פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



43
ועדת הכנסת
03/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 65
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג (03 ביולי 2023), שעה 12:55



סדר-היום:
1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023 (כ/966).
2. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה השנייה והשלישית  (כ/966).
3. 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר


חברי הכנסת:
יעקב אשר
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
שרן מרים השכל
יוראי להב הרצנו
שלי טל מירון
יונתן מישרקי
משה סלומון
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר
עידן רול
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

מוזמנים:
	מירה סלומון
	–
	עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	רון קובי
	–
	ראש עיריית טבריה לשעבר




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אביבה יובל מויאל


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





<< נושא >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג –2023, (פ/3343/25) (כ/966)  << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו פותחים את הדיון, מתחילים עם הטענה הראשונה של מטי צרפתי.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אפשר להגיד משהו בפתיחה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הפעם לא, אנחנו ממהרים.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ממהרים? אני חושב שזה חלק מהבעיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא בועז, ישיבות סיעה, פגישות, לא קשור. יש ארבע טענות לנושא חדש, נתחיל עם הראשונה, של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אי-אפשר הצהרות פתיחה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. בדרך כלל אני מאפשר, עכשיו לא.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

זה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מתחיל עם הנושא החדש הראשון, של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – לעניין הסתייגות מספר 30 של קבוצת המחנה הממלכתי, חבר הכנסת נאור שירי וחבר הכנסת יעקב אשר. לעניין הסתייגות מספר 47 של קבוצת המחנה הממלכתי. בבקשה, מטי.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אפשר להירשם לדיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם היא מנמקת?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה? נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אני לא חייב.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מאפשר לה לנמק.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

רק אחד? על נושא חדש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא חייב לאפשר לכל חברי הכנסת לדבר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה? אם אנחנו רוצים דיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא חייב, בדקתי.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

זו לא רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בדקתי את זה, אני לא חייב. כן, בבקשה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אפשר לפנות ליועצת המשפטית של הוועדה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני חושב שאתה חייב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, בבקשה. לא, אני לא חייב.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אם חברי הכנסת דורשים, אתה חייב לתת להם לדבר, דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, לא להפריע לי. מטי, בבקשה לנמק.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

תמיד היה פה דיון.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

היה דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני יכול לאפשר, לפעמים אני מאפשר ולפעמים לא. אני אשקול. בבקשה, מטי.
 
 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מאחר ואנחנו שלושה חברים שהגשנו, אולי הוא יכול לטעון בשמו של נאור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את רוצה לתת למישהו אחר לנמק?

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, לא.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, כל אחד.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אין לי בעיה לנמק.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נאור כן, נאור רשום, הוא מנמק.

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

למה אֵיפָה וְאֵיפָה?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ההתנהגות הזאת, ביום של מבצע, זה לא לעניין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מבקש לא להפריע לחברת סיעתך.  בבקשה.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בהסתייגות מספר 30, המחנה הממלכתי הציע להוסיף: "היועצת המשפטית לוועדה, טענה כי על אף שבדרך כלל אנחנו לא מתערבים בתוכן החוק, במקרה הזה מדובר בתיקון בעייתי של תיקון חוק".

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

על מה הנושא חדש?

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אלה דברי היועצת המשפטית: "מדובר בתיקון בעייתי של תיקון חוק הבחירות תוך כדי משחק, כשאנחנו כבר נמצאים בתקופת בחירות. הצעת חוק מהסוג הזה לא צריך לחוקק במהירות, וצריך לקיים דיון ולחוקק את החוק לבחירות הבאות".

הטענה שלי לנושא חדש: זה באמת שינוי כללי המשחק תוך כדי תנועה. על פי חוק התעמולה יש שנה של סייגים והגבלות על ראש הרשות בשנת בחירות. לא במשיכת פנקס הבוחרים, בשנת בחירות, יש חוק התעמולה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

איסור התעמולה.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש איסור תעמולה ויש שנה של הגבלים של ראש הרשות הנבחר, המכהן. בועז יוסף בעצם נהנה מחשיפה תקשורתית-פוליטית בלי אופוזיציה פעילה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה מטי.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רק שנייה. לכן זה שינוי כללי המשחק תוך כדי תנועה מאחר וזה חוק פרסונלי, אבל המהות היא שבעצם יש כאן אי-שוויון בין כל המועמדים. ראש רשות שנהנה מתעמולה אקטיבית למרות האיסור.

<< קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

היא רצה לראשות עיר, היא הייתה ראש עיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה מטי. בבקשה, נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. כמובן שאני מצטרף לדבריה של חברת הכנסת מטי הרכבי, שמדברת מניסיון. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

על איזה נושא מדובר עכשיו? מה נושא חדש? יש ארבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הנושא החדש, של מטי צרפתי – 30 ונאור שירי – 47.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אין לי כאן את ההסבר, אני מוועדת הכנסת אני לא בוועדה שלהם.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני יכולה להקריא את 47.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. בבקשה, נאור.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אין לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה זה אין לך? אתה לא יודע על מה הגשת? לא מתאים לך.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל על מה נושא חדש? אני חבר ועדת הכנסת, יש טענת נושא חדש ואני לא יודע במה מדובר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני יודע על מה אני מדבר.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני הקראתי את שלי. נאור, הינה 47, תקרא אותו.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור, טענת נושא חדש, אני טוען. הנושא החדש האמיתי שהתגלה היום בדיון בוועדת הפנים – חברים, אני רק רוצה לעדכן אתכם – הנושא החדש היה טענה של מתמודדת לראשות עיריית טבריה שטענה בפנינו, לפרוטוקול, שקיבלה הצעות על מנת שלא תשתתף בדיון. קיבלה הצעות בקולות בפריימריז ותפקידים. קיבלה הצעות, אמרה את זה לפרוטוקול.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

במהלך החקיקה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

במהלך החקיקה. מתמודדת לרשות, עורכת הדין שני אילוז, אמרה את זה לפרוטוקול.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

המשטרה חייבת לחקור.

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

ואי-אפשר לטעות בשיוך שלה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

זה רבע שעה מעפולה, אדוני היושב-ראש.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הייתם מנחשים או רוצים לנחש שבעולם מתוקן הדבר הזה יזיז משהו באמות הספים של המשכן הזה שדחוף לו מאוד השבוע, היום, היום, להעביר את חוק טבריה. אבל ארז מלול ספק ידיו ואמר: אוי אוי אוי, אז אמרה, אז אנחנו צריכים להאמין, אז אנחנו צריכים לשמוע. הכול בסדר. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אוי אוי אוי.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אתה לא הבנת את האוי אוי אוי. באוי אוי אוי, הוא מתכוון לזה שלא בפעם הראשונה ולא בפעם האחרונה הייתה לו כזאת הצעה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, זאב, אתה לא מפריע.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אתה לא נותן לנו לדבר, איך לא נפריע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. נאור.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע, רק משפט אחרון. במציאות של מדינת ישראל היום זה באמת מה שנקרא: אז אמרה. אז הציעו לי תפקידים כדי לא להיות בדיון, הציעו לי תפקידים – הכול בסדר. אנחנו שומעים את זה וכנסת ישראל פשוט מתעלמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נאור, תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני, רגע.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

זו טענת נושא חדש עלינו, אני יכול להגן עלינו? זה על ההסתייגויות שלנו.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא רק זה, אני גם חבר ועדה, אני לא חבר בוועדות אחרות, אני לא יודע במה מדובר.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

סליחה, אני גם חבר בוועדת הכנסת, גם טוענים עלינו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, אדוני היושב-ראש, כן.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני אומר עוד פעם, אני לא יודע במה מדובר.

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

רגע, אבל למה לא - - -

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא קיבלתי חומר הכנה, לא מסבירים על מה הטענה, אני חבר ועדה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

השתכנעתי. תן לי לדבר, תן לי לדבר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אתה יושב-ראש הוועדה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אני אחסוך לך. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אפשרתי לו, אני אפשרתי לו לדבר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני חבר ועדה, יש כאן דיון על טענת נושא חדש ואין לי מושג על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הם נימקו את זה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אבל קיבלתי אותו, אני ממליץ לוועדה לקבל את טענת נושא חדש, קבלת נושא חדש, אני מסכים.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל אפשר לענות על זה? זאת הסתייגות שלנו. מביאים פה נושא חדש על ההסתייגות שלנו.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לקבלת נושא חדש המתח להקשב?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נאור. בסדר, בבקשה אלקין, משפט ואחרי זה אתה מנמק.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אני מסכים.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל מנמק מה?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה אני מנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זו הצבעה אחת, אחרי זה נימוק שלך.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא. קודם כול, לפני ההצבעה הזאת, התייעצות סיעתית.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, כחבר ועדה אינני יודע על מה מדובר, לא קיבלנו חומר, לא קיבלנו הסבר. לא הגיוני שאתה מבקש מחבר ועדת הכנסת להצביע בלי שהוא יודע על מה. אני מבקש, עוד פעם, לדעת על מה, בטח שארצה לדבר על זה. אפשר להסביר על מה הנושא החדש? בתור חבר ועדה שלא קיבל חומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כבר הייתה התייעצות סיעתית אצלכם, בוועדה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

איזו התייעצות סיעתית?

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

הייתה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל זה לא על נושא חדש. זה לא קשור זה היה בוועדה אחרת, זה לא תופס פה זה אף פעם לא תפס. יש פה דיון בוועדת הכנסת, דיון אחר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, ממש לא. אני גם מבקש עוד פעם, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו נבדוק את זה עם ה – למה אין פה יועצת משפטית של הוועדה? 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, מה זה לבדוק? אני לא יודע על מה הדיון.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

גם אני לא מבין, למה אין פה יועצת משפטית של ועדת הכנסת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל קבענו בשעה 12:55, למה אין פה יועצת משפטית של הוועדה? אני לא מבין.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

הוועדה הזאת לא תקינה, כחבר ועדה לא מסבירים לי על מה הדיון.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

הדיון הזה בכלל יכול להתקיים? אין יועצת משפטית של הוועדה, הדיון יכול להתקיים? אני לא יודע.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

נחכה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא מסבירים לי כחבר ועדה על מה הדיון. לנו יש זמן.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני לא מבין, לא צריך יועץ משפטי?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

חייבים יועץ משפטי.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

מקובל בוועדת הכנסת.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

גם חייבים להסביר לנו על מה הדיון, איך אנחנו יכולים להצביע? מה זו השכונה הזאת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, בבקשה, זאב. בועז, קריאה ראשונה. בבקשה, זאב.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

על מה קריאה ראשונה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

די, אתה מפריע.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

על מה הדיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

די , אתה מפריע. יש שני מנמקים.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

יש לי שתי שורות ולא מסבירים לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש שני מנמקים שנימקו. לא שכנעו אותך? בעיה שלהם.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל מה זה מנמקים? על מה הדיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, אל תפריע לי, אל תפריע לי. טענת נושא חדש.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה זה לא להפריע? תסביר לי על מה הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טענת נושא חדש.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

על מה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שני מנמקים.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

איך אני יכול להצביע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שני מנמקים על שתי הסתייגויות, 30 ו-47, תקרא מה זה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

איך אני יכול להצביע? לא קיבלתי חומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, קריאה שנייה. אל תיתן לי להוציא, אני לא רוצה להוציא אותך.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה זה? על מה תוציא אותי? לא קיבלתי חומר כחבר ועדה. אתה מוזמן להוציא אותי עד מחר, אבל להגיד לנו: יש כאן דיון, ולא להסביר לנו על מה הדיון, לא לתת ליועץ משפטי, לא לתת לנו לדבר. על מה תוציא אותי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, זאב. בועז, קריאה שלישית, בבקשה לצאת.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אין בעיה, הדיון הזה הוא לא תקין ולא חוקי. כחבר ועדה אני דורש יועצת משפטית. 

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל הוא צריך להצביע כחבר ועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש התייעצות.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל לא הבאת לנו חומר, אתה מבקש מאיתנו להצביע .

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, זאב, אתה רוצה או שאתה מוותר?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני לא יודע מה זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, תצא שתי דקות מהדיון.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא צריך שתהיה יועצת משפטית?

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

אולי באמת.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא חובה שתהיה יועצת משפטית? אני שואל בשביל ההשכלה הכללית. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה לא יכול להגיד בלי להסביר על מה.

(חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מחדר הוועדה)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם אני קובע דיון והיועצת המשפטית לא מגיעה, מה אתה רוצה שאני אעשה? 

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, אני שואל אותך.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

לא, אבל השאלה היא האם הדיון - - -

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה יושב-ראש הקואליציה, אני שואל אותך. אני חצי שנה פה, אתה יושב-ראש הקואליציה.
 
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש פה יועץ משפטי של ועדת הפנים. 

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

יש פה ייעוץ משפטי, נאור. נאור, אתה פוגע בתומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, אתה מוותר על זכות הדיבור?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

או שאתה מתחיל או שאתה לא מדבר. בבקשה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

די. היום אתה באת על תקן קצין הת"ש שלנו, אתה מעיר לי במי אני פוגע ובמי אני תומך. באמת תודה רבה לך, תודה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני אשמח לדבר כשאני לפחות אשמע את עצמי ואתה תשמע אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה. חברי הכנסת בבקשה, שקט.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

קודם כול, פרוצדורלית, אדוני היושב-ראש. המסורת בוועדת הכנסת – ואני אומר את זה גם לתומר – כשיש נושא חדש תמיד מתקיים פה דיון על הנושא הזה וגם מותר לבקש התייעצות סיעתית, זאת המסורת. אתם רוצים? תביאו את ארבל, אבל ככה זה מקובל, זאת הדרך לעשות את זה. זה מבחינה פרוצדורלית ולכן, אני מבקש שיתקיים פה דיון בנושא החדש הזה. אגב, אלה שני נושאים חדשים שנידונים פה ביחד, לא יודע למה ביחד אבל נניח. יש פה עוד חברי כנסת שביקשו לדבר, זכותם לדבר. 

לפני שחברי הכנסת יוכלו לדבר, כדי שהם יוכלו להתייחס, היות וטוענים נושא חדש עלינו, אני רוצה לנסות לשכנע אתכם שזה לא כך. מדובר פה על שתי הסתייגויות – אגב, אם תכניס את חבר הכנסת בועז טופורובסקי אז באותה הזדמנות גם אסביר לו את מה שהוא ביקש לשמוע – הסתייגות מס' 30, שטוענים עליה נושא חדש, קשורה לעמדה של הייעוץ המשפטי לגבי החוק הזה, שהובאה במהלך הדיונים. אגב, נדמה לי שדווקא פה, בדיון בוועדה הכנסת לגבי האי-תקינות שיש בהצעת החוק עצמה. אנחנו חושבים שחשוב מאוד שהדברים האלה ישולבו בנוסח החוק כתמרור אזהרה, גם למחוקק, בעניין הזה. לכן אנחנו לא רואים בזה נושא חדש.

לגבי הסתייגות מספר 47, שזאת הייתה הטענה הנוספת, בסך הכול מדובר פה על הסוגיה של בחירות מוניציפליות, מי זכאי לבחור ולהיבחר. לכן ההסתייגות הזאת מוציאה איזושהי אמירה מסוימת שלוקחת לקצה - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני בחיים לא שמעתי אותך ככה.

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

אתה רהוט.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אתם מפריעים לי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה. יעקב.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

יכול להיות שאתם ממהרים לאן שהוא, אני לא.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני לא, קח את הזמן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

תודה, תודה שאתה מרשה לי לקחת את הזמן. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני הבאתי תפילין איתי.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

תודה שאתה מרשה לי לקחת את הזמן.

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

אתה לא סגור על עצמך.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, אני סגור, אני רק סגור על זה שאני לא ממהר לשום מקום, על זה אני סגור. סעיף 47, בהסתייגות מספר 47 כתוב כך: "בסעיף 1 להצעת החוק, יתווסף סעיף קטן (1)(3) ובו ייכתב: "בסעיף קטן (7)(א)(1) להצעת החוק יתווסף בסופו: "לא זכאי להירשם בפנקס הבוחרים לאותה מועצה מי שמתנגד למהפכה המשפטית והמשטרית". זה למעשה לוקח לקצה את כל החוק הפרסונלי הזה ומבהיר את האבסורד שבו, לכן בעינינו זה לא נושא חדש, כמובן, אני אשמח לשמוע עמדות של שאר חברי הכנסת שביקשו לדבר ועוד לא נתנו להם. אבל נכון לעכשיו אני לא השתכנעתי מההנמקה שהייתה, לא של חברת הכנסת הרכבי ולא - - -

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא נימקתי את 47, אני נימקתי את 30. אני מוכנה להסביר עוד פעם.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני דיברתי על 30.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה חבר הכנסת.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

עוד פעם, אני דורש פרוצדורלית, אדוני היושב-ראש. גם קיום דיון, כפי שתמיד עושים פה כשיש נושא חדש, וגם התייעצות סיעתית לפי ההצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו עוברים להצבעה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה? ביקשתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אמרתי, עוברים להצבעה, התייעצות סיעתית.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל למה אתה לא נותן לחברי כנסת שביקשו לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

13:13.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הינה היועצת המשפטית פה. רגע, יש פה יועצת משפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אל תפריע לי, ב-13:13 חוזרים להצבעה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:16.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, רם בן ברק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על איזה נושא הדיון?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל. 


 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

זה דיון משולב?

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, לא, אחד-אחד.


 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

על איזה נושא מדברים עכשיו?

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

על ההסתייגות הראשונה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

על טענות נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שתי הטענות של סעיף 1.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני עדיין לא יודע על מה הדיון. 

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

על הסתייגויות 30 ו-47 של המחנה הממלכתי.

 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

לא מפצלים את הדיון, כל נושא חדש והדיון שלו?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ברור שמפצלים. על מה הדיון בכלל?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

את שני אלה הוא לא פיצל, אחרים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רם בן ברק, בבקשה, קיבלת פה. עקפת את כולם בתור רק בגלל המקום שבו אתה גר.

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רק בגלל - - - שלנו ביחד.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני אשמח להציג את הטיעונים שלי עוד פעם. אדוני היושב-ראש, אני אשמח להציג את הטיעונים שוב שגם היועצת המשפטית תשמע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אשמח שלא. בבקשה, רם.

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני רוצה להגיד שיכול להיות שאני נמצא בניגוד עניינים כלשהו בעניין הזה מפני שאימא שלי טבריינית ויכול להיות שגם היא אולי תרצה להתמודד לראשות העיר.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

יש פריבילגים בטבריה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

מישהו הציע לה להסיר מועמדות?

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אגב, גם ניסים ואטורי, בגלל עסקיו בספנות וכל זה, הצהיר על ניגוד עניינים, שתדעו.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לכן הוא הסיר את שמו מהחוק אבל עדיין מצביע בעדו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רם, בבקשה, משפט. יש הרבה שרוצים לדבר.

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לגופו של עניין. אני חושב שהחוק הזה הוא באמת חוק בעייתי מאוד, שערורייתי וגם כנראה, פרסונלי. אני גם לא אתפלא אם אתם תשנו אותו אחרי הבחירות האלה כדי שחס וחלילה זה לא יפגע במועמדים שלכם בערים אחרות. אבל אני מתפלא על הליכוד, יש לליכוד לפחות שני מועמדים שאני יודע שהם מועמדים של הליכוד והוא במחי יד – אני מקווה שהרבה מאוד אנשים רואים אותנו עכשיו, שהליכודניקים יבינו מה הליכוד בשבילם.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

הליכוד סחיט.

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה הליכוד? הליכוד לא סופר אותם, הוא בשביל עסקת קומבינציה עם ש"ס משנה את החוק ככה שיתאים לאיזשהו מועמד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רם, תודה. בבקשה, בועז.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי.


 << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, נגמר לי הזמן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, יהיה המשך. בבקשה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מה? אני באמת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, כשתבין מה אתה רוצה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, מה זה תבין?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, עזוב. אני נותן לכם לדבר, יש לי זמן עד 14:00, הכול בסדר.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיות. אני קיבלתי, כחבר ועדת הכנסת - - - 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

חברים, יש בשורה טובה, בועז חוזר לעצמו לאט-לאט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רגע, שנייה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, איזה חוזר לעצמו?

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

איזה בועז? בועז יוסף או בועז טופורובסקי?

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

גם וגם.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

כי אנחנו לא מדברים על בועז יוסף.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

גם וגם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, בועז, עד 14:00 - - - לא יהיה דיון אצלו. הכול בסדר, הפיליבסטר מיותר. אתה רוצה שאני אתקדם ואחזור אליך?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אני רוצה לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תדבר, בבקשה, אבל אל תשאל: על מה אני צריך לדבר?

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל איך הוא יודע? הוא קיבל את הזימון לפני חמש דקות.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני כחבר בוועדת הכנסת, אני לא חבר בוועדת הפנים ולא חבר בוועדת החוקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עכשיו זה מהזמן שלך.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

קיבלתי הזמנה לישיבת הוועדה ב-12:55, סעיף ראשון: פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות. ואני מנסה להבין על מה, מה הפנייה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רק תעדכנו את סגלוביץ' שהחוק שהועבר אלי לראשי סיעות, אם נתמוך או לא, החלטנו שלא לתמוך. בבקשה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

על מה הפנייה? זה מה שאני לא מצליח להבין, אני לא יודע.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה לא שמעת את ראשי הסיעות.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה קשור לישיבה? לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בגלל שהתבטל הם הסמיכו אותי.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה קשור לישיבה? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אשמח לדעת על מה הישיבה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא, זה איום מרומז, בועז.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, זה לא איום זה כבר בוצע.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל זו נקמנות רעה, אופיר, לא מתאים לך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא איום מרומז זה איום ישיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה אני אעשה? אני פה. אני תקוע פה, מה אני אעשה?

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, אבל זו נקמנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שמתם אותי פה הרבה זמן.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

מה זה שמתם אותי? אבל אתה יודע שזאת העבודה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זאת הממשלה, זאת מדינת ישראל לפי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, בועז.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

הוא לפחות הגון, הוא עושה את זה על השולחן ולא בסתר כמו שאתם עשיתם, כמו שהורדתם לי.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, אבל זו נקמנות.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

כמו - - - שעשיתם אותה בסתר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמו שעבריינים עושים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - - זו דמוקרטיה, נדאג לאנשי שלומינו, להיבחר לדברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא להפריע לבועז, בבקשה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, סיימת?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

להזכירך, החוקים של סגלוביץ' הם לטובת כל האזרחים ולא לטובת מישהו אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יסמין, יסמין.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, זה ממש מרגיז, אופיר.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

זה קריטריון שלפיו הם לא יתמכו בו, הם תומכים רק בחוקים שלטובת - - -

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אפשר לדעת על מה הפנייה של יושב-ראש ועדת הפנים? אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל הציגו. בועז, אתה לא יכול - - -

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מי הציג?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נאור שירי ומטי הציגו.

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הם לא הציגו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הם כן הציגו, אתה לא היית.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

פניית יושב-ראש ועדת הפנים, הם מציגים? הם יושב-ראש ועדת הפנים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, די. אתה מסיים עכשיו, זהו.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא מסיים. מה זאת אומרת? עוד לא התחלתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה מסיים עכשיו כי אתה עושה פיליבסטר, אתה לא מדבר לעניין.


 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כחבר ועדת הכנסת אין לי מושג מה הפנייה, אין לי מושג מה הנושא, אין לי מושג על מה מצביעים. אם זה מקובל מבחינתך בלי להסביר לי, עלי זה לא מקובל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, הלאה. היה הסבר של שני חברי כנסת. 

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אפנה עם זה ליועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי. בבקשה, יוראי.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה לא יכול להיות, הזלזול הזה בחברי הוועדה. אני לא חבר בוועדת הפנים, קיבלתי את הדיון ובאתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, זה הוצג. תודה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא שלחתם חומר, לא אמרתם כלום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יוראי, בבקשה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

גם בדיון לא הסברתם על מה הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש לך פגישה, אתה כאילו רוצה בכוח.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הפגישה שלי בוטלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יושב-ראש ועדת הפנים, יעקב אשר, החמיא לך על זה שקשרת על השולחן בין הזכות שלנו לממש את הכלים הפרלמנטריים שיש - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה מה שעשו לי גם בקואליציה שלך, תשאל את בועז, על הצעות חוק מסוימות שלי שלא קשורות לחרדים. אבל אתם עשיתם את זה בסתר והוא לפחות בא ואומר: לקחתם לי את הזמן – פעלתי. זה ההבדל בין צבוע, בין צבועים, לאנשים ישרים.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

שני חוקים בשנייה ושלישית אושרו לך.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

תדע לך, אם הייתי – הייתי מגן על כבודך, אני הייתי מגן עליך, יעקב. תפסיקו עם הנקמנות היא לא מקדמת את המדינה הזו, די לנקמה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

תפסיק את זה שנה וחצי קודם, אל תשחקו איתי משחקים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יוראי, בבקשה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

מבצע צבאי בג'נין וזה מה שהם עושים, טיל על הרבנות, טיל על בחירות לרשות איזו עירייה.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ארץ הקומבינות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ארץ הקומבינות זה מה שאתם, ארץ הקומבינות.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

נראה לך, תשאל על רישוי – דבר שהיה חשוב לבועז – רישוי של לוחיות זיהוי, בזמנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, קריאה ראשונה, די.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

כבר הוצאת אותי. אתם לא מסבירים על מה הדיון רק רוצים לברבר בשכל, זה לעשות קומבינות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בועז, די. בועז, החזרתי אותך אחרי שתי דקות, עכשיו אני לא מחזיר אותך.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אל תחזיר אותי, מה אתה רוצה ממני? ארץ קומבינות. אני לא הבנתי על מה הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תפסיק. בבקשה, יוראי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

למה לא היית אצלי בוועדה, בועז?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

כי אני לא חבר בוועדה, אני חבר בוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היה הסבר. בבקשה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא היה הסבר אלא אם כן היה כשהוצאת אותי, אבל לדעתי לא היה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב. בבקשה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אומר: פה בוועדה הנקמנות היא על השולחן. בוועדה של יעקב אשר הייתה היום על השולחן השחיתות. היום בוועדה של יעקב אשר, ועדת הפנים והגנת הסביבה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה רוצה להתייחס לטענת נושא חדש?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, כרגע אתה לא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי זה - - -

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

הוא רק פותח את הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, מה זה פותח? מה אנחנו פה בזה? תתייחס.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אני עוד לא התייחסתי כי אני לא יודע מה הנושא חדש.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה לא ה - - -  ואני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אתה לא, אני לא צריך לאפשר לך לדבר על כל דבר בעולם.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה רוצה להכתיב לי מה לומר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה רוצה להתייחס לנושא?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה להתייחס לטענת נושא חדש.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

גם זה קשור לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה נושא חדש?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה נושא חשוב מאוד מאחר והנושא - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, לנושא חדש אתה מתייחס?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בישיבה, במהלך הנימוק של ההסתייגות הזאת שעליה נטען נושא חדש, עלה הנושא של שני אילוז, עורכת הדין, אשת הליכוד.  

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה לא היה על זה, זה לא היה על זה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בוודאי שהיה על זה, הייתי שם. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא על זה, על השני זה היה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בנימוק אמרה שני אילוז, אגב הצבעה, שאנשים מהקואליציה הציעו לה תפקידים, כיבודים, בתמורה לזה שהיא תסיר את ההתנגדות שלה לחקיקה הזו. אני אומר, אדוני יושב-הראש, בלתי נתפס שהכנסת משתמשת ומנצלת את כוח החקיקה שלה להתערב ולשבש את מערכת הבחירות בטבריה כדי לעזור למקורב של אריה דרעי. אני טוען, אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת אלקין בעניין הנושא החדש, בעיניי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה יוראי, תמשיך בנימוק הבא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, למה רגע? כבר דקה וחצי. לא, תודה. בבקשה, ולדימיר בליאק, ברוך הבא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל הפריעו לי, הפריעו לי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יוראי, נתתי לך מעבר להפרעה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תאפשר לי להשלים משפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל הייתי באמצע המשפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יוראי, לא, נתתי לך מעבר למה שכולם קיבלו פה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תאפשר לי רק להשלים את המשפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

משפט אחרון.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת אלקין, אני לא חושב שמדובר בנושא חדש הוא קשור קשר ישיר לנושא שנדון ישיבות אחר ישיבות בוועדה של יעקב אשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי. בבקשה, ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה זמן יש לי?

 << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>   

למה דילגת עלי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את לא רשומה. כן, בבקשה, ולדימיר.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני חושב שכל מה שקרה וקורה עם החוק הזה מתחילת הדרך הוא לא ראוי. החוק הזה נולד בחטא ומקודם בחטא, זה מהלך מושחת, זה מהלך שלא יכול להתקיים. איך אמר פעם שר המשפטים? חוקים שלא יכולים להתקיים במדינה דמוקרטית. זה אחד החוקים, לא משנים את כללי המשחק במהלך מערכת הבחירות, לא משנים את חוקי הבחירות ארבעה חודשים לפני יום הבחירות. 

אני רוצה להתייחס גם למה שקרה היום בוועדה. במדינה מתוקנת מה שעורכת הדין שני אילוז אמרה זו רעידת אדמה, זה שזה עובר כאילו לא קרה שום דבר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב. ולדימיר, תודה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל שאלתי כמה זמן יש לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אבל לא אמרת משפט על הנושא חדש, אפשרתי לך.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אני תכף מגיע לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אין תכף. מה זה פה? דיבור בסגנון חופשי?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל שאלתי אותך כמה זמן יש לי, אמרת לי לדבר. אם היית אומר לי שתי דקות – שתי דקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה ולדימיר, משפט, יש המשך. בבקשה, משפט.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש המשך, אני מסכים עם חבר הכנסת אלקין לגבי סעיף 47, זה לא נושא חדש. באמת השקעתי בזה מחשבה מעמיקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני בטוח.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לגבי סעיף - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני אמרתי את זה קודם אפילו בלי מחשבה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי אתה - - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

אמרתם דבר והיפוכו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אתה לא הזכרת ששינית את עמדתך. חבר הכנסת אשר, קודם אמרת ש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אלקין, אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לגבי סעיף 47 – זה לא, לגבי סעיף 30 - - - ושוב אני אומר: מה שקרה היום בוועדה זו רעידת אדמה, זה חוק מושחת. חשוב שתפסיקו עם זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ולדימיר, תודה רבה. שרון ניר, בבקשה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להמשיך את דבריו של חברי ולדימיר. אני באמת שואלת את עצמי: איך יכול להיות שביום כזה כשברגעים אלה, בכל דקה, אנחנו מקבלים פוש על חילופי אש, אנחנו יושבים ודנים בחוק כזה שהוא פשוט סוג של חוק משחית ומושחת מהיסוד שלו? אני אומרת: באיזו מדינה מתוקנת המציאויות האלה מתחברות ביחד? אנחנו כל כך להוטים לאשר התמודדות שהיא בניגוד לכללים, בניגוד לחוק, לשנות את הכללים כדי לאפשר איזשהו מינוי ספציפי, באיזה יום נעשה את זה? ביום שברגעים אלה ממש מתנהלים חילופי אש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. יסמין פרידמן, בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני אנסה לקצר. כמי שמגיעה מהמוניציפאלי, שמונה שנים, אני גם חייבת לומר בכנות שממה ששמעתי הוא כנראה באמת יהיה ראש עיר מצוין. באמת אמרו לי שהוא נהדר, שהוא הביא לאיזושהי רגיעה בטבריה. יכול להיות שהוא יהיה ראש עיר מצוין אבל זה בכלל לא העניין. החוק הזה הוא חוק שמיועד אך ורק לטבריה אבל מה תעשו כשזה יקרה בעיר אחרת ושם ראש העיר כנראה לא יהיה מצוין? זה נותן לו איזשהו יתרון. אופיר, זה לא תקין, זה לא בריא לרשויות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא יודע שזה לא תקין, את לא צריכה לשכנע אותו.

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתם יודעים את זה וחבל לי לראות את זה קורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה, יסמין. שלי מירון, בבקשה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש. יש לי ילדה שמסיימת עכשיו כיתה י"א והיא לומדת אזרחות, בגרויות ועניינים. אני תמיד מסבירה לה שבדמוקרטיה יש מה שנקרא איזונים ובלמים, מעין מונח יסוד כזה. אבל מה שקורה כרגע עם הממשלה והקואליציה הזאת זה שאתם איבדתם את הברקסים לחלוטין, אין, לא נותרו לא איזונים ולא בלמים. אתם עושים מה שאתם רוצים ודוהרים קדימה כאילו אין בלמים ברכב, לקראת הרס המדינה. כל החוק הפרסונלי הזה של תן ולי ואתן לך, הקומבינה המושחתת הזאת, זו תעודת עניות למדינת ישראל. בושה גדולה לבית הזה שאנחנו מקדמים חוק כזה שבא לייצר קומבינה מזעזעת. איפה המנהל התקין של מדינת ישראל? בושה גדולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה שלי. אם כך, מי בעד?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, יש עוד דוברים.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא, רגע, זה שתי הצבעות.

 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

ויש התייעצות סיעתית אצלכם.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אנחנו נבקש התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

למה אתה מפריע לי? למה אתה מפריע לי, זאב? מה זה? אתה מנהל פה את הוועדה?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני מבקש, זו זכותי לבקש.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אנחנו אפילו לא יודעים על מה הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

זה שתי הצבעות.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אנחנו אפילו לא יודעים על מה הדיון.

 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

ביקשנו התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני ביקשתי על ההצבעה הראשונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עשינו כבר התייעצות סיעתית.

 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

לא עשינו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

למה לא עשינו? בטח שעשינו.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל זה היה על ההצבעה הראשונה ולפני הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל לא הצבענו על הראשונה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

עוד לא הצביעו.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא הצבענו על הראשונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מצביע על הראשונה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

ועל השנייה אתה עושה עוד פעם דיון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הדיון על השנייה היה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני מבקש לעשות התייעצות סיעתית על השנייה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה שתי הצבעות?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

כן, זה שתי הצבעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, אחרי שנצביע על זה תעשה התייעצות על השנייה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? רק חברי ועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, הוא לא חבר ועדה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל מותר להם להחליף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

11. מי נגד? אלקין נגד. מי נמנע? אם כך, טענת נושא חדש נתקבלה.

הצבעה

בעד הטענה – 11
נגד – 1
נמנעים – אין
אושרה.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה עם רוויזיה?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יש רוויזיה על זה ויש בקשה להתייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עכשיו אני עובר להצבעה על החלק השני, על סעיף 47. יוצאים להתייעצות נחזור ב-13:34.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:29 ונתחדשה בשעה 13:34.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 47. מי בעד נושא חדש? תשעה בעד. מי נגד? שלושה נגד. מי נמנע? אם כך טענות נושא חדש להסתייגות 47 נתקבלה.

הצבעה

בעד הטענה – 9
נגד – 3
נמנעים – אין
אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

סעיף 2: הסתייגות מס' 13 של קבוצת ישראל ביתנו. חבר הכנסת זאב אלקין.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אפשר לנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן. זאב, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חבריי חבר הכנסת, אני מבקש להסביר למה ביקשתי לטעון נושא חדש על ההסתייגות הזאת של ישראל ביתנו. אני גם מצטער על זה שלא הונח חומר על שולחננו. ארבל, אני חושב שזה המינימום שמתבקש, שההסתייגות עצמה תהיה כאן אם אנחנו דנים האם היא נושא חדש או לא. אני זוכר אותה כי הייתי בדיון בוועדת הפנים, אני לא יודע איך יתייחסו שאר החברים שלא נמצאים כאן. אנסה לתמצת את זה אבל כעיקרון הייתי מבקש, אדוני היושב-ראש, שתביא לנו לפחות את הנוסח של ההסתייגויות שעליהן אנחנו מתדיינים פה.

למיטב זיכרוני ההסתייגות הזאת של סיעת ישראל ביתנו, אני לא יכול לצטט אותה מילולית כי היא לא מולי, ההסתייגות הזאת מדברת על כך שיוקם צוות על ידי שר הפנים שיבחן את כל המשמעויות של הסעיפים המגבילים לבחירות המקומיות – אגב, יכול להיות שתומר זוכר אותה בעל פה, כי לי פשוט אין את הטאבלט הרלוונטי – ואחר כך, על סמך ההמלצות של הצוות הזה, שר הפנים יקבע את עמדתו לפני שלמעשה ילכו על המנגנון הזה, לאפשר ליושב-ראש הוועדה הקרואה להתמודד או לא להתמודד.

כמובן, בחוק המקורי שעבר בקריאה ראשונה לא היה זכר לצוות מהסוג הזה, הוא הרבה יותר רחב מהסוגיה של יושב-ראש ועדה קרואה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

צודק, נושא חדש פר אקסלנס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה אתה רוצה? זהו, תעצור. תראה, שכנעת.

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר להקריא את ההסתייגות? פשוט אין לי אותה. אפשר לקבל אותה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, בבקשה: "לאחרי סעיף 4 להצעת החוק יבוא: צוות לבחינת השפעות החלת סעיפים 1א-1ז. 5. השר יקים צוות לבחינת החלת צוות לבחינת סעיפים 1א-1ז, על הבחירות לרשויות המקומיות הבאות".

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

קודם כול, אני רואה שזכרתי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עכשיו תבקש את 1א ו-1ז.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא.

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

באמת הייתי מבקש.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון היה, אדוני היושב-ראש, באמת לצלם את זה ולשים את זה על שולחנם של הח"כים.

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

נכון. זה לא מקובל כאן בוועדת הכנסת?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה מה שעושים כאן בדרך כלל.

 << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >>   

לא, בנושא חדש זה לא מקובל.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בסופו של דבר המינימום זה כמובן - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

פתאום אתם לא מתייחסים למה שהיא אומרת. היא אמרה משהו זה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה היא אמרה? לא שמעתי, אולי כדאי ש - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

היא אמרה שאתה לא צודק.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אמרתי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

היא אמרה שלא.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אמרתי: אבל לפחות.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

 אבל למה אתה לא מהדהד את זה? למה אתה מהדהד את הייעוץ המשפטי רק כשהוא נוח לך?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כי שמעתי.

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל יש לנו חילוקי דעות.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בעקבות מה ששמעתי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני אורח פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה זאב.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה תודה? לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה כבר שלוש דקות, משפט אחרון.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה נושא רציני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רציני ולא התייחסת לדברים הרציניים שבנושא, בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני לא התייחסתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, משפט אחרון. בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני ציטטתי לך מהזיכרון. פה באמת הגזמת, אני התייחסתי ממש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, אתה עוד פעם הולך מסביב. בבקשה, משפט.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא מסביב, אמרתי: מדובר על הסתייגות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יפה. הסברת, הוא אמר לך: מסכים איתך, בעד.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני חושב שההסתייגות הזאת, לאור הנסיבות שתיארתי, כן צריכה להיות נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

קיבלנו, תודה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כמובן, אשמח לשמוע את התשובה של אנשי ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שכנעת. בבקשה, יוראי להב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת אלקין, אני חולק עליך מכל וכל. תראה, הסעיף הזה שמורה לשר הפנים להקים צוות שידון ב - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני מבקש, את המחלוקות ביניכם תסגרו בארבע עיניים לא כאן ליד כולם.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נסגור את זה בייעוץ ה - - -

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני, המקום לברר את המחלוקות זה ועדות הכנסת, זה מה שלמדתי כאן, גם ממך.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אדוני, יושב-ראש ועדת הפנים, תקנון הכנסת אומר שזה צריך לקרות דווקא כאן.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אדוני, תשמור על זכותי. בכל מקרה, אני מתנגד לדברים שלך כי אני חושב שלא מדובר בנושא חדש מאחר וחלק בלתי נפרד מהצורך לבחון מה ההשלכות החמורות של החקיקה הזו על הזכות להיבחר ועל הבחירות ברשויות המקומיות הוא עמוק. הרי ברור שהחוק הזה ספציפית עוסק בבועז יוסף אבל ההשלכות של האבן הזו שנזרקה לתוך הבאר תהיינה חמורות, הרי הדבר הזה יכול לשמש את שר הפנים. אנחנו מדברים על כמעט 200 עיריות ורשויות בישראל שמקבלות מענקי איזון ובהן אפשר להצניח, בהינתן החלטה של שר הפנים, יושב-ראש ועדה קרואה. לכן אני אומר שיש השלכות רוחב וגם עומק לחקיקה הזו, ולכן חלק בלתי נפרד מהאירוע הוא לבחון מה ההשלכות הללו. 

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יש במה שאתה אומר משהו, יכול להיות שאתה משכנע.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לכן מדובר באירוע שהוא אינו נושא חדש, ולכן אני מבקש ממך לחזור בך מהטענה ולהצביע איתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה, האמת היא שאני רוצה להצטרף לדברי יוראי. 

 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>   

בניגוד לחבר סיעתך.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בניגוד לחבר סיעתי. 

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אנחנו סיעה דמוקרטית.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני בסך הכול חושבת שיש בזה הגיון, אין ספק. אולי לכן אני רוצה להדגיש את מה שנאמר בבוקר בוועדה, בפני היועצת המשפטית של ועדת הכנסת שמכירה את כל הליכי החקיקה. לי נאמר באופן מזעזע מאוד בתוך הדיונים של הוועדה, שהוצע שוחד לאחת המועמדות לראשות עיריית טבריה. כי ברור כבר שהחוק הזה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, תודה. זה נאמר מספר פעמים, את לא מתייחסת לנושא חדש, סיימת שרן. בבקשה, אפרת רייטן.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

מה זה פה? צנזורה?

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע, סליחה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן, את רוצה לדבר?

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אופיר, אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

סליחה, היא לא מתייחסת. זה משהו שכבר נאמר פה ארבע פעמים, אני לא חייב לאפשר דיון אין-סופי.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל אתה לא יכול לצנזר אותה - - -

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני אשמח, אני רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שרן, בבקשה, משפט לטענת נושא חדש.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, זה נאמר פה, זה לא קשור לנושא חדש.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

ממתי כשחבר כנסת מסוים אמר משהו, אחר לא יכול לחזור על דבריו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה לא קשור. זה קשור לנושא חדש?

 << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >>   

רק שנייה, בוועדה הזאת זכותו להגיד. מה זאת אומרת? ממתי לא נותנים לדבר פה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, שרן.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אופיר, אני טוענת שהנושא הזה הוא לא נושא חדש, בניגוד לעמדתו של חבר סיעתי. אבל אמרתי בתחילת דברי: בניגוד לחבר סיעתי אני טוענת שזה לא נושא חדש.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

ואני עדיין מגן על זכותה לדבר.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אפילו נלחם בשבילה.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לכן, בעניין החוק הזה חשוב לי לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית בשני דברים, לעניין החקיקה עצמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, תודה.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע, אופיר. גם לעניין זה שהחוק הזה הוא למעשה חוק שעומדת מאחוריו הצעת שוחד בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, אמרת. תודה, שרן.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

מעבר לעניין הפרסנולי - - - אבל אני רוצה לשמוע את עמדתה, אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זהו, פעם שנייה. אפרת רייטן, רוצה לדבר? שרן, די.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל תן ליועצת המשפטית לדבר, להגיב לזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

השאלה האם אני רוצה לדבר זו שאלה שהיא – ברור, זה בכלל מה שנקרא, for granted. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את רוצה לדבר על השקת הקמפיין שלך אתמול? 

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

עוד פעם התחלת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את רואה שאת לא רוצה לדבר על כל דבר?

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה רואה שכשאמרנו וסיכמנו דברים מאחורה, שזה יקרה אם זה יקרה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

יש נושאים חדשים וטובים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הו, יפה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

סליחה, אני לא רוצה לשרוף אותך אבל אני בעד, באמת בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

במקרה הזה אני בעד נושא חדש.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

חשבתי שאתם בעדי - - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

התייעצות סיעתית.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

אמרנו שנעשה פה התייעצות סיעתית. אני מופתעת למה אין לנו את הנושא החדש מודפס כאן לפנינו, זה אמור להיות לפנינו, אתם אמורים להקריא אותו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

דיברו על זה, הקראתי את זה, לא חייבים.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מעולם לא אכלתי כל כך מהר כדי להגיע לכאן, עוד לא הספקתי ל - - - את הדברים. אני, בתור מי שהתבוננה – הסתכלתי על השידורים מתוך הוועדה כי אני לא חברה בוועדה העצמה, אבל הסתכלתי עליהם מרחוק – התפלאתי עליך, חבר הכנסת אשר.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

היי, עד שאני כבר תומך בעניין שלך, לא, אל תקלקלי.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

התפלאתי עליך. ראיתי הבוקר, הגיעה מועמדת ואמרה שם דברים מדם ליבה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

נו, שמעת מה שאמרתי? 

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

שמעתי מה שאמרת.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

מה אמרתי? שאלתי את הייעוץ המשפטי: האם הדבר הזה מחייב אותנו כרגע לעצור את הדיונים? האם זה קשור לדיוני הוועדה? היועץ המשפטי – שהוא בדרך כלל יודע לדבר מצוין מאוד, ברור מאוד – אמר את מה שאמר, שלא, והמשכנו את הדיון. אגב, הייתי גם יכול לטעון טענת שיהוי כי היא טוענת שזה היה כבר לפני שבוע והייתה לנו ועדה לפני כמה ימים והיא לא הייתה פה.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, היא טענה ביום חמישי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

ודבר שלישי, אני לא רוצה לקפח. יש מועמדים נוספים בטבריה, למה לא לתת גם להם לבוא ולהגיד שהציעו להם? למה שהיא תקבל את כל הקמפיין לבד? עם כל הכבוד, אני פתי אבל אני לא מטומטם.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

רגע, אתה יודע על משהו שהציעו גם להם? לא, זו ידיעה מעניינת.	

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, לא - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

את זה אני משאיר לך.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

- - - לבועז יוסף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יעקב אשר, לא להפריע בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין להוציא מכלל אפשרות שהיו עוד הצעות.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

מה שרציתי בבוקר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא להפריע, לא להפריע. לא, שרן, לא, לא.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא הרשו לרון קובי להיכנס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, שרן. בבקשה. הם צריכים לדעת לדבר לחברי כנסת בצורה יפה ומכובדת. אני ראיתי את הסרטון, את מה שהם עשו לחבר הכנסת עמית הלוי, זו בושה וחרפה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה עשינו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

השאלה שלי אליך, חברי,  אדוני, יושב-ראש הוועדה, ועדת הפנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ראיתי את זה, יש גם דרך להביע את העמדה שלך, לא ככה. זה היה מוגזם.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

דווקא אצלי בוועדה הוא היה עשר, הוא היה מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה היה מוגזם. בבקשה, אפרת.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

שאלה שרציתי לשאול אותך בתור מי שהוא חלק מהקואליציה, בעצם אתם מקדמים את תפיסת העולם שחוות דעת משפטית היא רק המלצה ולא מחייבת, בסוף שאלת אותם אבל יכולת להחליט לפי צו מצפונך. אתה איש משכיל, עם תבונה וניסיון חיים וראית דבר אחד או שניים.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

למרות שלא למדתי ליבה וזה הצליח.

 << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >>   

למרות זאת, ראיתי אותך מתנהל ואיך אתה עובד. ואני אומרת: שמעת אותם אבל בסוף שיקול הדעת הוא שלך, נכון? אתה אומר שאימצת את חוות הדעת המשפטית, אבל מה אתה חושב?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אפרת.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אותו דבר בדיוק ואף יותר מזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אגב, אלקין שאל אותי האם אני יודע על עוד הצעות. כן, אני הצעתי לרון קובי להצטרף לדגל התורה וכנראה שזה לא עבד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ולדימיר, בבקשה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, רציתי להתייחס.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אפשר לשמוע את תשובתו של רון קובי להודעה הזו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא להפריע. זאב ויעקב אשר, אולי תצאו החוצה?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יושב-ראש ועדת הפנים זרק פה פצצה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין קיזוזים.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

עד שהתחלנו ליהנות קצת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, ולדימיר. לא להפריע, זאב.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

למה שלא יתייחס לזה?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רציתי להתייחס לנושא החדש משני טעמים. קודם כול, מדובר בהסתייגות של ישראל ביתנו וזו הזדמנות להדגיש פעם נוספת שאני לא מישראל ביתנו, אני מיש עתיד. זה טעם אחד. אם עדיין היו אנשים שחשבו בטעות, אני לא. 

טעם שני, אני בדרך כלל מסכים עם חברי, חבר הכנסת זאב אלקין, הפעם אני חולק עליו עמוקות. אני חושב שהוא טועה - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

משבר גדול באופוזיציה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - בניתוח שלו ולכן אני חושב שלא מדובר פה בנושא חדש. אבל מעבר לזה, כמו שאמרתי, החוק הזה הוא חוק לא ראוי והוא מקודם באמצעים לא ראויים. ואני שוב רוצה להדגיש, מה שקרה היום בוועדה שלך, חבר הכנסת אשר, זו לא פחות מרעידת אדמה. לא פחות מרעידת אדמה בכל מדינה מתוקנת. כנראה פעם היינו מדינה מתוקנת יותר וכבר לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה ולדימיר.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חבל שלא התייחסת, היה מקום להפסיק את הדיון בחוק הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חבר הכנסת עידן רול, בבקשה. ולדימיר, תודה רבה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנימוקים לסיבה שהחוק הזה הוא חוק פרסונלי ומושחת מיסודו כבר נאמרו בוועדה הזו בעבר, נכון יותר, בוועדה שעוסקת בו. אבל אני כן רוצה לומר לחבר הכנסת אשר: זה לא הזמן להיות פורמליסט, זה שיועץ משפטי אמר לך: אפשר להמשיך בחקיקה. הבית הזה באמת עומד למבחן כל הזמן.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא היה לי ספק כששאלתי אותו אבל בכל זאת שאלתי אותו.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אני אומר: טוב מאוד. ועדיין אני אומר עלינו, כנבחרי ציבור, אני באמת מאמין שיש חובת הוכחה כל הזמן לעשות את הדבר הנכון ולא רק את הדבר הנדרש.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

כשג'ידא זועבי קיבלה ניסיון נואש שלכם למצוא לה ג'וב כדי להשתיק אותה בתוך מליאת הכנסת, אני לא זוכר שבדקת: לא שחיתות, לא ייעוץ משפטי, לא שאלת שאלה. תפסיקו עם הצביעות הזאת, אל תדביקו שחיתות, אתם מושחתים הרבה יותר כשאתם מדברים כך. 

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

סליחה?

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע, לא הבנתי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

תגידו: אנחנו משחקים עכשיו. בוא נשחק, משחקים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

יעקב, אבל בלי אלימות.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אופיר, רגע, לדבר הזה חייבים לענות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא להפריע. עידן רול, בבקשה להמשיך.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני שמעתי שלשרה מאי גולן הציעו להיות קונסולית בניו יורק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, זאב. תודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

ועוד איך. להזכיר לך איך היא לא באה להשבעת הממשלה? 

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

להזכיר שלגלעד ארדן הציעו תפקיד של שגריר? על מה הוא מדבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב אלקין, שרן השכל.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

להזכיר לך איך היא סחטה את נתניהו?

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

ותחשוב מה יקרה עם עילת השחיתות, צמצום עילת השחיתות.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אתה אומר שזה מושחת שגלעד ארדן מונה לקונסול?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שרון, שרן, בבקשה. עידן, רגע.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא מבין למה חבר הכנסת אשר - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה דיון על נושא חדש, פתחת דיון על נושא חדש.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אתה הכנסת לפה את העניין הזה.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל טוב שהוא אומר שזה מינוי פוליטי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

דיון על נושא חדש.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יעקב אשר, לא לכולם יש קול חזק כמו שלך.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

טוב שאתה אומר שזה מינוי פוליטי - - -

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

טוב שהוא גם אומר שזה - - -

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע למה אתה לוקח - - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

מה עם חברת הכנסת זועבי? מה קורה איתה? תספר לי.

 << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

יעקב אמר שזה ג'וב, לא מינוי פוליטי.

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

ג'וב, בדיוק.

 << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

ג'וב, הוא אמר שזה ג'וב.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

	עכשיו הם אומרים ג'וב.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

חבר הכנסת אשר, היא מתמודדת מול מאי גולן על תפקיד קונסולית בניו יורק, יש קרב צמוד בין שתיהן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, עידן.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמו שאמרתי לחבר הכנסת אשר, אני לא מבין למה אתה לוקח את זה כמתקפה. אני אומר להפך, הינה, יש פה דיון. אתה עונה לי במתקפה זה אומר שאתה מרגיש מותקף. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

ממש לא, ממש לא, הכול פוצי-מוצי.

 << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני בסך הכול אמרתי שעל כולנו כאן בבית – לא על קואליציה ולא על אופוזיציה – על כולנו, כשאנחנו שומעים דבר כזה, להגיד: רגע, חקיקה כל כך פרטנית שעולה בה טענה פרטנית לעיר הזאת, מן הסתם זה רלוונטי רק לחקיקה הזאת כי היא מכסה רק את העיר הזאת, צריך לדון בה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, תודה עידן. מטי, בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו היינו נסערים מהאמירה של שני אילוז שבסוף השבוע, ביום חמישי, הציעו לה הצעות. אבל בעצם יש כאן בחוק הזה טעם לפגם בגלל טוהר הבחירות וגם כי הוא פרסונלי – הוא מתאים רק לבועז יוסף – והוא מוגש בפטור מהנחה בפני הכנסת. זה אומר שהוא מגמתי ורק בן אדם אחד יכול ליהנות ממנו עכשיו.

דבר שני, במשך שנה בועז יוסף נהנה מיכולת לעשות קמפיין ויש חוק שאוסר תעמולת בחירות. שנה לפני הבחירות ראש רשות אמור להימנע מכל מיני פעולות, והוא היה מוגן מפני שנה של תעמולה וזה כשלעצמו מאוד מאוד חמור. 

והכי חמור, בעצם ועדת הפנים של הכנסת, ועדת הכנסת, עושים לו תעמולת בחירות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. ווליד טאהא, בבקשה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תודה רבה. היושב-ראש, רבותיי, אני מתפלא כמה רע אפשר לעשות לבן אדם אחד בבת אחת. מי שחושב שהוא עושה טוב לאדם שירצה להתמודד לרשות עיריית טבריה באמצעות החוק הזה, הוא בועט בו בעיטה קשה ביותר. אני מכיר באופן אישי את האיש, עבדתי איתו בכל מיני צמתים, תפסיקו לעשות לו עוול. מי שרוצה לקדם חוק שבאמת איננו פרסונלי ובאמת איננו נתפר למידותיו של אדם אחד, בבקשה, שיביא את החוק הזה לא בזמן בחירות. אנחנו במרחק של פחות מארבעה חודשים, היושב-ראש.

אתה כבר רוצה להפסיק אותי? עוד לא התחלתי לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

משפט אחרון.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

למה? כמה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא חצי שעה לכל אחד.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

היינו נותנים לך חמש דקות לדבר, מה קרה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה. אני רוצה להצביע, בגלל זה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

על מה הלחץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני רוצה לסיים לפני 14:00, מה את רוצה? את הסעיף השני וסיימנו. בבקשה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

היה מותר לי להשלים לפחות דקתיים, עוד לא התחלתי לדבר.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יש פה עוד חברי כנסת שביקשו לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בסדר, אני ב-13:54 יוצא להתייעצות סיעתית שלכם. 

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל יש פה חברי כנסת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נתתי למספיק חברי כנסת - - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל הם פה, מה זה הדבר הזה?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל עוד לא ביקשתי התייעצות סיעתית, איך קבעת לנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יש פה ארבעה חברי כנסת, חמישה, שביקשו לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, קריאה ראשונה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

רבותיי, אני אומר ש - - -

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

ב-14:00 יש ישיבות סיעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נכון, בגלל זה אני רוצה לסיים עד 14:00, יפה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אם אני עושה התייעצות סיעתית, מתי אני מצביעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל למה את מפריעה לו? עכשיו את מפריעה גם לי. בבקשה, ווליד, סיימת?

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא, עוד לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אוקיי, בבקשה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני אומר שגם ועדות קרואות הן ועדות חשובות והחוק הזה פוגע גם במהות של הוועדות האלה. אם החוק הזה היה בא בתקופה רגילה, לא בתקופת בחירות, יכול להיות שגם אני הייתי תומך בו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אבל להביא אותו בממדים של אדם ספציפי, רבותיי, זה עושה עוול לבן אדם עצמו ואני נגד עוול לבן אדם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ווליד, תודה, תודה רבה. בבקשה, עטאונה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. ברמה העקרונית גם אני מצטרף לדעה של חבריי שחקיקה פרסונלית היא פסולה ואין לה מקום במשחק הדמוקרטי. במיוחד לקראת בחירות כשבאים לתפור חוק מיוחד לאדם מסוים. 

אני תוהה ,ידידי יעקב, במיוחד כיושב-ראש ועדת הפנים, לא תמיד היה לך אורך הרוח לשמוע את הדברים, על דברים עקרוניים ומהותיים יותר. בתחום המוניציפלי, כשדיברתי על הכפרים הבלתי מוכרים בנגב, הדיון עליהם בתוך הוועדות לא תמיד מוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

 << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לא סיימתי, זה חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

משפט.

 << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

ועל דבר אישי, פרסונלי, מתקיים דיון ארוך והצבעות ועדת הפנים עולות לוועדת הכנסת, זה סירחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה, אני עובר להצבעה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל ביקשתי לדבר.

 << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

גם אני ביקשתי.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

למה? יש חברי כנסת שרוצים לדבר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

- - - או שאני מצביע. רוצים התייעצות סיעתית? אוקיי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

- - - חברת כנסת, בשנייה האחרונה, אני לא יכול - - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא, שרון ניר פה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תפני לייעוץ המשפטי שלא נתתי לך לדבר.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל מה אני אעשה? יש לי חוק עם קטי שטרית בוועדת המדע, ישבתי בחוק.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל חברת הכנסת שרון ניר פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נתתי להתייעצות. 13:59.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 13:59.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

רגע, אפשר לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי על זה שלא נתת לשני חברי כנסת לדבר?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, מה עם הייעוץ המשפטי?

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יש כאן ייעוץ משפטי, אני מבקש לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מבקש שלא, אני עובר להצבעה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לפרוטוקול, אני מבקש לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אתה לא יכול להצביע בלי הייעוץ המשפטי, זו הצבעה לא תקינה, אתה לא יכול להצביע כך.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני עובר להצבעה. הסתייגות 13, מי בעד טענת נושא חדש? תשעה בעד. מי נגד? שבעה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

 אם כך טענת נושא חדש נתקבלה.

הצבעה

בעד – 9
נגד – 7
אושרה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

רוויזיה, אני ביקשתי רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מצטרף לרוויזיה. 

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא, מה תוצאות ההצבעה?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

ומי נמנע, הצבעת על נמנע? לא היה נמנע בכלל.

 << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >>   

מה התוצאות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נתכנס בשעה 15:45 להצבעה על הרוויזיות. תודה, הישיבה נעולה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:59 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת, הרוויזיה הראשונה על טענת נושא חדש של מטי צרפתי להסתייגות מספר 30. מי בעד הרוויזיה? 

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, הצבעה? נימוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, כן, הצבעה. אני מוותר על הנימוק. בבקשה, מי בעד הרוויזיה? 

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, אתה לא רוצה לנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היא לא הגישה רוויזיה. בבקשה, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני בעד הרוויזיה. לא, אני משנה לנגד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

או קיי. אז אחד, נגד? אחלה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

כן, כן. אופיר, אני באתי פתוח היום. אני מקווה שכשאני אנמק אתה תהיה פתוח  כך ועם אוזניים, מה שנקרא - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חמישה נגד, אחד בעד, הרוויזיה הוסרה.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 5 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רוויזיה לטענה לנושא חדש, של חבר הכנסת נאור שירי וח"כ יעקב אשר, על הסתייגות מספר 47. מי בעד?

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, הוא רוצה לנמק.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני אהיה בעד, אבל אני יכול לנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. שניים. מי נגד? ארבעה, גם הרוויזיה הזו הוסרה.

הצבעה

בעד הרוויזיה – 2
נגד – 4
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

רוויזיה על טענה לנושא חדש, של חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת נאור שירי, חבר הכנסת יעקב אשר, על הסתייגות מס' 13 של קבוצת ישראל ביתנו. אני מניח שהוא ירצה לנמק. בבקשה, זאב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, בהחלט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני רק מעדכן אותך שפספסת שני נימוקים, בבקשה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני מעדכן אותך שאתה קבעת את זה בזמן הסיעות וכמו שאתה יודע, הסיעה שלנו התחיל ב-15:15.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

כששאלתי אותך אם אפשר לנמק, אמרת שאי-אפשר לנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, רק מי שהגיש רוויזיה יכול לנמק.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אני הצטרפתי לכל הרוויזיות, סליחה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא שמעתי.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

עכשיו הקראת את השם שלו.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, לא, אני הצטרפתי לכל הרוויזיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, ההסתייגות שלו, לא הרוויזיה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

צודק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הוא הגיש את הטענה לנושא חדש, הוא לא הגיש את הרוויזיה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

צודק, תלמד לפעם הבאה. נו, מותר לך גם ללמוד מזה, תלמד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, זאב.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה מנמק, קח את הזמן.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דבר אחד לפני שאני מנמק, אני אמחה עוד פעם, אדוני היושב-ראש, על זה שקבעת את ה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו נוציא את התשובות כשאתם הייתם קובעים ב-15:45 דיונים בוועדת הכנסת, נוציא את התשובות שהיו אז ונעביר אליך. בבקשה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

תודה רבה, אני אשמח אם תוציא את התשובות ותעביר אלי, רשמנו.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אם בכלל עניתם תשובות, לפעמים גם לא עניתם לנו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה דבר אחד. דבר שני, יש סיבה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

מכאן באה הנקמנות? תסדרו לי רק את היום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אני לא יכול לקבל טיעון כשה - - - זה לא קשור לנקמנות, נאור, אבל אם אתם עשיתם בשעה הזאת, ב-15:45, למה שאנחנו לא נעשה? לא עשיתי ב-15:30, לא עשיתי ב-14:15.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הסברתי לך למה, כי באופן ספציפי, חריג, מסיבות קיצוניות, ישיבת הסיעה שלנו, למשל, התחילה ב-15:15.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אצלנו ישיבת הסיעה מתחילה כל הזמן ב-15:00, עד 16:00. ועדיין הייתם קובעים דיונים ב-15:45.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אצלכם היא מדי פעם בכלל לא מתקיימת, ראש מפלגתכם לא תמיד רוצה לראות את סיעתו. ניסיון של הרבה שנים, כולל עדות שמיעה אם אתה כבר רוצה לדייק.

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

היו יוצאות כותרות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, כולנו אוזן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני בכל זאת מוחה על זה כי אני התרעתי בפניך וזה שלא חיכית לי, כמי שצריך להציג את הרוויזיות, בעיניי זה לא מכובד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני גם הגשתי רוויזיות.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל מן הסתם לא נימקת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

והגעתי בזמן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ומן הסתם לא נימקת. בטח, כי לא הייתה לך ישיבת סיעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ויתרתי על הנימוק.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני מניח שאם הייתה לך ישיבת סיעה גם לא היית קובע בשעה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היו לי ישיבות סיעה כשאתם קבעתם והגעתי ב-15:45, מה לעשות? יש לך זיכרון קצר, זה קצת בעייתי. בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

היות ולא ישבתי על הכיסא שלך בקדנציה הקודמת, אין לי פה שאלה של זיכרון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היה לך כיסא רם יותר.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לגבי עצם הרוויזיה. מלבד הטענה שנטענה במקרה הזה בנושא של נושא חדש, היה בעיניי פגם מאוד מאוד משמעותי בהשלמת הדיון בסעיף הזה. נאמר פה לפרוטוקול על ידי היועצת המשפטית של הוועדה שאגב, חבל שהיא לא נמצאת בדיון הזה – אני בכלל הייתי מבקש ממך כשאנחנו מתכנסים שזה יהיה בנוהל שהייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת נמצא, זה חסר לנו בתחילת הדיון הקודם.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

גם זה היה בפעם הקודמת? סתם, לפני שאני אשאל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתם באים אלי בטענות על זה? שאני אבין. 

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לא, אבל אתה יושב-ראש הוועדה, למי נבוא בטענות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

קבעתי דיון בשעה מסוימת, מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אתה צריך לדאוג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זו אחריות של כל בעל תפקיד להגיע בזמן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אתה צריך לדאוג מול הייעוץ המשפטי שהוא מיוצג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא עובד בזה, אני לא גננת. תפנו במכתב לייעוץ המשפטי.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אתה יושב-ראש הוועדה, אתה אחראי למה שקורה בקטע הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני קבעתי שעה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

קודם כול, יושב ראש הוועדה מראש לוקח על עצמו את תפקיד הגננת. להגיד אני לא גננת – לא יושב-ראש הוועדה, בטח ובטח יושב-ראש הקואליציה – זו קצת טענה לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה משהו אחר, אני לא אתווכח איתך על התפקיד השני.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, מה שקרה פה, היו פה מספר חברי כנסת שהם חברי ועדה וביקשו לדבר בדיון הזה ולא נתת להם לדבר כי כשהגעת לשעה מסוימת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כל חברי הוועדה שביקשו לדבר, בכל נושאים, דיברו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הגיעה חברת כנסת בשנייה האחרונה לפני ההצבעה ולה לא נתתי לדבר, נכון.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא נכון, לא, לא, מלבד חברת הכנסת מירב בן ארי, שאליה אתה התכוונת כרגע, ביקשה לדבר חברת הכנסת שרון ניר ולא דיברה בסבב השלישי, בהצבעה הספציפית הזאת שעליה הרוויזיה. גם חבר הכנסת יאסר חוג'יראת לא דיבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי? חוג'יראת לא היה פה בכלל. אולי תדבר על ח"כים שהיו פה? עטאונה היה ודיבר. זאב, לא להמציא. כן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ושרון ניר דיברה בסעיף השלישי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, היא הייתה רשומה בכלל?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני אומר לך: לא, והיא נרשמה. והיו פה גם נציגים מיש עתיד שנרשמו ולא דיברו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא היה דבר כזה, כולם דיברו, כולם דיברו. מירב בן ארי נכנסה בשנייה האחרונה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא דיברתי על מירב בן ארי. הינה, נועה פה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אגב, היא דיברה הכי הרבה זמן, בהפסקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כל נציגי יש עתיד דיברו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, היא דיברה בהפסקה, לא לפרוטוקול, אדוני מספיק מנוסה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

הכי הרבה זמן.
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני רק רוצה לעדכן אותך, אני לא מתכוון להמשיך את הדיון מעבר להצבעה. אם אתה חושב שאתה מושך זמן - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, אני יודע שאתה אפילו לא יכול כי לא פרסמת שום נושא אחר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אין לי כוונה כזו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

גם אין לך יכולת, זה לא רק ש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם הייתה לי כוונה הייתי - - -

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אם אין כוונה אין יכולת, אפשר להתקדם בדרדור אמצעי המעצר. יאללה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם הייתי רוצה הייתי מפרסם את זה ואז כן היית עושה, אבל בחרתי שלא.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון, אבל אני אומר פה לפרוטוקול: היו פה חברי כנסת שביקשו לדבר, מלבד - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עניתי לך לפרוטוקול: זה לא נכון מה שאתה אומר, נקבת בשמות של חברי כנסת שבכלל לא נכנסו לוועדה, זה לא נכון.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה לא נכון, שרון ניר ישבה פה בדיון וביקשה לדבר ולא נתת לה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה לא נכון, אתה אומר שמות של חברי כנסת שבכלל לא ישבו פה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני אומר לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חבר כנסת שלא ישב פה, זה נראה לך הגיוני?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

שרון ניר.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני חברה בוועדה ולא נתת לי לדבר והייתי בחוק שלי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

את דיברת הכי הרבה זמן, בהפסקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בסדר, הגעת בשנייה האחרונה.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

סליחה, סליחה, יעקב.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני ביקשתי לדבר וגם נרשמתי, לא נתנו לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את נכנסת בשנייה האחרונה, נתתי לכל חברי הכנסת.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, לא לכולם, לא לכולם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כל חברי הכנסת שביקשו, בשלושת הסעיפים, דיברו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

דיברו כולם. 

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

יושבת פה מנהלת הוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בשנייה האחרונה, כשמירב נכנסה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, לא רק מירב, שרון ניר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש עתיד שאמרת, יש עתיד דיברו. 

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ביש עתיד לא כולם דיברו, לא כולם דיברו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש פה את מנהלת הוועדה, גם בה אתה מפקפק?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה זה יש עתיד? אני חברה בוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חוץ ממך, לגביך אמרתי.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

שרון ניר לא חברה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

המציאו פה חברי כנסת שבכלל לא היו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

שרון ניר לא חברה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, חוג'יראת גם חבר בוועדה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

שרון ניר לא חברה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חוג'יראת גם חבר בוועדה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, תענה לי על חברת הכנסת שרון ניר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני זוכר בעל פה מי חבר בוועדה? היא חברה, כן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

היא חברה בוועדה. היא הייתה רשומה, נועה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, היא הייתה רשומה? הייתה רשומה ולא דיברה, ולא דיברה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

סליחה, מתי מדברים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את לא מדברת. 

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את לא מדברת. הגשת רוויזיה? זאב מדבר כבר חמש דקות, אני מאפשר לו כי יש פה יושב-ראש שמאפשר לדבר.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

א. הגשתי רוויזיה. ב. לא נתת לי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא ביקשת רוויזיה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

ברור שהגשתי רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב נימק, הוא הגיע לפניך, תגיעי בזמן.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

הוא אמר שבאת - - -

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

הגעתי בזמן, הייתי עסוקה בלדבר עם ינון על זה שאתם לא מסוגלים  - - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

למה את מפרסמת? אחר כך תגידי על מה דיברנו.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

ברור שאני אגיד על מה דיברנו.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

לא, את כל הדילים את רוצה עכשיו?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

דיברנו על זה שאני כבר חודשיים - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

על סעיף שוחד, על מה דיברתם? על מה מדברים בשיחות סגורות שלא לפרוטוקול?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני חודשיים מחכה להחלטה.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אל תחשוד בשנינו, אני אומר לך.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה לא יכול להפריד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בשניהם גם אני לא הייתי חושד.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה לא יכול להפריד, אי-אפשר להפריד בינינו.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה השאלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אין שאלה. מה את רוצה? בבקשה, זאב.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

לכל שאלה יש תשובה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

מאת זאב אלקין.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני ממשיך.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

תמשיך.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני חושב שצריך לטעון מחדש מרגע שהיועצת המשפטית של הוועדה נכנסה, גם כדי לעדכן אותה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, זאב, אני מבקש ל - - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני ממשיך, בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה ממשיך? אתה כבר חמש, שש דקות.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, אני עונה לו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שש דקות טיעון.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל אתה חולק על הטיעון.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני, יושב ראש-הוועדה, אני עונה לאלקין?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אתה מתווכח איתי על עובדות, אומר ששרון ניר לא חברת ועדה, אומר שהיא לא ביקשה לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, אחרי שנתתי לך שש דקות אני מאפשר לך עוד דקה ועובר להצבעה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

ומה איתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, זאב.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה אתה לא נותן לי לדבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כי אני לא חייב.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אני חברה בוועדה והייתי בדיון על החוק שלי עם קטי שטרית בוועדת המדע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה זה קשור? מירב, מה בכלל הקשר? עכשיו הוגשו רוויזיות על שלוש ההצבעות שעשינו. 

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

נו, אבל גם הגשתי רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי שהגיש את הרוויזיות זה אני וזאב אלקין.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל לא שמעת כשאמרתי: יש לי רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני בחרתי לא לנמק, זאב בחר לנמק ולכן הוא נמק, כבר שבע דקות.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני חוזר ואומר – ודווקא טוב שהיועצת המשפטית של הוועדה נכנסה – קרה פה בהצבעה השלישית אירוע חמור, כשישבו מספר חברי ועדה שביקשו לדבר וזה נמנע מהם. זה לא מקובל, זה לא לפי התקנון, היועצת המשפטית של הוועדה אמרה לפרוטוקול שנכון לתת להם לדבר. בגלל שמיהרת להצביע עד 14:00, מנעת מהם לדבר ועברת להצבעה. אני חושב שזה אירוע חמור, הוא בוודאי מחייב רוויזיה ופתיחה של הנושא הזה מחדש.

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

דיברו הרבה חברים שהם לא חברי הוועדה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

מה זה קשור? מותר לחבר כנסת שהוא לא חבר ועדה לדבר בדיון.

 << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >>   

	הם אמרו שהם מחליפים אותם - - - במקום חברי הכנסת.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, מה זה אמרו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

מותר לכל חברי הכנסת להיכנס לכל דיון בכל ועדה ולבקש זכות דיבור. מה זה אמרו שהם במקום? מותר להם לדבר, לא במקום. לכל חבר כנסת יש את האחריות האישית שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מותר להם לדבר ואני בעד שידברו.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רק מנעת את זה מהם כי מיהרת עד 14:00.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני חושב שאני מראשי הוועדות שנותנים לדבר הכי הרבה ולכמה שיותר, גם מבחינת הזמן, גם מבחינת הכמות וגם מבחינת אורחים, ואני לא מחויב.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אפילו לנאור שירי הוא נתן לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני נותן גם לאנשים שלא אמורים לדבר בדיונים, לדבר. במקרה הזה נתתי לכל חברי הכנסת שביקשו.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אם אתה לא נותן לי לדבר אני הולכת לדבר במליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לכי. לא יכולת לעשות את זה לפני שש דקות?

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

על זה אני אדבר. 

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

מירב, יש לך שם רק דקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

נתתי לכל חברי הכנסת. אתה העלית פה שמות של חברי כנסת שבכלל לא היו בוועדה ואמרת שלא נתתי להם לדבר, אני חושב שגם זה משהו לא תקין ולא בסדר שעשית.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני זוכר ששרון דיברה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, לא בדיון השלישי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מירב בן ארי נכנסה שנייה לפני ההצבעה ונכון, זה בסדר גמור. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, רגע.
 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

רגע, אני לא אמור לענות?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עשיתם כבר התייעצות סיעתית.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אי-אפשר, על רוויזיות אי-אפשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

על רוויזיה אפשר. אם כך, מי בעד הרוויזיה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר לשמוע את היועצת המשפטית? אפשר עמדה של הייעוץ המשפטי? רגע, מה קרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני עובר להצבעה. מי בעד הרוויזיה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר עמדה של הייעוץ המשפטי?

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

היא תגיד שלא, כבר יש לה ניסיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אמרנו את זה כבר 700 פעמים, זאת סתם הטרלה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר עמדה או לא? אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי על הנושא הזה? ובאותה הזדמנות גם על הטענה שלי על זה ששניים לא דיברו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זאב, זה מביך, היא צריכה לענות על השאלות האלה 700 פעמים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

היועצת המשפטית הנחתה שאם הייתה רוויזיה לפני הצבעה על הנושא המהותי אז לא - - - אם הייתה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על הנושא המהותי – לא תהיה התייעצות.
 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ולגבי הזכות לדבר, הנושא - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אלקין.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ראשי ועדות יכולים לבוא לפה וללמוד איך אני, יותר מכל אחד, נותן לחברי הכנסת זכות לדבר.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל לא נתת, עובדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא נתתי לחברת כנסת שבאה בשנייה האחרונה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא נתת למספר חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

להבא כשאתה אומר שמות של חברי כנסת שלא דיברו, תבדוק קודם שהם בכלל היו פה.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

שרון ניר הייתה פה ולא דיברה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי בעד הרוויזיה? אף אחד לא בעד. מי נגד?

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני הייתי בעד.

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

היינו בעד, שנינו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא הרמתם את היד, צריך להרים את היד.

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

הרמתי את היד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בסדר, נרשום אתכם. 

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

תפנק אותם בשניים.

 << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

מי נמנע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי נמנע? מתן כהנא. אם כך הרוויזיה הוסרה.

הצבעה

לא אושרה.

 << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני לא משתתף בהצבעה במחאה על ההתנהלות שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שניים, הם אמרו אחרי זה ששניים, נאור ומטי. תודה, אם כך נתראה מחר אחרי המליאה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:59. << סיום >>