פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
ועדת הכספים
21/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 177
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ב' בתמוז התשפ"ג (21 ביוני 2023), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
חמד עמאר

מוזמנים: 
	אורלי עדס
	–
	מנכל"ית, ועדת הבחירות המרכזית

	דין לבנה
	–
	ועדת הבחירות

	ידידיה גרינוולד
	–
	רפרנט פנים- אגף תקציבים, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
תמר בנתורה

מנהל/ת הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אתי אפלבוים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024 << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024. 

מנהלת ועדת הבחירות, אורלי עדס, בבקשה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בוקר טוב. אדוני היושב-ראש, אני חושבת שלא יכולתי לבקש בוקר טוב יותר לקיים את הדיון על תקציב המדינה אחרי שביממה האחרונה ראינו איך נראית מערכת בחירות כשמגיעים אליה לא ערוכים מראש, לא מאורגנים, לא מתוכננים ומה המשמעות הקריטית של מערכת בחירות כזאת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

גברת עדס, ברשותך, כי זה קצת צורם. בכל זאת אנחנו חיים במדינת ישראל והבוקר הזה הוא ממש בוקר לא טוב לארבע משפחות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר מאוד קשה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני חושב שחשוב שנתחיל בזה שאנחנו כמובן ליבנו עם משפחות הנרצחים ואנחנו מאחלים החלמה לפצועים. כל הדברים האחרים הם פרספקטיבה לדברים האלה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוועדה כולה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם אני משתתף בצערן של המשפחות והחלמה מהירה לכל הפצועים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

החלמה מהירה לפצועים. נורא ואיום, בוקר נורא. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בהחלט. אני מניחה שאין אזרח במדינת ישראל שלא משתתף במילים הללו. 

לגבי מערכת הבחירות ותקציב ועדת הבחירות. כולנו בוודאי לא רוצים לראות מערכת בחירות כזאת לכנסת. לכך נועד תקציב הוועדה. 

	אני אציג לכם את תקציב הוועדה. אני אשמח אם תאפשרו לי להסביר אותו. ככל שלא יינתן לכם מענה, אני מניחה שאוכל לענות על רוב הדברים. כמובן אשמח לענות לשאלות. אני אסביר כמובן גם את המשמעות ומדוע יש גידול משמעותי בתקציב הוועדה לשנים 2023-2024. 

הצעת התקציב שאתם רואים כאן, נדונה קודם כול בפורומים המקובלים במוסדות ועדת הבחירות המרכזית, בנשיאות ועדת הבחירות שכוללת את יו"ר הוועדה וסגניו מארבע הסיעות הגדולות ובמליאת הוועדה שכוללת את נציגי כל סיעות הבית ואושרה על-ידם. 

אני אתן כמה הערות מקדימות. סך-הכול הצעת התקציב לשנת 2023 עומדת על 66,667,000 שקלים ולשנת 2024 היא עומדת על 80,777,000 שקלים וזאת לעומת 45 מיליון בשנת 2022. 

קודם כול, נתונים כלליים והקדמות כלליות. נתוני ביצוע התקציב לשנת 2022 כוללים את סכומי הביצוע של התקציב השוטף כהערכה בלבד מתוך הערכה שבוצעה שנה שעברה. אני אזכיר, 2022 היתה שנת בחירות, התקציב היה של שנת בחירות. בתוך תקציב שנת הבחירות ניסינו להעריך מה החלק היחסי לשוטף. לכן גם הביצוע הוא הערכה. המשמעות היא, שאילו 2022 היתה שנה שוטפת, נתוני הביצוע היו גם גבוהים יותר, אף על פי שאחוז הביצוע הוא גבוה מאוד, 38,399,000. אבל אם השנה היתה שוטפת אחוז הביצוע היה הרבה יותר גבוה. מה שקורה הוא, שכאשר אנחנו עוברים באמצע שנה מתקופה רגילה לתקופת בחירות, אנחנו מפסיקים לשלם את ההוצאות מהתקציב השוטף ועוברים לתקציב בחירות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתי אתם עוברים לתקציב בחירות, 3 חודשים לפני?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נדמה לי שבפעם הקודמת היו לנו 100 ימים לבחירות. אז ברגע שמכריזים על בחירות ומאושר לנו תקציב הוועדה, אנחנו עוברים לתקציב בחירות. אז כל ההוצאות משולמות משם ולכן הביצוע הוא באופן יחסי יותר נמוך מאשר אילו השנה היתה שנה שוטפת. 

כהערה מקדימה כמה הערות לגבי מה לא כולל התקציב הזה. בשנת 2019 הוועדה הזאת אישרה 19 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לצורך השתתפות הוועדה בבניית משרדים לוועדה בתוך הפרויקט של הכנסת שנקרא "כנסת 2030". פנינו לכנסת לשאול האם השנה צריך יהיה כסף בפועל מתוך ההרשאה להתחייב הזאת? כרגע עוד אין נתונים כאלה. היה והכנסת תדרוש מאיתנו, כי היא מאיצה את התהליך, אנחנו נבוא לוועדה ונבקש את הכסף הזה לצורך פרויקט הבנייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את מדברת על כנסת 2040? 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

הבנתי שהחזירו את זה ל-2030. הבנתי ממנכ"ל הכנסת שזה חזר להיות 2030. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז זה לא בתוך ה-66 וגם לא בתוך ה-80. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא. יש כבר הרשאה להתחייב משנת 2019 שעוברת משנה לשנה, אבל ככל שנצטרך לקחת כסף מההשראה להתחייב הזאת לצורך ההשתתפות שלנו בבנייה במזומן, נצטרך לבוא לוועדה ולבקש. זה לא כלול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה זה לא כלול?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כי אני לא יודעת כמה הם יצטרכו השנה, אם בכלל. האם יצטרכו מיליון שקלים, 500,000? 5 מיליון? אז חבל לי סתם להעמיד את התקציב כי יתכן ולא נצטרך השנה. זה הכול תלוי בתהליכי ההתקדמות של הפרויקט של הכנסת. זה פרויקט של הכנסת ואנחנו משתלבים בו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כרגע איפה הכסף חונה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

יש הרשאה להתחייב, אין כסף מזומן. הפרויקט הזה אושר כבר ויש הרשאה להתחייב. כתבתי לכם עוד הערה לגבי תובענה ייצוגית שיש כנגד הוועדה אבל בינתיים זה נפתר ולכן לא נבוא עם תקציב.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה נפתר?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

היתה תובענה ייצוגית נגד הוועדה בנושא של הצבת כיסאות נגישים בכלל הקלפיות בכניסה למען אנשים עם מוגבלות. אגב, אלה כיסאות שכל המוסד צריך להציב ביום יום אבל התובענה היתה כנגד ועדת הבחירות למה היא לא מציבה את זה. 

אנחנו רכשנו כיסאות והגשנו הסכם פשרה לבית משפט. כשהגשנו את התקציב ההסכם הזה לא אושר עדיין. בימים האחרונה אישרו את הסכם הפשרה. רכשנו 7,000 כיסאות כאלה. אנחנו נציב אותם ביום הבחירות בקלפיות נגישות מיוחדות לטובת הציבור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בעצם התביעה הכספית נסגרה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כן, הגענו לפשרה ובית משפט אישר את הפשרה וגם את התובענה הכספית כך שיצאנו בזה טוב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

את יכולה להתייחס למערכת הגדולה שאתם בונים וההשפעה על התקציב?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ברור, הכול. אני רק מעירה את ההערות המקדימות מה לא כלול. 

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >>   

לעניין התובענה. אם בעצם הגעתם לפשרה אז לא צפויות תביעות נוספות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא . זה כתוב במסמך ולכן מצאתי לנכון לציין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתוך שכר עובדים, אני יכול לקבל קצת נתונים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אגיע לזה. 

אלה ההערות המקדימות וכל היתר כתוב לכם בגוף המסמך עצמו. אני רק אתייחס להתפלגות של התקציב. ההתפלגות של התקציב לשנת 2023 היא: שכר 34%, שזה בערך אותו נתון בתקציב המדינה, זה בערך שליש תקציב שהוא תמיד לשכר. זה נתח משמעותי. עוד שליש להוצאות מחשוב. זה מסביר חלק גדול מהגידול שלנו בתקציב. הוצאות תפעול וארגון 19%, ציוד והדפסות 7% ופרויקטים מיוחדים 3%.

בשנת 2024 יש באופן יחסי ירידה במרכיב של השכר בתוך סך הכול התקציב והוא יעמוד על 30%, לעומת 47% במחשוב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל יש עלייה בשכר. במספרים יש עלייה בשכר אבל באחוזים כי התקציב עלה.  

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. הסברתי, באופן יחסי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מ-66 מיליון ל-80 מיליון. אז השכר יורד באופן אוטומטי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון ועדיין יש גידול משמעותי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עדיף שתגידי לנו מספרים אז נבין יותר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אגיע גם אליהם. אני פשוט נותנת את ההערות הכלליות. 

בגדול, לגבי גידול הנתונים. 5 מערכות הבחירות האחרונות שהיו בסמיכות וצמידות, הגדילו את נפח הפעילות של ועדת הבחירות באופן דרמטי. עברנו מקצה לקצה משמעותית בשינויים בכלל התהליכים בוועדה. אם מתייחסים לתקציב של הוועדה נוכח 5 מערכות הבחירות האחרונות, זה כאילו חלפו 16 שנים מבחינת הוועדה בהתפתחות שלה. 

אני אתן דוגמאות לפעילות שהתרחבה שמסבירה גם את הגידול המשמעותי בתקציב. למשל, פרויקט מפקחי טוהר הבחירות שאתם מכירים מהשטח. בכנסת 21 הוא לא היה קיים. בכנסת 22 היו 3,000 מפקחים, כנסת 23 היו 5,000 מפקחים. החל מכנסת 24 היו כ-15,000 מפקחים שהעסקנו עם 15,000 מצלמות שרכשנו. המשמעות היא, שאת הדבר הזה צריך לתחזק. היום יש לנו מחסנים ושכרנו נוספים, שזאת הוצאה משמעותית, לצורך אחסון המצלמות וכלל הציוד. צריך לתחזק את המצלמות הללו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה היה גם בפעם שעברה. זה בשוהם. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

יש לנו מרכזי בשוהם. עוד אחד בשוהם ששכרנו ועוד אחד בנתב"ג. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה מצלמות זה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

הסרת אבק, לנקות את האבק מהקלפיות. יש 15,000 קלפיות. המשמעות שצריך לתחזק אותן, להפעיל אותן כדי לוודא שביום הבחירות, יום פקודה, הן יפעלו. זה לא הסרת אבק. אותו דבר כלל הציוד שרכשנו בשנים האחרונות. מאות ואלפי מחשבים, טאבלטים, מדפסות ברקוד, ציוד שמשמש לציוד קצה. ציוד קצה כזה אי-אפשר לאחסן אותו ולהוציא אותו עוד 3-4 שנים כשיתקיימו הבחירות. צריך לתחזק אותו, לפרמט את המחשבים, להתקין תוכנות חדשות. כדי לתחזק את כל זה, צריך אנשים שיעשו את זה. זה רק להמחיש סוג של גידול בפעילות. בעבר זה לא היה קיים. 

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני אגיד לך מה קצת מטריד אותי בעניין הזה. בשנת 2020 התקציב של ועדת הבחירות היה 25 מיליון שקלים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >>   

ב-2022 זה קפץ ל-45 מיליון שקלים אבל ב-2020 היתה קורונה. ברור הנושא של בחירות וכל האסטרטגיה של בחירות קורונה על כל מה שאמור ו זה אולי מסביר את העלייה המאוד דרמטית שבין 2020 לבין 2022. עכשיו אתם מתייחסים לתקציב 2022 שמראש היה מוגדל שהותאם לענייני קורונה ואתם מתייחסים אליו כבסיס ממנו אתם כל שנה עולים ב-20 מיליון שקלים וב-40 מיליון שקלים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

התקציב בחירות היה בקורונה, לא התקציב השוטף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תני לי לסיים. 

מ-45 מיליון שקלים ב-2022 ב שנה הבאה אתם רוצים כמעט 67 מיליון שקלים וב-2024 אתם רוצים 81 מיליון שקלים. זה מטורף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

על מה? לנקות אבק מקלפיות? לא. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

הסברתי בדיוק שזה לא מה שקורה. 

בוא נתחיל ככה. לפני חמש דקות הסברתי שהיום זה כבר לא לנקות אבק מקלפיות אלא מדובר בציוד טכנולוגי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא 20 מיליון שקל.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

רגע, אבל זה לא רק זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אז מה? אז אל תדברי איתי על תחזוקת ציוד ב-20 מיליון שקלים כשב-2022 מראש אתם קיבלתם תוספת ענקית. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כי אז זה היה לצורך פרויקט. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תוספת ענקית כמעט פי 2 בגלל קורונה.  

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה לא רלוונטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה כן רלוונטי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא, זה לא בגלל קורונה. אדוני, סליחה, אתה מערבב דבר שאינו במינו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אז בגלל מה קיבלתם ב-2022 עוד 20 מיליון שקלים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כי היו פרויקטים שהיו - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

איזה פרויקט היה בשנתיים האלה ב-20 מיליון שקלים, שזה לא קורונה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אדוני, היתה אין ספור פעילות בוועדת הבחירות. אני מצטערת, אילו הייתי יודעת שתעלה את זה, הייתי מביאה את התקציב ומסבירה את כל התקציב גם של 2020 שכבר אושר כאן. אבל אני אזכיר - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא צריך את 2020. ב-2020 היה 25 מיליון שקלים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני רק אזכיר שהפעילות קורונה היתה בתקציב בחירות ולא בתקציב השוטף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני מבין שזה לא נוח לך להקשיב לי אבל את פה צריכה להקשיב לי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא, אתה מדבר על התקציב השוטף, לא על תקציב בחירות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תקשיבי לי בבקשה. בשנת 2020 התקציב שלכם היה 25 מיליון שקל. ב-2022 זה עלה ל-45 מיליון שקלים. זאת אומרת שזאת כמעט עלייה של 100%. את אומרת לי שזה לא קשור לקורונה. בכל הכבוד, נראה לי שאם זה לא קשור בקורונה ויש עלייה בתקציב של כמעט 100%, את אמורה לדעת מתוקף תפקידך על מה כמעט קפץ לך התקציב ב-100% ומדוע ה-100% תוספת הזאת נראית עכשיו כאילו זה בסיס רגיל שממנו אנחנו קופצים כל שנה ב-20 מיליון שקלים? 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בשנת 2020 כאשר הוועדה הנכבדה הזאת אישרה את התקציב - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר על 2022, גברת.  2022 קיבלתם 45 מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

2022 היתה שנת בחירות. תרשה לי רגע לנסות לעשות סדר. תקציב ועדת הבחירות לכנסת הוא בכלל לא 45 מיליון. הוא עמד על 392 מיליון שקל היה התקציב הכולל לשנת 2022. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ל-2020. ב-2022 זה כבר היה 538.  

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

392 מיליון זה היה תקציב בחירות. מתוך זה אנחנו מנסים לגזור כמה היה החלק היחסי לשוטף אילו זאת היתה שנה רגילה. לכן ההוצאות של הקורונה נכללו ב-390 מיליון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אחדד את השאלה של חנוך. אם תסתכלי בעשור האחרון של התקציב יש עלייה מטורפת. עלייה של מאות אחוזים בתקציב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זאת השאלה. הוספתם תקציב קורונה למערכת הבחירות. היה שם את המסכות, את ההפרדות. אבל חנוך אומר, תסתכלו על התקציב הזה. בעשור האחרון הוא גדל במאות אחוזים. השאלה מה מביא תקציב של ועדת הבחירות. חלק מזה תגידי שזה שכר עובדים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

על הכול אני אגיב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם זאת שאלה לגבי העובדים. נכנסו איקס עובדים לפני 10 והיום על כמה אנחנו עובדים מועסקים היום. 

יותר מזה. אנחנו מדברים על עוד ועוד קלפיות. את אומרת שעברו מ-5,000 ל-15,000 מצלמות. נכון, את צריכה להטעין אותן. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אין לי 40,000 עובדים לשבוע הבחירות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מדברים על השוטף ולא על הבחירות, אני מפריד. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא. זה בדיוק החיבור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בשוטף את אומרת שצריך לתחזק את המצלמות האלה. אבל גם בפעם שעברה אמרתם שגם ליד נתב"ג אנחנו שוכרים מקומות, לקחנו כי צריך. אז צריך עוד מקומות לשכור?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. איפה אתה רוצה שאני אאחסן? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל זה טירוף להחזיק כל-כך הרבה - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

סיפרתי לכם שרכשנו 7,000 כיסאות. איפה אני אמורה לאחסן אותם? אתה רוצה לבוא לראות היכן יושבי עובדי ועדת הבחירות במסדרונות הכנסת? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אגיד לך איפה לאכלס את הכיסאות. אגב, אני גם מוכן לעזור לך בזה. הרי מבחינת החוק המקומות האלה כבר היו צריכים להיות עם כיסאות ולא רק בתקופת הבחירות. זה גם מה שטענתם במענה שלכם לבית המשפט. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון ובית המשפט לא קיבל את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יופי, בית משפט לא רצה לקבל את זה. תבואו בדין עם הדברים מול המתנ"סים ובתי הספר - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אתן להם אותם ועוד שלוש שנים אני אבוא ולא יהיה אותם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תחתימי אותם על ערבות. בשביל זה צריך לשלם שכירות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כן. זה עניין של מדיניות. החלטת נשיאות ועדת הבחירות היתה שזה יישאר ברשות הוועדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אגיד לך מה יקרה בפעם הבאה. אני כבר אומר שפעם הבאה תבואי עם עוד תקציב ותגידי שהתקציב הבא צריך להיות על הובלה של הכיסאות הלוך וחזור. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון, נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את מבינה מה קורה? אחרי זה תגידי שיש בלאי ושצריך להוסיף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא יכול להיות שהכנסת מחליטה כל שלושה חודשים לקדם מערכת בחירות והיא רוצה שוועדת הבחירות תשתדרג בתהליכים, תביא טכנולוגיות חדשות ותהליכים חדשים. אתם כולכם מצביעים בבחירות. כל אחד מכם הצביע בבחירות לכנסת ה-21, 22, 23, 24 ו-25. אני בטוחה שכל אחד מכם כשהגיע להצביע ראה את ההבדלים הניכרים בשטח בתהליך הבחירות. איך נראית מערכת הבחירות ואיך היא משתדרגת מפעם לפעם. כן, יש לזה משמעות תקציבית, בוודאי. צריכים לכך עובדים, תקציבים, טכנולוגיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הטכנולוגיה שאת מדברת עליה ב-95 מיליון. אין בעיה, 95 מיליון. מתי פעם אחרונה הוחלפו המערכות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כל גוף שרוצה להצדיק את קיומו ולנהל את תפקידו כראוי, כן הוא גדל וצריך תקציב. אגב, אני חושבת שהייתם צריכים להיות יותר מוטרדים אם הייתי באה עם אותו תקציב במשך שנים, כי אז הייתם מבינים שוועדת הבחירות, אני וכל האנשים שיושבים כאן פשוט לא עושים שום דבר בתקופה שבין בחירות לבחירות ומחכים פשוט שהכנסת תקבע מועד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יכול להיות שגם אז היינו שואלים שאלות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא נוציא את האבק מהקלפיות ונעשה את הבחירות כמו לפני 30 שנה. זאת המשמעות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אורלי, הגעת לוועדת כספים לא בשביל שנגיד לך שהכול טוב והכול יפה. הגעת לוועדה, אז תצפי גם לביקורת. את מדברת איתי על 95 מיליון למערכת המחשוב. מתי פעם אחרונה חידשתם את מערכת המחשוב?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

 בשנת 2001 הוקמה מערכת הבחירות - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל עשיתם שדרוגים מאז. גם היינו פה ודיברתם איתנו על שדרוגים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

רגע. כל מי שמבין בטכנולוגיות, ואני מוכנה שנביא לכאן אנשי טכנולוגיה. מערכת המחשוב של ועדת הבחירות שמנהלת את כל ה-back office של ניהול בחירות, שבלעדיה אי-אפשר להתקיים, יצאה לדרך בשנת 2001. כל בר דעת מבין שהיא סיימה את חייה מזמן. גם עם כל השדרוגים, הטכנולוגיות עליה היא מבוססת, אין בכלל אנשי מקצוע שמכירים אותה. היא מערכת שסיימה את ימיה וככל שנקדים לעשות מערכת חדשה – כן, צריך לעשות מערכת חדשה שתעשה את הפעילות. 

חבר הכנסת ולדימיר בליאק הוא סגן יושב-ראש ועדה. הוא מכיר את הדבר הזה. המערכת הזאת חייבת להיות מערכת חדשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רואה שהגידול בתקציב השוטף בעשרות השנים האחרונות הוא גידול פי 8. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה מה שאמרתי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

חבר הכנסת גפני, אתה מכיר את הוועדה ואתה מכיר גם אותי הרבה שנים. אתה בטח זוכר גם שהוועדה התנהלה עם שלושה אנשים: אני, תמר אדרי ז"ל ועוד חשב. ישבנו בחדר עץ בקומה 4 במשכן הכנסת וככה ניהלנו את הבחירות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אורלי, דקה. אני משבח את העבודה שלכם, אין ויכוח לגבי העניין הזה. השאלה, האם הכסף שאנחנו משקיעים בסדרי גודל כאלה כאשר תקציב המדינה שצריך לטפל בבעיות של יוקר המחייה גדל באחוז מסוים במשך השנים האלה בעוד שתקציב ועדת הבחירות השוטף, ללא מחשוב ודברים אחרים, גדל פי 8? אנחנו העלינו פה את התקציב פעם אחר פעם והעלינו אותו יותר באופן יחסי לתקציב המדינה. אפילו היו שני מקרים שביקשנו להוריד כסף. את זוכרת את זה, כעסת עלי ואחרי זה הסתדרנו. אבל זה תקציב שגדל באופן דרמטי ממש. אין תקציב כזה שגדל כך. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון ואני גם אסביר למה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ממה שאנחנו מכירים, אנחנו אישרנו עכשיו תקציב מדינה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אם אנחנו הולכים אחורה 10 ו-20 שנה, הבסיס של התקציב - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא הולך יותר מידי אחורה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

הבסיס שלנו היה מעוות. ועדת הבחירות לא הוכרה כגוף שבעצם יש לו פעילות ענפה. ועדת הבחירות היתה גוף קטן שלא הוכרה כפעילות ענפה בין לבין אלא כפעילות מאוד מינורית. הבסיס של התקציב היה מאוד קטן מלכתחילה. במהלך השנים, כפי שהסברתי, חל גידול משמעותי בנפח הפעילות ולכן צריך להגיע בסוף לאיזה איזון. בסופו של דבר נצליח לאזן את זה ואז הגידול יהיה הרבה יותר קטן מעת לעת. הפעילות שלנו לא דומה למה שהיתה בעבר, לא בהיקפים, לא בתחומי הפעילות ובפרויקטים שאנחנו מבצעים מפעם לפעם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, גילוי נאות. בשנה וחצי האחרונות אני חבר נשיאות ועדת הבחירות וחבר בוועדת הבחירות המרכזית מטעם יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא גילוי נאות, זה התפקיד שלך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה כדי שיהיה ברור. הייתי גם יו"ר ועדת משנה לכספים של הוועדה בקדנציה הקודמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גילוי נאות, אם אני אשאל יותר מידי אני אקבל טלפון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אתה כמובן תקבל תשובה לכל שאלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מכיוון שאני מכיר מקרוב את עבודת הוועדה אז חשוב לשבח אותם. לעמוד בלחץ זה של חמש מערכות בחירות בארבע שנים זה לא פשוט. ממערכת למערכת אנחנו רואים שהדברים משתפרים. גם היתה קורונה באמצע. בסוף, זאת מערכת לוגיסטית מאוד מסובכת והם עמדו בזה בגבורה. 

אנחנו דנו בתקציב הזה בישיבה של הנשיאות. אני הייתי, איתן גינזבורג ואני לא זוכר מי עוד היה מהנשיאות. דיברנו שם על המספרים. הגידול הגדול בין 2022 ל-2024 זה כמעט 30 מיליון שקלים זה לפיתוח מערכת מחשוב חדשה. אמרתי שבעיניי זה צריך לצאת מהתקציב השוטף. חשוב להציג את זה בצורה אחרת כי בסוף זאת תכנית לכמה שנים והיא ארוכת טווח ולכן זה מעוות את המספרים. 

למשל, פרויקט פיתוח מערכת המחשוב 2022 זה 1.8 מיליון, ל-2023 זה 6.4 מיליון ו-2024 זה 22.8. זה 30 מיליון שקלים גידול וזה מעוות לנו את המספרים. בעיניי, לפעם הבאה צריך להציג את זה בצורה אחרת וזה גם ירגיע חלק מחברי הוועדה. 

דבר שני. כן, התקציב עולה. אני לא רוצה להתייחס לפערים בין 2020 ל-2022. אם יש לכם תשובה אז תתייחסו, כי לא הייתי שם ואין לי תשובה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אנחנו מחלקים את הפעילות שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אורלי, דקה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בהחלטה שלנו גם העמסנו את הנושא של מצלמות והנושא של מפקחי הבחירות. אלה נושאים חשובים ובסופו של דבר זה תורם לטוהר הבחירות. מה שחשוב לנו זה להבטיח שגם בבחירות הבאות - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל המפקחים לא עובדים בשוטף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה צודק. 

צריך להבטיח שגם הבחירות הבאות ינוהלו בצורה נאותה. ראינו מה שקרה אתמול בבחירות ללשכת עורכי הדין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין מה להשוות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה להשוות. אני פשוט לא רוצה להגיע למצב הזה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה פשוט ממחיש מה קורה כשלא נערכים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אלה הבחירות האחרונות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה גם בשורות קשות בשבילך. אין מה לעשות, לפעמים מפסידים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא הייתי בעד אף אחד שם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדבר על המחנה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עשו מזה סיפור בבחירות  - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדגיש שוב. בפעם הבאה, פרויקטים שהם פרויקטים ארוכים ויקרים חשוב להציג אותם בצורה אחרת. זה גם יתרום לנו בנושא של חשיבה ואישור התקציב. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

רגע ולדימיר, אני חייב לשאול. אתה הרי איש של מספרים. זה נראה לך הגיוני הגידול המטורף הזה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הפער בין 2022 ל-2023 ו-2024? התשובה היא כן. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

תסביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

30 מיליון שקלים גידול, זה פרויקט המחשוב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

רק לפרויקט מחשוב. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר איתך על השוטף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה בדיוק מה שאני אומר. זאת טעות שזה נכנס לשוטף. זה לא צריך להיכנס לשוטף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אתה אומר שה-30 מיליון זה בתוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה פרויקט שלא קשור לשוטף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

ובכל זאת הוא פה בשוטף?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אתה בטוח? אני סומך עליך. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ברור. זה פרויקט שיבוצע בתקופת הפעילות השוטפת והוא מתוקצב בתוך התקציב השוטף ומתפרס על פני 4-5 שנים. כעבור 4-5 שנים הוא כבר לא יהיה קיים. המערכת היא משנת 2011 וסיימה את חייה מזמן וחייבים לעשות מערכת מחשוב חדשה. אגב, זאת לא רק דרישה שלנו, זאת גם דרישה של המפלגות, כי במערכת הזאת יש מודולים שמשרתים את נציגי המפלגות והיא מנהלת את כל הבחירות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא ראיתי אותה אבל כנראה שזאת מערכת חשובה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

היא עצומה, היא מעל 30 מודולים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מבין חברי הכנסת כנראה אני העברתי הכי הרבה תקציבים של ועדת הבחירות לאורך השנים. אני סבור שצריך לתת לוועדת הבחירות תקציב כדי שגם בעידן הטכנולוגי שבו אנחנו נמצאים הם יוכלו לעבוד. וכמו שאמרתי, הם עושים עבודה נאמנה. 

יש פה סעיפים שאני לא מבין אותם. אמרתי לאורלי. אני גם קורא את זה. יש תקציב שוטף שלא נוגע למחשוב והוא גדל. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

הוא כולל את המחשוב, חבר הכנסת גפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, הוא לא כולל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הן כן כולל. אני לא מתייחס לפער - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

באיזה סעיף זה כולל?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

סעיף 635/1. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ב-2022 היה 1.8 מיליון, הביצוע היה אפס. ב-2023 עלה ל-6 מיליון שקלים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

תסתכלו בסעיף 5, סעיף ראשי 101, מתחת לסעיף 101 כתוב: 635 ו-6351.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מבין את התקציב הזה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אז אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אולי, תקשיבי. פרויקט פיתוח 1.8 מיליון. אחרי זה זה אפס. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה אפס ביצוע כי היתה שנת בחירות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אם יש אפס ביצוע אז למה - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כי זאת היתה שנת בחירות ולא עסקנו בשוטף. לא יכולנו לפתח את המערכת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל מה הבדל בין 635 ל-6351?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

635 זה הסעיף שכולל את כל המערכות הטכנולוגיות ועבודות המחשוב השוטף הקיימות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

6351 זה פרויקט חדש. אני טוען שזה לא צריך להיכנס לשוטף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

רגע, אתם לא מנסים להבין. תרשו לי רגע ותהיו איתי 5 דקות. 

יש תקציב מחשוב ויש פעילות מחשוב בוועדת הבחירות כמו בכל משרד אחר נורמלי רגיל. בכנסת יש אגף מחשוב שמתפעל פה את המערכות. אותו דבר בכל משרד. 

בוועדת הבחירות התחלנו בבחירות לכנסת 21 עם 9 מערכות ממוחשבות, שתיים מהן משמעותיות גדולות מאוד והיתר נלוות. היום יש לנו למעלה מ-22 מערכות ממוחשבות. צריך להבין, כל מערכת ממוחשבת כזאת, בין אם זאת שנת בחירות ובין אם לאו, מחייבת תחזוקה, מחייבת תשלום רישיונות, מחייבת פעילות לשדרוג המערכות בעקבות הפקות לקחים. כל 22 המערכות הללו יעברו בשוטף שדרוגים - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

גברת עדס, הרישיונות שולמו גם במערכת הישנה, נכון? אנחנו רוצים ללמוד את הגידול. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

היו בעבר 9 מערכות והיום יש 22. כל מערכת כזאת צריך לתחזק ולשלם לה רישיונות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

רישיונות זה לא תחזוקה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אמרתי שיש גם תחזוקה, גם רישיונות, גם שדרוג. 

המערכת החדשה היא פיתוח נפרד. לצורך העניין, זאת הקמת מערכת חדשה. 

חבר הכנסת חמד עמאר, שאלת שאלה. אמרת שהמפקחים מועסקים רק בבחירות אז מה זה קשור? נכון, השכר שלהם לא פה. אבל אם בעבר העסקנו בשבוע הבחירות 40,000 איש בשבוע בחירות והיום 80,000, המשמעות היא שבתקופה שבין בחירות לבחירות אנחנו צריכים לבחון את כל תהליכי הגיוס וההעסקה שלהם. בנוסף, לשדרג את התהליכים, לפתח התאמה במערכות הממוחשבות לגיוס רחב ההיקף הזה. למשל, המפקחים לא גויסו במערכת הממוחשבת ועכשיו אנחנו צריכים להתאים את הגיוס שלהם באמצעות המערכת. כל זה דורש תקציב ואנשי מקצוע שיעשו את הדברים הללו. 

חברים, אתם רוצים שלא נגיע מוכנים למערכת בחירות, לא נעשה את הדברים האלה, אין בעיה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

חלילה, אבל אנחנו עדיין רוצים לשאול שאלות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בוודאי. תשאלו ותקבלו תשובות. בהחלט תקבלו. להיפך, אני שמחה על הדיון הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הגדלנו את תקציב ועדת הבחירות באופן משמעותי. או שהוא לא מוכן באופן שנראה לעין כדי שנדע את ההבדלים בין הפרויקטים כי התקציב נראה מאוד מאוד מנופח. אני רוצה שהבחירות תהיינה טהורות ושוועדת הבחירות תעבור אבל המערכות פה הן - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למשל, אני רואה פה הדפסות. זה קפץ פי 3. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. אני אסביר. חבר הכנסת מלביצקי ביקש הסברים וצר לי שאני לא יכולה לזכור את כל הפרויקטים בין 2020 ל-2022. הוועדה מחלקת את הפעילות שלה על פני מספר שנים. היא מנסה לא להעמיס את הכול בבת אחת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, מ-2022 זה קפץ פי 10 כמעט. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בואו נחזור ל-2020. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, ביקשתי לדעת 10 שנים אחורה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

השכירות עולה ממיליון ב-2022 ל-6 מיליון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא מסבירה לי על ההדפסות. משנת 2020 זה עלה - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא, אני לא מסבירה משנת 2020. אני אסביר לכם באופן עקרוני איך אנחנו עובדים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, תסבירי לי מ-2020. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אנחנו מחלקים את הפעילות - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את יכולה לענות מה שאת רוצה אבל אם אני שואל משהו את לא יכולה להגיד לי שלא תעני לי ככה. בסדר, אז אל תעני, את לא חייבת לענות. הכול בסדר, אפשר להמשיך, את לא חייבת לענות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני חושבת שבינתיים עונה לכם על כל השאלות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא. שאלתי שאלה פשוטה, למה זה קפץ פי 10?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני עונה לך באופן פשוט. ועדת הבחירות מחלקת את אופן ההצטיידות שלה. היא לא יכולה להעמיס את הכול בפעם אחת. אז יכול להיות שבשנה אחת אנחנו מדפיסים היקף של הדפסות ב-5 מיליון שקלים ואז בשנה הבאה נצטרך השלמה רק במיליון שקל. ב-2024 נדפיס את מעטפות ההצבעה, נדמה לי ב-1.8 מיליון או 1.5. אנחנו מחלקים את ההדפסות, לא עושים את הכול בבת אחת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואז תצטרכו מחסנים בשביל לאחסן אותם. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אז למה אתה מצפה, חבר הכנסת אזולאי, לא הבנתי. שלא נכין את הכול? נחכה שהכנסת תודיע שבעוד 90 יום יש בחירות ואז נקרא לכל הספקים?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

למה המנגינה היא כזאת? לאט לאט. לאט לאט, אנחנו באמת רוצים ללמוד. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני עונה לאט לאט ואני חושבת שאתם מקבלים תשובות. אתם תקבלו על הכול. 

א << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני לא קיבלתי תשובה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אל תכעסי, אני באמת רוצה ללמוד. 
  
<< אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אתה תלמד ובשמחה. אני אשמח לשבת איתך סעיף סעיף על התקציב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני באמת לא יודע למה את כועסת על השאלות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

למה אתה חושב שאני כועסת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני לא חושב שצריך להחזיק מחסן בשביל הדפסות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אז לא להדפיס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בזמן שצריך להדפיס תדפיסו. את אומרת שאת תדפיסי כבר בשביל 2024. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אשמח לשמוע את עצתך, חבר הכנסת אזולאי. אם מחר תודיעו שבעוד תשעים יום יש בחירות, אז נדפיס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רגע, את רוצה תשובה? את שואלת ועונה.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני שואלת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה, את שואלת, אז אני גם אענה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אורלי, תקשיבי למה שמדברים. לא כולם מצויים בעניין הזה כמו שאת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם הסתדרת עם ההדפסות ב-2022, כשהיו בחירות בסכום של 250,000 - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בגלל שכבר הדפסנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תני לו להשלים את השאלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לאחר מכן ב-2023 היה 735. מה יקרה כשאת אומרת שב-2024 את מגיעה לכמעט 2 מיליון. אחר-כך תגידי שאת צריכה מחסנים לאחסן את כל זה ותבואי אלינו עם עוד כסף בשביל עוד מחסן. 

עד שיגדילו את הכנסת, אולי יהיה לך מקום. בכל אופן, אני מסתכל על זה ואני אומר שאנחנו משלמים על הדפסות ובסוף על האחסון אנחנו משלמים יותר. גם על זה צריך לחשוב. יכול להיות שבבוא הזמן תבואי לבית דפוס. אני לא מכיר בית דפוס שיקבל כזאת עבודה ויגיד שאולי שווה לו אפילו לסגור את בית הדפוס לחודשיים כדי להדפיס. אולי תפתחו בית דפוס? עם התקציבים האלה תפתחו בית דפוס.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ואז תצטרכו לאשר לי את התקציב לבית הדפוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, כי כל השנה תעשי עם זה כסף ואז לא תצטרכי את תקציב הבחירות שלנו. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אסביר למה בשנת 2020 היה רק 250,000 להדפסות. נתת את התשובה לבד. זה מכיוון שבשנים שקדמו חילקנו את הפעילות ועשינו את ההדפסות הגדולות על פני השנים שקדמו ואז נותרו רק השלמות ב-250,000 שקלים. אם תסתכל שנה לפני אז תקציב ההדפסות היה יותר גדול ואם תסתכל שנתיים קודם, כנראה שהוא גם היה אחרת. אם תסתכל על ההצטיידות זה אותו דבר. פעם ההצטיידות יכולה להיות 5 מיליון שקלים, פעם היא תהיה 500 מיליון שקלים ופעם היא יכולה להיות 10 מיליון שקלים כי אנחנו לא עושים את כל ההצטיידות בבת אחת כדי לא להעמיס על התקציב. 

למה להדפיס מראש? כי בכל פעם שוועדת הבחירות תשמע את הקריאה שהכנסת הקדימה את מועד הבחירות, היא תוכל להגיד שאין שום בעיה לקיים את הבחירות בעוד 90 יום. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

כמה זמן לוקח להדפיס את המעטפות? 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה לא רק מעטפות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני שואל על המעטפות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אגב, המעטפות, כפי שתראו, מתוקצבות רק בשנת 2024. זה תהליך שאורך בערך חצי שנה כי זה לא רק הדפסה, אבל אנחנו עושים את זה רק בשנת 2024, שזה לקראת הבחירות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה, אבל חוץ מהדפסת המעטפות מה ההדפסה עוד כוללת?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

יש תהליך שלם שנעשה באמצעות המדפיס הממשלתי של מכרז לספק שייצר את מעטפות ההצבעה. למי שמכיר, הליך מכרזי אורך חודשים. אנחנו עובדים באמצעות המדפיס הממשלתי לפי חוק. התהליך הזה לוקח זמן. אחר-כך כל התהליך של הספקת הנייר על-ידי הזוכה, הספקת הדוגמאות, החזרה וכדומה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

איזה דוגמאות, זה אותו פורמט?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא, אנחנו משנים את זה כל פעם. אנחנו לא מאשרים עד שאנחנו לא בודקים ועושים בדיקות בקרה. זה רק בשנת 2024, חבר הכנסת רביבו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני מבין. קודם כול, הצעת ייעול. אם אתם תצאו במכרז וייבחר זוכה, תהליך ממושך שאני מניח שלוקח 3 חודשים. הזוכה יודע שהזמנת העבודה בפועל תינתן ברגע שיוחלט שיש בחירות. מה את אומרת על זה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

גם זה קורה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא שמעתי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

הצעתי הצעה, אדוני היושב-ראש. הואיל ובחירת הזכיין זה תהליך מאוד ממושך, מינימום 3 חודשים, שהמדפיס הממשלתי יפרסם מכרז. ייבחר זכיין ועדיין לא תבוצע העבודה. לא נצטרך להדפיס מלאי, לא נצטרך לממן אותו, לא נצטרך לאפסן ולאבטח אותו. כל תהליך ההדפסה יהיה רק ברגע שהכנסת החליטה להתפזר. זאת הצעה אחת. 

עדיין יש לי כמה שאלות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ברשותך. תפיסת המדיניות בוועדת הבחירות שהיא על דעת הסגנים וחברי ועדת הבחירות היא להיערך בכל היבט כמה שיותר מראש, כדי שכשנגיע לתקופת 90 הימים נוכל לקיים את כל תהליך ההתארגנות וההקמה של המערכת הגדולה הזאת ונוכל להתפנות אליה כשכל היתר כבר מוכן. זאת תפיסת המדיניות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אגב, למה הציוד לקלפיות גדל מ-200,000 ל-3.5 מיליון?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, 2022 זה 200,000 שקלים ו-3.5 מיליון ב-2023. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

מכיוון שבשנים שקדמו חילקנו את ההיערכות ורכשנו את הציוד הגדול ונותרו רק השלמות של הדברים לבחירות. כמו למשל, עטים ודברים שאי-אפשר להזמין אותם מראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

איך זה גדל ל-3.5 מיליון?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

המחסנים שלנו די ריקים כרגע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז תחזירו אותם, תחסכו שכירות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אין בעיה. אם זה מה שתחליטו כאן, זה מה שתעשה ועדת הבחירות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

עדיין אני הולך לפי הנרטיב שאת מסבירה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אסביר מה אנחנו רוכשים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הגעתי באיחור. יש רושם שאתם סתם מתנגדים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

ממש לא, אני רוצה ללמוד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש. אני ישבתי כאן בוועדה גם כשאישרנו תקציב וגם לפני הבחירות. כולנו באנו אליהם בטענות מתי הם יהיו מוכנים. לא יכול להיות מצב שאתם לא תהיו מוכנים.  אם אנחנו רוצים שהם יהיו מוכנים ובזמן, אז בואו לא נקשה עליהם עכשיו ונתחיל לשאול כל מיני דברים ולהיכנס לכל הדברים האלה. אתה נכנס כאן לדברים – מתחילים לשאול על הדפסות ועל שכירת מחסנים. בואו נדבר על הדברים הגדולים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חמד, אם אתם כל-כך יודעים לשאול על כוסות, תשאלו במקום אחר, באיזה משרד אחר. אני מכיר את הדיון הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם אני מכיר. אנחנו עכשיו מפנים את כל השאלות לחמד. מה ההשפעה של רומן על חמד? זאת השאלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איזה השפעה של רומן על חמד. עצבנת אותי כשאלת אותה על ההדפסות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

חשוב לשאול שאלות. מה מצחיק? חילקתם 14 מיליארד קואליציוני, לא שאלתם שאלה אחת. 14 מיליארד חילקתם ולא שאלתם שאלה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש לי בקשה אחת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תפסיקו עם ההדפסות, בואו ניכנס לסעיפים הגדולים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, הייתי באמצע השאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מאוד מבקש. אני לא רוצה שיהיה כאן ויכוח פוליטי לגבי הנושא של ועדת הבחירות. אני לא מעוניין בזה, אני לא חושב שזה נכון. יש פה מספרים מאוד גדולים. עברנו את זה לא בפעם הראשונה. אורלי עדס עושה את עבודתה וגם הקודמים לה עשו את עבודתם נאמנה. התקציב הוא תקציב גדול. אנחנו צריכים הסברים על זה. מדובר בכספי ציבור. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

הגידול הוא משמעותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בשום משרד אחר לא היה גידול כזה. אמרנו את זה באחד הדיונים הקודמים שהיה על ועדת הבחירות. אני מאוד מבקש שזה לא ייכנס לעניין הפוליטי, אנחנו לא שם. אף אחד לא ערער על עבודת ועדת הבחירות, אנחנו מדברים על המספרים. האם אפשר שהם יהיו בהסבר אחר? האם אפשר שהם יהיו בסדרי גודל אחר? זה הנושא. 

ישאלו אותנו למה במשרד הרווחה ובמשרדים חברתיים אחרים זה לא גדל באותה צורה? למה פה כן? הרי שואלים אותנו את השאלות האלה. שאלו בעבר ושואלים גם היום. צריך הסברים מסודרים. ולדימיר אומר שגם המחשוב בעניין, בבקשה, שיהיה כתוב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה כתוב. התקציב מאוד שקוף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני אחדד את זה. זה כתוב. בעיניי ההצגה צריכה להיות אחרת. לכן לא תראה גידול מ-45 ל-80 ואז הדיון יהיה גם בטונים אחרים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו עדיין גוררים את הדיון מהוועדה הקודמת שהיינו בה. תראה שאפשר להיות ממוקדים וקצרים. גברתי מסבירה שההוצאות ב-2023 היו 200,000 על מעטפות כי חלק גדול מההוצאות היו ב-2020. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אמרתי שאנחנו מחלקים וכל שנה מזמינים משהו אחר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת ש-200,000 לא משקף הוצאה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא משווים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

למדתי ממך. אני בכל זאת רואה שההוצאות השוטפות ב-2020 היו 25 מיליון שקלים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אנחנו השווינו ל-2022, לא חזרנו 4 שנים אחורה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

לא, תסלחי לי. ב-2022 ציוד הקלפיות היה 200,000 שקלים. שאלנו למה ב-2023 את רוצה 3.5 מיליון? אמרת שזה היה רק 200,000 כי בשנים הקודמות הוצאתם את המאסה הגדולה יותר. זה מה שאת אמרת לי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אנחנו מחלקים, נכון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה. 

אז את לא יכולה להגיד שלא להסתכל על שנה קודמת. בשנת 2020 ההוצאות השוטפות עמדו על 25 מיליון. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

אדוני, אני חושב שיש פה איזו טעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בסדר מה שאתה עושה עכשיו. אני רוצה להבין את השאלה, תן לו להשלים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני סיימתי לשאול, הם הבינו את השאלה. השאלה אם התשובה עוקבת כי יש לי כמה שאלות בדיוק סביב אותו נושא. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

אני חושב שיש בעיה בנתוני היסוד. כשאומרים שתקציב 2020 היה 25 מיליון - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

תקציב ההוצאות השוטפות. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

זה פשוט לא נכון. שנת 2020 היתה שנת בחירות והתקציב לא פולח. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. אני לא יודעת מאיפה הנתון של 20 מיליון. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

כשמישהו אמר 20 מיליון, לנו לא ברור מאיפה הנתון הזה. התקציב של 2020 לכל השנה - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

2022 הוא 45 מיליון?

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

392,193. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה היה בשנת 2020. שנת 2020 היתה שנת בחירות והתקציב היה 392 מיליון. לכן לא ברור מאיפה הבאתם את הסכום של 20 מיליון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר על התקציב השוטף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אבל מאיפה הבאת את הנתון? הוא לא היה מפולח כאן. אני לא יודעת מאיפה בא הנתון הזה. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

באותה שנה לא היתה הפרדה. ועדת הכספים עוד לא ביקשה שנפריד בין תקציב בחירות לתקציב שוטף. לכן היה רק תקציב אחד. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא ברור מאיפה הבאתם אותו. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

השכר שלי, לדוגמה, שולם מאותו תקציב. אי-אפשר לדעת אם זה מחודש בחירות או חודש של לא בחירות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

מתוך ה-392 מיליון. 

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>   

אותו דבר הדפסות ואותו דבר כל דבר אחר. לכן אמירה של השוואה ל-25 מיליון היא אמירה שהיא - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

2022 הוא 45 מיליון?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אורלי, השאלה שלי וזאת לא שנה ראשונה שאני שואל את זה. אני צריך להצביע. תגידי לי איך אני יודע את הנתון הזה? למה אתם לא מסבירים אותו? אני יכול לדעת את הנתון?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

איזה נתון, אדוני? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני ברצף שאלות בדיוק באותה נקודה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ברשותך, איזה נתון אדוני רוצה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

מוסכם שב-2022 זה 45 מיליון?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אנחנו יכולים להשוות בין שנה לשנה, 2018 ו-2017  - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

היא אומרת שעד 2022 אי אפשר לחלק בין שוטף - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

משנת 2022 עשינו הבחנה בתוך התקציב בחירות לשוטף. זה 45 מיליון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

גברתי, אני רואה את זה כראה וקדש, אני לא משיג על-כך. לכן אני שואל. מוסכם עלינו שב-2022 יש כבר חלוקה. התקציב השוטף עמד על 45 מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון ועכשיו 66. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו את מבקשת 66.6.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

ל-2024 את מבקשת 80.7. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

תלמדי אותי, בבקשה, מה בתקציב השוטף מצדיק בין 2022 ל-2024 כמעט פי 2? 

שאלה שנייה: תלמדי אותי איזה כוח אדם חסר היה ב-2015 - - - 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

- - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אל תגחכי בבקשה גברתי. בסוף אני צריך לתת דין וחשבון לבוחר ואת לא רוצה שאני אצביע על משהו שאני לא מבין אותו. אני לא בקיא ולא ותיק כמו חבריי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא חקרתם ככה בחוק המתנות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

נכון. כל אחד בוחר את המלחמות שלו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה ללמוד בבקשה. אתם בקיאים, עברתם הרבה מערכות בחירות. אני לא ולכן אני רוצה ללמוד ולשאול את השאלות, זאת זכותי המלאה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אומר שצריך לשאול את השאלות תמיד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אל תגחכו כשאני רוצה להשוות בין 2015, כשתקני כוח האדם עמדו על 15 מיליון וב-2024 אתם מבקשים רק 45 מיליון. תלמדו אותי איזה כוח אדם לא היה ב-2015 שאמור להיות ב-2024? זכותי ללמוד את זה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

מאיפה המספרים האלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה שאלות שנשאלו תמיד. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

45 זה עובדים. זה לא 45 מיליון, אדוני. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני דיברתי על כוח אדם. כוח אדם זה עובדים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון, אבל זה לא 45 מיליון לצורך שכר, זה 45 עובדים הנתון. אני רק מתקנת אותך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אמרת שגדלנו ל-45 מיליון שקל לשכר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

15 עובדים ב-2015 ו-45 עובדים ב-2024. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני אסביר. עובדי ועדת הבחירות זה לא נספר בראשים אלא בתקנים כי בראשים אנחנו הרבה יותר ממספר התקנים. להבדיל ממשרדים אחרים, אנחנו מעסיקים עובדים בכל מיני היקפי העסקה. יש לנו עובדים שעובדים בשליש משרה, רבע משרה, חצי משרה ומשרה מלאה. לכן זה יכול להיות פעם 45 עובדים ופעם זה יכול להיות 55 עובדים. זה תלוי מה התקינה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

זה תקן מצרפי, גברתי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אבל אם אתה מדבר משנת 2015 עד היום, זה נכון שחל גידול בתקנים בוועדה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

פי 3. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

נכון כי היקף הפעילות של ועדת הבחירות גדל פי 100. בחירות עושים אנשים, לא מכונות, לא טכנולוגיות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

גם אז עשו אנשים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אבל לא אותן הפעולות שיש היום בוועדת הבחירות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני לחלוטין מקבל את מה שאת אומרת ואני אומר, תלמדי אותי מה לא היה ויהיה היום. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני רוצה להסביר, אדוני, אבל זאת לא תשובה שהיא בנקודה אחת. זה מתפרס על כלל הפעילות של ועדת הבחירות. הסברתי שאם בעבר היתה לוועדת הבחירות ב-2020 – אני לא חוזרת ל-2015 כי שם כנראה היו לי רק שתי מערכות ממוחשבות. בשנת 2020 היו לי רק 9 מערכות ממוחשבות והיום 22. כדי לתפעל, לתחזק, לשדרג, לבחון - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

זה תקציב נפרד. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

לא, זה בשוטף.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

זה חלק מהגידול של התקנים מ-15 ל-45?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

חלק, בוודאי. בשנת 2015 היה לוועדת הבחירות ראש אגף מחשוב שעבד בחצי משרה. הוא זה שאיכשהו תחזק את הפעילות של הוועדה והיא לא הספיקה כי שינינו את פניה של הוועדה. היום ועדת הבחירות צריכה כמו כל משרד נורמלי, אגף טכנולוגיות שמתפתח בהתאם לכל ההתפתחות הטכנולוגית מבחינת כל בעלי התפקידים הנדרשים. לכן יש לנו אגף טכנולוגיות עם 7 אנשים וזה לא מספיק. לכן יש פה דרישה לעוד בעלי תפקידים בתחום הטכנולוגיות, כי זה הנושא הכי דרמטי בוועדת הבחירות. אין שום פעילות בוועדת הבחירות שלא דנים בה באופן נלווה גם בטכנולוגיה, אין דבר כזה. כולל גם בדרישות של הכנסת עצמה. כמו למשל, פנקס בוחרים ממוחשב שאנחנו רוצים להביא כבשורה, אם הבחירות הבאות יתקיימו במועדן. לצורך זה נדרשים אנשי טכנולוגיות שיבחנו, יפתחו. זה לא בא באוויר הדברים האלה. זאת פעילות שהיא לאורך זמן. זה לא דבר שאפשר לשלוף אותו מהשרוול ביום שהכנסת קמה ואומרת שבעוד 90 יום יש בחירות. זה לא קורה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כנסת 24 זה לא היה בשנת 2021? השוטף שם היה 19 מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

מה פתאום? אין סיכוי. 19 מיליון היה ב-2019 למיטב זכרוני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אזכיר לך. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בפעם הבאה אני גם אביא את הארכיב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אורלי עדס ב-23.10.22 היה פה דיון על התקציב ואמרת: "נכון שבתקציב כנסת 24 התקציב השוטף עמד על כ-19 עד 20 מיליון שקלים". 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בשנת 2018 הוא היה 19 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בכנסת 24 השוטף עמד על 19 מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

חבר הכנסת ינון, לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא אני אומר את זה, זה הפרוטוקול של אורלי עדס. אחר-כך שוב אומרת אורלי עדס: "לכן ציינתי שבתקציב בחירות 24 החלק היחסי של התקציב השוטף עמד על כ-19 מיליון שקלים ולא על 45 מיליון שקל". 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הביצוע, היו בחירות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מדבר פה על תקציב שאורלי עדס אמרה שהוא היה כ-488 ובסופו של דבר בין 19 ל-20 מיליון היה התקציב השוטף. אני שואל: בין כנסת 24 שהיתה בשנת 2021 לשנת 2023-2024, מ-20 מיליון, אנחנו מכפילים, משלשים ומרבעים? אני לא יודע. 

אורלי, זה הפרוטוקול, לא אני אמרתי. יכול להיות שהפרוטוקול טעה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

	אדוני, פעם הבאה אני אקרא את כל הפרוטוקולים לפני. 


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני קראתי לפחות שני פרוטוקולים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רבותיי, עם כל הכבוד אנחנו צריכים לסיים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אני רוצה לתת עוד דוגמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דקה, אני לא נגדך. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

ברור לי שאף אחד מכם לא נגדי ולכולכם אני אתן תשובה, רק תאפשרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מכיר את הדיונים האלה משנים קודמות. אנחנו לא נוכל להמשיך. אני מציע לך ואני מבקש לעשות את ההצגה אחרת. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה מופיע בשתי שורות עם הסברים. זה גם בדברי הסבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא להגיד מה שאני רוצה? רק לשמוע אותך?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

בבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש להציג את הדברים אחרת. יש את הפרויקט של המחשוב? שנדע מה הפרויקט של המחשוב. בכמה הוא גדל? למה הוא גדל? אפשר בכמה מילים להגיד את הדברים האלה. 

אני מבקש שאנחנו נדע על מה שאנחנו מדברים במבט לאחור. אנחנו אישרנו הרבה פעמים את התקציב שלכם. זה דבר אחד. 

דבר שני, אני מבקש שתעשו חשבון מחדש. זה נכון שכמה שיש יותר כסף אפשר לעשות את זה יותר מסודר. אבל הכסף הוא מוגבל. אנשים מסתכלים על זה. 

אני מבקש שתחפשו דרך לצמצם את התקציב של 2023 ו-2024. הגידול פה הוא מידי גדול. אז לא הכול יהיה מושלם אבל גם שיהיה נראה לעין. למשרדי ממשלה חברתיים אנחנו לא מגדילים בצורה כזאת ופה אנחנו מגדילים ללא הגבלה. 

תסתכלו עוד פעם על התקציב, תביאו את זה אלינו. קודם כל, תביאו את ההסבר. הקדוש ברוך הוא נתן לכם שכל כדי שתחשבו. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אנחנו עשינו את החשיבה הזאת, אדוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עוד פעם. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

האמן לי ששום דבר לא מובא פה כלאחר יד. אני רק רוצה להפנות אתכם לעמוד 17, שם יש את כל ההסבר, אני מוכנה להקריא אותו. הוא מדבר על מערכת המחשוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא. אני לא יכול. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

זה מסביר בדיוק - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אורלי, אני לא יכול, אני חייב לסיים ב-11:00. אני לא יכול להביא את זה להצבעה כי זה עדיין לא גמור. תנסו דברי הסבר יותר נורמליים ובימים הקרובים אביא את זה להצבעה. 

אני מבקש שתבדקו מחדש האם אפשר לצמצם. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 

<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>