פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 הוועדה לביטחון לאומי 12/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 34 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, כ"ג בסיון התשפ"ג (12 ביוני 2023), שעה 9:06 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 – (החלק שפוצל) – פיצול לפי סעיף 84(ב) לתקנות הכנסת – דיון והצבעה (מ/1536) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: עמית הלוי – מ"מ היו"ר נאור שירי חברי הכנסת: יצחק קרויזר לימור סון הר מלך מוזמנים: רותם רייבי – כלכלן, המשרד לביטחון לאומי אורלי אלמגור לוטן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ייעוץ משפטי: איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר סגן מנהלת הוועדה: נעם שאוליאן רכזת תחום פרלמנטרי: יונת מייזל רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 - החלק שפוצל, מ/1536 << נושא >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בוקר טוב אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לדיון בפיצול החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אגיד כמה מילים על הפיצול. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, תיקון מספר 8, הוחל עליה דין רציפות בפברואר 2023, ב-8 בפברואר 2023 ההצעה פוצלה בפעם הראשונה. באותו חודש היא עברה, הוארכה כהוראת שעה עד ה-30 ביוני 2023 שזה ממש עוד מעט. לפני מספר שבועות אנחנו קיימנו כאן דיון בוועדה, למי שהיה, חבר הכנסת נאור שירי בטח זוכר, והוחלט שצריך לקיים עוד דיוני נוספים על מרכיבים שקשורים בהארכת הוראת השעה להוראה קבועה. בזמנו החלטת יו"ר הוועדה הייתה שאנחנו נאריך, או בכוונת הוועדה להאריך, את הוראת השעה עד דצמבר השנה, כשלטובת העניין נקיים פיצול נוסף של ההצעה. זאת אומרת זה כבר פיצול שני. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אז ההצעה של יושב הראש היא להאריך את איזה חלק? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> את החלק הזה שאנחנו הולכים עכשיו לפצל, את סעיף 1, בעצם בהמשך, לא בדיון שיסתיים כרגע, סעיף 1 מדבר על מחיקת המילים הוראת שעה, אנחנו נפצל אותו והליך שיתקיים בדיון בטח בעוד מספר ימים - - - בכוונת הוועדה, נראה כמובן מה יתפתח בדיון, להאריך את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה? אנחנו היינו בדיון הקודם, סוכם על סדרת דיונים אינטנסיבית, שמאז האינטנסיביות, באמת , דחסתם לי את כל הלו"ז, לא היה דיון אחד. ועכשיו הולכים לפצל, אמרנו עד ה-30 ביוני, אנחנו אמורים עד ה-30 ביוני להתכנס ולאשר או להאריך את הוראת השעה. אז עכשיו מפצלים את הוראת השעה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, מה שהסברתי שבשביל להאריך את הוראת השעה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לפצל את סעיף 1? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> - - צריך לפצל את סעיף 1, כי אחרת אם אנחנו נאריך את הוראת השעה כמו שהיא, המשמעות היא שאנחנו מוחקים את כל הסעיפים האחרים ומאריכים רק את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה בפעם הקודמת לא דיברנו על זה? לא הוזכר את זה בפעם הקודמת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, מה שהוזכר בפעם הקודמת זה הארכת הוראת השעה עד דצמבר, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עד סוף השנה, כדי לאפשר לממשלה לדון ביתר הסעיפים בזמן הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדון במהות, עזבי שניה את הסעיף. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לדון במהות כשהוראת השעה מוארכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוארכת בחצי שנה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. הדרך לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לפצל את סעיף 1? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון, היא הדרך של פיצול סעיף 1. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כי מה? מה יש בסעיף 1 שצריך לפצל אותו? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> סעיף 1 מדבר על הסעיף שמבקש בהצעת החוק למחוק את המילים הוראת שעה, בעצם להפוך את כל ההוראה להוראה קבועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שניה מנסה להבין את הפיצול. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הבנתי, אז בסעיף 1 כתוב ככה, אני אסביר את זה. בסעיף 1 כתוב שהוראת השעה תהפוך להוראה קבועה ולכן את זה צריך לבטל, כדי שהוראת השעה לא תהפוך להוראה קבועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תמיד היה כתוב ככה. ו-10 שנים האריכו. חמש פעמים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, הדרך הבאה של הצעת חוק האריכו. למה אנחנו עושים את הפיצול בעצם כרגע? אנחנו יכולים לכאורה לא לעשות את הפיצול - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שעשו בעשר השנים האחרונות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> - - לקיים את הדיון קצת לפני יוני, ולהאריך את הוראת השעה עד דצמבר השנה הזאת. למה עושים את הפיצול? כדי שהצעת החוק עם יתר המרכיבים שלה, חוץ מהשינוי של הפיכת הוראת שנה להוראת קבע, יתר המרכיבים שקשורים במנגנונים של השיטור העירוני ימשיכו להישאר על שולחן הוועדה ונוכל להמשיך לדון בהם. אם אני מוחקת את כל הסעיפים אז אין לי כאילו במה לדון, הממשלה תצטרך להביא הצעת חוק חדשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא הבנתי, אני מתנצל. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עוד פעם אני אסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שניה. החוק הזה מוארך מידי שנה-שנה וחצי, פעם אחד פעם אחר פעם? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אף פעם לא פיצלו את הוראת השעה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> פיצלו אותה כבר פעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי אז פעם אחת במשך עשר שנים פיצלו אותה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני לא יודעת אם פעם אחת במשך עשר שנים, לא בדקתי, אבל בפעם האחרונה שהיא פוצלה זה היה בפברואר השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פברואר השנה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי היא פוצלה בפברואר? זה תאריך שהייתה כנסת? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון הייתה כנסת . << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא זכור לי שהצבעתי על פיצולה. אוקיי לא משנה היה את הפיצול. למה רק בפעם הזו היא פוצלה ועכשיו צריך? אני לא מבין את זה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אוקיי, בפעם הראשונה שהיא פוצלה, אני מדברת על הכנסת הזו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו מפצלים רק את זה, את סעיף מספר 1, מה התוקף של הסעיפים האחרים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז אנחנו נדון בסעיף מספר 1 עוד מספר ימים כשיו"ר הוועדה יהיה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין פה דיון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עכשיו אנחנו מצביעים רק על פיצול, אנחנו לא עושים את הדיון על הארכת הוראת השעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור לי. אני לא מצליח להבין למה צריך לפצל? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא צריך לפצל, זו החלטה שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר, אבל לא פיצלו כל השנים, אולי מלבד פעם אחת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תסבירי את מטרת הפיצול. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש משמעות לפיצול, מטרת הפיצול היא, כדי שהצעת החוק לא תתעיין. אם אני לא מפצלת ואני מאשרת רק סעיף 1, יתר הסעיפים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מעבירי םאת זה עד ל-30 ביוני הרי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל אנחנו לא מעבירים את כל הסעיפים, אנחנו מעבירים רק את הארכת הוראת השעה. יש כאן מנגנונים של דיווחים לוועדה, יש כאן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, את מאריכה את כולם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני מאריכה את הוראת השעה, אבל אני לא משנה את הסעיפים האחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוראת השעה כוללת את כל המנגנונים שציינת, על סמכויות הפקחים, על הדיווח. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוראת השעה כוללת את החוק במתכונתו היום, היא לא עושה בו שינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לפצל? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יש פה ארבעה סעיפים, סעיף 1 נוגע להוראת השעה, וסעיפים אחרים נוגעים לשינויים, כל מיני שינויים לא משנה. הנה, תסתכל שלושת השינויים פה בסעיפים שתיים, שלוש, ארבע שינויים בסמכות הפקחים וזה. אז מה שהיא אומרת זה רק בואו נדון נפצל את זה כדי שנעשה הארכה בעוד יומיים, לא משנה, נעשה הארכה עד דצמבר, אבל זה לא יחייב אותנו את כל השינויים האחרים. נדון בשינויים האחרים בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה נותן? אני לא מבין. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה נותן את זה שהממשלה לא תצטרך להביא הצעת חוק חדשה כדי להמשיך ולדון בכל הסעיפים האחרים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> עכשיו יש שני חוקים, אם אתה אומר כל החוק הזה עכשיו הוא קיים, אז גמרנו, החוק הזה יהיה קיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חוק אחד. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אבל הוסיפו פה, יש פה עוד שלושה סעיפים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה חוק אחד. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זה חוק אחד, זו הבעיה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש פה כמה מנגנונים. יש - - - אחד שמאריך את הוראת השעה. יש סעיפים אחרים שמדברים על העברה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> על ביטול סמכויות של פיקוח עירוני, כן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש סעיפים שמדברים על דיווח לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כל הדברים האלה אנחנו אמרנו שנעשה את זה במרוכז. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אננו נעשה את זה במרוכז. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני אסביר את זה בפשטות, אם לא נגיע עד סוף יוני על הסמכות על הפקחים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניה, עמית תאמין לי אני הייתי בדיון, אני מכיר את זה, אני לא רוצה להיכנס. כי אפשר להיכנס למהות השינויים שאנחנו אמרנו שאנחנו לא נדון בשינויים האלה במסגרת הזמנים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כדי לא לדון בשינויים האלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם עכשיו זה עובר, וההצעה הזו עוברת, אז השינויים שהם הציעו, לא לדווח לוועדה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, לא קורה, לא עובר, זה העניין. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה לא עובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וב-30 ביוני? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ב-30 ביוני יאריכו את זה עד דצמבר השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-30 ביוני יאריכו את זה או את החוק הקודם? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, את החוק הקודם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> את החוק הקודם, רק את הוראת השעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כדי להאריך את החוק הקודם מבלי שהממשלה תצטרך להגיש הצעה נוספת, אלא יהיה אפשר לדון בשתיים, שלוש ארבע גם ביולי, אז אנחנו אומרים אנחנו מפצלים, בעוד יומיים יבוא פה פוגל, יאריך את החוק הקיים, בלי השינויים שאתה רוצה או לא רוצה בשתיים, שלוש, ארבע, ואחר כך יהיה דיון, יהיה אפשר לדון בנחת עד דצמבר ובלי להביא הצעת חוק חדשה, אפשר גם לדון בלי קשר, אבל צריך להביא הצעת חוק חדשה אם לא מפצלים, זה תהליך חקיקה חדש, זה משהו פרוצדורלי לגמרי. פשוט אחרי זה צריך להביא עוד חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את הפרוצדורה, אבל בסדר. רק חשוב לי ליישר קו. << אורח >> רותם רייבי: << אורח >> אני משרד המשפטים וגם אני לא מבינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את הפרוצדורה. מה שעוד יותר בעייתי לי בחוסר ההבנה. אין לי בעיה לא להבין דברים. הבעיה שדיברנו כל כך הרבה על השיטור העירוני, שעתיים על השיטור העירוני והרצון של הממשלה להאריך שוב את הוראת השעה, ולא הזכרנו במילה אחת את המנגנון הזה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה מנגנון של כנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה, אבל לא ציינת את זה, לא אמרת. תשמעו, בגלל שהיו"ר סיכם על זה שאנחנו הולכים לדון עד סוף החודש, והרצון של כולנו כן לאפשר את המשך המשכיות של הפרויקט. לא ציינת את זה שאמרת אנחנו ברבות החודש הזה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> תשמע, הוועדה יכולה להחליט מה שהיא רוצה. אפשר לא לבצע את הפרוצדורה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מצליח להבין את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תרשה לי בבקשה, כי אני גם צריך לצאת. זו המשמעות, בסדר? זאת הצעת החוק, גם משרד המשפטים, חוק אחד. אחרת צריך להביא תזכיר, להתחיל חוק אחר. בחוק עצמו יש שני חלקים, יש חלק אחד שנקרא סעיף הוראת השעה, אנחנו רוצם לבטל כדי שזה יהיה קבוע או להאריך אותו וכדומה, ויש תחומים שונים, סעיפים סמכויות הפקחים וכו'. עכשיו, אנחנו עושים ככה, אנחנו מפצלים כדי שהחוק יהיה תקף, לא יצטרכו להעביר תהליך מחדש, באופן שזה, בעוד יומיים או היום היה אפשר, להאריך את החוק הקיים בלי שינויים, להאריך את החלק הזה נקרא לו חוק 1 א' להאריך אותו עד דצמבר, ועד דצמבר נדון מבלי להעביר תהליך חקיקה חדש בכל הסעיפים האלו. << אורח >> רותם רייבי: << אורח >> והסעיפים האלו לא יהיו תקפים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כרגע הם לא תקפים כי לא עשו שינויים. נאור בעד ואני בדרך כלל נגד מה שהוא בעד, וזה דיון אחר. אחרת הממשלה תצטרך להעביר עוד פעם חקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה לקיים דיון על זה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בגלל שהממשלה תהיה מתואמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בבקשה, באיזו שנה עברה הוראת השנה של השיטור העירוני? 2011? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מה, כשהיא התחילה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ב-2011. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים הוארכה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בערך כל שנתיים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מנשה, זה נוגע אלינו לתיקון החוק, אז זה החוק המדובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, זה חוק השיטור העירוני, הוא הגיע כחוק אחד. הוא לא הגיע כהוראת שעה, וכחוק עיקרי או שינויים. והחל מ-2011, במשך כל שנה או שנתיים האריכו לו את התוקף. באף שנה, מלבד דצמבר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני לא יכולה להגיד לך אם הוא לא פוצל, אפשר לבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פוצל, היום פתאום רוצים לפצל. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חבר הכנסת שירי, זה מנגנון פרוצדורלי, ובהחלטתכם לקבל אותו או לא לקבל אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור לי שאנחנו סוברנים להחליט, אני לא מערער על זה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ולהציג את זה כאילו זה איזו מנגנון חדש שאף פעם לא קרה פה בכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אף אחד לא חשב שזה איזה מנגנון חדש שנוצר, הפיצול והוראת שעה. אני לא שם. אני שם במובן שאני לא מבין את הפרוצדורה, אני לא מבין למה דנו בפרוצדורה בפעם הקודמת היא לא הוזכרה. יכול להיות שהיא נכונה, אני לא מבין אותה. ואני לא מבין איך במשך העשור האחרון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> היא לא הוזכרה כי זו הייתה בקשת הממשלה אחרי הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, למה הממשלה ביקשה את זה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לחסוך לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוסך לה כלום, זה מה שאני מסביר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הגשת חוק מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק פה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נאור שניה, זה מאוד פשוט אבל אם אתה עכשיו מצביע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, החוק בא אלינו בדיון הקודם להארכה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> רגע אם תעשה הוראת שעה עכשיו, תאריך - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עובר רגיל. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> - - אז מה יעבור? מה המשמעות? שאי אפשר יהיה לדון בשינויים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאתה יכול לדון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, בחוק חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה יכול להגיש תיקון חוק. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בסדר, אז תגיש את זה מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הדיון שהיה, זה בסדר להגיש תיקון לחוק. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אבל כבר הגישו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הגישו. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הם הגישו. תסתכל תקרא פה, זה חוק שהגישו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נדון על זה, בסדר, יותר טוב. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא אבל בסדר הוא לא רוצה לדון עד יוני הוא לא יספיק אז הוא אומר תקשיב, בוא נאריך את החוק הקיים עד דצמבר, מחר נאריך אבל נפצל כדי שנוכל כבר ביולי לתקן את מה שאתה רוצה או לא רוצה מהסעיפים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מונע. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זה לא מונע אבל זה דורש הגשה, תזכיר מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יגישו. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בסדר אז זה מה שמבקשים, לא חייבים להסכים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אז הממשלה לא רוצה להגיש תזכיר, בגלל זה? << אורח >> רותם רייבי: << אורח >> המשרד לביטחון לאומי לא פה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> להגיש הליך חקיקה מחדש כאילו. אין עם זה בעיה, זה עניין טכני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה חבר כנסת, הכל בסדר בטכניקה. אנחנו עשינו דיון. באה הממשלה אחרי הדיון ואמרה בשיח שלא נח על שולחננו בדיון, בשיח עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ו/או יו"ר הוועדה, מחוץ לשולחן שאנחנו דנו בו וביקשה, כדי שאנחנו לא נגיש תזכיר חוק חדש או נגיש הצעת חוק חדשה, אנחנו עכשיו רוצים לפצל את זה. אני מדייק בעובדות? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן. אני אשאל את זה רק בצורה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לי לסיים רק שאלה אליך. למה, האם לכבודה של הכנסת והוועדה, לא היה נכון פשוט לדבר על זה? להגיד תשמעו אין לנו זמן, אנחנו לא ורצים לדבר על זה, אנחנו לא רוצים עכשיו להגיש תזכיר חוק חדש שתכלית הדיון הייתה לבוא ולייצר תבנית, לייצר את גבולות הגזרה של השיטור העירוני לטוב ולרע, לתקן איפה שצריך כדי לבטל את הוראת השעה? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זה נכון אבל זה הם יודעים שאנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בכל מקרה הם היו, בחצי השנה הקרובה נניח ליו"ר הוועדה שאמר אנחנו רוצים להוריד את הוראת השעה, אז בכל מקרה ייכנסו פה שינויים, זאת אומרת בכל מקרה יהיה תזכיר חוק שנדון עליו ונתקן. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, הוא ישתמש בזה כבר, הוא ישתמש בקיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז נו. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אז קודם כל לגבי הכבוד, הם ידעו שאנחנו בכנסת באופן קבוע מוחלים על כבודנו ואין לנו פה ענייני אגו, אז הם חשבו שזה לא נורא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין אגו, היינו שלוש שעות דיון, אף אחד לא דיבר על זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון. בסדר, הם קלטו אחר כך שזה ידרוש מהם עוד פרוצדורה, זה באמת לא פרוצדורה נוראית, מה שנאור חושש זה משהו אחר, פרוצדורה זה פחות מפריע לו שהממשלה תכין מחדש. האם יש חשד שבעצם הפיצול נועד כדי למנוע דיון בדבר הזה? אני חושב שהתשובה לזה היא שאת אומרת אני עושה את זה רק עד דצמבר בכל מקרה, אז יהיה אפשר לדון. כאילו, האם יש חשד, אולי זה מה שנאור חושד, שהארכה נועדה לקבע ולא לדון בשינויים שהוא רוצה או אחרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל לא רוצה שינויים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נניח, לא משנה, חברי כנסת אחרים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אענה לכם כחברי כנסת, זה לא שאלה שמופנית אליי, זו שאלה שמופנית לוועדה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון לכן הכל חוזר בסוף אלינו. זה עניין שלייעל את עבודת הממשלה שלא יגישו מחדש הצעת חוק על הסעיפים האלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במהלך הדיונים על מה אנחנו נדון? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יהיו שני דיונים, עוד שבועיים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אגיד לך מה התכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שנדע הכל אם אפשר בבקשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני גם לא יכולה לצאת מפה כשאתה לא מבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, אני אומר לך את האמת, אני מצטער. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז אני חוזרת על זה, התכנון של יו"ר הוועדה היה לדון בהארכת הוראת השעה ולהאריך אותה עד דצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כשבמקביל התקיימו גם דיונים על המנגנונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהותיים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון, על המנגנונים המהותיים האחרים שמופיעים בהצעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זה בלתי אפשרי במצב הזה. לקיים את זה זה בלתי אפשרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היו"ר אמר עד ה-30, לא אני, לא נאור. נאור היה אומר דברים אחרים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מה שהיא אומרת עכשיו זה או מפצלים, או פשוט מקבלים את זה ומקבלים הצעת חוק חדשה. אלו שתי האפשרויות הטכניות, הפרלמנטריות הטכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון אבל, זה הוארך. איילת זה הוארך כל כך הרבה פעמים בלי פיצול. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני לא מבינה מה הטענה? באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראי אני יכול עכשיו להצביע נגד, בעד. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, זה הוארך בלי השינויים, אתה צודק, אבל זה הוארך as is, לא זה, זה בלי שתיים, שלוש ארבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הממשלה הגישה פה שינויים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן, הנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז היא הגישה כבר את החוק. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם אומרים לי היא לא רוצה להגיש את החוק, לכן הם רוצים לפצל. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תראה, זה הסעיף שהאריכו כל השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן אני מבין. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> עכשיו עושים שתיים, שלוש ארבע שינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה להאריך את הוראת השעה, למה אנחנו צריכים לדון בזה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מכיוון שאם מאריכים את הוראת השעה, אם הוועדה מקבלת מחר החלטה להוראת השעה דרך הצעת החוק הזו, כל הסעיפים האחרים נמחקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז נאריך את הקודמת, נאריך את הקיימת, לא את זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> המשמעות היא לפצל, זה מה שאנחנו עושים, להאריך רק את סעיף 1 זה מה שאתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש חקיקה קיימת של השיטור העירוני נכון? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעכשיו השיטור העירוני עובדים לפיה. יש חריגות וכו', בואו נאריך אותה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אי אפשר להאריך, צריך להגיש הצעת חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר, האריכו את זה 20 פעמים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> צריך להגיש הצעת חוק בשביל זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון, לא צריך את זה, זה לא רלוונטי. 1,5,3,6, לא רלוונטיים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אפשר להאריך את זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אה לא בחקיקה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מאריך את זה, מצביע, מאריך. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש פה הצעת חוק על השולחן - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חדשה, שמציעה תיקונים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> - - רגע, אפשר להאריך אותה, אוקיי? אפשר לקבוע בה שיחול רק סעיף 1 שחוק השיטור העירוני יחול עד דצמבר 2023. אבל אז מה המשמעות? שיתר הסעיפים בהצעה, לא דנים בהם. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נגמר, צריך להגיש מחדש אותם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> צריך להגיש מחדש תזכיר חוק ממשלתי, להביא הצעת חוק לכנסת ולדון ביתר הסעיפים. אפשר לעשות את זה. בקשת הממשלה, בקשת המשרד לביטחון פנים הייתה לקיים איזשהו הליך פרוצדורלי מבלי להביא תזכיר חוק חדש והצעת חוק חדשה. עכשיו, בסמכותכם להחליט אם לקבל את זה או לא לקבל את זה, זה הכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ההצעה הקיימת היום, מה מספרה של השיטור העירוני? שלפיה היום עובדים בשיטור העירוני? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, זה החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק? איזה חוק הוא? שהוא תחילתו אני מניח מתחיל במילים הוראת שעה נכון? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נאריך אותו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז עוד פעם, אמרתי את זה כמה וכמה פעמים אפשר לעשות את זה, המשמעות היא שיתר הסעיפים בהצעה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אפשר לעשות את זה בדרך של תיקון המילים הוראת שעה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> רגע לא, את אומרת אפשר לעשות את זה, הוא חושב שאפשר לעשות בפרוצדורה אחרת. אפשר לעשות את זה בדרך הזאת, לקחת רק את הדף הזה ולהאריך את זה, זה מה שאתה מבקש שנעשה. אכן נעשה, אבל בגלל שהממשלה תקעה פה עוד שלושה סעיפים, בגלל שהממשלה תקעה באותו תזכיר חוק, אתה צודק שאפשר לעשות את זה בנפרד, אבל הם מבקשים לחסוך פרוצדורה, אבל טוב שהגענו לדיון הזה כיוון שהתיקון רוצה עיריית פתח תקווה ועיריית וזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב את העיריות. מה עכשיו בעיריית פתח תקווה? אולי אני אצטרף אליך. אתה אמרת לי שאתה תזמין אותי לדיון הארכיאולוגי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> פתח תקווה וטבריה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אוקיי, רבותי אז אנחנו מצביעים על הפיצול. לפצל את סעיף 1 מסעיפים שתיים, שלוש ארבע. אנחנו מפצלים את זה לפי סעיף? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> 84 ב' לתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 84 ב' לתקנון הכנסת. מי בעד לפצל? 2 בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעי נגד. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר. הפיצול עבר. זה לא פיצול ביני לבין נאור זה פיצול רק בהצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת אני חייב, זו הזיה מה שקרה פה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:25. << סיום >>