פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכנסת 03/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 64 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג (03 ביולי 2023), שעה 10:00 סדר היום: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי. 1. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו. 2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה. 3. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט בועז טופורובסקי מתן כהנא שרון ניר משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: אליהו ברוכי משה פסל מוזמנים: שמחה רוטמן – יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל/ת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום ה-3 ביולי. סעיף ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> לנמק? אנחנו מנהלים דיונים ברגעים אלו ממש בוועדת החוקה בהצעת החוק המקבילה לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכמובן כדי שהצעת החוק הזאת תוכל להיות ממוזגת אליה אנחנו צריכים שההצעה תעבור לוועדה המשותפת, ואז נוכל למזג. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הדיונים במשותפת, לא בחוקה. << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> הדיונים מתנהלים במשותפת, סליחה. התכוונתי בחדר ועדת החוקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פיזית? << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> 2. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 2. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חבר הכנסת אליהו רביבו. << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> כן, אני תומך שזה יעבור. מדובר בסמכויות שוטר ולא בסמכויות של בית משפט. למרות כותרת החוק, וכדי שזה לא יהווה תקדים, אבל מאחר שמדובר בסמכויות שוטר, הדבר מתאים יותר לוועדה לביטחון לאומי שסמכויות שוטר בתחומה, אז אני תומך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אנחנו קודם כול מצביעים בעד הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועכשיו מי בעד העברת הצעת החוק מוועדה החוקה לוועדה לביטחון לאומי? ארבעה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מתי מצביעים על חוק מח"ש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה רוצה לענות לו? << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> מתי שיגיד יושב-ראש הקואליציה. << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), לשם הכנתה לקריאה הראשונה, של חבר הכנסת ארז מלול וקבוצת חברי כנסת. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> תגיד מה ההמלצה של הלשכה המשפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת החוקה? ואנחנו מעבירים לוועדת החוקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לוועדת החוקה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי הוסכם שבכנסת הנוכחית העניינים האלה יעברו לוועדת החוקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מסודר בתקנון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה העניין, שזה לא הוסדר בתקנון. << דובר >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << דובר >> זה הוקרא לפרוטוקול בישיבה שבה תוקן התקנון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בדיוק. כי אמרנו שוועדת החוקה – הסמכויות שלה לא מוסדרות ככלל בתקנון, לכן היה מוזר להעביר לשם רק את שירותי הדת היהודיים, אבל אל היו ההסכמות שנאמרו כאן. וזה גם לא המקרה הראשון שעוברת הצעה בעניין הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שרון, רצית להגיד משהו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. שאני מתנגדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד? מי נגד? אחד. מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם ככה, ההצעה הועברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הגשת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על האחרון. אז אני מגיש על השלוש. ב-10:35. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:06 ונתחדשה בשעה 10:38.) << הפסקה >> << נושא >> פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי - רוויזיה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מחדשים את הישיבה. נושא ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי. אתה רוצה להגיד משהו, זאב? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הצטרפתי. בוא אתה תנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני עובר להצבעה. אני לא חייב לנמק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. לי יש רוויזיה על כל אחד מהשלוש. אז אנחנו עושים אחד-אחד נימוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. בבקשה, בועז. לא הגשת רוויזיה. אתה מצטרף, כדי שתוכל לנמק? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מצטרף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. מצטרף כרגע ומנמק. קדימה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שדווקא אנחנו רוצים כאן להעביר הצעת חוק עונשין מוועדת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בהחלט מה שכתוב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לאט-לאט קורא. מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שמפריע לך זה שזה של ניסים ואטורי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קפטן ואטורי, אנחנו מבקשים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסביר מה מפריע לנו. אני מניח שתיאמתם את זה עם יוזם החוק של ניסים ואטורי. הבעיה, שכמו שלמדתי קומה אחת למטה, זה מאוד קשה לדעת מה עמדתו, כי למשל על חוק טבריה הוא היה חתום, אחר כך הסיר את חתימתו כי חשב שהוא חוק לא טוב, ואחר כך בא להצביע בעדו. אז גם פה, אנחנו נעביר את זה עכשיו לוועדה המשותפת, לפי בקשתו, אחר כך הוא ישנה את דעתו, נצטרך להחזיר לוועדת החוקה. לכן אני מציע לא לגעת, ולכן ביקשתי רוויזיה על החלטת הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה הוסרה. << נושא >> 2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו – רוויזיה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 2. רוויזיה – לא, אבל זה כבר היה רוויזיה, אז אי-אפשר להגיש. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> יש החלטה חדשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, על ההחלטה החדשה. אז על ההחלטה להעביר לוועדה לביטחון לאומי. בבקשה. זה רוויזיה שאושרה והתקבלה החלטה חדשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מה ההחלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב יודע. הגשתם רוויזיה על משהו שאתם לא יודעים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו לו פשוט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הצטרפתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיבה שהגשנו רוויזיה, אדוני היושב-ראש, כי ראינו שבהחלטה הקודמת, כשקיבלתם החלטה - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלקין, אני פה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נראה לי אנחנו מנצחים. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד לא. תתאמצו עוד קצת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רוויזיה. עוד אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יעזור. עוד שניים אתם צריכים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם שלושה. אנחנו גם שלושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו ארבעה, למה שלושה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מי אתה לא סופר מאיתנו? רק לדעת, אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אז אני מנמק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאתה רוצה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי מה קרה פה עם ההחלטה לגבי הוועדה לדיון בהצעת החוק של אליהו רביבו? קיבלנו החלטת כוועדת הכנסת, והגשתם רוויזיה, ובסוף פתחתם והפכתם את ההחלטה. אז היות שזו כבר מסורת, היה ברור שגם כשקיבלתם החלטה חדשה, גם היא תיפתח. ולכן כשירות לקואליציה, אנחנו אמרנו מראש: כדאי כבר להשאיר את זה פתוח. ולכן הגשנו רוויזיה. ואני מציע לאדוני, לפני שהוא מפיל את הרוויזיה, לזכור שאולי הוא עוד פעם ישנה את דעתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תזכור שהפעם זה לא ואטורי, זה רביבו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שם ואטורי שינה את דעתו, פה הקואליציה משנה את דעתה. אל תבלבל אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה הזו גם נדחתה. << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את הרוויזיה השלישית על הצעת חוק רבני ערים של חבר הכנסת ארז מלול, חבר הכנסת מתן כהנא ינמק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על חוק רבני ערים. הוא כל כך אהוב עליך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, בהחלט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז את הרוויזיה הזאת על קביעת הוועדה – אגב, איזו ועדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך דקה לסכם את כל מה שעשית במשרד לשירותי דת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא דקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, סיכום של המשרד לשירותי דת. ועוד יישאר לך זמן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה. אתה יודע, אם זה עניין של דקה, עדיין לא הצלחתם לבטל אפילו דבר אחד שעשיתי שם. זה פשוט מדהים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הכשרות כבר עשינו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, החוק הזה לבחירת רבני ערים, גם בצלאל סמוטריץ' בעצמו כתב עליו שהוא חוק הזוי. ולכן אני חושב שצריכים פה לקבל את הרוויזיה, ולדחות בשאט נפש את החוק הזה, שבעצם מה שהחוק הזה עושה זה לוקח את הכוח לבחירת רב העיר – תקשיב לי רגע עכשיו רציני, בסדר, אופיר? – כשבוחרים רב עיר, אני חושב שגם אתה תסכים שלעיר צריך להיות משקל גדול בבחירת הרב שמתאים לעיר. צריך לזכור שה-pool לרב עיר הוא pool סגור, לא מתן כהנא ולא אופיר כץ מחליטים מי יכול להיכנס ל- poolהזה. מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- poolהזה. מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- pool הזה זה הרבנות הראשית לישראל. 11 מבחנים, מתוכם מבחן אחד בעל פה מול מועצת הרבנות הראשית. רק אז בן אדם יכול בכלל להיכנס ל- poolהזה של רבני ערים. מתוך ה- poolהזה צריכים לאפשר לערים להשפיע מאוד מי יהיה רב העיר שלהם. מה עושה החוק הזה? לוקח את מרבית הכוח שיש בעיר. בחלק מהערים זה מוריד את הכוח של העיר לכדי שליש מהגוף הבוחר. עכשיו, מה אני עשיתי, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת? אני העברתי 75% מהכוח של בחירת רב עיר לעיר עצמה. ויותר מזה, בשתי ערים שהצלחתי גם לבחור רב עיר, גם את הכוח שלי, את ה-25% של שר הדתות, העברתי לראש העיר. אמרתי לו: אדוני ראש העיר, הכוח שלי – שלך. העיר תבחר לבדה את הרב שלה. באים עכשיו ש"ס, באיזו תמיכה הזויה של מפלגת הציונות הדתית, לא ברור מאיפה נובעת התמיכה הזו, ולוקחים את כל הכוח של הערים, מעבירים את זה לשר הדתות שהוא מש"ס; ולמועצת הרבנות הראשית, שהיא לא נשלטת, בוא נגיד את זה בעדינות, על ידי כוחות ציוניים. עכשיו, זו פשוט הזיה. במקום שהעיר תבחר את הנציג שלה, שר הדתות, איש ש"ס, יבחר את הנציג שלו. משפט סיום, לא רוצה לגזול מזמנך. באים חבריי מסיעת הציונות הדתית ואומרים: לא, אל תדאגו, אנחנו עושים דילים. הינה, תראו, מתוך ארבעה רבני ערים שנבחרו, שניים מתוכם הם מהציונות הדתית. איפה? בבית אל ובקריית ארבע. אדוני היושב-ראש, זה פשוט בדיחה. זה כמו להגיד: לא תאמינו, לישיבת פוניבז' נבחר ראש ישיבה חרדי. זו בערך האנלוגיה הרלוונטית. זה פשוט בדיחה. זה לפגוע בבסיס ההיגיון של בחירת רבני ערים, וזה פשוט לקחת את הדבר הזה אחורה שנות אור. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, חבר הכנסת כהנא. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שכנעתי אתכם, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יהיה לך את הדיון בוועדה, ואני מניח ששם אתה תנסה לשכנע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני דבר אחד לא הבנתי, איך יעקב אשר ויתר על הדבר הזה, בהתחשב בזה שיש ליהדות התורה, במיוחד לדגל התורה - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא ייאמן. זה שהחרדים ויתרו לגמרי על רבני ערים זה פשוט הזיה מוחלטת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. מי בעד הרוויזיה? שלושה. מי נגד? שישה. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יהדות התורה, איך אתם מצביעים נגד הדבר הזה? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה נדחתה. אם כך, תם סדר-היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בינתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בינתיים. נכון לעכשיו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>