פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 הוועדה לביטחון לאומי 07/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 33 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, י"ח בסיון התשפ"ג (07 ביוני 2023), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: סימון מושיאשוילי – מ"מ היו"ר נאור שירי מוזמנים: בוסנה מהרט דסה – עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי שרה רובק – עו"ד במחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים איתן ישראלי – יועץ המנכ"ל, משרד האוצר יוחאי וג'ימה – ראש מנהל בטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי רונית עובדיה – מנהלת הרשות הלאומית לביטחון קהילתי בל"מ, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי ייעוץ משפטי: איילת נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר רכזת תחום פרלמנטרי: יונת מייזל רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022, מ/1451 << נושא >> << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מעריך את אלה שהגיעו. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לביטחון לאומי, היום אנחנו ב-7 ביוני 2023, י"ח בסיוון התשפ"ג. הנושא הוא הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, הכנה לקריאה שניה ושלישית. נדון ונצביע בעזרת ה'. בתחילת דבריי חשוב לציין שהצעת החוק הממשלתית הזאת עברה בוועדה בכנסת הקודמת, אך היות והכנסת יצאה לבחירות, לא הספיקו להצביע. גברתי, בבקשה. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> אז באמת בוקר טוב לכלום, איילת לב נחום. כמו שאמר יושב ראש הוועדה באמת הצעת החוק הזאת נידונה בוועדה בדיוק לפני שנה בדיון שהתקיים כאן. ההצעה עברה את אישור הוועדה ועלתה אחר כך למליאה אבל בסוף לא הוצבעה. מה שהצעת החוק הזאת עושה היא בעצם משלימה איזשהו מהלך ממשלתי שנועד בעצם או מבטא את ביטול המשרד לחיזוק וקידום קהילתי. בשביל זה התקבלה החלטת ממשלה, אני מניחה שהעבירו תחומי פעולה ולצורך השלמת המהלך אנחנו כרגע עושים כמה תיקונים טכניים מאוד בחוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, תיקונים שאמורים לבטא את זה שהמשרד לחיזוק וקידום קהילתי נמחק מהחוק והופך להיות המשרד לביטחון לאומי, כמו גם השר. השר שיהיה ממונה על הרשות זה השר לביטחון לאומי. אנחנו לאט לאט נעבור על ההצעה ונדבר על תיקון תיקון פחות או יותר מה הוא עושה, אבל זה הרוח של הדברים. כמובן שיש גם תיקונים עקיפים שנועדו לבטא בדיוק את אותו רעיון. אני מניחה שגורמי המקצוע יתייחסו לזה בעתיד, אבל יש היסטוריה מאוד ארוכה לרשות לביטחון קהילתי. זו רשות שהתחילה בעצם, לפעול מסוף שנות ה-80 פחות או יותר, אחר כך עברה בין משרדים, באיזשהו שלב הגיעה לאחריות המשרד לביטחון פנים. בתחילה עסקה הרשות הזאת במניעת סמים ואלכוהול, הוסף לה התפקיד של מניעת סמים ואלכוהול בשנת 2012. בשנת 2017 נעשה תיקון גם מאוד מסיבי בחוק שאיחד את פעילות הרשות ביחד עם גופים נוספים במשרד לביטחון פנים, כמו הנושא של מצילה והפרויקט של עיר ללא אלימות. וב-2020 הועברה האחריות של הרשות למשרד לחיזוק וקידום קהילתי ובאותו תיקון גם השתנה שמה לרשות הלאומית לביטחון קהילתי. ובעצם כמו שאמרתי, המטרה של ההצעה היא בעצם להחזיר את הסמכויות לשר לביטחון לאומי ולמשרד לביטחון לאומי. אני מציעה, אדוני היו"ר, שגורמי המקצוע יסבירו קצת על פעילות הרשות, האתגרים שעומדים בפני הרשות היום, תקציב והיבטים נוספים. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> בהחלט, בבקשה. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> שמי רונית אני מנהלת הרשות הלאומית מזה שנה, בדיוק ביוני. אז קצת על הרשות, באמת כמו שציינת אנחנו בעצם אוחדנו משלושה גופים, כאשר בעצם המשימה המרכזית שלנו היא עולמות המניעה והטיפול בתחומי האלימות, הסמים והאלכוהול, בעצם כל ההתנהגויות הממכרות והאלימות, כמעט על כל גווניה. אנחנו עובדים בקרב למעלה מ-250 רשויות ברחבי הארץ, יש לנו בעצם ששה מחוזות. המחוזות שלנו מקבילים למחוזות המשטרה, בכל אחת מהרשויות האלה יש לנו מנהלת פעילות שלנו, ועוד עובדים נוספים שמנהלים תוכניות ספציפיות שבעצם אנחנו אמונים על עולמות המניעה, הן הפיזיים והן הוירטואליים. וכמו שאתם יכולים להבין מהתחומים שציינתי, משימות רבות לפנינו. אנחנו עובדים הן ברשויות ובחברה הערבית כמובן, מנהלים של תוכניות משמעותיות, כמו עוצרים את הדימום. משתפים כמובן, פעולה עם המת"חים, עם תחנות המשטרה בכל אחת מהרשויות המקומיות, וכמובן כל עולמות ההתמכרויות על הגוונים שלה. אנחנו עומדים על תקציב של כ-150 מיליון שקלים, כאשר בעצם למעלה ממחצית 87 מיליון, הולך לרשויות המקומיות, 48 החלטות ממשלה. אנחנו שותפים במרבית החלטות הממשלה המשמעותיות שמדברות על העולמות התוכן הללו. הן 549-550 של החברה הערבית, וגם ספציפיות לאזורים מסוימים. אפשר ללכת לעבור החלטה של אשקלון אנחנו נהיה שם, שדרות ועוטף עזה וכו'. עוד מרכיב נוסף שיש לנו מעבר למרכיב הקהילתי, יש לנו את המרכיב של כל הנושא של הביטחון האישי ברמה של מוקדים ומצלמות, את זה גם אנחנו עושים בעצם, זו עוד רגל אחת של הפעילות שלנו. חלק מהמוקדים האלה הם בהחלט מחוברים למוקדים של המשטרה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> מה הכוונה מצלמות? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> מצלמות של אכיפה במרחב הציבורי, של הרשויות המקומיות, כחלק מהתפיסה שבעצם כאשר יש מצלמות במקומות מסוימים, יש גם הרתעה, אבל יש גם הבנה היכן נמצאים ה-hot spot, הנקודות החמות של האלימות או כל דבר כזה, ואז בעצם אנחנו מפעילים, הן משתפים פעולה עם המשטרה, והן גם את הפעילות הקהילתית. זאת אומרת יש לנו רגל אחת של עולמות המוקדים, עמודי המצלמות, רגל אחת הפעילות הקהילתית, והנושא של כוח אדם שעובד ברשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל סליחה, המצלמות שלכם לא מחוברות למשטרה? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> בחלקם אנחנו משתפים פעולה עם המשטרה באמצעות - - - << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אני שאלתי את זה דווקא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אחרת אנחנו דנים על היכולת של המשטרה להתחבר למוקדים, אתם זוכרים? << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> דיברתי על זה פעם שעברה בדיון שהיה, שכל הנושא של החיבור לתחנות המשטרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרוצים לקבל גישה ועכשיו. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> היית בדיון האחרון? היית בהתחלה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> הייתי, הייתי << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אז אני אומר שדיברתי שם, כי יש היום אמנה שאנחנו מסדירים את כל המעמד בין הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן אבל היום זה לא מוסדר. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> כן כן אני אומר, יש אמנה היום שמנסים להסדיר את זה בין המשטרה לבין הרשויות המקומיות. אנחנו ביקשנו לעשות את זה גם עם הרשות לפרטיות, שכולם יהיו שותפים כדי שלא יעבור שום מידע. עכשיו, יש שלושה מצבים, שאני אמרתי לכם גם פעם שעבר, בהעברת מידע. יש העברת מידע בדיעבד, כלומר באה משטרה אומרת תשמע, התרחש באיזשהו אזור אני רוצה את הצילומים, יש טופס מיוחד שהם מחתימים על המידע, איזה מידע אתה לוקח ומה השימו שאתה עושה בו? וזה מה ש - - - יודעת לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הערה קטנה, זה לא מוסדר מה שאתה אומר. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> זה כן. העברת מידע בין גופים זה כן מוסדר כאשר מדובר בדיעבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב אוקיי תמשיך. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> עכשיו את כל הנושאים האחרים שזה כלומר לחבר את המוקד הרשותי בלק מהמצלמות לצורך העניין למשטרה, והמשטרה תצפה כאשר אתה לא יודע מי צופה, מה עושים במידע הזה והכל, זה מטיל איזושהי אחריות על הרשות המקומית כי היא זאתי שאחראית על מאגר המידע, כי המצלמה היא שלה. בסוף, גם אם הרשות מממנת, לצורך העניין, ביחד עם הרשות המקומית את המצלמה, המצלמה בסוף היא של הרשות המקומית, היא אחראית עליה. כלומר, על זוויות הצילום, על שעות הצילום. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> גם העובדים, המוקדנים וכו', הם עובדי הרשות המקומית, זה גם חשוב. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אז את כל הנושא הזה, אמרתי את זה בדיון הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שצריך להסדיר. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אמרתי שצריך להסדיר את זה במסגרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רק מציין, אתה היית נוכח, אנחנו דיברנו על זה שזה לא מוסדר היום בחוק, והמשטרה, מכוח איזו סמכות היא שואבת מצלמה, לוקחת אפשרות לצפות במצלמות של עיריות? << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אני אומר, אני - - - אני המלצתי לכל הרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני פשוט פונה. איילת, דיברנו על זה. הוצג בפנינו אז, הושגה תמונה שונה, הוצג שצריך להסדיר את הנושא הזה בהקשר יותר רחב, שאני מסכים. אבל דה פקטו זה קורה היום. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> כן בבקשה. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> זה נושא מאוד רחב, עולם תוכן מאוד שונה ממה שהתכנסנו אליו. זה גם גורמי מקצוע שלא יושבים פה. אני מהלשכה המשפטית וגם מלווה את הנושא הזה של הצבת מצלמות במרחב הציבורי, אז אני גם מכירה את הנושא הזה, אבל שוב, אני רק מהלשכה המשפטית. הנושא הזה, בעצם סמכות המשטרה, מעוגנת בפקודת המשטרה, כל הנושא של מניעת העבריינות, ותפיסת עבריינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שימוש במאגר מידע של הרשות? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> זו סמכות שהיא נגזרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגזרת ממה? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אני מציע שהוועדה תקיים דיון נפרד בנושא בהשתתפות גורמי המקצוע הרלוונטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לומר לכם, זה לא קשור. אבל זה נאמר לנו, תקשיבו יש פה משהו שנאמר לנו בפירוש שלא קיים, ואני גם חושב, מחילה, שזה לא חוקי. אני לא חושב שזה מוסדר בפקודת המשטרה. נאמר לנו שזה לא קיים מתוך הצורך להסדיר את הנושא, שלא תבינו ש אני בעד או נגד לא קשור, זה לא חוקי. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> החשיבות של הנושא ידועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשטרה צופה במצלמות עירוניות. זה לא חוקי. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> צריך להסדיר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, לכן צריך להסדיר את זה. דיברנו על זה בהקשר - - - מצלמות. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> חבר הכנסת נאור אני לא לחינם שאלתי, אני לרגע קטעתי את גברת עובדיה, אמרתי לה באילו מצלמות מדובר? בכוונה. אבל זזה היה כהערת אגב, כשאלת אגב. לא קשור להצעת החוק הזו. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אני רק למען הבהירות חשוב לי לציין לעיין המצלמות במרחב הציבורי בסמכות המשטרה להתחבר למוקדים ולמצלמות של הרשויות המקומיות, יש אמנה שגובשה עם כלל הגורמים הרלוונטיים, בישורת אחרונה. אני מציעה שפשוט נקיים דיון פרטני בנושא, כי זה לא קשור להצעת החוק הנוכחית. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> כן, זה לא קשור לדיון. אני כהערת אגב אני אומר שקיים חשד לעבירה פלילית, אז למה לא בעצם? זה עוד כלי עזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה בדיעבד לוקחים. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> גם אני אמרתי, באים לרשות המקומית, מבקשים את המצלמה הזאת והזאת. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אני מבין אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם צופים בלייב. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אין כוח אדם למשטרה לשבת ולצפות במשטרה. יש רק במקומות מסוימים. שווה דיון. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> עורך דין דסה, הוא מדבר על יכולת. זה שאין לה כוח אדם יותר לצורך הביצוע של זה, בסדר. גברת עובדיה אנחנו נמשיך בדברים שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע הגענו לשאלה שרציתי לשאול. כל נושא האמצעים, המצלמות, אתם נותנים אמצעים דיגיטליים, מצ'ינג, נכון? סלים כאלו ברשויות שונות? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> כן נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב של זה בתקציב הזה, מה היה בשנה שעברה ובשנתיים האחרונות? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> התקציב הזה של האמצעים הללו מגיע מתוך החלטות ממשלה, פחות מתוך תקציב הבסיס כי זה לא מספיק, כפי שאתם מבינים אלו לא תקציבים מאוד מאוד גדולים. התחזוקה שלהם הרשות מחליטה, אבל ההצבה של המצלמות וכו' זה חלק, בדרך כלל, מהחלטות ממשלה. כמו לדוגמה שדרות ועוטף עזה, כמו החלטות בחברה הערבית. זה לא באופן גורף לכל הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מגיעים לרשויות, אני זוכר מהעבר שלי, אתם סוקרים את הרשות, עובדים עם גורמי הביטחון, ואז מציעים, יש תיק צר, תוכנית צרה, תוכנית רחבה? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> נכון. עכשיו אינ אגיד משהו, יש שתי חלופות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע אבל זה לא מהחלטת ממשלה, אתם עושים את זה בשוטף? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> לא, אבל התקציב צריך להגיע מתוך החלטת ממשלה. אין לכל רשות מקומית אצלנו תקציב לטובת אמצעים טכנולוגיים. התקציבים כמו שאתה מבין, ה-87 מיליון שקלים מתחלקים ל-250 רשויות , רק תדמיין כמה כל רשות מקבלת, למרות שיש קריטריונים, כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כלום. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> אני מסכימה איתך. הרוב הולך על כוח אדם ועל פעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מדריכי מוגנות? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> מדריכי מוגנות בבתי הספר וכו', על מנהל יישובי, חלק זה עובדות סוציאליות בתחנות המשטרה, בעיקר בחברה הערבית כאשר בנושא של אלימות במשפחה וכו'. יש כל מיני תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומוקדן צופה אתם עושים? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אנחנו משתתפים במימון של של חלק מהמוקדנים. יש מסמך שהוא בעצם מרכז את הנתונים, שרשות מקומית - - - תוכניות שהיא רוצה ליישם בתחומה. ואחת מהתוכניות זה אמצעים טכולוגיים, יש תקציב בסיס, מתוך תקציב הבסיס הרשות המקומית יכולה להחליט איזה - - - הקצאה - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז השנתיים האלו, השנה וחצי הזה, כמה התקציב של הפרויקט הזה? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> באזור ה-150-152. לא הצלחנו להעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשנה וחצי? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> לשנה. ב-2024 אמור להיות 160. 152 השנה ב-2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו עליה. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> עליה מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא עליה. זה אפילו לא צמוד מדד. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> טוב. אז אני חושבת שהצרכים בשטח בהחלט, אנחנו גם ב-2024 מתכוונים להיכנס למעורבות גבוהה יותר בחברה החרדית. אנחנו מבינים שיש שם צורך מאוד גדול. בכל פעם בעצם הצרכים, אחד הדברים הייחודיים אצלנו ברשות, שאנחנו מסוגלים להתאים ולחבר תוכניות בהתאם לצרכים שעולים מהשטח. אם יש לדוגמה סם חדש שעולה, והרכזים שלנו והמנהלים בשטח אומרים תקשיבו יש סם חדש, מה עושים עם זה? אנחנו ישר חוקרים עליו, מפיצים, ובתוך הרשויות המקומיות. אותו דבר חברות מסוימות שמעלות צרכים, אם זו בחברה האתיופית בזמנו, אם זה החברה החרדית שאנחנו מבינים שיש פה התהוות, והחברה הערבית והבדואית, גם ברהט אנחנו מאוד משמעותיים, אז זה בעצם המהלך שלנו. זה ככה בגדול. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> רק כשהיא תסיים ואני אתן לך את זכות הדיבור. בבקשה. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> אני מבחינתי סיימתי. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> בנושא הזה של ההתאמה בגמישות, אז שם עשינו עבודת מטה ביחד איתם, ביחד עם הרשות, במסגרת החלטת ממשלה לביזור סמכויות מהשלטון המרכזי והשלטון המקומי. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אין החלטה כזו, היא בוטלה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> לא משנה, אז אני אומר במסגרת, עשינו עבודת מטה ביחד עם המשרד שאחראי על הרגולציה שם, לראות שאנחנו מצליחים, עם כל התהליך של שינוי, גמישות, דברים כאלה, שמצליחים ליישם את זה בזמנים קצרים. כלומר, אם עכשיו היינו במודיעין עילית, עכשיו יש שם מנהלת תוכנית אז היא אומרת תשמע, לי יש פתאום איזושהי תופעה ואני רוצה לשנות את התוכנית אז היא מקבלת אישור אבל היא צריכה לסיים את כל התהליך גם מול המשרד כדי לקבל את התקציב. אז כל התהליך הזה עכשיו נמצא בעשייה ואני מקווה שהוא יקבל בסוף, לדעתי הוא בסוף. זה רק ישפר את התוכנית ואת הרלוונטיות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נגזרת משינוי הסמכויות בשלטון המקומי, מה שאתה אומר? << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק לביזור הוא לא התקבל? << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> גם אם החוק, גם אם לא, העבודה נעשתה וזה מה שחשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל רק אני אומר רק דה פקטו הרשויות לא יכלו לעשות את זה לבד. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> לא הן גם לא יעשו את זה לבד, אבל במסגרת הביזור בדקנו את התהליך מהרגע שמקבלים החלטה שזה קורה. - - - צריך לבשל את זה בצורה שיהיה אפשר ליישם. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> בעצם יש לנו מטה שיושב בירושלים ויש לנו את השטח שהוא נמצא במחוזות ואז הקשר המקצועי והקשר של השטח, זה בגדול על הרשות. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> בסך הכל תוכנית מאוד מבורכת, זה השיטור העירוני, כל הדברים האלה ביחד, בסוף נותן איזשהו נראות. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> מה זאת אומרת מבורכת? אנחנו חייבים את זה. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> כן, must. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> האמת שהשיטור העירוני לא נסגר, אנחנו עד סוף יוני ואנחנו צריכים לדון בהוראת השעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תני לי לשער השערה לא בלתי מבוססת שהוא יעבור. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> טוב זה לא תפקידי להעריך. יש לי שאלה לפני שאנחנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף פעם לא - - - עם עבודה במשך 12 שנים לראות אם זה טוב או לא טוב. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> אנחנו היינו בדיון הזה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> ראינו שמי שתמך עד עכשיו בזה, זה אלה שהתנגדו - - - אמר תעשו את זה בהוראת שעה - - - << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אפשר ברשותכם כמה נקודות? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> כן בבקשה. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> כן אם אתם יכולים להרחיב? אולי במהלך הנקודות שאת מציינת, יש בחוק מועצה מייעצת, ועדה מייעצת. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> רונית סיימת? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> כן. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אני אדבר עליה, רק לצורך הפרוטוקול כמה נקודות נוספות לפני שאני נכנסת לגופו של עניין ולהצעת החוק. קודם כל התוכניות המקצועיות שהרשות הלאומית לביטחון קהילתי משתתפת במימונם, פתוחות לכלל הרשויות המקומיות בארץ זה אחד. דבר שני, לגבי המערכים הטכנולוגים או המצלמות במרחב הציבורי, זה פשוט עלה כאן, ואני שוב פעם מציינת את זה, בין השאר, במסגרת תקציב הבסיס, הרשות המקומית יכולה להחליט שאחוז מסוים ממנו היא מקצה לצורך רכישה, תחזוקה של המצלמות, בסדר? זה חשוב לצורך הפרוטוקול ולא רק מכוח החלטות ממשלה. בסדר? את זה חשוב להגיד. עכשיו, לגבי הצעת החוק עצמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיד חוששים לדבר ליד משפטנים אתה שם לב?, אתה מפחד על כל פסיק, פרוטוקול, לא יודע, הבהרות, מי רוכש חשוב לציין לפרוטוקול שהם מקצים. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> קודם כל ברמה האישית אני מתרגשת שאנחנו באמת במעמד הזה. אנחנו מחכים להצעת החוק הזאת ולישיבה הזאת הרבה זמן. הצעת החוק פורסמה להערות הציבור באוקטובר 2021, אמנם מדובר בתיקון טכני אבל אנחנו מחכים לזה איזה שנתיים, אז זה מעמד מאוד מרגש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קצב מאוד מהיר לכנסת ישראל שתדעי. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> לא יכולה להגיב על זה. אז בעצם המסגרת שלנו להצעת החוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי. ב-2017 החוק אושר כחוק הרשות למאבק באלימות סמים ואלכוהול. בהמשך, כמו שאיילת ציינה, הרשות שינתה את שמה, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי ובהתאם לכך גם תוקן החוק ככה שהיום כפי שציינתי זה חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי. בעצם במסגרת החוק אוחדו שלושה גופים שפעלו במשרד במשך שנים, זה בעצם, כמו שאיילת, היועצת המשפטית ציינה, זה פעילות הרשות הלאומית למלחמה בסמים ושימוש לרעה באלכוהול, תאגיד סטטוטורי שהוקם בסוף שנות ה-80' עד 2009, אותה רשות פעלה תחת משרד ראש הממשלה, ותחת ראש הממשלה. ב-2009 במסגרת החלטת ממשלה שאושרה בכנסת הועברה הסמכות לשר לביטחון הפנים דאז, השר לביטחון לאומי כיום, וגוף נוסף שאוחד תחת החוק זה בעצם הפעילות של תוכנית עיר ללא אלימות, תוכנית בין משרדית, לאומית, שפעלה לצורך התמודדות עם מניעת אלימות ברמה לאומית, החל משנת 2007, וגוף נוסף שפעם באותם שנים במשרד במקביל זה אגף מצילה שגם הפעילה בין השאר, תוכניות ברשויות המקומיות בתחום של מניעת אלימות. בגלל שזיהינו שיש כפילויות וערוצי פעולה ושיטות פעולה דומות, הגענו למסקנה לאחר שהוקם הצוות במשרד, שאין צורך שיהיו שלושה גופים שיפעלו במקביל וביחד, ועל מנת, בעצם, ליעל את הפעילות ולאפשר ניצול משאבים החלטנו באמת לאחד את הפונקציות הללו, וככה הוקמה במשרד רשות פנים משרדית, וסמכויות הועברו לשלושת הגופים כפי שהיה רק במסגרת חוק, לשר לביטחון הפנים אז. ומה שקרה בעצם במאי 2020 הוקם משרד, המשרד לחיזוק וקידום קהילתי, והוחלט במסגרת הצעת ההחלטה הזאת, שהסמכויות על הרשות הלאומית לביטחון קהילתי יועברו לשר, עם גוף נוסף - - - למשרד והיום גם כבר הוא חזר למשרד. ובהתאם לכך החלטת הממשלה אושרה בכנסת, קודם תיקון לחוק, ואחרי שהחוק אושר, באמת הרשות הועברה למשרד אחר, ואז אנחנו חוזרים ליולי 2021, החלטת ממשלה 137 שבמסגרתה הוחלט בעצם להחזיר את פעילות הרשות וגוף נוסף שחזר למשרד תחת המשרד לביטחון פנים/לאומי, ולשר לביטחון הפנים/לאומי. ובעצם, אותה החלטת ממשלה אחרונה, החלטת ממשלה 137 קובעת את העקרונות להחזרת הרשות, וקובעת בין השאר כי החזרת הרשות מחייבת לעגן בחקיקה - - - כי מדובר בהעברת סמכות ממשרד למשרד, להבדיל מהעברת סמכות משר לשר שאז אין צורך בעצם בחוק ואפשר להסתפק בהחלטת ממשלה. אבל כפי שציינתי כיוון שבחוק עצמו היה כתוב שהרשות הלאומית לביטחון קהילתי תופעל במשרד לחיזוק וקידום קהילתי, היינו צריכים לעשות בעצם, תיקון לחוק שקובע את הסעיף הזה, וכתוצאה מכך גם תיקונים משלימים נוספים שייתנו מענה לאותו תיקון חוק, וזה שהיא פעלה תחת משרד ממשלתי אחר. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> רגע לגבי הוועדה המייעצת אמרת משהו? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> כן, על וועדה המייעצת יש סעיף בהמשך שמדבר, אולי בהקראה תרצי שנדבר על זה או כבר עכשיו. הוועדה המייעצת בעצם מכוח סעיף 6 לחוק, מייעצת רק בתחום של סמים ואלכוהול. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> היא פועלת הוועדה הזו? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> זהו, בגלל כל הפינג-פונג הזה של מעבר ממשרד למשרד ועם הקמה של הרשות, באמת רצינו להטמיע מהלך להקמת ועדה מייעצת. השר שהיה דאז רצה לשנות את הרכב הוועדה המייעצת. הלכנו לכנסת, לא הספקנו לעשות את התיקון ואז בעצם הגיעה החלטת הממשלה מאי 2020 שאומרת שהרשות עוברת לחק"ק ואז בינתיים חזרו אלינו, אנחנו בעצם מחכים שהחוק יאושר על מנת להתניע את תהליך העבודה להקמת הרשות המייעצת לעניין סמים ואלכוהול שאמורה לייעץ לשר ולמנהלת הרשות שיושבת פה לידי, ובדיוק אמרתי לה רונית איך שאנחנו יוצאות מהוועדה והצעת החוק תאושר במליאה, אנחנו נפעל ונטמיע תהליך עבודה להקמת הרשות המייעצת. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> כי הוועדה המייעצת קיימת על פי חוק, אז לא צריך לחכות לחוק הזה נכון? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> כן אבל שימי לב - - - << דובר >> איילת נחום: << דובר >> לא כי זה גם מה שנמסר בדיון הקודם. יש לי זיכרון ארוך, אז זה גם מה שנמסר בדיון הקודם לפני שנה אז לא צריך לחכות לחוק הזה. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> יש פה איזשהו תיקון קצר. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> בסדר אין בעיה, אני רק שואלת את השאלות. חברי הכנסת ידעו על מה הם מצביעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוועדה המייעצת מוגבלת לייעץ רק לסמים ואלכוהול? << דובר >> איילת נחום: << דובר >> מבחינת החוק כן, זה התפקיד שלה. אתם רוצים להתייחס? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אז אני אסביר. כן, היא באמת מוגבלת לנושאים של סמים ואלכוהול. בעצם ההבנה הייתה שהמשרד בתחום של התמודדות של אלימות והתנהגויות אנטי חברתיות אם תסתכל על סעיף 3 לחוק, יש לו כבר מומחיות מסוימת, ויש לו כבר אנשי מקצוע שיושבים ובאמת, בזמנו, ברשות, ישבו גורמי מקצוע שהיו מומחים כבר בתחום הזה. סמים ואלכוהול בגלל שהרשות הייתה אז תאגיד סטטוטורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והפכו אותו לוועדה מייעצת? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> התחום הזה היה תחום שהוא חדש לנו, עולם התוכן היה חדש לנו, ולכן חשבנו שיהיו גורמי מקצוע ממשרדים נוספים שיעזרו לנו. תראה בינתיים, מהקמת הרשות, חלפו כבר כמה? שש שנים? חמש שנים? אצל רונית כבר יש גורמי מקצוע, אבל החוק מורה שתוקם אז אנחנו נפעל להקים אותה. אבל אני מניחה שיש כבר גורמי מקצוע שמתמקצעים ופיתחו מיומנויות וידע בתחום הזה. אבל זה היה הרקע לפרק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. כי נתת פה פסקה שלמה שאין צורך בוועדה מייעצת. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מפרש. כי יש גורמי מקצוע במשרד. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> עדיין. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> לא לא לא, חובה ועדה מייעצת, - - - מנהלת את הרשות. זה כמו דירקטוריון, זה מישהו שאתה יודע, יושב איתך ועושה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל ספקטרום העבודה שלכם. למה רק סמים ואלכוהול? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> זה מה שכתוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדה מייעצת אמורה לתת לך כמו שאמרת, איזה מרחב או ייעוץ מקצועי. תקני אותי אם אני טועה, עבודת הרשות היא הרבה בבני נוער, אלימות, מניעה, הורים מעורבות, אז אפשר לייעץ גם בזה. אבל בסדר. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אם זה - - - אני אבקש גם להיות חבר בוועדה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> את רוצה לומר משהו? << אורח >> שרה רובק: << אורח >> אני רק אגיד שההצעה תואמה איתנו. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> מי את לפרוטוקול? << אורח >> שרה רובק: << אורח >> משרד המשפטים. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> אוקיי אפשר לעבור להקראה? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> כן כן בהחלט. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> טוב, נעבור להקראת החוק. איפה שנצטרך לעשות שינויים קלים שנובעים מהעובדה שהצעת החוק הוגשה לפני שהשר לביטחון פנים דאז שינה את שמו להשר לביטחון לאומי, ואותו רעיון גם למשרד, אז אני אקריא את ההצעה ונעבור על זה. הצעת החוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2) זה היה התשפ"ב 2021, אנחנו נתקן את זה כמובן. תיקון סעיף 1 1. בחוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, התשע"ז – 2017 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 – (1) בהגדרה "השר", במקום "השר לחיזוק וקידום קהילתי" יבוא "השר לביטחון הפנים"; (2) אחרי ההגדרה "חוק שירות המדינה (מינויים)" יבוא ""המשרד" - המשרד שעליו ממונה השר;". תיקון סעיף 2 2. בסעיף 2 לחוק העיקרי, המילים "לחיזוק וקידום קהילתי" – יימחקו. תיקון סעיף 3 3. בסעיף 3 לחוק העיקרי – (1) בפסקה (3), אחרי "רשויות מקומיות יבוא "משטרת ישראל"; כאן אנחנו בעצם, נכון, מחזירים את משטרת ישראל לתוך הגופים שצריך להתייעץ איתם, נכון? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> מה שביקשנו להשמיט, לא אנחנו ביקשנו, אז בזמנו שביקשו להשמיט כשהרשות הועברה לחיזוק וקידום קהילתי, אנחנו היום מבקשים להחזיר את זה. אני רק אציין שגם כיום יש שיתוף פעולה עם משטרת ישראל, סיוע של משטרת ישראל, ובאמת בשביל זה לא צריך חוק, אבל כן יש משמעות לאמירה ולנראות של זה, ולכן אנחנו באמת מבקשים שזה יוחזר למה שהיה. וגם מה שהיום, אנחנו, המשרד לביטחון לאומי הוא המשרד שאחראי גם על הרשות לביטחון קהילתי וגם משטרת ישראל ויש לנו ראייה הרבה יותר כגוף שהוא אחראי על שני הגדולים האלה. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> אוקיי אני ממשיכה בהקראה. תיקון סעיף 3 3. (2) בפסקה (4), אחרי "למשרדים ממשלתיים" יבוא "משטרת ישראל". תיקון סעיף 5 4. בסעיף 5 לחוק העיקרי, המילים "לחיזוק וקידום קהילתי" – יימחקו תיקון סעיף 6 5. בסעיף 6(ב) לחוק העיקרי, פסקה (8א) – תימחק. תיקון סעיף 8 6. בסעיף 8 לחוק העיקרי, בפסקה (2), במקום "6(ב)(1) עד (8א)" יבוא "6(ב)(1) עד (8)" כאן הנציג של המשרד, נכון? נמחק. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> יימחק, נכון אין צורך בו. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> תיקון סעיף 12 7. בסעיף 12 לחוק העיקרי, המילים "לחיזוק וקידום קהילתי" – יימחקו. עכשיו אני מקריאה תיקונים עקיפים שצריך אותך בגלל התיקון הזה. תיקון פקודת הסמים המסוכנים 8. בפקודת הסמים המסוכנים [נוסח חדש], התשל"ג – 1973, בסעיף 36ח(ב), במקום "והשר לחיזוק וקידום קהילתי" יבוא "והשר לביטחון לאומי". תיקון פקודת העיריות 9. בפקודת העיריות [נוסח חדש], בסעיף 149יב(ב), אחרי פסקה (10) יבוא: "(11) נציג הרשות הלאומית לביטחון קהילתי שימנה מנהל הרשות." ואת סעיף 10 אני לא מקריאה אדוני יושב הראש, מכיוון שהוא תיקון שהוא כבר לא רלוונטי, המשרד לחיזוק וקידום קהילתי ממילא, הסעיף שנועד לתקן את הסעיף הזה כבר ממילא נמחק מחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה, ולכן הוא יימחק גם מהצעת החוק. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> חוסר רלוונטיות. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> כן, זה לא רלוונטי. אני אגיד שלוועדה הוגשו הסתייגויות של חבר הכנסת נאור שירי בשם סיעת יש עתיד, אליו הצטרפו סיעת העבודה וסיעת ישראל ביתנו. הוגשו שלוש הסתייגויות. לפני שאנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק אני מציעה שנעובר להצבעה על ההסתייגויות. חבר הכנסת נאור שירי אתה רוצה לנמק את ההסתייגויות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשמור את הזמן למליאה, אני לא אנמק. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> אז אתה מסכים שנצביע כמקשה אחת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אני קודם כל רוצה להודות לחברי נאור שירי על עצם ההשתתפות, ודבר שני על זה שהוא מסכים לקצר ולייעל את הדיון כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם מחכים שש שנים. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> עדיין זה לא ברור מאליו, ואתה יודע על מה אני מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן כן. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אז יישר כוח לכם, כל הנוגעים בדבר. אני מגיע מהתחום, חוץ מהעיסוק שלי הפרטי, אז הייתי גם שמונה שנים חבר מועצת עיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנינו. גם אני. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> הייתי חבר מועצת עיר בקריות, בקרית אתא. מכירות? << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> אני גם מהצפון אז אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קריית אתא זה לא צפון. << אורח >> רונית עובדיה: << אורח >> אני צפונית לקריית אתא. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> זה צפון, ודאי צפון, רבע שעה מחיפה. אני שמח שאנחנו נכנסים קצת לגיאוגרפיה כאן בארץ, וכל העניין הזה כל הנושא הזה, הוא דבר שמי כמוך וכמוני, נאור, יודעים, כחברי מועצה לשעבר, כמה שהוא נחוץ, חייב. לפעמים קשה לדעת וקשה להבין איך אפשר היה להסתדר בלי? בגלל זה הרבה דברים התמסמסו והרבה דברים התפספסו. אני רק תוהה ביני לבין עצמי איך אפשר להכריח, לרצות, שהמועצה המקומית, העירייה, תשתף פעולה, לאו דווקא עם המשטרה, אלא עם אזרחים שומרי חוק? אני גם באחד הדיונים הערתי את העניין הזה, שאנשים הזיקו להם, מישהו הזיק להם, והמצלמה הזו כן יכולה לעזור ולהועיל, והם לא רוצים לעזור, הם לא רוצים לשתף פעולה. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> מי, האזרחים? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> לא, העירייה. או המועצה המקומית. לא רוצים לחשוף את החומר. זה יכול להוות עזר ולמנוע אולי, אפילו את המקרה הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף, אני רק אומר שצריך לבדוק את הקטע שלמשטרה יש גישה למאגרים האלה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> זה צריך לעמוד למשטרה, כי אחרת אם גורם רשותי יחליט אם הוא יעביר או לא מעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול, אם המשטרה באה ומבקשת חומר אתה לא יכול להגדיל לה לא. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> זה נכון מה שאתה אומר, מה שאני שומע פה שאזרח מבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אזרח לא. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אזרח שנוגע בדבר, אתה צודק אני מבין, לא כל אחד שחלם בלילה חלום ואמר אני חייב לראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נגמר בזה, כי המראה נפלה, יש שריטה ברכב, יש 1001. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> נכון, אני מדבר על דברים אחרים. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> חבר הכנסת שירי, אתה ויתרת על זכות הנימוק בשם כולם, נכון? בשם כל הסיעות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> יותר בשם כל הסיעות. אנחנו צריכים לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אז כן אנחנו נצביע בדיוק בעוד דקה אחת. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> עושים הפסקה? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אני לא צריך אתכם, אני צריך את חברי הכנסת. אז אנחנו נצביע על ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, סיעת העבודה, סיעת ישראל ביתנו . << דובר >> איילת נחום: << דובר >> סיעת העבודה, סיעת ישראל ביתנו, וסיעת יש עתיד שנאור שירי ויתר על זכויות הנימוק בשם כולם. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? הצבעה לא אושר. ההסתייגויות נפלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. או שאתה רוצה להגיד שלא השתתפתי? << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אתה נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נמנע. << דובר >> איילת נחום: << דובר >> טוב אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק, הצעת החוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2) בנוסח שהוקרא כאן בוועדה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> מי בעד הצעת החוק? מי נגד? אין מתנגדים? מי נמנע? נמנע אחד. הצבעה אושר. אז ברוך ה', מסכימים איתי. גם חבר הכנסת שירי מסכים. ברוך ה' הצעת החוק בוועדה עברה. << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> היא תעבור למליאה להצבעה, וכולנו תקווה שזה יעבור בקלי קלות, עם אותו שיתוף פעולה כמו שזכינו לו מנאור הדיון הסתיים תודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:37. << סיום >>