פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 04/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 66 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, ט"ו בתמוז התשפ"ג (04 ביולי 2023), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> 1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג- 2023(כ/966) (כ/966) << הצח >> 2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי עמית הלוי ווליד טאהא בועז טופורובסקי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: דן אילוז יעקב אשר אליהו ברוכי סימון מושיאשוילי יצחק קרויזר נאור שירי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן; תומר רוזנר מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966) << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום 4 ביולי, ט"ו בתמוז התשפ"ג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יום רביעי היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 4 ביולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו fourth of july? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מקיימים ישיבה מיוחדת לציון המאורע או הכרזה על כך שאנחנו מסיטים את ידידתנו הטובה ביותר לכיוון מזרח, סין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מתחילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר, אתה מתעלם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נתחיל עם מה שהפסקנו אתמול בעצם – טענות לנושא חדש: הטענה לנושא חדש של חבר הכנסת זאב אלקין, יעקב אשר, ארז מלול – להסתייגות מס' 87 של קבוצת יש עתיד. איפה ארז? "בסעיף 1(2) אחרי "בטל" יבוא "ובלבד שיבוטל הפסטיגל בחג החנוכה". << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יפה. יצירתיים אתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הפסטיגל. כן, כן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה את חוות דעתו של עורך דין תומר רוזנר: האם זה נושא חדש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מדובר בהסתייגות דיבור, כפי שהנכם מבינים, והטענה נטענה לגבי העובדה שמוסיפים הסתייגות כנושא חדש להצעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יכול לעבור להצבעה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני צריך לנמק, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנה, ארז, הוא ויתר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מנמקים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לנמק מה שקורה בטבריה? ברור. זה פסטיגל אחד גדול, זה ממש לא קשור לדיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קדימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה סביב חוק טבריה, חברים וחברות – מדובר בפסטיגל מהסוג – מה שנקרא פעם כי בועז היה הולך הרבה למסיבות – פסטיבל ערד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כמו נועה קירל, אתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. יש נטייה לזלזל בפסטיבל ולומר שאנחנו כאילו מוזילים את האירוע. אבל אני רוצה לומר לכם שהיכולת שלכם, הקואליציה, להגיע באמצע מערכת בחירות ולשנות את כללי המשחק שמא מדובר בכניסה לרכבת הרים בפסטיבל או כניסה לאיזה מאורע כאילו שינינו עכשיו שורה ב-V.I.P או שינינו את זה שמישהו מגיע להופיע ובמקומו מגיעה מישהי אחרת – זה משהו שאני לא מצליח לתפוס. מעבר לכך שזה נשמע מגוחך אני הייתי שמח לשמוע שוב את דעתו של חבר הכנסת עמית הלוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית מגביל אותי בזמן הייתי - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא זמן אין-סופי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהמציע יסביר. מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קדימה, משפט, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הייתי שמח שהיינו מתייחסים לבחירות ברשויות המקומיות. ואני שמח שגם ינון אזולאי פה והוא מבין את החשיבות של השלטון המקומי במדינת ישראל, ולא מתייחס לזה כאילו זאת מסיבת סוף קיץ במתנ"ס בטבריה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקצרה: אני באה כרגע מכנס בקומה למטה שיזמה חברתי מטי צרפתי הרכבי בנושא: "נשים לרשויות המקומיות". יש שם נשים כל כך רציניות שעשו כברת דרך וכבר שנים מתכננות את המסע שלהן לקראת בחירה לרשות המקומית, ואני תוהה אם פתאום באמצע כל ההתמודדות שלהן כשהן סוף-סוף רוצות לזכות לשוויון הזדמנויות, מישהו היה מגיע מהקואליציה ומשנה להן בבת אחת את כללי המשחק. איך זה היה נתפס? איפה שוויון ההזדמנויות? במקרה הזה זה איזשהו מארג של מתמודדים. יש שם שני אילוז. אז אני אומרת לעצמי, איך אנחנו מגיעים למצב הזה שפתאום out of no where ועוד בחקיקה משנים את כללי המשחק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים סיורים ארכיאולוגיים ואחר כך מגיעים לתובנות - - - מחדש. אבל בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, הגעת באיחור. התחלנו עכשיו עם הסעיף הראשון של הנושא החדש. אני מאפשר לך לנמק למרות האיחור כי הודעת לי שתנמק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה משניהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טענת "נושא חדש" סעיף 87. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות של יש עתיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנימוק למה זה נושא חדש הוא ברור ולא קשור לעניין; למרות שכל החוק הזה לא קשור לעניין אז אולי הסתייגות שלא קשורה לעניין לחוק שלא קשור לעניין זה מתבקש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה כן לעניין. אז אולי זה לא נושא חדש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין הייתי סבור שיש פה יסוד של נושא חדש בהסתייגות הזאת, ולכן ביקשתי את הבקשה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אני עובר להצבעה. מי בעד טענת נושא חדש? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד- 15. טענת נושא חדש התקבלה. סעיף 4: חברי הכנסת זאב אלקין ונאור שירי – טענת נושא חדש להסתייגות של עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת ההסתייגות שלו על משך הזמן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. בחוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר), התשכ"ד-1964, בתוספת, אחרי סעיף 7 יבוא: "8. יושב-ראש ועדה, או חבר ועדה למילוי תפקידי ראש רשות מקומית ומועצת הרשות או למילוי תפקידי המועצה". << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לטעון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. זאת הסתייגות שהציע המציע. זה מוזר כי הרי אם רצו יכלו להכניס את זה כבר לקריאה הראשונה של החוק בשלב ההכנה לקריאה ראשונה. הנושא הזה עלה עוד קודם, ובהצעה של המציע זה לא נכלל בהצעה המקורית של החוק; ו-ב', יש צחוק מכל הנושא הזה של צינון, ואני אסביר למה: הבית הזה – ואני דווקא עוד זוכר את התהליך הזה – העביר בזמנו הצעת חוק שמנכ"ל רשות מקומית שרוצה להתמודד בבחירות מקומיות מחויב בצינון של שנתיים. על פניו, אם רוצים לשנות את המציאות הקיימת כרגע שאני מתנגד לו, ובטח בנסיבות הפרסונליות האלה וסוג של רטרואקטיביות אחרי שמערכת הבחירות כבר התחילה, לאפשר ליושב-ראש ועדה קרואה להתמודד; אבל אם כבר עושים את זה אין שום היגיון שמי שמתפקד כיושב-ראש ועדה קרואה שזה סמכויות יותר ממנכ"ל עירייה על כל העיר, שזה בסופו של דבר אדם שלא עבר כמעט שום הליך בשונה ממנכ"ל. בכל זאת מנכ"ל אושר במועצת העיר ועבר איזשהו תהליך של בחירה לתפקיד בזמנו, ועדיין דורשים ממנו צינון של שנתיים לפני שהוא מתמודד כי אומרים, עדיין זה אדם שהחזיק את המפתחות של העיר כולה ולא הגיוני שדקה אחרי זה הוא מתמודד. לכן ההצעה של חבר הכנסת עמית הלוי להסתפק בצינון של שלושה חודשים זה, בעיניי, בדיחה. כי בסופו של דבר יש פה קל וחומר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם היינו מתקנים גם את המנכ"לים היית מסכים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא. אני תמכתי אז בתיקון למנכ"ל לשנתיים. דווקא הבנתי את ההיגיון. אני עקבי בקו שלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וכמה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צינון של שנתיים. לכן אני אומר, קל וחומר אם מנכ"ל שנתיים, ראש רשות לא נבחר, לא פוליטי אלא ממונה בצורה כזאת כמו יושב-ראש ועדה קרואה הוא מחויב בצינון של שנתיים. כל הצעה מהסוג שעמית מציע לא נכללה בחוק מלכתחילה ורק עושה צחוק מהעניין של הצינון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא לא חדשה, בכל אופן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא חדשה. זה לא היה בחוק המקורי. נושא הצינון לא עלה - - - אמרתי – זה נושא חדש כי הוא לא היה בקריאה הראשונה. אם אתה כבר רוצה לגעת בנושא - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא הגדרה של נושא חדש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה רוצה לגעת בנושא של צינון באופן רציני - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לבקשת היושב-ראש, אני אומר שכיוון שההצעה משנה את מה שמכונה "תקופת צינון" ברור שההצעה המקורית הייתה לבטל כליל את תקופת הצינון. הצעת המציע היא לקבוע תקופה של שלושה חודשים. זה בהחלט חלק מהצעת החוק ולא נושא חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זאת ההסתייגות שלו? מה זה "הצעת המציע"? הוא לא שינה את החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש לי שאלת הבהרה כי אני חדש בהליכי החקיקה: ברגע שמגיש הצעת החוק מעוניין בשינוי סעיף בהצעת החוק שלו, מאחר שמגיש הצעת החוק הוא באופן מקרי לחלוטין מהקואליציה, איך יכול להיות שבמשך כל חודש הדיון על זה במשך ארבעה דיונים, לא שינינו את החוק, לפי בקשתו של מציע החוק? אופיר, יושב-ראש הוועדה, הייתי שמח לדעתך על הצעת חוק שמגיעה ולא שונה בה פסיק אחד למראית עין. שיגידו, ואלה, ישבה ועדת הפנים על המדוכה, עשתה את העבודה גם בשביל הממשלה וגם בשביל הנהלת הקואליציה וגם בשביל בג"ץ, ושינו פסיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא הייתי בדיונים, אני לא יודע לענות לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי אתה אם אתה כמחוקק ותיק - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יודע מה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת פשוט הייתה הצעה מושלמת. ההצעה הזאת ירדה כמו ממעמד הר סיני – אין צורך לגעת, הכול מושלם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, אם אפשר להשלים משפט: בעקבות ההערה של חבר הכנסת עמית הלוי למה זה נושא חדש. הרי מה קורה כשזה מוגש כהסתייגות – ותומר דווקא מבין את זה היטב – ברגע שזה לא היה בנוסח של החוק שהוצג לנו לצורך הצבעה והגשת הסתייגויות לא יכולנו להגיש הסתייגות על הדבר הזה. אם עכשיו זה מאושר כהסתייגות למרות שזה נושא חדש, בעיניי, אין לנו דרך. למשל, אנחנו סבורים שזה צריך להיות שנתיים ולא שלושה חודשים. אין לנו דרך להציג הסתייגות כזאת כי זה לא נכנס לנוסח הבסיסי. דרך המלך פה, אם רוצים לשנות את החוק – היוזם יחד עם יושב-ראש הוועדה – זה לפרסם נוסח מעודכן, לאפשר לנו להגיש הסתייגות על הנושא הזה ואז נגיש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מכיוון שהנושא הזה עלה עשרות פעמים בדיונים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אבל בנוסח שהוגש לא היה נושא הצינון - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא היה אבל הנושא עלה. יכולת להעלות את זה. העלית את זה בעצמך הרי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> העליתי. יו"ר הוועדה לא אימץ את זה, לא שם את זה בנוסח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה העלית את זה ולא הכנסת את זה. למה אתה מכניס את זה כהסתייגות ולא כתיקון? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זאת הייתה תקלה טכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה זה תקלה טכנית? איזו תקלה טכנית? אתה אמרת את זה מהיום הראשון - - - למה לא הכנסת את זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאשרים את זה כהסתייגות רגילה בוועדה אז אני מנוע מלהגיש הסתייגות על הנושא הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רציתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אמיתית: למה הוא לא הכניס את זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רציתי, רציתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רצית? אתה מגיש הצעת החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני עובר להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אמרת שתומר יתייחס למה שאמרתי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חוץ מזה ביקשתי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, אתה צודק. הוא ביקש ממני. סליחה. בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה רוצה לתת לתומר לענות או שאני אדבר ואולי תומר יתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לגופו של עניין, כשאנחנו מדברים על תקופת צינון של שלושה חודשים האם זה גורף או אולי צריך לחשוב אחרת על יושב-ראש ועדה קרואה שמכהן בפועל ברשות שבכוונתו להתמודד בה? מה זאת אומרת? יושב-ראש ועדה קרואה יכול לקבל שלושה חודשים של תקופת צינון על רשות שהוא מכהן כיושב-ראש ועדה קרואה בתוכה? האם אין קשר בין כל רשות או הרשות הספציפית שהוא נמצא בה? אנחנו מדברים לגופו של עניין, רבותיי. הרי ברור שזה מסחרה, שלושה חודשים וזה נתפר באופן אישי כדי שמישהו יוכל לעשות את זה. אבל אני מדבר על ההיגיון של החוק. זה חוק שאמור לחול על כולם. האם יש היגיון שעל אותה רשות תקופת הצינון תהיה של שלושה חודשים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כפי שאמר המציע, ובצדק, חבר הכנסת הלוי העלה את העניין הזה בדיוני הוועדה. הוועדה עד שלב סיום הדיון לא השתכנעה, כנראה, ולכן זה לא נכנס בנוסח. זכותו של חבר הכנסת הלוי להגיש את זה כהסתייגות, ואין בכך שום פסול. כמובן, כל הסתייגות יש אפשרות שתתקבל, ולטענתו של חבר הכנסת אלקין – יש סופיות לדיון, ולכן אם הסתייגות כזאת או אחרת מתקבלת לא פותחים סבב נוסף של הסתייגויות על הסתייגות שהתקבלה. זה נקרא סופיות הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה לי על פסיק שלא שונה בהצעת החוק – לטבריה – לידע עתידי שתהיה לי יכולת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, עניתי לך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה לגבי ההערה שלי, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי ההערה של חבר הכנסת טאהא, הוא לא מתייחס לשאלת נושא חדש, אלא לגופה של ההסתייגות. בהחלט יהיה מקום לדון בשאלה הזאת אם הוועדה תחשוב שהיא רוצה לקבל את ההסתייגות. אז אפשר יהיה לדון בשאלה שהעלה חבר הכנסת טאהא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני עובר להצבעה – מי בעד הצעת נושא חדש להסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד- 6, נגד- 8, אין נמנעים. אם כך, טענת נושא חדש לא התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש רביזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נצביע על שתיהן ב-12:52. עם זה סיימנו. סעיף 3 – אני לא אעשה כי אני לא בטוח אם נספיק להעלות את זה היום, מן הסתם. 2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעבור לבקשת הפטור. מי מציג אותו? ארז. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מבקש, אדוני, לאשר את בקשת הפטור מהנחה בגלל פרק הזמנים הקצר שעומד לרשותנו. יש הרבה אנשים שזה יכול להשפיע עליהם – אני לא יודע כמה. לכן חשוב מאוד שהצעת החוק תוגש בקרוב בדיון הקרוב האפשרי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן צריך בשביל בלי פטור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 24 שעות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, זאב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה גישה מאוד מעניינת בסיפור של דחיפות החוק הזה. הרי קודם מביאים חוק שהוא רטרואקטיבי ופרסונלי ולא מסתירים את זה שהוא לטובת בחירות במקום מסוים, בטבריה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אולי בעוד מקומות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין עוד מקום רלוונטי. זה נאמר בדיון, ואפילו המציע עצמו אישר את זה לא פעם ולא פעמיים. ועכשיו אומרים, חברים, זה נורא דחוף לאשר את זה כי הרי הבחירות כבר קורות, ובגלל שיזמנו חוק פרסונלי ורטרואקטיבי אז כדי שהוא ייכנס לתוקף לבחירות הרטרואקטיביות והפרסונליות האלה, תאשרו לנו אותו בלי חובת הנחה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה כדי לתת לציבור - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הנקודה המוזרה ביותר - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא מכתירים אותו - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת מלול, שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שמת אותו ראש עיר. תפסיק להגיד את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הפרעתי לך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת מלול, לא הפרעתי לך. אני רוצה להגיד עוד משהו, אדוני היושב-ראש, בהמשך למה שאמר בועז בקריאת ביניים, בוועדת פנים לפני שהתחלנו לדון על חוק טבריה נידון חוק בחירות מוניציפליות – תיקונים שונים שהוביל משרד הפנים, וועדת הפנים הלכה איתם על לוחות הזמנים של כל הבחירות המוניציפליות בכל הארץ שבחלקן נורא דחוף ורלוונטי כל מיני הוראות טכניות שאנשים צריכים לדעת איך עובדים. כשהיינו בדיון – ותומר מכיר את זה מצוין, הוא ליווה את קריאת החוק הזה – אמר משרד הפנים: זה סופר דחוף לנו, אמר יושב-ראש הוועדה: זה סופר דחוף לנו. אנחנו אישרנו את החוק הזה לפני שבועיים. הוא לא מובא למליאה לא לפני שבוע, לא השבוע – במקום זה בא חוק על טבריה. למה? כי למישהו לא נוח שחוק כללי על הבחירות יאושר למרות שהוא סופר דחוף לשר הפנים, והוא רלוונטי לבחירות לא רק בטבריה, אלא בכל המקומות. מישהו רוצה קודם לאשר את חוק טבריה לפני שהוא מאשר את החוק הכללי של בחירות מוניציפליות כדי לטעון אחר כך שאחד אושר אחרי השני. אני לא מבין אתכם – מאיפה הדחיפות של טבריה? תביאו את הסיפור של בחירות מוניציפליות של כל הארץ – נראה לי הרב היותר דחוף. טבריה יכולה לחכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, זאב. אם, כך אני עובר להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נרשמת, אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להירשם מראש לכל זכות דיבור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. זה גם ככה אחרון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אני יכול להגיד משפט לפניו? "אם זה לא פרסונלי זה לא מעניין" – זה הסלוגן של הממשלה הזאת. נכון? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פרסונלי, בועז. זה אישי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להמשיך את היציאה הטובה של בועז, ובועז יוסף יכול לשים את זה כסטיקר: "אם זה לא פרסונלי, זה לא אישי", "טבריה למענכם", "לא מוניתי לראש עיר, שמו אותי לראש ועדה קרואה ואז כתבתי שאני ראש עיר". הראיתי לך את זה - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד גם לא רוצה את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, אני לא מבין את ש"ס בכל המהלך הזה: היו לכם שני קולות בקרני חיטין כל השנים – שני קולות יחידים. אתם מחסלים אותם עכשיו – מעבירים את בועז יוסף לטבריה – אפס קולות לש"ס בקרני חיטין. איך אתם מוותרים על הנוכחות ביישוב כל כך חשוב בדרך הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי לגמרי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בועז יוסף, תושב קרני חיטין, שנים דובר שזה שני קולות בקלפי לש"ס בזכותו ובזכות אשתו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין, דיברת. עכשיו אתה מפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לסבר את האוזן לגבי עוד נושא: יושב-ראש ועדה קרואה מנוע מלקרוא לעצמו ראש עיר. הוא מקבל הקלות נוספות. למשל, בשנת בחירות הוא מקבל את היכולת לעשות תעמולה – מה שאסור לראשי רשויות רגילים. במהלך הדיון גילינו והראינו לידידינו יעקב אשר ולארז מלול שראש הוועדה הקרואה קורא לעצמו, שלא על פי חוק, ראש העיר בפועל. אתה מבין? הרמקול אולי מסתיר את זה אבל אתה שומע מה אני אומר? אתה מבין? הוא מחלק ספרי תנ"ך, והוא כתב בדף הראשון – שביקש ממני אדוני פה לשים כיפה ואז הקראתי לו שזה לא ממעמד הר סיני ואני יכול להקריא בלי כיפה – שהוא חותם שם: ראש העיר בפועל. אתה מבין? הוא עובר על החוק באופן רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא עובר על החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת עבירה על חוקי התעמולה. אם הוא כבר ראש איש - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא קשור לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציין את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - פרסונלי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אני עובר להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה בקריאה שנייה ושלישית? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד- 9, נגד- 6. אם כך, הבקשה לפטור התקבלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש רביזיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה לפטור התקבלה. אנחנו נצביע על הרביזיות בשעה 13:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:00) << הפסקה >> רביזיות << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מחדש את הדיון. רביזיה על טענה לנושא חדש בהסתייגות 87 של יש עתיד. אני מוותר על הנימוק. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נמנע- 1. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טענתי שזה נושא חדש אז אני בטח לא אבקש לשנות כשסוף-סוף תמכתם בהצעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה שנייה על הסתייגות מס' 4 של חבר הכנסת עמית הלוי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את זה אני לא יכול לנמק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את זה לא הגשת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שהגשתי. הודעתי על כל השלושה. על נושא חדש הודעתי שאני מגיש רביזיה, בוודאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, לא שמענו. בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עדיין מבקש ממך כיושב-ראש הוועדה ומהוועדה לשקול את זה. כאמור, זה נושא שיוזם הצעת החוק מנסה להוסיף ברגע האחרון בניגוד לכל היגיון פשוט. במקום לשים אותו בנוסח ולאפשר לנו הגשת הסתייגויות בנושא הספציפי הזה של אורך הצינון, הוא למעשה מגניב את זה פה דרך הסתייגויות כי הקריאה הראשונה לא דנה בעניין הזה. זה פרופר נושא חדש בהקשר הזה, וגם פוגע ביכולת שלנו לעשות תהליך פרלמנטרי נורמלי להציע אלטרנטיבה אחרת למליאת הכנסת – אם כבר מכניסים את אורך הצינון, מהו צריך להיות, לדעתנו. דיברתי על זה ואפילו נימקתי למה. לכן זה לא נכון לעשות את זה דרך הסתייגות. רוצים לפרסם נוסח חדש בוועדה? שיפרסמו ונגיש הסתייגות לנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כן, יעקב, ביקשת להוסיף? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לחבר הכנסת אלקין שכבר גם בדיון הראשון - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא נכנס לנוסח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לי לדבר. אני יודע שאתה יודע הכול, אבל גם אני יודע משהו. הנושא הזה עלה – נכון, הוא לא נכנס לנוסח. חבר הכנסת עמית הלוי העלה את זה לאורך כל הדרך. בכל מקרה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני העליתי את תפיסת העולם שלנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין לי דרך עכשיו להביע את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בהסתייגויות. זה בדיוק הליך של הסתייגויות. אם מתקבלת הסתייגות היא מתקבלת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> << יור >> אבל מנגנון נושא חדש נועד להגן מהסתייגויות - - - << יור >> << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, אז - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב ויעקב אשר, תודה. אם כך, מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד- 2, נגד- 7. אם כך, הרביזיה הוסרה. רביזיה אחרונה על הפטור: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שאמרתי פה, אני מאוד הופתעתי שדווקא על החוק הזה מבקשים פטור מחובת הנחה ורצים איתו מהר כי אני מאוד השתכנעתי מחבר הכנסת יעקב אשר בדיונים שהיו לנו לגבי חקיקה כוללת על הבחירות המוניציפליות שהיא מאוד דחופה. משרד הפנים טען שהיא מאוד דחופה והשקענו בזה הרבה מאמץ יחד כולנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואתם תוקעים אותו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אנחנו תוקעים? תביא היום במקום טבריה. בדיוק – במקום לתת פטור מחובת הנחה לחוק טבריה תביאו היום חוק שלא דורש פטור מחובת הנחה, תניחו את טבריה ותביאו את טבריה בלי צורך לתת פטור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם תוקעים דיוני ועדות בדברים חשובים: בנכי צה"ל ודברים כאלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תביאו, תביאו. לא הבאת את זה אתמול. הבאת חוק הזוי על דחיית הבחירות ברבנות הראשית במקום נכי צה"ל. לא הבאת היום את הבחירות המוניציפליות הכלליות אלא הבאת חוק הזוי על טבריה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אביא אותם היום. אנחנו נצביע עליהם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום טבריה, תביא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא במקום – בסוף סדר היום. אמרת – "דברים חשובים", לא? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם חוק שצריך לדון עליו. אבל אתם קובעים מה סדר העדיפויות. יש חוק שרלוונטי לכל הארץ ויש חוק שרלוונטי לעיר אחת אישית ורטרואקטיבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעד- 2, נגד- 7. גם רביזיה זו הוסרה. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>