פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10

ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985
11/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת 
לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985
יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ג (11 ביולי 2023), שעה 12:30



סדר היום:
 << נושא >> שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
משה גפני
בועז טופורובסקי
משה סולומון


מוזמנים: 
מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי
חשב הכנסת אליאסף אלעזר
	טובי חכימיאן 
	–
	חשבות הכנסת

	נדב כספי
	–
	חשבות הכנסת

	הודיה קין
	–
	יושבת-ראש ועד עובדי הכנסת

	אליעזר שוורץ
	–
	ועד עובדי הכנסת




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נועה בירן – דדון

רישום פרלמנטרי:
רמי בן שמעון


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023 

היו"ר אופיר כץ: 

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב: שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023. מי מציג את הבקשה?

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

כבוד החשב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה אדוני.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

תודה. אנחנו מבקשים להעביר את עודפי תקציב שנת 2022 לשנת 2023. סך כל עודפי התקציב הם כ-360 מיליון שקלים. רוב התקציב הוא תקציב שכבר מחויב. זאת אומרת, התחייבו עליו בשנת 2022 או בשנים קודמות והביצוע צפוי להיות במהלך השנה. כל הפעילויות פה בעיקרן הן פעילויות שוטפות. כמובן גם פעילויות בינוי שמתוכננות בטווח הזמן הקרוב.

רובו, כמו שאמרתי, זה כבר תקציב מחויב. זאת אומרת, הכנסת כבר התחייבה לספקים לביצוע עבודות שעדיין לא בוצעו. חלקו, דרך אגב, הוא תקציב שכבר מומש. זאת אומרת, כבר שילמנו אותו לספקים על פעילות שהייתה בשנת 2022.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

כמה לא עודפים מחויבים מתוך העודפים?

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

בערך 20% לא מחויבים.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

פחות או יותר כמו בתקציב המדינה, נכון?

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

פחות או יותר, כן.

היו"ר אופיר כץ: 

מה עם חבר כנסת שמסרב לקבל את שכרו? לא פתרתם את זה?

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

נשמח להשאיר את זה אצלנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה לא באמת נשאר אצלכם, זה הקטע.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

יש לזה פתרון. הצענו אותו לוועדה הציבורית לשכר. זה נמצא בדיונים. אני מקווה שזה ייפתר. אין לנו כרגע ח"כ כזה, כי הוא הפך להיות שר. אנחנו מחויבים על הכסף - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה הסכום שהוא צבר?

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

אני יכול לומר שמתוך העודפים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ינון, אתה שואל כמה הוא צבר? שני מיליון - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

שאלתי אם זה ברקת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

דיברתי על הסכום שאותו ח"כ צבר: 2.7 מיליון.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

זה אותו סכום מהכנסת הקודמת. גם בכנסת הקודמת העברנו אותו בעודפי תקציב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה שהוא צבר, אתה קיבלת. אל תתלהב.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

בהתאם לחוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה משווה ביני לבין ניר ברקת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא קנה קבוצות כדורגל ועכשיו הוא רוצה לקנות ח"כים. אתה רוצה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הוא לא ינסה לקנות והוא לא יכול.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

דרך אגב, אדוני, אתה יכול לראות שכמעט 90 מיליון שקל מתוך העודפים שאנחנו מבקשים להעביר עכשיו זה סכומים שאת רובם כבר שילמנו בהסכם הפשרה עם "שפיר". חלקם – עוד 9 מיליון – נשלם בטווח הזמן הקרוב. זה סכום מהותי מאוד מסך העודפים. אפשר לראות את זה בעמוד האחרון: 89 מיליון שקלים, תשלום לבניית אגף חדש. זה בעצם תקציב השתמשנו ברובו כבר במסגרת הסכם הפשרה עם "שפיר".

משה גפני (יהדות התורה): 

דיברנו על זה גם בוועדת כספים. נו, אישרתם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חיכו לך, הרב גפני.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

המנכ"ל ישמש שנאשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

עצרתי בסעיף א'. הסעיף של אותו חבר כנסת שמסרב לקבל את שכרו. זה מה שהצטבר לו. מעבירים את זה שוב מ-2022 ל-2023.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש לזה פתרון בסופו של דבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש להם איזשהו רעיון לפתרון, אבל צריכים את הסכמת הח"כ, השר. נכון?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

העלינו רעיון בפני הוועדה הציבורית לשכר שהוא רעיון אפשרי. אפשר גם לערוך תיקון בחקיקה. כל עוד המודלים האלה לא יאושרו בדרך כזאת או אחרת, הכנסת מחויבת לשמור את שכרו בהתאם לחוק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אם אדם לא רוצה לקבל שכר, למה אנחנו מכריחים אותו?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

משום שהחוק קובע שחברי הכנסת מחויבים לקבל שכר. זה נוצר כדי לייצר שוויון בין חברי הכנסת ולאפשר גם לחברי כנסת שאינם ממעמד כזה או אחר להגיע ולהיות נבחרי ציבור. זה הרציונל שעומד מאחורי החוק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הייתי עושה הפגנה על זה. מה שוויון? הוא לא רוצה את השכר.

ינון אזולאי (ש"ס): 

	הרב גפני, תאר לעצמך שאם הוא היה אותם שנים כמוך בכנסת – עוד כמה שנים ה-300 מיליון עודפים יהיו רק שלו.

היו"ר אופיר כץ: 

אליאסף, בגלל שהצטרפו עוד ח"כים, תחזור על מה שפתחת בו, בבקשה.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

סך העודפים שאנחנו מבקשים להעביר משנת 2022 לשנת 2023 מסתכמים ב-360 מיליון שקל. בחלק מהכספים האלה כבר השתמשנו לתשלום חובות של שנת 2022 או יותר נכון השוטף של שנת 2022, בעיקר לסוף השנה, נובמבר-דצמבר שעוד לא מומשו. רוב העודפים, כ-80%, כבר מחויבים. התחייבנו לספקים.

משה גפני (יהדות התורה): 

עודפים - - -


ינון אזולאי (ש"ס): 

העודפים פה, זה מאה אחוז שעוברים משנה לשנה?

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

כן. 100% שעוברים בשונה מהתקציבים של המשרדים, שם יש - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אולי כדאי לאמץ אץ זה גם לתקציב, רב גפני?

 משה גפני (יהדות התורה): 

פעם היה מקרה בכנסת של עודף והחזירו את זה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

לא החזירו. הכנסת נתנה 200 מיליון כהלוואה למשרד האוצר כשהיו לה עודפים גבוהים. אני מבינה שהשנה החשב מנהל את התקציב בשיטה מעט אחרת מבחינת העודפים. אולי כדאי לדבר על זה, זה עניין חשוב.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

קודם כל אני אאשים את המנכ"ל בזה שסביר להניח שבשנה הבאה כבר נהיה - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

לא יהיו עודפים.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

כן. אולי אפילו נבוא לפה לבקש תוספת תקציב.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו תומכים בך, המנכ"ל.

משה גפני (יהדות התורה): 

לפי המזנון בפרסה, נראה לי שלא יהיו עודפים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למה? חיים כהן לוקח כל-כך הרבה?
 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני קיבלתי טלוויזיה חדשה לחדר.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

אני יכול להגיד לכם שאני מאוד לא אוהב את זה. מאוד לא נוח לי עם זה - - -

ינון אזולאי (ש"ס): 

עם השיפוצים או עם המזנון?

 << דובר_המשך >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << דובר_המשך >>   

זה נושא אחר. מאוד לא נוח לי עם כל העודפים האלה. זה אחוז גבוה של עודפים ביחס לתקציב הכנסת ולכן אנחנו נפעל ונעשה את הכול כדי שהעודפים האלה ימומשו. אני יכול להגיד שבתקציב הבא, כל עוד אהיה פה - - -

משה גפני (יהדות התורה): 

למה  זה לא נוח לך? כשמנהלים תקציב, במיוחד תקציב גדול כמו תקציב הכנסת, לא תמיד צריך להוציא כסף על כל דבר כדי שלא יישארו עודפים. פעמים רבות נשארים עודפים וזו תעודת הצטיינות. לא חייב שיהיה לך לא נוח.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

תלוי באחוז העודפים. עודפים בשיעור של 60-50 אחוז מהתקציב זה גבוה. הוא מדבר על עודפים  בשיעורים נמוכים יותר.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

החיסרון הוא חוסר תכנון. אני חושב שלא מתכננים טוב. אני יכול להגיד גם המוזיאון, בעזרת השם בנר ראשון של חנוכה 2024, ייחנך וסגרנו את הנושא של הסכם הפשרה עם "שפיר". מחלוקת שהייתה פה 17 שנים, סגרנו אותה. יש תכנונים, יש תוכניות עבודה – ראיתם את התוכנית ל-2024-2023. אנחנו מתכוונים לעשות סדר ואת שנת 2025, אנו מקווים שבמרץ 2025 תהיה אבן הפינה לכנסת 2030 ואנחנו נוכל לנהל את התקציב בלי עודפים. גם היושב-ראש הנחה אותנו ממש לדייק את זה ואפילו אחרי שנעשה את כל השיפוצים, תקציב הכנסת ירד. להעביר עודפים זה אומר שלא תכננת טוב, לא הכנת את עצמך ואתה לא משתפר עם הכסף.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מתי אתם אמורים לדרוש מהאוצר את ההלוואה? דיברו על הבינוי - - -

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

כשנתחיל בבינוי, ילכו לשם הרבה מאוד משאבים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל לא בסוף, כן?

משה גפני (יהדות התורה): 

זה מזכיר לי את העורך דין הזה שכשהתבגר, נתן לבן שלו את המשרד. הבן אמר לו אחרי שבוע: אבא, סגרתי את התיק הזה שנמשך פה 20 שנה. ענה לו: מזה אנחנו מתפרנסים כל הזמן. למה סגרתם מחלוקת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תסמוך עליו שהוא פתח מחלוקת אחרת.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

דרך אגב, זה גודל משנה לשנה.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

בנוסף לתכנון לקוי, זה מעיד גם על ביצוע לקוי. ההנהלה – היו"ר ומנכ"ל קבעו תוכניות עבודה, הוועדה והכנסת אישרו תקציב. אחוזים כאלה גבוהים מעידים על ביצוע לא טוב. בשנים קודמות הביצוע עומד על אחוזים נמוכים מאוד, ברמה של בין 40 ל-50 אחוז. זה ביצוע נמוך מאוד. אני מקווה שזה ישתנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

טוב. נראה מה אתם יודעים לעשות עד השנה הבאה.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

מתי אתה צריך להחליף את הרכב, אדוני?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עזוב אותי עם הרכב שלך. אתה רוצה לפתוח את זה פה? בא נפתח את זה. כולל הוויז.

היו"ר אופיר כץ: 

עוד מישהו רוצה להתייחס, לשאול, להוסיף משהו? בבקשה, גברתי יושבת-הראש.

 << אורח >> הודיה קין: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני פה רק כדי לוודא שתקציב הכנסת והעודפים ילכו גם לרווחת העובדים, להסכמי פרישה, להסכמי שכר. אני נמצאת איפה שיש תקציב.

משה גפני (יהדות התורה): 

זה יפה. את באה לדיון ואת צוחקת ומחייכת כל הזמן – חיכיתי לזה הרבה שנים.

 << אורח >> הודיה קין: << אורח >>   

אחרי מה שהיה לנו, כן.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

אדוני, זו נקודה חשובה ואני רוצה לציין אותה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרת י את זה כבדיחה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא בסדר. זה משפיע על המנכ"ל.

 << אורח >> חשב הכנסת אליאסף אלעזר: << אורח >>   

היא דיברה על נושא רווחה, על תקציב הרווחה ולפני זה דיברנו על הביצוע. תקציב הרווחה שהוקצה לגמלאים בשנים קודמות הוא תקציב רווחה יפה ומשמעותי. הביצוע מתוכו היה מאוד מאוד מאוד קטן. זה עוד משהו שתורם לעודפים וזה עוד משהו שעם טיפול נכון אפשר לסייע בביצוע. זה גם טוב לרווחה של העובדים - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

של העובדים. אני חושבת שהיא דיברה על רווחת העובדים.

 << אורח >> הודיה קין: << אורח >>   

אני מייצגת את עובדי הכנסת המכהנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא אומרת שלגבי הגמלאים יש מישהו אחר שמייצג אותם. היא פה לרווחת העובדים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש פה לרווחת העובדים?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

היא ועד עובדים.

ינון אזולאי (ש"ס): 

היא ועד עובדים חי.

 << אורח >> הודיה קין: << אורח >>   

תמיד יש למה לשאוף.

היו"ר אופיר כץ: 

אני לא רואה פה או שאני מפספס.

 << אורח >> הודיה קין: << אורח >>   

אין סעיף  ייחודי.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

זה בשוטף.

משה גפני (יהדות התורה): 

אני מאחל לך שתמיד תצחקי.

ינון אזולאי (ש"ס): 

עזבו את האיחולים, תנו לענות. המנכ"ל, היא רוצה לדעת מה קורה עם העובדים. יש רווחת עובדים.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

יש לנו תוכנית מסודרת, מאורגנת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עם הרכב?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עוד פעם? קח את הרכב, תדאג לעובדים.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

העובדים פה עובדים קשה ומקבלים את - - -

ינון אזולאי (ש"ס): 

באמת העובדים עובדים פה קשה. זה הזמן לציין אותם. 24 שעות עובדים פה כמעט 6 ימים בשבוע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מצביעים?

היו"ר אופיר כץ: 

כן. עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כשאנחנו נמצאים בתוך אתגר כל-כך גדול, אז ודאי עובדי משמר הכנסת עושים עבודה בלתי רגילה עם כל מה שזה מצריך מהם,  אז גם כן ציין אותם פה לשבח.

היו"ר אופיר כץ: 

טוב. מצטרף.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון מאוד.

ינון אזולאי (ש"ס): 

אגב, היה את הסיפור של היועצים שאמור השכר שלהם לעלות, אם אני לא טועה, נכון? מה קורה עם זה?

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

הדבר נבחן. העלינו את הנתונים בפני היו"ר. אני חוזר ואומר, ב-3 השנים האחרונות הייתה עלייה של 17%. עוד מעט יהיה הסכם עם ההסתדרות לעוד 11%. כרגע אנחנו לא נוגעים בזה. נראה את הכול. למרות עבודתם הקשה של היועצים שנמצאים פה, אנחנו חושבים לנכון שכרגע – אחרי שנראה את ההסכם זה ייבחן. אחרי שנבחן את הכול ונראה, זה אמור להגיע לוועדה הציבורית, שם דנים בשכר היועצים.

היו"ר אופיר כץ: 

תודה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בדיוק באנו להצביע, אלא אם כן יש לך הערה או שאלה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אני רק בא לעזור.

 << אורח >> מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי: << אורח >>   

כולל מערכת BI.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

	אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההצעה?

הצבעה

ההצעה אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

	ההצעה עברה פה-אחד. בהצלחה. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>