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני יכולה. יש לי הרבה נושאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, הלאה. גלעד. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אנחנו נגיד את זה תוך כדי ההצבעה, אנחנו עשינו, לאור ריבוי ההסתייגויות ביחס לאורך ההצעה ומספר ההסתייגויות שהן דומות או בנושא כמעט זהה, עשינו מספר מקבצים של הסתייגויות. אנחנו נגיד תוך כדי ההצבעה באיזה מקרים יש הסתייגויות, הצבעה על הסתייגות בודדת ובאיזה מקרים - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, גם בהנמקה תגידו. כי צריך לדעת מה לנמק. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> כן, כן, בהנמקה ברור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יכול לנמק ככה סתם בלי להבין איזה הסתייגויות בדיוק. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> ברור. אני כבר אומר, הסתייגות מספר 1 זו הסתייגות שכבר הצביעו עליה בהסתייגויות של הסיעות האחרות ולכן אי אפשר להצביע עליה שוב. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 2 שהיא עומדת בפני עצמה כהסתייגות אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. רק לפני זה יש לי שאלה על סדר הדיון בישיבה הזאת, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה קצרה, אני מבין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה קצרה, לא יודע אם התשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ראיתי שיש כינוס של ועדת הכנסת עוד 25 דקות בחדר הזה, אז אני מניח שאם לא נסיים את הדיון, איך בדיוק זה יתנהל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם לא נסיים את הדיון, אז יהיה עיכוב בוועדת הכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, בוועדת הכנסת, הבנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פתרון יצירתי שחשבתי עליו כרגע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אם אדוני שולט גם על ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להסתייגות, דקה. יש לך דקה להסתייגות הבודדת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אז המשמעות של ההסתייגות הזאת היא למעשה קשורה לנושא של הנידון. בסעיף 4(א) בחוק העיקרי מופיע שבמקרה שיש סוגייה של ההשתקעות, השר רשאי לתת או דרכון לתקופה של 10 שנים או תעודת מעבר. וההסתייגות הזאת, בנוסח כפי שהיא מנוסחת, מורידה את האופציה של תעודת מעבר ומשאירה רק את האופציה של דרכון קצר. אתה לא מקשיב לי, איך תדע להצביע איתי בעד ההסתייגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. אני אחכה לך, אני בן אדם מנומס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תחכה על חשבונך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, אני לא יכולה לנמק כשיושב ראש ועדה לא מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקשיבים לך, משרד הפנים פשוט שותים בצמא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזו הסתייגות אנחנו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בהסתייגות מספר 2, המשותפת. אגב, חבר הכנסת בליאק, אם אתם רוצים לנמק חלק מההסתייגויות תגידו לי כי אלה הסתייגויות משותפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה את זה פשוט ברמה הרבה יותר טובה מאיתנו בנושא הזה, אין ספק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם תרצו, אז תגידו לי, אני אביא לכם חלק מההנמקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם תרצה לנמק דברים, ואם אפשר אז אני יכול לנמק גם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, עכשיו, אז אני חוזר, אדוני יושב הראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אם ככה, אנחנו כרגע נצביע על הסתייגות מספר 2. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רגע, אבל לא הסברתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמשיך את זה אחר כך, יהיו לך עוד דקות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הקשבת לי. אבל זו הסתייגות אחרת כבר, לא תוכל להצביע בעד ההסתייגות הזאת מבלי שהקשבת לנימוקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נוכל לחשוב לשקול על זה. אתה בטח תעשה רביזיה, ואז תהיה לך אפשרות נוספת. מי בעד הסתייגות מספר 2, שירים את ידו? מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – 4 נמנעים – 0 ההסתייגות לא אושרה << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> ההסתייגויות הבאות הן מספר 3 ו-4. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה מדובר על הסתייגויות שהן בעיקר הסתייגויות מילוליות, הן לא הסתייגויות מהותיות מבחינת התוכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תחזור לתוכן הקודם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יפה, זו הזדמנות דווקא. אמרתי בהסתייגות הקודמת, שלצערי לא הצבעת איתי אבל ברביזיה יש לך עוד סיכוי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי זמן להחליט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לשנות את דעתך, הצעתי שהסמכות של השר במקרה של היעדר השתקעות, תהיה רק לקצר את תוקף הדרכון ולא ללכת לאופציה של תעודת מעבר. כי זה, סך הכול, אני סבור שבאמת אזרחות צריכה, כמו בכל מדינה מערבית נורמלית, גם להעניק אוטומטית דרכון. מי שרוצה ויש לו ספקות על תהליכי קבלת אזרחות יכול לפעול בנתיב הזה, כן? אבל כל עוד שיש לבן אדם אזרחות של מדינה מסוימת, מגיע לו גם דרכון של המדינה הזאת. זה המצב הנורמלי. והסיטואציה הזאת של תעודות מעבר שיש במדינת ישראל, וגם הרצון להשתמש בהן בצורה סיטונאית, בעיני זה פסול לחלוטין. אגב, בדיוק מאותם נימוקים, כמו שהסתכלו עליי אנשי משרד הפנים כששאלנו על בן אדם בן 30 שאף פעם לא היה בארץ ורק נולד כבן להורים ישראלים שעזבו את הארץ לפני 50 שנה או 60 שנה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים תחשבו על זה. הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מקבל אוטומטית דרכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי רוצה לומר משהו על ההצבעה? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> כן, אני רוצה להבהיר שכשאנחנו מדברים - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שיש מקרים. כאלה יש המון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבו. תקשיבו להערת היועץ המשפטי. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> כשאנחנו מצביעים על מקבץ של הסתייגויות, ככל שההצבעה תהיה בעד ההסתייגויות אז נצטרך להצביע הסתייגות הסתייגות מתוך המקבץ הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זה מקבץ של שתי הסתייגויות, שלוש הסתייגויות. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> לא, אני אומר באופן כללי על כל המקבצים שיהיו מעכשיו עד סוף ההצבעות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> ככל שדוחים, אז דוחים את כל ההסתייגויות באותו מקבץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אם כך, אנחנו נצביע עכשיו על 3 ו-4. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אבל אם יש תיקו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על 3 -4. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה רגע, אני שואל, מבחינת סדרי הצבעה. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> תיקו זה הסתייגות נדחתה, לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת, כל המקבץ נדחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה האחרון שצריך לשאול את השאלה הזאת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפעמים גם המובן מאליו, עדיף שיישאל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובאופן מובן מאליו אני עובר להצבעה על 3 ו-4. על הסתייגות 3 ו-4, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אדוני היועץ המשפטי, לא התקבלו ההסתייגויות. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אנחנו עוברים למקבץ של הסתייגויות 5 עד 10. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 5 עד 10, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 5 עד 10? לא, למה הם מקבץ? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> כי כולם מדברים על הוספה של מילים בסוף הזה "בכפוף להוראות השר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה סומך על - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל למה, 6 ו-7 אני עוד יכול להבין, למרות שיש פה עניינים שונים לגמרי של תוכן. אבל 5, איך זה קשור לזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5 זה באמת שונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה במקבץ הזה? 5 זה הסתייגות נפרדת. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> 5 זה הסתייגות בפני עצמה. 6 עד 10. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם נדבר על 5, אחר כך נעבור לכל השאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואנחנו עוברים להנמקה של 5. כן, הזמן עובר, כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אז הסתייגות 5, כמוש אמרנו שהיא עומדת בפני עצמה, היא מציעה להוסיף לסעיף קטן 4(א)(1) את הדבר הבא: "על אף האמור בסעיף קטן (א), לא יסרב השר לתת דרכון ראשון למי שקיבל את אזרחותו לפי סעיף 2 לחוק האזרחות", או במילים אחרות מחזירה את התיקון של חבר הכנסת פורר לסעיף אחר בחוק הזה ולא לסעיף שאתם מנסים למחוק משם. אתם מוציאים אותנו מהדלת, אנחנו נכנסים מהחלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, וברגע שנכנסנו לחלון אני מעלה את הסתייגות מספר 5 להצבעה. מי בעד? מי נגד? אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> 6 עד 10. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 6 עד 10. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי רביזיה, כן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן, ברור. נרשם, בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק מוודא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. מהסתייגויות 6 עד 10 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד 10? לא כולל? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> עד 10 כולל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל, אוקיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, אני חולק על זה שזה מקבץ גם כאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תכניס את זה בנימוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי אני אשכנע את היועץ המשפטי לפני שנצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש מהיועץ המשפטי להקשיב בקשב רב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נכון שכל ההסתייגויות האלה מ-6 עד 10, מדברות על הכנסה של תהליך מסוים של אישור הוראות השר, כי אנחנו בחוק מחזירים לשר סמכות בלעדית לא מפוקחת על ידי שום גורם בנושא כל כך מהותי של מתן דרכון. ולכן, אנחנו מציעים שההנחיות והמדיניות שהשר יקבע יחזרו לאישור מחודש, אבל למי לאישור מחודש, יש פה הבדלים גדולים והם גם הבדלים שונים מבחינת התוכן. אז הסתייגות מספר 6 מדברת על האישור של וועדת הפנים והגנת הסביבה, שזה מאוד טבעי כי זה סוג של תקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעניין הזה של הדרכון. למה הלאה? אולי תשתכנע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתתי לך איזה עוד כמה שניות כדי שתוכל להסביר את זה, אז תנצל את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות מספר 6, אני, שים לב, אני לא נואם פה נאומים, אני מדבר על תוכן של הסתייגויות לגופם של דברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז לגופו של עניין, אנחנו צריכים עכשיו להגיע להצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מנצל את הזמן הזה רק למשוך אותו. אז הסתייגות מספר 7 מדברת על האישור שיינתן על ידי שר העלייה והקליטה, היות והנושא הזה, ההוראות, עוד פעם, לא אישור פרטני של סמכות שר הפנים, אבל ההנחיות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והשאר זה כבר היענות של אמריקה וכו' וכו'. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. היות, שנייה רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 6 עד 10, כולל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הספקתי להגיד על מה אתם מצביעים. לא קיבלתי תשובה מהייעוץ המשפטי למה זה מקבץ. שנייה. אני ערערתי על זה שזה מקבץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התשובה ניתנה בהתחלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך, אבל אתה אמרת שהם יקשיבו לטיעונים שלי ויענו לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאב. מי בעד הסתייגויות 6 עד 10, שירים את ידו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה זה מקבץ? למה זה מקבץ? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? אני אעשה עוד פעם, מי בעד ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. לא שאלת, אני לא הצבעתי בעד ולא נגד. יש עוד אופציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא משתתף בהצבעה במחאה על זה שזה הוגדר כמקבץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זו מחאה, אני אצטרף אליך. אני במחאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז פעם הבאה, תשאל בבקשה גם על האופציה הזאת – לא השתתף בהצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> הסתייגויות 11 ו-12, אלה הסתייגויות שהצביעו עליהן כבר בהסתייגויות הקודמות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הן נמחקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, הייתה כבר התייעצות סיעתית על סעיף 2? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגמר, נגמר, נגמר. לא השאירו לך אחד אפילו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. 13. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אנחנו עוברים להסתייגויות 13 עד 16, כולל. ואני מבקש מחבר הכנסת אלקין גם להסביר למה הכוונה בהסתייגויות האלה כי הן כתובות בצורה שלא ברור מה הייתה כוונת ההסתייגות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסביר, אבל למה אתם חושבים שזה מקבץ? תסבירו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא חושב שאנחנו צריכים - - - << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אני אגיד את זה, אני אגיד פעם אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פעם אחת ועל הכול. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> על פי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ניסיונות יפים, זאב. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אחד השיקולים לקביעת המקבצים זה אם יש סדרת הסתייגויות חלופיות או מספר הסתייגויות דומות באותו נושא. לטעמנו, זה המקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני רוצה להוסיף על זה דבר אחד. הייעוץ המשפטי קיבל את ההחלטה שלו, אני לא הייתי מעורב בזה, לא ביקשתי, לא דיברתי, ותאמין לי - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בדרך כלל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, אבל תן לי לסיים. ותאמין לי שגם הייעוץ המשפטי יודע שבהסתייגויות של אלקין הם צריכים מאוד להיות, ללמוד את החומר טוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, אין לי שום זכויות יתר על כל אחד אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אם ככה, אתה סומך עליהם, אני לפחות סומך עליהם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שעשו את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנמק בבקשה את המקבץ הזה. התחלת לנמק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדרך כלל עושים כשבקשת יושב הראש, לא, עוד לא התחלתי לנמק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התחלת לנמק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בקשת יושב ראש להצביע במקבצים. אני מניח שאדוני העביר בקשה כזאת. זה לא היה, בדרך כלל ייעוץ משפטי, מה המקבץ - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו מ-13 עד 16? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 16 כולל. כן, זאב, אנחנו שומעים אותך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מסתכל. אתם עכשיו קיבצתם אז אני צריך לקבץ את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים כמה דקות להסתכל, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מזכירים לי את עצמי בימים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לנו מחמאה עכשיו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב. אז אני כרגע מסביר קודם כל את הסתייגות מספר 13, כי אני בכל זאת לא מקבל את זה שזה מקבץ. מוצע פה להוסיף לסעיף 6 של החוק העיקרי, כן, החוק שבו מתבצע תיקון במסגרת החקיקה בסעיף אחד של, אני לא יכול, אתה לא מקשיב לי, אז איך אני יכול לנמק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רואה שאתה יכול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הנה אתה רואה שעצרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, השעון ממשיך. עוד 15 שניות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. אי אפשר ככה. אתה לא תדע על מה להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רוצים להחליף את יושב ראש הוועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם זה יבוא. אתה מכיר את הבניין הזה, גם זה יבוא. הרי, את זה אתה יודע היטב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד חלום, מה שנקרא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה חלום? אדוני חושב שהוא לנצח פה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אם ככה, מחלום נעבור למציאות. מי בעד ההסתייגויות 13 עד 16, כולל? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? מי אינו משתתף. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב, במחאה על זה שזה הוגדר כמקבץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להגיש רביזיה על המקבץ הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. מקבץ הבא. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אנחנו עוברים למקבץ הארוך ביותר. מהסתייגות מספר 17 עד הסתייגות 63, כולל. כל ההסתייגויות האלה הן הוספת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, על זה אני חולק לחלוטין שזה מקבץ. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> אני רק אסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לו לסיים, ואני אתן לך דקה לחלוק. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> בכל ההסתייגויות האלה מוסיפים את סעיף 6(ג), מציעים להוסיף את סעיף 6(ג) להצעת החוק, ובכולם מדובר על סירוב לתת דרכון ראשון למי שקיבל את אזרחותו לפי סעיף 2 לחוק האזרחות. רק הסיבה משתנה, בין כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, יש לך דקה לטעון את הטיעון הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, קודם כל, לא, אני צריך להסביר, כמות כזאת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קחו זמן הנמקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הגיוני לתת דקה גם אם זה מקבץ, לכמות כזאת של הסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה, לא תקבל דקה, אתה מתחיל לנמק. הנימוק הזה יהיה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דקה על למה לא מקבץ ודקה על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, הנימוק הזה יצטרף לך ביחד, ובמקום שתי דקות אני אתן לך שלוש דקות מלאות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על כמה? 40 הסתייגויות פה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, 40 הסתייגויות שהן אותה הסתייגות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הגיוני? אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי, 3 דקות לנמק 40 הסתייגויות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכרת שכשדנו בכשרות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 5 דקות בשבילך. בעל הבית השתגע. תתחיל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 2 דקות להסתייגויות אחת, וגם עשו הפסקות לתפילות, ואני עוד הסכמתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי אנחנו בהפסקה, אגב? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לתפילה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> של תפילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לתפילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו ב-40 נצביע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> למה? לאיזו דת יש תפילות עכשיו, לא הבנתי. איזו שעה עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 12:40. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדת האתאיסטית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לנו אין הפסקות לתפילות? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה יש עכשיו? איזו תפילה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אני לא יכול לעשות מנחה, זה עוד לא חצות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מתי תהיה הפסקה לתפילה? אולי זה חשוב לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בין ועדת הכנסת לוועדה הבאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה? עוד עשר דקות אפשר כבר, לדעתי, לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נותנים את הזמן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אני פשוט נזכרתי עכשיו במה שהיה אצלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו ליברליים מידי, יוליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר שזמן הנימוק שלו הוא עד - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, התחלת כבר קודם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התחלתי קודם? אני לא שומע את עצמי, איך אתה רוצה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי את זה קודם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יהיו יותר הפסקות לתפילות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגמר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נגמר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם צריכים לעשות סדר באופוזיציה. הם לא נותנים להתבטא, זאב. אני אומר לך, זה נראה שאתה במצוקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יושב ראש הוועדה, זה תפקידך לעשות סדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יכול להתערב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. קודם כל, תפקידו של יושב ראש הוועדה הוא לשמור על זכות הדיבור שלי. ובדרך כלל, מוסיפים זמן. כשיושב ראש וועדה למעשה נכשל במילוי תפקידו לשמור על זכות הדיבור שלי, מגיע לי זמן חזרה. אדוני יושב הראש, אתה לא איתי, איך אני יכול ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ארז, שב תקשיב לו. עכשיו יהיה לך יושב ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנה, נכשלת – הודחת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בורח. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אתה רואה? זה לא לקח כל כך הרבה זמן כמו שחשבת, עד שהוחלפת. [היו"ר ארז מלול] << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יאללה, יאללה. 40 שניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה 40 שניות? דיברנו על 3 דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 5 דקות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 5 אפילו. אז הרעיון המרכזי שעומד מאחורי ההסתייגויות האלה, הוא למעשה בנוי על העקרון הבא – באה כאן הממשלה ואומרת שיש קבוצה אחת של אזרחי מדינת ישראל, אחת בלבד, עולים שלהם אזרחות לא מקנה דרכון. כל הקבוצות האחרות, אמרנו כבר, אלה שנולדו בחו"ל ולא היו פה אף פעם, כבר הגיעו לגיל 30 והם כבר לא בני משפחה קטינים של ישראלים, הם עדיין מקבלים דרכון. הקבוצה היחידה, לפי החוק הזה, שלא מקבלת דרכון היא קבוצה של העולים. אני חשבתי שאם זו מדיניות חדשה של הממשלה אפשר להרחיב אותה, אפשר לחשוב על עוד קבוצות אוכלוסייה שלא זכאיות לדרכון. למשל, מי שלא שירת בצה"ל. למה לא? אם אפשר לבחור קבוצת אוכלוסייה ולהגיד שדרכון זה לא זכות מוקנית באזרחות, אז כל מי שלא שירת בצה"ל, יכול למשל לקבל - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לשנה בלבד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה? תעודת מעבר, למה דרכון לשנה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. אחלה רעיון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? אם אנחנו מתחילים - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא מנצל את זה שעברנו ליושב ראש מש"ס. הוא מנצל את זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ואטורי. לא, לא, גם יעקב אשר זה אותו דבר. זה יותר גרוע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה בסדר, זה בסדר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע אם הוא יאהב את ההתבטאות שלך שזה יותר גרוע, אבל כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מפליג ניסים, מפליג. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אמרתי שקבוצה אחת שאפשר לחשוב עליה זה לא משרתים באופן כללי. קבוצה שנייה, אפשר לדבר על כך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קבוצה שנייה זה לא משרתות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאלה שלא שירתו בצה"ל אבל שירתו בשירות לאומי או אזרחי, אז יש היגיון לתת להם. אבל מי שלא שירת ולא זה, אז גם יש היגיון - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה חוזר על עצמך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אנחנו מסבירים כדי שתבינו בדיוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, אבל זה קבוצות שונות, לכן אני לא מבין למה איחדתם את זה למקבץ. כי העיקרון המארגן הוא שונה לחלוטין. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת גם כן, למי שיש רישום פלילי - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר למשל, אפשר למשל להגדיר ערים מסוימות במדינת ישראל, שלתושבים בערים האלה לא מגיע דרכון ורק תעודת מעבר. למשל, יושב הראש היה פעם ראש עיריית בני ברק, אז למה שלא תהיה החלטה שלכל תושבי בני ברק לא יהיה דרכון? אם אפשר שלכל העולים לא יהי דרכון, אז אפשר לקבל החלטה של - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת, מראשי משפחות פשע, לשלול מהם דרכון. זה מאוד יעזור למשטרת ישראל, לפחות הם לא יצטרכו לטוס ולחפש אותם שם אחר כך. בוא, תחשוב על זה. מה אתה אומר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל, עקרון נוסף שמוצע כאן – אנשים שלא שילמו את כל החובות של המיסים שלהם למדינת ישראל בשנה מסוימת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שיהיה להם דרכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הגישו דו"ח שנתי. בבקשה, לא הגישו הצהרת הון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואי, כמה שרים נכנסים להגדרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא יטוסו לחו"ל. [היו"ר יעקב אשר] << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובאווירה אופטימית זאת אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא סיימנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, לא סיימנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סעיף 17 עד 63, הסתייגויות, מי בעד ההסתייגויות, שירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? מי לא משתתף? הצבעה בעד – 3 נגד – 3 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא משתתף במחאה על זה שאיחדתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מכאן, אנחנו עוברים למקבץ הבא. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> לא, שנייה, הסתייגות 64 היא הסתייגות שכבר הצבענו עליה בסיעות האחרות. אנחנו עוברים להסתייגויות 65 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא ירדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היא לא ירדה, זה מצטרף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן, מצטרף. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> 65 עד 69. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 65 עד 69, בבקשה, זאב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שנייה, לא הבנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא ,אתה בסדר, אתה תוך דיבור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לפני שאני בדיבור אני צריך להבין על מה אני מדבר. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> מ-65 עד 69, כולל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד 69, כולל. בינתיים הנימוק לא רע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, למה 65 הוא חלק מהמקבץ הזה? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> בכל המקבץ הזה מדובר על החלפת סעיף 3 להצעת החוק ומה יחול במקום הסעיף הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למעשה, לשיטתכם, כל הסתייגות לסעיף תחילה זה מקבץ? << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> לא, בגלל זה חילקנו את זה בין שורה 69. אחרי זה יש עוד מקבץ בין 70 ל-72, ועוד מקבץ בין 73 ל-76. היינו דווקא די מקלים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, אני אתחיל דווקא בלציין את הסתייגות 66. זה משהו אמיתי עלה פה, אגב, אדוני הפנה אלינו שאלה, אדוני יושב הראש, הפנית אלינו שאלה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיון הקודם, אני אפנה אותה בסוף ההצבעות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, בסדר. אז אני רק אסביר שההסתייגות הזאת, למשל הסתייגות 66 מתייחסת בין השאר לבעיה שהוצגה כאן – שבסופו של דבר לא ניתן להגיד שאנשים שקיבלו אזרחות, יכול להיות שרצו לקבל דרכון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עלולים להגיע לתור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הזמינו תור, או ניסו להזמין תור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, ולכן אנחנו נצביע כרגע על הסתייגויות מ-65 עד 69. מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שכנעתי אותך בזה? דווקא אמרת שזו בעיה אמיתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכף, חכה בסבלנות. מי בעד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בעיה אמיתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגויות 65 עד 69? מי נגד? מי נמנע? ומי אינו משתתף בגלל מחאה? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שכנעתי, אני רואה. אני לא משתתף במחאה על כך שעוד פעם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף למחאה אבל השתתפתי. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> 70 עד 72. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקש רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 70 עד 72, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רשמתם את הרביזיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי. כן, אתם באמצע הנמקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא באמצע, עוד לא התחלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני, עד מה שדיברת עד עכשיו, די משוכנע? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שהסברת עד הרגע הזה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> משוכנע במה? לא תמכת בי באף הצבעה, איך יכול להיות שאתה משוכנע. אז הסתייגות מספר 60, כן? היא מדברת על התוספת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 70. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רואה? בלבלתם אותי כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רואה שאני עירני. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא. עם המקבצים האלה, זה מקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה מקשה עליך, אני יכול לעבור ישר להצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 70 מדברת על כך שאנחנו מבקשים פה תוספת – הבקשה תוגש בטופס שיראה השר ויצורפו אליו מסמכים ותמונות כפי שהוא יראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד הסתייגויות 70 עד 72? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק 70 הספקתי לנמק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שירים את ידו. מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שערורייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? מי נמנע? מי אינו משתתף בגלל מחאה? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 73 עד 76. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אתה רוצה להכריז על ניגוד עניינים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו התחלנו בהנמקה. 73 עד 76. אתה מנמק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא, אני ביקשתי רביזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי, בוודאי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל השאלה האמיתית האם חבר הכנסת ואטורי היה יכול להצביע על 72, להכריז על ניגוד עניינים? מי דעתו של הייעוץ המשפטי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל חושב שכל החוק הזה צריך להסתכל מבחינה הפרסונלית בנוגע לשייט של ואטורי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם כולכם מקנאים. אתם כולכם מקנאים שלא הזמינו אתכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרתי בהתחלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה כל העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרתי בהתחלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתמול האופוזיציה עמדו ובאו אליי ואמרו לי "איך אנחנו עושים גם כזה דבר?". << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, נכון. אני שאלתי את ואטורי איך אפשר להצטרף. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תעשו פריימריז, תהיו דמוקרטיה ובואו תעשו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר בא ואמר "בואו נעשה פריימריז", הוא רוצה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעת שדרוג לחבר הכנסת ואטורי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. חכה איתה, לא, לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, לא נימקנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נצביע קודם ואז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני שאלתי על ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד 73 עד 76? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נימקתי, שאלתי שאלה לפני זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לייעוץ המשפטי. שאלה לייעוץ המשפטי על ניגוד העניינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תקין. לא, לא. זה לא תקין מה שקורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נמנע? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שאלתי לפני הנמקה, על ניגוד עניינים. לא קיבלתי תשובה מהייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אינו משתתף במחאה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא משתתף תחת מחאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר ככה. אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הודעתי שההנמקה התחילה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אני אמרתי שיש לי קודם שאלה על ניגוד עניינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דיברנו על שאלה, אדוני יושב הראש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול להתעלם מהשאלות שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצבעה בעד – 0 נגד – 5 נמנעים – 0 ההסתייגויות לא אושרו << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 77 עד 80, לנמק בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול. אי אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 77 עד 80, ההנמקה התחילה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לעשות את זה. שאלתי שאלה את הייעוץ המשפטי ולא קיבלתי תשובה. אני לא אקבל תשובה מהייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פשוט זה לא פייר לעשות להם את זה כי הם לא מוזמנים לשייט, אז זה פאדיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מארגנים עכשיו, עם השרה לאיכות הסביבה, אני רוצה לעדכן אתכם רבותיי וגבירותיי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דווקא סימן שהם לא נמצאים בניגוד עניינים והם יכולים לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת, אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, אני, במקומו של חבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שהם צריכים לצלול לסוגייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעדכן אתכם שהשרה לאיכות הסביבה הוציאה עכשיו משט מתחרה בחבר הכנסת ואטורי, עכשיו אל מול חופי אכזיב וראש הנקרה. ברגעים אלו. ואני רוצה לומר לך ששרים שם שירה בציבור, ואתה צריך לראות שהיא לא תשבור לך את שוק הספנות שפתחתם בכנסת ישראל. היא עכשיו הוציאה משט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כבר שירה בציבור, בואו נראה איך אנחנו שרים את זה. מי בעד הסתייגויות 77 עד 80, שירים את ידו? אף אחד לא הרים את ידו. מי נגד? מי נמנע? שירי. מי אינו משתתף כמחאה? זאב אלקין. הצבעה בעד – 0 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << אורח >> גלעד קרן: << אורח >> 81 עד 84. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 81 עד 84, ההנמקה החלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מגיע לו יותר זמן, זו פעם ראשונה שהוא מנמק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ניתן לו עוד 30 שניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני פעם ראשונה, אני אורח כאן בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, קיבלת 30, שאני לא אתחרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש רק, חבר הכנסת ולדימיר בליאק, התייחסות למשט המתחרה שהוציאה השרה סילמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. אני בהחלט מתכוון - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כבר, יש לי הצעת ייעול לחבר הכנסת ואטורי, שאולי תפתור את כל הבעיות של מדינת ישראל. לאחר שהוא ייבחר לוועדה לבחירת שופטים, הוא הרי הגיש מעומדות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגישו אותו לעליון, לא לזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להוציא את הוועדה לבחירת שופטים למשט, יריב לוין, יחד עם הנשיאה, אולי משם תבוא גאולה למדינת ישראל. עד שהם לא מסתדרים ביניהם, אל תחזיר אותם בחזרה. זה, ואטורי, יפתור את כל הבעיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עסוק בלראות את כל התמונות שעשו עליו. אני מבקש בבקשה התייחסות מחבר הכנסת ואטורי על המשט ועל שבירת שוק הספנות. אני רוצה התייחסות ממך, ואטורי. האם מדובר בגזילה של קניין רוחני של ניסים ואטורי, חברים? תפסיק להסתכל על התמונות, אני אומר לך שהשרה הוציאה עכשיו משט. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מחפש מי אתה בגוגל. מי אתה? יא גנוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוף סוף ואטורי עושה משהו חיובי בכנסת ישראל – מחפש מי זה חברי הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל יש לי שאלה. יש לי שאלה לייעוץ המשפטי. יש לי שאלה לייעוץ המשפטי – האם מי שמחזיק ברישיון קבלן יכול להוביל ספינה? האם הקבלנים יכולים להוביל ספינה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות 81 עד 84. מי בעד ההסתייגויות שירים את ידו? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? שירי. ומי מוחא ולא משתתף? אלקין. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגויות לא אושרו << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. רביזיה, אדוני יושב הראש, ותודה שהערכתם אותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אם ככה, דקה, עכשיו שאלה שלי. אנחנו שאלנו אתמול שאלה לגבי ההמלצה שדיברנו על כך שמועד התחילה ייקבע, בגלל התארגנות של המערכות הטכנולוגיות והלשכות, ליום האחד ביולי 2023. האם אתם מסכימים שזה יתוקן? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני חושבת שזה לא מספיק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם לא יהיו לכם שום טענות על רביזיות מהסוג הזה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מחר. אם את לא מסכימה זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם לא, זה נכנס לתוקף מייד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אסביר, דקה. אני ברצינות מתייחסת לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. תני לי כן או לא. אני שאלתי אתמול, ביקשתם זמן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן או לא זה בחופה, פה זה הסברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חופות זה התחום שלך – דת ומדינה. כן או לא. זאב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר הצעה אלטרנטיבית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה אותו כיוון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן או לא. בואו, חבר'ה, אני מנסה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסביר למה. אני אסביר למה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי זמן להצעה אלטרנטיבית. אני הבנתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שאלת אז אני עונה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם ככה, אז התשובה היא לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלת? אני עונה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נועל את הישיבה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חבל, חבל שאתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אולי נדבר אחר כך אם תרצה, אם אפשר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני ברצינות רוצה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, ממילא לא מצביעים עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני כרגע נועל את הישיבה להפסקה. יש את ועדת הכנסת, ואנחנו מזמנים ישיבה לשעה 14:10 על הרביזיות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:51. << סיום >>