PAGE  
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
19/11/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 413>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ו בחשון התשע"ה (19 בנובמבר 2014), שעה 10:00
<סדר היום:>
<הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 32) (מספר הסגנים), התשע"ה-2014, של חה"כ מירי רגב, דוד אזולאי, משה גפני, דוד צור, דוד רותם, זבולון כלפה (פ/2671)

>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
מירי רגב – היו"ר
דוד אזולאי

ישראל אייכלר

יפעת קריב

<מוזמנים:> 
מנכ"ל הכנסת רונן פלוט

	רועי דהן
	–
	מנהל תחום תאום ובקרה, משרד הפנים

	מרגלית בוטרמן
	–
	לשכה משפטית, משרד הפנים

	אריאל צבי
	–
	יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

	חני פלג
	–
	ממונה ארצית לחינוך לקיימות, משרד החינוך

	שושי כהן
	–
	מנהלת תחום מדעים, משרד החינוך

	חגית גפן
	–
	מנכ"לית הרשת הירוקה

	דוד ביטן
	–
	סגן ראש עיריית ראשון לציון

	ד"ר שמואל חן
	–
	איכות הסביבה, הכנסת


<ייעוץ משפטי:>
תומר רוזנר
<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
אתי בן-שמחון
<פרויקט הכנסת במסגרת הכנסת הירוקה - פיילוט שימוש באייפד להצגת חומרי רקע> 
<בפני חברי הוועדה>
<היו"ר מירי רגב:>
שלום לכולם, חברים, אורחים, חברי המנכ"ל מר רונן פלוט, זאת זכות גדולה בשבילי שהוא מגיע לכאן לוועדה. אני מנצלת את ההזדמנות הזאת להגיד לך תודה על כל הסיוע לוועדה. ועדת הפנים עמוסה בהרבה מאוד נושאים שמן הסתם האזרח עסוק בהם - אם זה נושא הביטחון, אם זה נושא האזרחות, אם זה נושא איכות הסביבה, ואם זה נושא הדתות, כל הנושאים כמעט נוגעים בוועדה הזאת. יש לחץ גדול מאוד על הוועדה, על צוות הוועדה שהוא באמת מצוין בהובלתה של לאה. אני מודה לך על כל הסיוע שאתה נותן לוועדה בכל מה שאנחנו רק צריכים. 

אני מודה לחברי הכנסת שהגיעו, ואני שמחה להיות כאן חלק מאותו פיילוט. אמרתי גם ליולי, זה תענוג לעבוד עם מנכ"ל כזה. אני שמחה שוועדת הפנים הפכה להיות חלק מהפיילוט שאתם בעצם מובילים בכנסת - שימוש בטבלטים.

אדוני המנכ"ל, זו הצעת חוק אחת שאנחנו מוציאים בכמעט ארבעה דיונים ביום. כל כך הרבה דפים להרבה מאוד מוזמנים, ואין ספק שבדרך הזאת אנחנו שומרים על הסביבה. אנחנו גם אחראים על הגנת הסביבה - נכון פקיד היערות... תומר, היועץ המשפטי של הוועדה, רוצה להיות פקיד היערות בעתיד. אז אנחנו חוסכים בנייר, ואנחנו בעצם תורמים ליערות הגשם. אנחנו באמת תורמים לסביבה, ואני חושבת שזאת החלטה טובה להשתמש בטבלטים, זה גם ייאלץ אותנו חברי הכנסת, אין מה לעשות - חבר הכנסת אזולאי, טכנולוגיה נלמד מהילדים שלנו ומהנכדים איך משתמשים בזה יותר, ואיך עובדים יותר עם הטכנולוגיה, ומגיעים יותר למידע ופחות מצטמצמים בניירות ותורמים לסביבה. 

אני מודה לך כבוד היושב ראש. רק עכשיו קראנו את פרשת בראשית שהיא פרשה מאוד מורכבת, ומאוד מעניינת. אחד הדברים שכתובים שם: - "ראה מעשיי כמה נאים ומשובחים הם, וכל מה שבראתי בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותרחיב את עולמי, שאם קלקלת, אין מי שיתקן אחריך". בעצם כל הסביבה הזאת נועדה לאדם, אבל כדי שאדם לא יגבה ליבו ויהיה שחצן, אלא שיהיה צנוע וישמור על הסביבה ששומרת עליו. אז תודה רבה לך, אני שמחה להיות חלק מהפיילוט הזה.

כבוד המנכ"ל, בבקשה. 

<רונן פלוט:>
בוקר טוב לכולם, גם אני מאוד שמח להיות כאן בוועדת הפנים בראשות מירי רגב - החרוצה והפעילה מאוד בכנסת. הוועדה הזאת, ועדת הפנים, היא אחת הוועדות החשובות והכי פעילות, הייתי אומר בכנסת, עם הרבה מאוד שעות בנושאים מאוד כבדים, נושאים חשובים למדינה. לא פעם אחת אנחנו רואים גם ויכוחים וגם דיונים מאוד חשובים בוועדה הזאת. 
אנחנו בעצם באנו לכאן עם הדבר הקטן הזה כדי שבאיזושהי צורה להחליף את הנייר שיש לנו על השולחן. אתם בוועדה כאן חברי הכנסת, אתם ההמשך של הפיילוט שהתחלנו אותו בוועדת הכלכלה של הכנסת. אני זוכר שבאתי לכאן וישבו חברי כנסת ואמרו, מה אתה הולך לעשות – כל הניירות האלה? שמים בכיס, ומהכיס למקום אחר, הכול נעלם פתאום - והיום כולם מברכים. 
אני יכול לומר לכם בפה מלא שהפיילוט הצליח, אפילו לא ציפינו להצלחה כזאת, ואין היום חבר כנסת בוועדת הכלכלה שזה לא חלק ממנו, כמו הפלאפון שיש לנו בכיס - אי אפשר בלי פלאפון, וגם אי אפשר בלי הדבר הזה, בוועדה הוא מחליף את הכול. 

אז, באמת, אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה, לחברי הכנסת שיושבים כאן, אנשים מאוד יקרים, ואנשים מאוד פעילים שיתנו יד להצלחת הפרויקט. כמו שהתחלנו כאן, הייתם הראשונים כאן - שימו לב אל האורחים שנמצאים כאן, שאין כאן בקבוקי פלסטיק - נעלמו. יש פה מים נקיים ומים טובים, ואנחנו שומרים על איכות הסביבה - כמובן שזה טבעי מאוד לוועדה הזאת שהיא עוסקת באיכות הסביבה שתהיה חלוצה בכל הדבר הזה.

חברת הכנסת מירי רגב, בשם יושב ראש הכנסת, בשמי, ובשם כל הנהלת הכנסת – תודה רבה. 

<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה לך המנכ"ל.

בבקשה, חבר הכנסת דוד אזולאי, רצית להגיד כמה מלים. 

<דוד אזולאי:>
גברתי היושבת בראש, אדוני המנכ"ל, אני מברך על היוזמה שזו יוזמה ברוכה. אנחנו צריכים לזכור דבר אחד – יש לנו שגריר של הוועדה הזאת שנמצא בתכנית הזאת, תכנית שנקראת כנסת ירוקה. אני אומר לך שאת הסטאג' הוא עשה פה אצלנו בוועדת הפנים, ויותר נכון, הוא איש באמת מוכשר, ואני מנצל את ההזדמנות הזאת. אני חושב שבחרת איש מיוחד לטובת המערכת הזאת. אמרה חברת הכנסת מירי רגב – כל מה שיש לנו בעולם זה השם נתן על מנת שננצל את זה לטוב, ולא לרע, אין ספק שפעולה כזו היא פעולה מבורכת. אני שמח שסוף כל סוף אחרי שנים רבות יודעים בבית הזה להעריך את ועדת הפנים והעומדת בראשה. תודה רבה. 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה, חברי חבר הכנסת אזולאי.

חבר הכנסת אייכלר, בבקשה. 

<ישראל אייכלר:>
אני רוצה להודות למנכ"ל שבחר בוועדה שלנו גם לפיילוט הזה. אני חותם על כל מילה שהוא אמר כמנכ"ל, הוא יודע מה שקורה פה, שוועדת הפנים בראשות הגברת רגב, היא הפעלתנית ביותר שאנחנו בקושי מצליחים לעקוב אחר הקצב של הדיונים. זה מתחיל מדיונים ביטחוניים במה שקורה במזרח ירושלים, משטרה ופנים, ונגמר באיכות הסביבה - לא ידעתי שזרועותיה מגיעות עד יערות האמזונס. אבל לגבי מה שאמרת שהקב"ה ברא את עולמו, ונתן לנו את הדברים להשתמש בהם – ואומר – "ראה שלא תחריב את עולמי", זה אומר שהקב"ה גם נתן לאדם את הבחירה להשתמש בכל דבר לטוב ולרע. 
הטכנולוגיה היא דבר גדול מאוד, סיפרתי על זה ביום שישי, שמעתי איזה שיר ותיק מאוד לפני 107 שנים על סבלות עם ישראל - שיר חזנות מאמריקה שיצא תקליט לפני 107 שנים. "הבט משמים וראה איך שמכים את הילדים שלך", ואיך שזה חשבתי, למה הוא לא אומר הורגים, שוחטים, כמו שהיה מאז מלחמת העולם הראשונה והשנייה, והשואה, וכל הפוגרומים, וכל המלחמות, למה הוא מדבר רק על הכאות? כי לפני שהייתה הטכנולוגיה של הנשק המשוכלל, בשביל להרוג כל אדם היו צריכים להכות בו עד שאפשר היה להרוג אחד, שתיים, עשרה. מאז שהשתכללה הטכנולוגיה, מצד אחד, יש המון דברים טובים ורפואה גדולה, והעולם השתפר בצורה מדהימה. 

בצד השני, יש כלי משחית נוראיים שיכולים להשמיד מאות אלפים ואלפי אנשים ורבבות אנשים ברגע אחד, זאת אומרת, שהקב"ה נתן לנו כל הזמן את הבחירה לבחור בין טוב ובין רע באותה מתנה. לכן, מה שאתה מדבר על השכלולים הממוחשבים, אפשר לעשות מזה המון דברים טובים. אני רוצה להגיד לך שמבחינת לימוד, אנחנו צריכים לדעת משהו בהיסטוריה שפעם הייתי צריך לחפש בעשרים ספרים, היום נותנים לחיצה ואתה מוצא את זה - יש דברים טובים. מצד שני, אנחנו יודעים ושומעים על הבעיות של המחשב והאינטרנט – ואני מסכם את הקטע הזה באמירה שהבחירה בידינו להחריב את עולמי או לתקן את עולמי. אני מקווה שהמכשיר הזה אנחנו נעשה את זה לתיקון עולם, והוועדה הזאת תצליח לתקן ולסדר ולפעול ולהיטיב עם העם באמצעות המכשיר הזה כמו שהיא עשתה עד היום. תודה רבה. 

<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה. 

חברת הכנסת יפעת קריב, בבקשה. 

<יפעת קריב:>
גברתי היושבת ראש, אדוני המנכ"ל, קודם כל אני רוצה לומר שבאמת, כל הכבוד, הצטרף פה לחבריי חברי הכנסת ובאמת לפרגן לכם ולתמוך במהלך הירוק הזה שהוא מהלך מאוד חשוב בעיניי. אני חושבת שאנחנו נצליח לגזור את הסרט כשנקבל את תקציב המדינה בתוך האייפד, ולא בערמות שקיבלנו במליאה, אני לא חושבת שהיה חבר כנסת אחד שלא אמר - כאב לו הלב על כמה עצים שנכרתו כדי שאנחנו נקבל את זה. גם באמת התקציב משתנה, אפשר לקבל מיד  את הנוסח החדש ולא צריך להדפיס שוב - אני חושבת שגם למליאה זה יעשה משהו מאוד טוב. 
אני רוצה להוסיף ולומר, שאתמול בוועדת החינוך קיימנו דיון על הכנסת המחשבים האישיים והטבלטים למערכת החינוך, דיון מאוד סוער בנושא הזה, אני מאוד תמכתי בזה. אני חושבת שאם תלמידים יסחבו לבית הספר רק טבלט ולא את התיק העמוס, וגם כל פעם ספר משתנה, כך שלא ידפיסו מההתחלה, ויבקשו מההורים כסף מאוד גדול, אלא ישנו עמוד בתוך התוכנה,זה יוריד עלויות מאוד גדולות מתשלומי ההורים ומקניית הספרים, זהו מהלך מאוד גדול ורחב.  

<היו"ר מירי רגב:>
תביא לי את זה, נצטרף אלייך. 
<יפעת קריב:>
קיימנו על זה דיון, באמת, היה דיון מאוד סוער, ואנחנו מקדמים את זה. אני חושבת שאנחנו עושים פה מהלך מאוד חשוב. אני חושבת שכל אחד צריך להסתובב רק עם הדבר הזה, ולא יותר מזה. בהצלחה לוועדה.  

<תומר רוזנר:>
רק לומר למנכ"ל, למעשה אתם לא ערים לזה, זה לא רק מהפכה ירוקה, אלא זו גם מהפכת נגישות, כי האייפדים והטבלטים האלה גם מאפשרים נגישות לאנשים עם מוגבלות באופן שבתוך הטבלטים האלה מובנה גם תוכנות לליקוי שמיעה, גם תוכנות לליקויי ראייה ולכן זו מהפכה כפולה.
<היו"ר מירי רגב:>
יש כאן אורחות ממשרד החינוך, זה יפה, ויופי שאתן כאן אתנו. הוספת נדבך מאוד מעניין, הנושא של נגישות. אני חושבת שהכנסת בכלל מרימה הרבה דברים בפעם הראשונה, ויולי הוכיח את זה כיושב ראש כנסת, יחד עם מנכ"לו. 
שוב, אני רוצה להודות לך, להודות לך שמואל על הסיוע. אני רוצה להודות ללאה, לשוש, לאיה שהלכה לרגע, לרחלי שנמצאת פה ולליאת – צוות קטן שעושה הרבה מאוד עבודה. המנכ"ל, לא תמיד יש זמן להודות, לא תמיד יש זמן להוקיר, אבל זו באמת הזדמנות טובה להגיד לאנשים האלה תודה. לצוות של תומר שמלווה אותנו בהרבה מאוד דיונים, לתומר, וזה גלעד, וזה רוני שנמצאת פה אתנו - אני מודה לכם. תודה לכולם, ושנעסוק תמיד בסביבה טובה, ירוקה ובריאה. אמן. 

כבוד המנכ"ל תודה רבה לך. 

<הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 32) (מספר הסגנים), התשע"ה-2014>
<היו"ר מירי רגב:>
אני מתכבדת לפתוח את הדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה - בנושא: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 32) (מספר הסגנים), התשע"ה-2014. הכנה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מירי רגב, דוד אזולאי, משה גפני, דוד צור, דוד רותם, וזבולון כלפה. (כ/576).

כפי שהבהרתי, דנו על החוק הזה, גם אתמול הצגתי אותו במליאה, כולם אישרו את החוק. האופוזיציה הבינו שזה חוק ללא שכר, סגן ללא שכר, ללא לשכה, ללא שום דבר מתלווה. החוק עבר שלשום בקריאה ראשונה, זה הכנה לקריאה שנייה שלישית, אם יש משהו למשרד הפנים להעיר אני אשמח. נעבור להקראה ולהצבעה.  
בבקשה, חברת הכנסת יפעת קריב.

<יפעת קריב:>
קודם כל אני רוצה לומר שכמובן אני תומכת בחוק הזה, רק חשוב לי להדגיש שוב את הדברים, מכיוון שאנחנו חזרנו על זה בכל מקום שהחוק הזה יהיה ללא שכר, וללא לשכה, וללא עוזרים וללא הטבות נוספות, וללא מה שנקרא החזר הוצאות שיכול לעמוד על תלוש שכר, אני מבקשת לפרוטוקול, וגם כמובן שנעשה את זה – שעוד חצי שנה נקיים פה דיון יחד עם נציגי הרשויות באר שבע, נתניה, אשדוד, פתח תקווה וחולון, ונבדוק שאכן הם מצליחים באמת לקחת את הסגן הזה ואכן לתת לו את מה שהוא צריך ללא שכר. אמר פה חבר הכנסת דוד אזולאי אם אני לא טועה, אם כבר אנחנו מביאים סגן, אז בוא ונעשה את זה בצורה מסודרת.

<היו"ר מירי רגב:>
אני חושבת שצריך להביא הצעת חוק. אחרי הצעת החוק הזאת, זה אחד הנושאים שאנחנו נדבר עם שר הפנים, שאנחנו נתגמל את חברי המועצות ואת סגני ראשי הערים. 
<יפעת קריב:>
בדיוק. אם אנחנו מתגמלים את חברי המועצות ואת סגני ראשי הערים - - -

<היו"ר מירי רגב:>
נעביר את זה ואחר כך נראה מה הלאה. 
<יפעת קריב:>
אז לכן, אם אפשר עוד חצי שנה שנעשה דיון על זה, ואכן נראה שאפשר לתת דיון מעקב אחרי החוק הזה.
<דוד אזולאי:>
גברתי היושבת ראש, אל"ף, אני מעריך מאוד את הזריזות שלך, אני חושב שזה חוק חשוב. פה יש עניין, ואני חושב שזה נותן איזשהו שקט תעשייתי במספר רשויות, ולכן הנושא הזה מאוד חשוב. לכן, אני מברך על הצעת החוק הזאת. להגיד לך, גברתי היושבת בראש, שאני שלם עם זה, בפירוש לא, ואני לא מסכים עם חברתי, חברת הכנסת יפעת קריב בקשר לבדיקה הזו בעוד חצי שנה. אני מביע דעה, ואני חושב שלא צריך לעשות את זה דווקא. אני חושב שהחוק הזה הוא לא צריך לעמוד בפני ביקורת. אני מבקש להכניס הסתייגות, ההסתייגות שלי אומרת שהאנשים האלה ממלאי מקום, שהם יקבלו שירותים – לא יכול להיות שסגן ראש העיר יהיה סגן ראש עיר ללא שירותים מינימליים.  


דבר נוסף שרציתי להגיד. סיכמנו עוד דבר אחד, שזה יהיה לרשויות שאינן גרעוניות שנטולות מענק. אני לא רואה את זה בחוק משום מה. 
<יפעת קריב:>
זה חמש רשויות – באר שבע, נתניה, אשדוד, פתח תקווה וחולון.

<תומר רוזנר:>
לא, זה לא רלבנטי כי זה ללא שכר. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה לא רלבנטי, אומר היועץ המשפטי, זה ללא שכר, אין לזה שום עלות. 

<דוד אזולאי:>
אני שואף בסופו של יום שיקבלו שכר. 
<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, עזוב, זה לא החוק הזה. 

אני אומרת דבר כזה, החוק הזה מדבר על סגן ללא שכר, וללא כל הנלווים של זה. במקביל, אני אומרת לך, אני חושבת שזה נכון. פנו אליי גם ראשי ערים, גם סגני ראשי ערים, פנתה גם יפעת שמובילה כאן מהלך מאוד יפה עם חברי מועצה. אני חושבת שאנחנו צריכים להביא חוק אחר, אבל להביא את זה לציבור, ולהסביר לציבור את הנגזרת שלו, מה זה אומר תשלום ותגמול לחברי מועצה ולסגנים, אז זה לא החוק הזה. 
<מרגלית בוטרמן:>
אני מבינה שזה נושא חדש. 
<דוד אזולאי:>
אל תדאגי, הולכים להפיל את זה, ואני יודע שהולכים להפיל את זה. אני מודע לכך. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא, אבל הוא צריך להביא את זה לוועדת הכנסת, זה נושא חדש. חבל, זה תוקע את החוק, זה לא מוסיף לו כלום. 
<דוד אזולאי:>
אדוני היועץ המשפטי, האם זה נושא חדש? 
<תומר רוזנר:>
ברגע - - - נוסח חדש חייבים להביא לוועדת הכנסת, זה לא רלבנטי. 

<דוד אזולאי:>
אני מוריד את ההסתייגות. להשאיר הסתייגות דיבור לכל סיעת ש"ס. 

<היו"ר מירי רגב:>
נעבור להקראה והצבעה על נוסח החוק לקריאה שנייה ושלישית.  

<רוני טיסר:>
הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' )

תיקון סעיף 15(1) בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, להלן החוק העיקרי בסעיף 15(א).

1. בפיסקה 1(א) במקום 250 אלף, יבוא 200 אלף.
2. בפיסקה 2 במקום 250 אלף, יבוא 200 אלף.
תיקון סעיף 15(א)1 רבתי, 2 בסעיף 15(א)1 רבתי ב' לחוק העיקרי במקום 200 אלף יבוא 250 אלף.
<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו עוברים להצבעה. 

מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה כאן?

הצבעה

בעד  –  3
נגד – אין
נמנעים – אין

הצעת החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית נתקבלה.
<היו"ר מירי רגב:>
3 – חברת הכנסת יפעת קריב, חברת הכנסת רגב, דוד אזולאי. נמנעים אין, מתנגדים אין. הצעת החוק עברה להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה. תודה. 

הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>