פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 36 ועדת הכספים 12/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 193 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ג בתמוז התשפ"ג (12 ביולי 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: שלום דנינו סימון מושיאשוילי ארז מלול מוזמנים: עידו חי – רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר יפתח עשהאל – רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר עשהאל צור – רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר אריאלה מסבנד – ראש תחום כלכלה, משרד הבינוי והשיכון ליזה אליזבטה צ'סקיס – מנהלת תחום תקציבים, משרד הבינוי והשיכון ליאור נוריאל – סגן ראש אגף תקציבים, המשרד לביטחון לאומי רב כלאי אהרון בראל – נציג מנהל תכנון שב''ס, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק יהודה כדורי – ר' חו' מאקרו תקציב, המשרד לביטחון לאומי להב נטאלי סברייגו בן יוסף – רמד תקציבים, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי איתן ברושי – חכ"ל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בשתי הפניות שאתמול לא עשינו מכיוון שהלשכה המשפטית אמרה שצריך יומיים שלמים, אנחנו מבקשים לדון בהן היום. המשרד לביטחון פנים, בקשה מספר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מביא את זה היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום. מתי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת אחרי הפגרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה אתמול כי היא אמרה לי שצריך יומיים שלמים, אז אמרתי, תעבירו למחר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לפי הנוהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, האמת, בגלל שאתמול לא היית הוא אמר, בואו נתעכב כדי שחמד יהיה, יש לו כמה שאלות בעניין הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלות מאוד חשובות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם מדובר במשרד אחר. זה המשרד לביטחון לאומי, לא ביטחון פנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מצביע איתנו, מה אתה מדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני איתכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת שאתה מצביע איתנו. אתה נגד, לא? למה אתה נגד השר שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 07001. מי מציג את הנושא? << אורח >> עידו חי: << אורח >> עידו חי, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת תקציב 22' לשימוש בשנת 23', בסך של 739.663 מיליון שקלים. מדובר בעודפים, תשלומי סוף שנה של גופי המשרד לביטחון פנים, המשרד עצמו, משטרה, שב"ס. מדובר בתפעול שוטף של המשרד ושל הגופים, פרויקטי רכש וטכנולוגיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להיכנס לעומק הדברים, לקרוא לנו כל מה שיש בכל העברה והעברה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אפשר בהחלט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו 190 מיליון שקלים למטה. מה זה? למה למטה 190 מיליון שקלים? אנחנו כבר חצי שנה אחרי התחלת 23'. << אורח >> עידו חי: << אורח >> נכון. יש כאן את נציגי המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כן, אפשר רק לסיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאפשר לו להסביר. בבקשה, תסביר ואחרי כן ישאלו אותך שאלות, אם יהיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תיקח בחשבון שחמד בחור יסודי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חייבים הכול הכול. אפשר חלק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו חייבים להבין. אנחנו מעבירים כאן כמעט מיליארד שקלים עודפים משנת 22', כאשר אנחנו באמצע 23'. למה כל הכסף הזה נשאר ורק עכשיו אנחנו מעבירים אותו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ובינתיים מתלוננים שאין כסף במשרד ולא יכולים לטפל בדברים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. מה שקורה במגזר הערבי זה תוכנית מובנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אבל הוא עוד לא התחיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להיפך. הוא מדבר על 9 מיליארד שקל שאין, אבל לא משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני אפנה תיכף את המיקרופון לנציגי המשרד שיוכלו להסביר הרבה יותר בפירוט, אבל בגדול, יש כאן תוכנית 075002, שזה קניות של מטה המשרד. מדובר בכ-128 מיליוני שקלים, רובם ככולם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-190 קודם, שזה שכר. << אורח >> עידו חי: << אורח >> זה 190 אלפי שקלים. זה לא 190 מיליון. זה 190,000 בתוכנית השכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אין שאלות. תעבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ניתן לו 190,000 ושיעזוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. מי אמר ש-190,000 זה לא כסף? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נמשיך. מה זה הקניות? << אורח >> עידו חי: << אורח >> מטה המשרד לביטחון לאומי – 128 מיליון שקלים. התחייבויות חוצות שנה, רכש תפעולי, פרויקטי רכש של המשרד – ושוב, המשרד עצמו יוכל להציג יותר בפירוט. מעבר לזה יש את המשך העודפים המחויבים של הגופים השונים. תוכנית 076002 – קניות של רשות הכבאות, כ-87 מיליוני שקלים. תשלומים חוצי שנה, בעיקר תשלומי סוף שנה, כשההתחייבויות מוקמות בסוף השנה התקציבית והתשלום בפועל מתבצע בשנה העוקבת. תוכנית 077002 – קניות של שירות בתי הסוהר. מדובר בעיקר בפרויקטים טכנולוגיים של שירות בתי הסוהר, אלה פרויקטים ארוכי טווח וארוכי שנים, מן הסתם התשלומים לא מבוצעים באותה שנה. לאחר מכן יש את משטרת ישראל, תוכנית 078002, הקניות של המשטרה, כ-160 מיליוני שקלים, גם התחייבויות חוצות שנה של רכש ותפעול ויש גם הוצאות לטובת התמודדות עם נגיף הקורונה מאותם כספים של החלטת הממשלה משנת 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רוצים לשמוע את הפירוט לגבי התקציב, לגבי הסכומים. הוא אמר שהוא ייתן פירוט לגבי הסכומים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אלה בעיקרון הסכומים, בגדול. אם יש שאלות ספציפיות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אמרת שהנציג יפרט. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בשמחה. ליאור נוריאל, סגן ראש אגף תקציבים במשרד לביטחון לאומי. אם אפשר למקד את השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמקד את השאלה. כאן יש קניות משרד מטה. המטה אחראי על הקניות או המשטרה בעצמה אחראית על הקניות שלה? איזה קניות של המטה למשרד לביטחון פנים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בתוכנית - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אני חושב שצריך לדחות עד שיתקנו את זה. אנחנו מעבירים למשרד לביטחון פנים שלא קיים. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> מדובר במשרד לביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מביאים לנו הפניה שלא קיימת, היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נבדוק את זה אחרי זה משפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה עובד באמת משפטית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בודק את זה עם היועצת המשפטית. כבר לא קיים משרד לביטחון פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עד היום מצביע, ואתה הבאת בתור שר במשרד האוצר לגבי משרד המדע ומשרד הרווחה ומשרד הטכנולוגיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עשיתי טעויות, בשביל זה אני רוצה לתקן את הטעויות שאנחנו עשינו וגם משרד לביטחון פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא שינו את השם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם מבחינה חוקית אני יכול להעביר ממשרד לא קיים? המשרד לביטחון פנים לא קיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צריך 24 שעות עד שהיועצת המשפטית תענה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז נקפיא את ההעברה עד שהיא תענה לנו. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אבקש מהאוצר להסביר האם מדובר באותם סעיפים, באותם מספרי סעיפים ומספרי תוכניות. << אורח >> עידו חי: << אורח >> מדובר באותם מספרי סעיפים. סעיף 07 תקצב תמיד את המשרד לביטחון פנים והמשרד לביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תתקנו את השם, אנחנו מתבלבלים. עד שהצלחנו להפנים את השם משרד לביטחון פנים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נסתיימה השאלה הזאת, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אנחנו עכשיו צריכים להפנים את המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, איך צחקת עליי כששאלתי על הרבה משרדים שהיו שמות אחרים, צחקת, אמרת איך אתה שואל שאלות כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם כסף למשרד המופלא לשוויון חברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתה תגיד לי אותו דבר, איך אתה שואל שאלות כאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא אותו דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז אני אענה לך למה אני שואל שאלות כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר. זה זמנים אחרים ואנשים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח שיש לי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. תשאל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי התוכנית הראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, שתדע, אני מדבר בשמו. הוא לא רוצה לשאול אותך כי אתם מאותה מפלגה, אז הוא מעביר את השאלות דרכי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוכים הבאים, רק תדעו שאין פה מחאה. הכול בסדר, חבר'ה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הסוסים נכנסים, אני רוצה לדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין יכול לשאול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שואל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אופוזיציה, לא יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם הגעתם לכאן בכוונה בשביל שאנחנו לא נוכל לבצע העברות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אומנם אנחנו עוסקים בתקציב המשרד לביטחון פנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועל שכר השוטרים ועל הנושא הזה, אבל אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה, רק אם אפשר בקצרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני קודם כול רוצה לברך את שוטרי משטרת ישראל ולציין שיש לנו חסינות, לי ולחמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו יכולים להוציא אותם אם אתם רוצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי התוכנית הראשונה, האגף לרישוי כלי ירייה. כמה משרות יש באגף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה אגף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגף לרישוי כלי ירייה. כמה משרות? השר דיבר לאחרונה על האצת פעילות האגף, אז כמה רישיונות ניתנו מתחילת השנה? לגבי התוכנית השנייה, 075002, מה העלות התקציבית של הפקחים שהמשרד משתתף בה? לא הבנתי מה זה אזורי חץ. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אזורי חיץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשאל על אותם שני סעיפים שאלות אחרות. מה שאני הבנתי, גם השר, שהוא רוצה לחלק 200,000 רישיונות אקדח. האם המטה שקיים היום יכול לעמוד בקצב להוציא היתרים לאנשים לקנות אקדחים, 200,000? זה מה שהוא אמר, אני שמעתי אותו בעצמו אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תרשום בבקשה את השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם ה-190,000, זה יכול לתת לכם את כוח האדם המספיק לאותו אגף רישוי נשק, או לא יכול לתת לכם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה העיקרית היא בשביל מה 200,000 כלי נשק. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני רק אציין שמדובר בעודפים מחויבים לשנת 22'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת מה התקציב שהיה בשנת 22' לאותו אגף וכמה התקציב מיועד ל-23' בשביל לדעת אם אנחנו עומדים בציפיות של השר או שאנחנו לא עומדים בציפיות של השר. שאלה שנייה – שלא נחזור על אותם סעיפים – לגבי טייסת הכיבוי. אם אני יכול לקבל פירוט על טייסת הכיבוי. אנחנו יודעים מה היה באסון הכרמל, דווקא הייתי שם והיה השר לביטחון פנים אז אהרונוביץ', מאז התחילו לחשוב לבנות את זה. כמה מטוסים יש לנו ומה העלות של אחזקת הטייסת לכיבוי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסופרטנקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רציתי לשאול לגבי הרישיונות. אנחנו מדברים על 200,000 רישיונות לכלי ירייה. מה המטרה? למה השימוש של 200,000 כלי ירייה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהאזרחים, יהיו להם אקדחים. אני הייתי בדיון, שהאזרחים, יהיו להם אקדחים. אני ביקשתי את הדיון כי אמרתי שהמשטרה צריכה לשמור על האזרח, לא האזרח צריך לשמור על האזרח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רשמתם את השאלה של אימאן ח'טיב יאסין? ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי סעיף 5, תוכנית 076002, כמה תחנות כיבוי הוקמו במגזר הערבי? היכן הן הוקמו וכמה עוד חסרות? השאלה הבאה לגבי סעיף 7, תוכנית 077002, האם מדובר פה בהכשרה של הסוהרים ואיזה תוכניות תעסוקה ושיקום לאסירים קיימות היום? דיברתם על פרויקטים טכנולוגיים, אני אשמח שתפרטו. השאלה האחרונה לגבי תוכנית 078003, סעיף 10. רציתי לדעת האם הרשויות המקומיות הן לא אלה שבעצם מממנות אבטחה של מוסדות חינוך, ואם לא, מה העלות התקציבית של השתתפות המשרד. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש שתשיבו על השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשאל אחרי זה על הנושאים האחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין אחרי זה. אני רוצה לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יכול להיות שיהיו לנו שאלות המשך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי לסיים. אני שאלתי רק על שני הסעיפים הראשונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי הרשות להגנת עדים, אני יכול לקבל קצת פירוט על הרשות להגנת עדים? כמה עדים היום אצלנו מאובטחים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השמות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהי העלות לאבטח עד אחד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תלוי, חמד, אני אענה לך אחר כך, לא לפרוטוקול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה לשמוע ממנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה שאתם יכולים לענות, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, אני שואל אתכם שאלה שמאוד נוגעת לדבר. קודם כול, אני רוצה באמת לברך את השוטרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאתה מברך, עם כל הכבוד, תעצור דקה. אני מבקש, מכיוון שליאור הוא אח של לירז, שהיא עובדת כאן בוועדת הכספים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שהיא עובדת אצלנו אנחנו לא נעמיס עליך שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מעמיס? אני המעמיס. על כל פנים, אני רוצה לברך את חבלני המשטרה שבאו לכאן, את ליאור, את כל החברים שהגיעו, שהם עושים עבודת קודש בעניין הזה של חבלני המשטרה. אנחנו בוועדת הכספים, כאן לא קופצים על שולחנות, כאן זה מסודר, פה יש כסף פשוט. אז אני מברך אתכם על זה שהגעתם לכאן, ברוכים הבאים. בבקשה, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות להגנת עדים – אני יודע שלא אליכם צריך להפנות את השאלה – אבל ראיתי תחקיר שהיה באחד הערוצים בטלוויזיה על מישהו מטמרה שלא הסכים לשלם דמי פרוטקשן וירו לו ברגל. הסיפור שלו כבר יצא וצץ והוא מאוים ברצח. האם אחד כזה נכנס להגנה ואם דבר כזה גם מתוקצב בדברים האלה ברשות להגנת עדים? יש לי עוד שאלות על הכבאות. הובטח בזמנו להקים תחנת כבאות בבית ג'אן, שתיתן שירות לבית ג'אן, פקיעין, חורפיש. אנחנו יודעים את המרחק מכרמיאל, עד שמגיעים משם הבית יישרף ומי שבתוכו יישרף ולא יגיע אף אחד לשם. התחנה שהובטחה בבית ג'אן, האם היא תוקצבה ובאיזה שנה נהיה בחניכת תחנת כיבוי אש? שאלה אחרונה לגבי בתי סוהר. האם אחרי הבריחה שהייתה מכלא שאטה - - - << אורח >> רב כלאי אהרון בראל: << אורח >> גלבוע. זה צמוד לשיטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ביחד. אתם יודעים להבדיל, אנחנו לא יודעים להבדיל בין אחד לשני. האם הכלים הטכנולוגיים שאתם מדברים עליהם בשירות בתי הסוהר גם כוללים מניעת בריחה, שלא יהיה לנו אותו מצב? כי אתה יודע את המצב אליו נכנסה המדינה אחרי הבריחה של האסירים. אם אתה יכול לתת לנו הסבר על הנושא הזה וכמה תקציב מושקע בכל הכלים הטכנולוגיים החדשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סולומון, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שתי שאלות. בסעיף 2, בסעיף ב, הזמנות עבור הקמת המוקד, אכיפת מגבלות הקורונה. אני שואל מה קורה עם ציוד הרכש שנעשה בתקופה הזאת, האם יש בזה שימוש. אני מבין שיש פה יתרה, השאלה אם ממשיכים עם זה או עוצרים את זה. דבר נוסף, בסעיף 4 יש סיפור השכר. אני מבין שיש אתגרים כאלה ואחרים. האם יש איזשהו מתווה לשכר, וביחס לכבאים, בכלל כל סוגיית השכר אצלכם, יש מתווה חדש? יש איזשהן הסכמות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לענות על כל השאלות. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני רק אגיד שרוב רובן של השאלות זה באמת סוגיות מדיניות פנים של המשרד עצמו ולכן אני אעביר את המיקרופון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד כל מה שאתה יכול וחייב להגיד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש בג"ץ בכלל עכשיו, מי יכול להחליט על המדיניות, האם השר או המשטרה, זה מסובך. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני מעביר את רשות הדיבור לנציגי המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוויכוח לא מי יחליט על המדיניות. אין ויכוח כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המדיניות של המשטרה וכל העניין הזה, נעביר את זה לוועדת החוקה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא עמוסה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בשמחה. היו הרבה שאלות, נשתדל לענות על כולן בצורה טובה. ליאור נוריאל, סגן ראש אגף תקציבים במשרד לביטחון לאומי. תוכנית 075001, שכר במשרד לביטחון לאומי, מדובר ב-190,000 יתרות של התקשרויות בנושא בנות שירות. בנות שירות זה הזמנה שנתית, יש חשבוניות סוף שנה שמגיעות בשנה העוקבת. מדובר בזה. מבחינת פקחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגף הרישוי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו אותו הרבה על אגף הרישוי. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> נעבור אחד אחד, רשמתי אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אתה לא היחיד ששאלת. הוא עונה על הכול, אני ביקשתי מהם לענות על הכול, לתת תמונה כוללת. בבקשה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> מבחינת פעולות הפקחים, נשאלנו על שיטור עירוני. מדובר במימון פקחים, השתתפות של המשרד במימון הפקחים ברשויות המקומיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מוסדות חינוך? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> לא. דיברנו על השיטור העירוני. סדר גודל של מימון פקחים שנתי בשנת 22' עמד על כ-30 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עולה השנה? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> השנה מתוכננת הגדלה של יחידות שיטור עירוני. ככל הנראה תהיה שם הגדלה, כן. מבחינת האגף לכלי ירייה, אני לא זוכר באופן מדויק את מספר התקנים שיש שם כי זה חלק מסך התקנים הכולל של המשרד. למיטב זכרוני, מדובר שם באזור של 70 תקני כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 70 משרות רק באגף הזה? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> כן. זה אגף בפריסה ארצית. זה מערך ארצי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה שלי הייתה למה זה ישומש. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> נעבור על הכול. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסוגיה הזאת אתה סיימת את התשובה שלך לגבי כלי ירייה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> לא, היו עוד שאלות. נעבור אחת אחת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לגבי כלי ירייה, השאלה שלי הייתה למה ישמשו כלי הירייה האלה. אתם מוציאים רישיונות. לאיזה אנשים? לאיזו מטרה? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> כלי ירייה מוצאים בהתאם לבקשות. אזרחים מבקשים רישיון לכלי ירייה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 200,000 רישיונות בשנה אחת? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> אני לא יודע להתייחס ל-200,000 רישיונות. האגף דן בבקשות רבות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה אומר 200,000 רישיונות. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> אני לא אמרתי 200,000 רישיונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר אמר. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> אוקיי. אני מאמין לכם, הכול בסדר. יש גל די גדול של בקשות נשק בשנה האחרונה. האגף בוחן את הבקשות, בוחן אותן בהתאם לקריטריונים, ובהתאם לכך ניתנים רישיונות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נוכל לקבל חלוקה לאן הרישיונות האלה חולקו, באיזה אזורים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בשמחה. זה משהו שנצטרך כמובן לבחון ולהשיב תשובה לוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה רישיונות ניתנו מתחילת השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכמה התקציב של 22' לעומת 23', לאותו אגף. זו נקודה מאוד חשובה כי מדיניות השר, הוא רוצה לחלק הרבה רישיונות. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בשנת 23', במסגרת התעצמות ל-23', 24', יש הגדלה של האגף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך מספרים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> נעביר אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע, אם אתה מגיע לכאן, להגיע גם עם התקציב של 22' - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, לא, הוא לא צריך. חמד, אתה שלחת לפה גם אנשים. עם כל הכבוד, הוא צריך לבוא עם נתונים של כל המשרד? ביקשנו את זה פעם? הלאה. אני מבקש שתעביר לוועדה את הנתונים שאתה יכול להעביר בבקשה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> בשמחה. מבחינת קווי חיץ, מדובר בתוכנית לאומית שמבצעת את קווי החציצה בין יישובים שהם ברמת סיכון לשרפות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר? מה זה אומר? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> יש יישובים שנמצאים בקרבת יערות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לקבל רשימה של היישובים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> כן, בהחלט. כל שנה יש יישובים ספציפיים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי. נשמח לקבל רשימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משתנה? המפה משתנה משנה לשנה או שזה אותם יישובים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> זה לא אותם יישובים. יש תוכנית שכל שנה מגובשת מול רשות מקומית ספציפית. שנה שעברה זה היה מול חיפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מאשר אותה? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> יש ועדה במשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועדה במשרד שלכם. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לקבל את הרשימה ואת הקריטריונים, איך קובעים יישוב זה כן ויישוב זה לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז מה קורה? איך זה מתבצע בפועל? זה אמצעי פיזי? טכנולוגי? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> לא, זה לא אמצעי טכנולוגי. אם נפשט את העניין, זה גיזום של היערות עד לקו שלא מסכן את היישוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהאש לא תעבור ממקום למקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. ולדימיר, עם כל הכבוד, אתם רוצים לעשות פיליבסטר? אני לא מסכים לזה. שאלתם שאלות, תאפשרו לו לענות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב בראש, אני שואלת שאלות עקרוניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט תתחילו לשאול מתי נברא העולם, וזה בסדר, אבל לא עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אתה מכיר, אני נגד התפיסה של פיליבסטר ואתה מכיר אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. הלאה. אני מבקש שהוא יענה על השאלות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב בראש, אנחנו ביקשנו שיביא רשימה וקריטריונים איך קובעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד. אני אמרתי לו, תביא רשימה, אנחנו נעביר את זה לכל החברים ונעביר לך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי. אז זה לא פיליבסטר. זה שאלות ענייניות. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> נשאלנו על הרשות להגנת עדים. אני לא אוכל לפרט עלויות של אבטחה באופן ספציפי. מבחינת המאוים, נקודתית שאלת, יש פרמטרים מאוד ברורים. גם, מפאת החיסיון של האירוע לא נוכל לפרט יותר מדי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה חיסיון? היה תחקיר בטלוויזיה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> לא. אני מדבר על הקריטריונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הראו את השיחה שלו עם זה שמבקש ממנו את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תמשיך הלאה. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> נשאלנו שאלות - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תחנות כיבוי אש. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> - - בנושא כבאות. יש לנו נציגת כבאות, היא תוכל להתייחס יותר נקודתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> שלום לכולם. נטאלי, רמ"ד תקציבים, כבאות. נתחיל קודם כול עם הטייסת, נשאלה שאלה. כיום יש לנו 14 מטוסים מטעם המשטרה שהם מחויבים להפעלה גם של הכבאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה הסופרטנקר המפורסם? << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> הם נותנים מענה אבל אני כן אומר שכרגע בשיח מול רוה"מ, המל"ל וגורמים נוספים לרכישת בלאק הוקים, כרגע זה בבחינה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה בלאק הוקים? שנבין. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> זה מסוק. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> סוג של מסוק כיבוי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה המיוחד בו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הוא יכול לשאת? << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אני אוכל לבדוק את כל הפרטים מבחינת התחולה המבצעית. אין ספק שהוא נותן מענה. נשאלנו לגבי תחנות כיבוי. אנחנו עכשיו בדיוק מסיימים לבנות בערבה ועילוט, פתיחת התחנות כבר קורית בחודש הקרוב. בנינו גם בחורה וצור באהר. לגבי בית ג'אן, מכיוון שזה במגזר הדרוזי, ניסינו להכניס את זה בהחלטת הממשלה 550 אך לא הצלחנו. אנחנו מחפשים את המשאבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש החלטת ממשלה על הדרוזים. לא דיברתם איתם, אני הכנתי אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אומרת שלא הצליחו להכניס. היא ענתה בדיוק לפני ששאלת. ידעה מה אתה הולך לשאול, היא אמרה שלא הצליחו להכניס והם מחפשים דרך אחרת עכשיו להכניס את זה. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אני כן יכולה למסור שאנחנו בשיתוף פעולה מחפשים גם קרקע, אנחנו מבינים את החשיבות שם. יש שם חשיבות מבצעית מאוד גדולה, זה בעדיפות עליונה מבחינתנו. החלטה 550, מעבר לתחנות כיבוי שכבר ציינתי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 550 לא נוגעת למגזר הדרוזי. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אני יודעת, זה החברה הערבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש תוכנית נפרדת למגזר הדרוזי. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אני מכירה אבל שאלת על תחנות כיבוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי אתה תשיב על השאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה, הצעה מאוד טובה, אני אעבור לצד השני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עדיפות מיוחדת לנושא שהעלה חבר הכנסת חמד עמר. << אורח >> נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> חד-משמעית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבית ג'אן זה באמת עדיפות מיוחדת, המיקום. << אורח >> נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> בבית ג'אן, חד-משמעית זה חשיבות עליונה, גם מבחינת הכבאות, זמני התגובה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לשאול כמה בקשות יש לכם ביישובים הערביים להקמת תחנות כיבוי אש ומה היחס בין מה שבאמת נתתם מענה לבין מה שצריך. << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> אנחנו עכשיו במסגרת החלטה 550 לחברה הערבית מקדמים כבר השנה שלוש תחנות – בטמרה, כפר כנא וערערה. אנחנו כבר איתרנו שם קרקעות, רכשנו אותן ואנחנו בעצם מתקדמים כבר לתכנון ובנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עלות תחנה כזאת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה בקשות? כמה דרישה יש? << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> התחנות הבאות שמתוכננות זה באום אל פחם, טירה, כפר מנדא, טייבה וכפר קאסם, מעבר לתחנות שגם ציינתי, כל זה תוכנית רב-שנתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הצבעה? לא, לא קיבלנו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית, אדוני היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא קיבלנו תשובה לגבי טכנולוגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבעה ב-10:39. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז בשביל מה אנחנו שואלים שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא חייבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא מקבלים תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יושבים פה ועונים כבר חצי שעה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, לא קיבלנו לגבי אמצעים טכנולוגיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בשביל מה לשאול שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מעבירים כמעט מיליארד שקל משנה לשנה בלי לדעת את הכול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, הכול בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לי מראש - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר מראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - שאני שואל שאלות ואני לא אקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהם ענו, הם ענו כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני עונה לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תענה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להירגע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם עונים פה כבר כמעט חצי שעה על השאלות. יש דברים שאין להם תשובות. ביקשתי מהם, וגם אתם ביקשתם, אבל אני מבקש מהם שיביאו את הנתונים שאין להם כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא אמרו שאין נתונים. הם פשוט לא הגיעו לתשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה הם לא הגיעו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כלים טכנולוגיים, למשל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי לפחות שבע שאלות שלא קיבלתי עליהן תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תגיד את השאלות, הם יענו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-10:39 אתה בהתייעצות סיעתית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר, אבל בינתיים הוא יגיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו לא בהתייעצות סיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בהתייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה ביקשת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תעשה ממני צחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ביקשתי, אבל אני רוצה לשמוע את השאלות. ברגע שהוא יסיים נצא להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, מספיק. תגיד בקצרה, ולדימיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אין התייעצות. אנחנו עדיין בישיבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכנית 077002, האם מדובר בהכשרה של הסוהרים? איזה תוכניות תעסוקה ושיקום אסירים קיימות ובאיזה פרויקטים טכנולוגיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רשמתם את השאלות האלה? אני מבקש להשיב עליהן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכנית 078002 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, הם משיבים. לא, אל תחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם הם יודעים, שהם ישיבו על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> רב כלאי אהרון בראל: << אורח >> בוקר טוב, אהרון בראל, ענף תקציבים, שב"ס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש ענף נפרד בין המשטרה לשירות בתי הסוהר? << אורח >> להב נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. להשיב בבקשה. << אורח >> רב כלאי אהרון בראל: << אורח >> לגבי השאלה שלך, אדוני. התוכנית של הקניות שלנו כוללת הכשרה של סוהרים, כמובן גם הכשרה של אסירים. התכוונת לגבי שיקום, אז כמובן כל הנושא של שירותי השכלה, כל הנושא של תעסוקה של אסירים, להכשיר אסירים לעולם, להוציא אותם החוצה, אם זה כל מיני קורסים שעושים כדי שהם לא יחזרו חזרה, כמובן שזה כלול בתוכניות שלנו וזה חלק מהתוכנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על פרויקטים טכנולוגיים. << אורח >> רב כלאי אהרון בראל: << אורח >> אני אחבר את שתי השאלות כי זה נוגע לפרויקטים טכנולוגיים. בעקבות בריחה מבית סוהר גלבוע, כמובן הנציבה לקחה את זה כפרויקט ואנחנו בעיצומה של מהפכה טכנולוגית. אחד הפרויקטים הגדולים, אנחנו באמצע גילוי ומילוי של חללים. כמו שאתם מבינים, הם ברחו כתוצאה מזה שלמטה היה איזשהו חלל, אנחנו כרגע עוסקים בגילוי ומילוי של חללים, גילוי של רחפנים באוויר, אנחנו מאחדים כל מיני משל"טים כדי לתת שליטה יותר טובה בעקבות אירועים כאלה. אנחנו מקימים חוות שרתים חדשה כדי לתת מענה לטכנולוגיה. אנחנו עושים יומן ממוחשב. כל בן אדם שנכנס ויוצא או כל פעולה שנעשית בבית סוהר הייתה נעשית ביד. היום יש לנו פרויקט של יומן ממוחשב, הכול נעשה באופן דיגיטלי, הזיהוי נעשה באמצעות מסופנים, פעם זה היה בספרים. יש עוד עשרות פרויקטים, אנחנו בעיצומה של מהפכה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל זה במסגרת ה-9 מיליארד שקל ששמענו עליהם או תוספת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. 9 מיליארד אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין 9 מיליארד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה התקשורת כל הזמן מדברת? אני שמעתי הרבה 9 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה יכול לתת לי הסבר על ה-9 מיליארד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם היושב-ראש ירשה, יש הסבר, אבל כל הזמן יש לי טיניטוס, זמזומים – 9 מיליארד, 9 מיליארד, 9 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איפה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הנה אני שואל. אנחנו ועדת כספים. עכשיו זה ביטחון לאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה לא. מה שאנחנו דנים עכשיו, אנחנו דנים על עודפים משנה שעברה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז זה הופך להיות כמה? 11? 20 מיליארד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ה-9 מיליארד שעליהם אתה מדבר אמור להגיע בהעברה לכאן לוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ועוד לא הגיע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שיטפלו באלימות, במשילות, גם בחברה הערבית. בעזרת השם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם עדיין שוטרות, חיילות בסדיר בשירות בתי הסוהר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נשארה לי שאלה אחת, לגבי עלות האבטחה במוסדות חינוך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תאמין לי, הטיפול באלימות בחברה הערבית הוא לא רק בגלל היעדר תקציב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק, אבל גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. עלות האבטחה במוסדות חינוך הוא שאל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בגלל תפיסה מעוותת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה המשרד משתתף? אני חשבתי שהרשויות המקומיות מאבטחות. התוכנית האחרונה, מספר 10. << אורח >> רפ"ק יהודה כדורי: << אורח >> אני אשמח להתייחס. יהודה כדורי מאגף תכנון במשטרה. העלות של אבטחת מוסדות חינוך יושבת במשטרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמשטרה? << אורח >> רפ"ק יהודה כדורי: << אורח >> כן. אנחנו מעבירים את התקציב לרשויות המקומיות, והרשויות המקומיות משלמות את השכר של אותם מאבטחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מאה אחוז יושב במשטרה? << אורח >> רפ"ק יהודה כדורי: << אורח >> כן. יש איזושהי השתתפות קטנה ממשרד החינוך שאנחנו מקבלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממשרד החינוך, לא של הרשויות. << אורח >> רפ"ק יהודה כדורי: << אורח >> כן. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> אני אדייק את הדברים. המשטרה בעצם משתתפת, זה לא העלות המלאה של מימון הפקחים. יש חלק שמממנת הרשות המקומית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות המקומית מממנת חלק. כמה אחוזים? אתה יכול לתת לנו באחוזים כמה המשרד לביטחון פנים, כמה משרד החינוך? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> למיטב זכרוני, ההשתתפות המשטרתית היא כ-67%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והשאר זה הרשות ומשרד החינוך? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> משרד החינוך זה השתתפות בנתח המשטרתי כי באופן מסורתי זה ישב במשרד החינוך בעבר, זה עבר אלינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ורשויות חלשות שלא יכולות לתת את ה-33%, מה עושים איתן? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> הרשויות מאבטחות. לא ידוע לנו על בעיות כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אפשר להצביע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא קיבלתי תשובה מה קורה עם השכר של הכבאים. << אורח >> נטאלי סברייגו בן יוסף: << אורח >> סליחה, מה השאלה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שאלתי קודם על הסוגיה של שכר הכבאים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סולומון, אתה מפלגת שלטון, אתה צריך לדעת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה עושה פיליבסטר? בואו נצביע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מסתבר שגם אני לא מכיר. אתה רואה, לא רק אתה לא יודע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בואו נעביר את הכסף למשטרה. די למשוך את הזמן, בואו נצביע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה בעיה פה לשמוע. אמרתי כאן ביחס לסעיף 4 כשדיברנו על השכר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הזמן עובר, חבר'ה, יש מליאה. בואו נצביע וזהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מייבשים את המשטרה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל, בסעיף 4 - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא מצביעים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - תוכנית 076001 - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא מצביעים? למה לא מצביעים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אני מוריד את ההתייעצות הסיעתית ואני מבקש להצביע. אני לא מרשה לו לשאול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אני רוצה לשאול שאלה. זה לא מכובד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תשאל עכשיו, אנחנו עכשיו מצביעים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה ממפלגת שלטון. אתה מפלגת שר האוצר. אתה שואל? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סעיף 4 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עושה פיליבסטר? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אולי נמתין להם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם עושים פיליבסטר כדי למנוע מהכנסת להצביע? נושא חשוב, צריך להצביע עכשיו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שאתם עושים. רצינו להצביע עד עכשיו ולא הצביעו, אבל יש לי הבהרה ושאלה. סעיף 4, תוכנית 076001, מדובר שם על שכר. ואני שואל, אני יודע שיש איזשהם אתגרים ביחס למתווה של שכר הסוהרים וכן הלאה. האם יש איזשהן חדשות בעניין? האם יש שינויים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בעצם לא צריך להצביע. צריך לשמוע אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין דבר כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. מה אין דבר כזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמרתם להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. לא. התייעצות סיעתית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית. היועצת המשפטית, אנחנו יכולים לקבל התייעצות סיעתית? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מהיועצת המשפטית. אנחנו ביקשנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, אני אעשה מה שאת אומרת. הם ביקשו להצביע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חמש דקות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה משכת את הזמן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני ביקשתי שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה משכת את הזמן, לא אנחנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, יש פה חבר כנסת חדש. הוא רוצה לשאול. תנו לסולומון לשאול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה ב-10:48. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אחמד טיבי, הרבה שנים לא קראו לי עולה חדש, אבל הנה, אני חדש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. ח"כ חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה ב-10:48. אני אומר לכם, אני קיבלתי את מה שהיועצות המשפטיות אמרו אבל אתם יושבים פה, כולם שמעו את זה, גם חבר הכנסת טיבי אמר לכם וקיבלתם, שצריך להצביע. ואני לא אמרתי אין הצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל משכת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ב-10:34 הוא הכריז על התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 10:48 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. הצבעה בעד – 7 נגד – 3 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תהיה רוויזיה, בעזרת השם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצוין. בקשה מספר 42001, אני מבקש עכשיו לא לעשות פיליבסטר, זה המשרד של גולדקנופ. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> יפתח עשהאל, אגף תקציבים. פנייה של סעיף 42, סיוע שיכון, פנייה סך הכול 20.430 מיליון שקלים לשתי תוכניות: 420101 – 7.836 מיליון; 420301 – 12.294 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, כמה מענקי מחיר למשתכן ניתנו השנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אתה תבקש התייעצות סיעתית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם לא, חשבתי אולי בכל זאת להעביר. זה דבר טוב, התקנות, אבל נביא את זה ביום שני. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מענקי מחיר למשתכן ניתנו השנה? מה זה מענקי מעבר ולמי הם ניתנים? לאיזה ערים ניתנו המענקים של מחיר למשתכן השנה? ופחות או יותר החלוקה. לגבי התוכנית השנייה, 420301, אני אשמח אם אפשר קצת להרחיב במה מדובר ומה העלות הכוללת השנתית של עמלות ניהול הסיוע. תודה. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אני ארחיב. חלק מהשאלות אני אצטרך את המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, את רצית לשאול בעניין של השיכון? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תשובה. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> מחיר למשתכן, השנה בוצע כבר סך הכול של 40 מיליון מענקים למחיר למשתכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40 מיליון? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 40 מיליון ביצוע, זה השנה. שנה שעברה, לשם השוואה, 160 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה בעצם בהתאם לתכנון? זה יותר? פחות? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> זה די תואם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהתאם לתחזיות שלכם? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> בהתאם לתחזיות שלנו, כן. לגבי רשימת ערים, אם למשרד יש פה אולי בשלוף, אבל לרוב זה משהו שכן נצטרך להעביר לאחר הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אין בעיה. ליזה ממשרד השיכון תעביר אחר כך במייל לוועדה את הרשימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, מה ביקשת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשימת הערים של מחיר למשתכן, למי ניתנו מענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אם אפשר באמת להעביר לנו. הלאה. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> לגבי השאלה האחרונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע. מה זה מענקי מעבר? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> משרד השיכון יוכל להרחיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> ליזה אליזבטה צ'סקיס: << אורח >> ליזה, משרד הבינוי. המענקים מהעבר זה כל מיני תוכניות של משרד הבינוי שהיו בעבר. לדוגמה, ההתנתקות, שעדיין יש אנשים – זה בשוליים – שמקבלים את מה שהם זכאים. בגלל זה זה נקרא העבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, תגובה לולדימיר. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> עמלות הניהול זה ביצוע של סביבות 80 מיליון בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעצם? מה המנגנון? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> עמלות ניהול הסיוע– משרד השיכון והחשב הכללי, יש להם הסכמי התקשרות עם הבנקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במסגרת מחיר למשתכן? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> לא. זה עמלות ניהול הסיוע, כל הסיוע בשכר דירה, הלוואות, כל הצד השיכוני של שיכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. שזה כולל סיוע לעולים חדשים. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> בדיוק, גם נכלל בפנים. המנגנון, מי שמבצע בפועל את הדברים האלה הם הבנקים. יש להם על זה חלק מכך גם עמלות, גם מימון סבסוד הריבית וגם המרווחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק עמלות? גם ריבית? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> הריבית היא בתוכנית הראשונה, אבל פה נכנס המרווחים והעמלות, שזה בפועל תשלום עמלה לבנק, וגם חברות שאנחנו מפעילים שמבצעות את ההתקשרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באילו סכומים מדובר? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> סכומים של בערך 80 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לכל הבנקים? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> לכל הבנקים שבהתקשרות. יש תחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה תהיה ב-10:57. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו הזדמנות לפרגן לכם על המחיר למשתכן. אני מכיר רבים שהשתמשו בזה, גם היועץ שלי כאן זכה לקנות במחיר למשתכן. כל הכבוד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני עובר להצבעה. מי בעד אישור הפנייה של מענקי בינוי ושיכון, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – 2 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעזרת השם, אנחנו נעשה את שתי הרוויזיות, אנחנו נודיע חצי שעה קודם. נראה מתי נעשה את זה. תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה בוועדה. אני אבקש מהיושב-ראש, יכול להיות שכן נצביע על הרוויזיות. נראה גם מה הדחיפות של ההעברות האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין כלום. דחיתי את התקנות ליום שני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד להגנת הסביבה, אני מסיר את הרוויזיה. 26001. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם המועצות הדתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם המועצות הדתיות אני מסיר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>