פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



10
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
07/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 26
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום רביעי, י"ח בסיון התשפ"ג (07 ביוני 2023), שעה 08:58



סדר היום:
 << נושא >> תקצוב מרכזי החוסן בגליל << נושא >>  - דיון מעקב


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר


חברי הכנסת:
אלון שוסטר
גדי איזנקוט


מוזמנים: 
	לימור מוסייל
	–
	מנהלת השירות לעבודה קהילתית, משרד הרווחה

	נופר קין
	–
	סגנית מנהלת מחלקת חירום וטראומה נפשית, משרד הבריאות

	בלה בן גרשון
	–
	ממונה חירום לאומי וטראומה נפשית, משרד הבריאות

	חסן אסמעיל
	–
	חשב המשרד, משרד הבריאות

	יעל שמחאי
	–
	ראש תחום הכשרות וחברה אזרחית, משרד הביטחון

	נוחי מנדל
	–
	ראש היחידה להתיישבות, משרד הביטחון

	נועם קדר
	–
	ראש מטה מיכאל ביטון

	גד רביבו
	–
	לשכת מיכאל ביטון

	ליאור קמחי
	–
	יועצת פרלמנטרית, לשכת מיכאל ביטון

	גל רייך
	–
	יועץ תקשורת, לשכת מיכאל ביטון

	נטלי גלפוד
	–
	לשכת חבר הכנסת אלון שוסטר

	אלון ביטון
	–
	מרכז שלטון אזורי

	יפתח בנבנישתי
	–
	מנכ"ל, מרכז משאבים (ע"ר) מפעיל את מרכזי החוסן בצפון

	אורי פרידלנד
	–
	מנהל המחלקה לפיתוח חברתי, אשכול רשויות גליל מערבי

	

משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	גאיה עפר
	–
	רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר




מנהל הוועדה:
אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות

<< נושא >> תקצוב מרכזי החוסן בגליל << נושא >>


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר טוב, אנחנו בדיון מעקב באשר לסוגיית תקצוב מרכזי החוסן בגליל. קיימנו דיון דחוף כדי להבטיח את רציפותם והפעלתם של מרכזי החוסן בצפון. הייתה לנו את הזכות, במשרד הביטחון יחד עם שר הביטחון בני גנץ ואנוכי כשר במשרד הביטחון לפתוח מחדש את מרכזי החוסן בצפון לאחר שנסגרו לתקופה לא קצרה לאחר מלחמת לבנון השנייה. 

אנחנו מדברים הרבה על העורף ועל החוסן שלו, והמצב הזה שבו מרכזי החוסן היו סגורים בצפון היה מצב מחפיר ולא מקובל, ולכן פעלנו באופן חריג ותקצבנו את התחלת ההפעלה על ידי משרד הביטחון, אבל מי שאמון על מרכזי החוסן במדינה, משרד הבריאות יחד עם משרדים נוספים כמו הרווחה וגופים אחרים, ואני שמח שבהמשך משרד הבריאות לקח אחריות מלאה על מרכזי החוסן בצפון. שלום שוסטר.

מצאנו לפי דיווחים מהשטח שיש כרגע עננה של הסכמים והתקשרויות שלא מתקיימים ברציפות, כך שבתוך חודש ייאלצו במרכז החוסן לפטר עובדים. אני מאוד מעריך את משרדי הממשלה שפעלו בשבועות האחרונים לאחר פנייתנו, כדי להביא את החוזים וההסכמים ואת הנהלים והבירוקרטיה, כולל מכרזים ופטור ממכרזים, כדי להעמיד את ההסכם. יש לי פה גם העתק שקיבלתי הבוקר, משהו שפורסם גם אתמול בשמונה בערב באתר הממשלתי. 

אתם תדווחו לפי הסדר של בריאות ואוצר ומרכזי החוסן ואחר כך חברי הכנסת, הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט שגם אם לא היה נכנס לפוליטיקה היה לוקח על עצמו את המשימה הזאת של ליווי והובלת מרכזי החוסן במגזר, בחברה האזרחית. וסגן השר לשעבר שוסטר שהמשיך את העשייה בתחום הזה במשרד הביטחון לאחר סיום תפקידי שם. 

אנחנו רוצים לשמוע דיווח ממשרד הבריאות היכן הדברים עומדים? אחרי זה האוצר, אישרתי להם באופן חריג בזום, ואחרי זה מרכזי החוסן. אני מבקש שבדיווח תכללו גם מבט ארוך טווח כיצד לא יהיה מצב שנפגוש אירוע כזה של חוסר רציפות ויציבות בעוד שנה, בעוד שנתיים, איך יוצרים פה תמונה רב שנתית רצופה? ובסוף הדברים נסכם. אנחנו מתכוונים לעשות דיון קצר, הח"כים נקשיב ואז אתם גם תגידו כמה דברים. בבקשה משרד הבריאות. 

 << אורח >> חסן אסמעיל: << אורח >>  

חסן, חשב משרד הבריאות. שלום לכולם, בוקר טוב. משרד הבריאות באמת לקח את הפרויקט הזה על מנת לשמור על רציפות תפקודית במרכזי החוסן בצפון. ההתקשרות עד כה, הייתה מסודרת דרך משרד הביטחון שבתוקף עד סוף החודש הנוכחי, ובאמת בעצם כל הוועדות שלנו, גם ועדת המכרזים וגם ועדת - - - במשרד הבריאות אישרה את ההתקשרות, הפרוטוקול פורסם אתמול, אנחנו נכנסים לנעלי משרד הביטחון, והחל מסוף החודש הנוכחי, הכוונה שבעצם בתום ההתקשרת של משרד הביטחון, משרד הבריאות נכנס לנעלי משרד הביטחון ולא יהיה שם פער אפילו של יום אחד, באותם תנאים, באותו היקף התקשרות שהיה במשרד הביטחון, ההתקשרות שלנו תהיה בתוקף עד סוף שנת 2025.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מעולה.

 << אורח >> חסן אסמעיל: << אורח >>  

בהיקף כספי של - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עד בדצמבר 2025?

 << אורח >> חסן אסמעיל: << אורח >>  

נכון, עד סוף שנת 2025, עד דצמבר 2025, שזה בעצם מחולק לכמה תקופות התקשרות, אבל זה סך הכל תקופת ההתקשרות. ההיקף הכספי הכולל לכל אשכול הוא בעצם 3.750 מיליון. זהו מבחינתנו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה מבטא המשכיות, המספר שאמרת עכשיו?

 << אורח >> חסן אסמעיל: << אורח >>  

מה הכוונה?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה כמו שהיה ב-2020-2021? או 2021-2022?

 << אורח >> חסן אסמעיל: << אורח >>  

נכון, אותם היקפים. פשוט נכנסנו לנעלי משרד הביטחון. העלייה שלנו הייתה שבעצם לשמור על רציפות תפקודית, שלא המטופלים ייפגעו, ואף אחד לא ייפגע מהמעבר בין משרד הביטחון למשרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אלוף אתה חסן, גם דו"ח טוב וגם תוצאות טובות. נציגת האוצר בזום איתנו? אז יש עוד משרד ממשלתי שמושקע במרכזי החוסן? יש פה נציגות של הרווחה? רווחה בואי תציגי לנו מה אתם עושים למען מרכזי החוסן בצפון?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

טוב, לי קוראים לימור מוסייל, אני מנהלת השירות לעבודה קהילתית במשרד הרווחה והביטחון החברתי. אנחנו לוקחים חלק, כמובן, בוועדה העליונה של מרכזי החוסן, ומלווים את כל העשייה שלהם. אני אגיד שעד היום מרכזי החוסן בצפון לא היו חלק אינהרנטי ממרכזי החוסן שהיו באחריותנו, עד היום היו באחריותנו המרכזים בשומרון, בעוטף עזה שאתם בטח מכירים. 

אני מאוד שמחה שהסיפור הזה הגיע לסיום ושלא יהיה רגע דל שבו הקהילות שלנו והתושבים שלנו לא יקבלו באמת את המענה. אם אני נמצאת כאן ברשות הוועדה אני כן אגיד שאני חושבת שיש משמעות עצומה למרכזי החוסן על המימד הטיפולי והקהילתי שלהם, וחיזור החוסן הקהילתי אל מול זה שהעורף נמצא אל מול הרבה מאוד משברים ואיומים, לא רק ביטחוניים, אני כן אגיד את זה. 

הדבר הנוסף שאני אגיד לוועדה, שבעבר ועדיין יש לנו את כל הנושא של צוותי חוסן שכונתיים שזה בעיניי, מאוד מאוד יכול לסייע גם בחיזוק החוסן הקהילתי במדינת ישראל בעלויות אחרות, במקומות שבהם עדיין לא מוקמים מרכזי חוסן, וחשוב לי להביא את זה לידיעת הוועדה, כי הנושא הזה היום לצערי ממש לא מתוקצב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את מדברת על חוסן שכונתי? או צח"י קהילתי?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

צח"ש. צח"י אני אחראית על צח"י, השירות לעבודה קהילתי אחראי על צוותי צח"י.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני יודע, אני בפעם הראשונה שומע שלצח"ש יש תפקיד בתחום החוסן?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

בוודאי, צח"ש זה צוות חוסן שכונתי. יש לנו פיילוט ב - - -.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הח' הזו יכולה להיות חירום, הכרתי אותו בתור חירום. ואת מחדדת שאתם עוסקים בחוסן? גם בחירום?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

לגמרי, גם בחירום וגם בשגרה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני שואל האם אתם עוסקים כמו צח"י בנושא חירום, התארגנויות לחירום וגם בנושא חוסן?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ההיבט הטיפולי? נפשי?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

לא, ההיבט הטיפולי לא יושב אצלנו בשירות, השירות לעבודה קהילתית עובד על חוסן קהילתי.


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז למה הכוונה צח"ש? במה עוסק צח"ש?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

צח"ש זה צוות של תושבים שאנחנו מכשירים אותם כפעילים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני שואל מעבר לפעילות בזמן חירום, האם הוא עוסק גם בנושא הטיפולי? בנושא הכנת האנשים להגשת עזרה? למה הכוונה?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

הוא עוסק גם בזיהוי סוגיות בתוך הקהילה בזמן משבר והיערכות גיוס של תושבים מתנדבים, הצח"ש עצמם הם הפעילים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתם עוסקים?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

אנחנו עוסקים בזה, כן. לצערי יש היום רק בתשע שכונות במדינת ישראל, בעיניי זה הדבר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לימור, הייתי שמח לעשות איתך דיון על עבודה קהילתית, זה הנשמה שלי, אבל בסוף, כמה שקלים אתם שמים בצפון על מרכזי החוסן?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

אנחנ ועד עכשיו לא שמנו, ועכשיו בהחלטת הממשלה כתוב כמה נשים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הייתם אמורים לשים?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

אנחנו אמורים לשים, בטח, בהחלטת הממשלה החדשה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז החל מ-2023 אתם בפנים?

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

לגמרי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יפה זאת בשורה. את זה היית צריכה להגיד, אחרי זה את כל הרקע המקצועי.

 << אורח >> לימור מוסייל: << אורח >>  

זה כתוב פשוט בהחלטה, בוודאי שהמשרד ישים כסף ויעביר למשרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תגידי למרגי שאנחנו גם מעריכים אותו על הכניסה לשותפות למיזם החשוב הזה. בסדר? 

נציגי משרד הביטחון ברוכים הבאים, בואו תגידו כמה מילים על העברת השביט ומה יהיה חלקכם בעתיד להבטיח את מרכזי החוסן? שהם הערובה לעוצמה בעורף, שמאפשרת לצה"ל להיאבק כשצריך. בבקשה, תציג את עצמך, אני מכיר אותך אבל לא כולם. 

 << אורח >> נוחי מנדל: << אורח >>  

שלום בוקר טוב, אני נוחי ראש היחידה להתיישבות במשרד הביטחון. אנחנו, בהובלת חבר הכנסת מיכאל ביטון, שהוא היה שר במשרד הביטחון, התחלנו את הקמת מרכזי החוסן המחודשים בצפון, כאשר הקימו מרכז חוסן אחד בגליל המערבי, ומרכז חוסן אחד בגליל המזרחי. אז היה דרך הרשויות, דרך מטה אשר ודרך גליל עליון, למעשה הוקמו המרכזים. 

לאחר מכן, ב-2022 הייתה תמיכה נוספת רק של משרד הביטחון במרכזים האלה, ולשמחתי כפי שדיברנו בעבר, המרכזים צריכים להיכנס לתוך מכרז מסודר של משרד הבריאות שבעצם הוא אמון על מרכזי החוסן בכלל מדינת ישראל, ככה זה עובד בעוטף עזה וככה זה עובד במרכזי החוסן ביו"ש. 

ממש לאחרונה משרד הבריאות הכיל את מרכזי החוסן ואת היכולת לאפשר גם למשאבים לפעול בצפון, ומשרד הביטחון נותן את חלקו גם השנה וגם בשנה הבאה בצורה מסודרת, התקציב כבר עבר למשרד הבריאות לטובת ההשתתפות שלנו גם במרכזי החוסן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה נוחי גם על ההתחלה ועל ההנעה של מרכזי החוסן בצפון, וגם על העברת השרביט. יעל שמחאי, אני בדיוק עמדתי לתת לך לדבר, נראה לך שאני אשכח אותך? ראש תחום הכשרות וחברה אזרחית, משרד הביטחון.

 << אורח >> יעל שמחאי: << אורח >>  

נכון, רשת חירום לאומית במשרד הביטחון, ואנחנו ברח"ל תומכים במרכזי החוסן ושותפים למרכזי החוסן בכל הארץ, כבר קרוב לעשר שנים. לגבי מרכזי החוסן בצפון, בהחלטה אמיצה שלך חבר הכנסת ביטון, הוקמו מרכזי החוסן בצפון לפני מעל לשנתיים בתקציב בלעדי של משרד הביטחון לאור חשיבות הצורך בהקמת מרכזים בצפון. 

משרד הביטחון תקצב בשנתיים האחרונות כאמור, והשנה הזאת, 2023 בהתאם להחלטת ממשלה, משרד הביטחון מעביר למשרד הבריאות 5.3 מיליון שקלים, מתוכם 3 מיליון לטובת מרכזי החוסן בצפון. 

אננו מברכים על זה שאתמול הופץ המכרז כדי להכניס את הספק הצפוני שבא עם כוח עבודה, כוח מטפלים מהצפון, ואנחנו בעד זה שאנשים מאותו אזור גיאוגרפי, שמכירים את המקום, מכירים את הרשויות, מכירים את הלך הדברים שם, יהיו גם הספק שיפעיל את מרכזי החוסן. 

אנחנו, תרשו לי רגע להגיד עוד שתי מילים או שני היבטים נוספים. אחד, אני חושבת כאן, והודיעו לפני כמה שעות על סיום תרגיל צה"ל הגדול גוב המחץ שתרגלנו בו תרחיש צפוני, וכולנו עם בטן כואבת עם מה שעלול לקרות, ואני יכולה להגיד שבהיבט הזה של מרכזי החוסן אנחנו כולנו, גם חברי הוועדה, למרכזי החוסן, יושבים אולי רגועים יותר, שאנחנו יודעים שיש מענה לאוכלוסייה בצפון, שני מרכזי חוסן שעובדים, פועלים, ושלא נזדקק. אבל אנחנו מתרגלים גם את זה. 

דבר נוסף, לגבי מרכזי החוסן וזה בהקשר של מגן וחץ שהיה לאחרונה בדרום והופעלה תוכנית משב רוח, שאתה מכיר אותה, גם אלון שהיה סגן השר, וגם אתה, משרד הביטחון הפעיל את תוכנית משב רוח פעם שניה. בפעם הראשונה אתם הפעלתם את זה, והפעם השנייה הופעלה עכשיו. מרכזי החוסן היוו גורם מכריע מאוד בקבלת ההחלטות ובהתארגנות של הרשות לצאת להפוגות וריענונים כקהילות. אני יכולה להגיד לכם ששר הביטחון החליט בשעה 04:00 שהוא מפעיל את משב רוח, בשעה 16:00 מעל 50% מהקהילות היה להם לאן הם נוסעים? חלקם כבר היו באוטובוסים וכאלו עם תוכניות ליום למחרת. מעל 11,000 אנשים יצאו לריענונים והפוגות בסיוע מנהלות ומרכזי החוסן כדי להתארגן על הקהילה, לתת מענה גם בחלק הזה. אז מרכזי החוסן בחירום חשובים, הכרחיים, אנחנו מברכים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה יעל, צריך לתת קרדיט גם לקרן שוסטרמן, שפנתה אליי באירוע שמרוב שמות אני לא זוכר, ענן משהו? זה היה שומר חומות? לא יודע מה זה היה, שומר חומות. שוסטרמן פנו לעשות מעשה למען עוטף עזה, קרן רצינית ואיכותית אמרנו לה שאנחנו חייבים שלא יהיה דיון על כסף שמיד יצא לביצוע עם התחייבות מראש לרשויות ביקשו גדי ירקוני ואחרים, שיהיה להם את הזכות להפעיל מהר את הדברים בלי לחכות להרשאות ועניינים. באמת אלון גם עיגן את זה ופיתח את זה, אז כל הכבוד לעוסקים במלאכה. בלה בן גרשון, מנהלת מחלקת אוטיסטים וטראומה, משרד הבריאות.

 << אורח >> בלה בן גרשון: << אורח >>  

אני פה בכובע עכשיו של ממונה על חירום בבריאות הנפש, וממונה על מרכזי חוסן מטעם משרד הבריאות. קודם כל אני, יש לי פה הזדמנות גם להגיד תודה לאלון שמלווה את המרכזים מהיום הראשון להקמתם. 

היום יש לנו 14 מרכזים ואנחנו לקראת הגשת תוכנית לאומית שהוועדה העליונה, המשרדים השותפים, הכינו אותה, כדי שתהיה פריסה ארצית טובה יותר. ובהזדמנות זו, אני רוצה, לפרוטוקול, להציף את הנושא הכאוב של תקציבים שחלקם עדיין לא הוכנסו לבסיס התקציב. 

מה שזה אומר זה שיש לנו היום בתקציב הכללי של מרכזי חוסן 26 מיליון וקצצת, רק חצי מזה בתוך בסיס התקציב אחרי שעשינו מאמצים מאוד גדולים בתקציב המדינה הנוכחי לנסות ולשכנע את השותפים שלנו להעביר מבסיס התקציב שלהם לבסיס התקציב של משרד הבריאות. 

אני חושבת שזה מובן לכולנו מדוע זה קריטי, כי אחרת לא משנה כמה המשרדים משתדלים לשמור על רציפות תפקודית, עדיין תמיד נצטרך לדאוג ולרוץ אחרי משרדים. חלק מהמשרדים פתאום יוצאים, חלק חדש ונכנסים, התקציבים לא מגיעים בזמן ומה שזה אומר שהאנשים המדהימים שעובדים במרכזי חוסן לא מקבלים משכורות בזמן, וכבר הגעתי פעמיים למצב לפני כמה שנים, שהיו שימועים כדי לפטר עובדים כי לא היה תקציב פתאום. 

אני מבקשת גם מהפורום המכובד לסייע לנו מול אותם משרדים שטרם העבירו את התקציבים שלהם לבסיס התקציב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו צריכים לנצל את העובדה שכרגע יש פה גרעין תקציבי במשרד הבריאות עד 2025. הדיונים על התקציב הבא יהיו כנראה, בספטמבר, בעוד שנה יהיו דיונים. בספטמבר 2024 כבר יתחילו דיוני תקציב, אוגוסט-ספטמבר זה עוד שנה מהיום, ואנחנו צריכים לנצל את הזמן הזה עד 2025, להעביר מקסימום מסעיפי התקציב האלה לבסיסי התקציב של המשרדים, ולא תוספתי, ולא מותנה ולא קואליציוני ולא פטנטים. אבל יש פה הזדמנות, כי חלק מהתקציב מובטח עד 2025, לעשות את זה בצורה רגועה ונכונה ואנחנו נהיה עם יד על הדופק וגם אתם כנציגי המשרדים, תחזרו עם הפידבק הזה לשרים שאנחנו גם נזכיר אותם בסוף. גאיה עופר בזום? כן גאיה. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

שלום בוקר טוב לוועדה. לשאלתך אכן עבר תקציב מדינה עכשיו לשנת תקציב 2024, אנחנו, ככל שהמשרד ירצה שבתקציב הבא להבטיח בבסיס את התקציב של מרכזי החוסן גם להמשך, לא אמורה להיות בעיה, כמובן בתוך סדרי העדיפויות של הממשלה ושל משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז קודם כל הבקשה היא אליך להיות אינטגרטור של משרדי הממשלה, שעד תקציב 2024 הרוב יהיה בבסיס התקציב בלי ברדק, וגם הזדמנות להגיד לכם תודה על הטיפול המהיר בכל ההיבטים הכספיים וההתקשרויות כדי להעביר את השרביט. בשבועיים-שלושה האחרונים אני יודע שנעשתה עבודה מואצת על ידי כל הגורמים לגמור את הסיפור הזה, אז אני רוצה להודות לך ולצוות, תעבירי את זה למי שאמון על הדברים, תודה רבה. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>  

בסדר גמור תודה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

גדי איזנקוט, חבר הכנסת בבקשה.

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בוקר טוב, בקיצור מאחר וזה בא על פתרון אני קודם כל משבח את העשייה, את המחויבות. אני נחשפתי אליה לפני שנה בביקור אצל פרופסור מולי להד ומיכל ואנשים שאני ראיתי מקרוב את העשייה. 

השנה, אני חושב, שזה מקבל משנה חשיבות כי היו 16-17 שנים של שקט בצפון, אבל המבחן הבסיסי של מערכות זה מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה. תפנית יכולה להיות באחת, יכולה להיות גם בשגרה שמשתנה, וגם בהסלמה ואירוע חמור שצריך לתת לו פתרון, ועכשיו צריך למצות את הזמן ולהתכונן, לקוות שהשנים הבאות יהיו שנים שקטות, אבל אם מאזינים לראשי מערכת הביטחון מבינים שיש איזשהו שינוי ולכן יש חשיבות גדולה מאוד גם לפתרון, לתקצוב ולמוכנות ולאירועים שיחייבו את הפעלת המרכזים. תודה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה גדי. שוסטר בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה, אני רואה במפגש הזה עם כלל החברות והחברים סוג של אבן דרך, לא מסיבת סיום אלא אבן דרך מאוד חשובה. אנחנו, בהובלה שלך, משרד הביטחון נכנס להיריון חוץ רחמי מוצדק, ואני רוצה להגיד שמה שאני מזהה כרגע זה הסדרה, ואני רוצה שנחדד לעצמנו, וזה לא עניין פשוט, גם את העניין התקציבי, את היות הכסף, גם את החשבתי, איך מעבירים את הכסף? וגם את העניין הארגוני, מי נותן את השירות? היו שלושה ערוצים שכל אחד מהם בעייתי. 

אגב, מכולם אני מבין שכרגע דווקא התקציבי הוא לא פטור הרמטי, זו סוגיית בסיס תקציב. זה העניין שצריך להסדיר אותו. 

אני רוצה לחדד רק, לומר, ביום חמישי אני אהיה בצפון ואני אנצל את ההזדמנות להיות בבית אריאל בגליל העליון ברשות בנושא של רעידת אדמה, ומרכזי החוסן וצוותי החירום וכל הפעילים האחרים בתחומי ביטחון וקהילה יהיו עסוקים, ויהיה שם קו השבר הזה, השבר הגיאולוגי צופן בחובו שברים חברתיים מסוגים שונים, לצד הביטחון, לצד היות הפריפריה וכל אלו בוודאי שמחייבים את העניין. 

עוד משפט אחד, מרכזי החוסן לא רק עוסקים בטיפול לפני תוך כדי ואחרי, הם עוסקים בהכנת הצוותים השונים והם עסוקים בהכשרת הלבבות, ביצירת החוסן, ההון האנושי, של הקהילות שנמצאות במשבר, ואני מודה מאוד לכל מי שעוסק בעניין ומבין את המורכבות ואת החשיבות, לצד המענים לטילים ההיפר-סולאריים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יפה. אלון ביטון, ראש תחום ביטחון שלטון אזורי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב הראש, אני חושב שזה דיון סופר חשוב, העיתוי לא יכול להיות יותר טוב. לא מזמן סיימנו מערכה בדרום שהתנהלה למופת בזכות תובנות שהתבססו בתפיסת הביטחון שהאנשים פונו בזמן, והחוסן בא לידי ביטוי בצורה מיטבית. 

עכשיו צה"ל סיים תרגיל גדול וכל מערכת הביטחון ואנחנו רואים לאן המיקוד הולך. ואני כנציג השלטון האזורי, הגוף שמאגד את המועצות האזוריות מוצא לנכון להגיד שיש לנו פתרון, לפני שרצים למשמר לאומי, לפני שרצים להרבה מאוד דברים, יש במרחב הכפרי ובמושבים ובקיבוצים צוותי חוסן, צוותי חירום ומרכזי החוסן הזה באמת כמו שאמר חבר הכנסת אלון, זה הבסיס וזה עוגן, ואני קורא מפה ממש, בכסף קטן יחסית, ליצור מהפכה במרחב הכפרי ולחזק את צוותי החירום היישוביים לתקצב אותם, לאמן אותם, לתעדף אותם. מתוך הנחה וידיעה ברורה שבטח במערכה רב זירתית או אירוע יותר גדול ממה שהורגלנו אליו בעשרות השנים האחרונות אנחנו נצטרך אותם, וככל שנקדים לעשות את זה באמת בתקציבים קטנים, אנחנו ניצור פירות בצורה שהיא יוצאת דופן לטובה. הרבה מעבר להשקעה. תודה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יפה אלון, אני אשלים אותך ואומר שעשינו גל של השקעות בצוותי חירום והכנה לחירום בצפון, גם בקהילות וברשויות כולל אמצעים וציוד והכשרות, אחרי הרבה שנים שהיה שם מחסור. ההכנה של החירום והצוותים צריכה להיות גם אזורית, גם כפרית וגם עירונית, והחוכמה לא לשכוח גם את המגזר העירוני, ולהכין אותו לא פחות טוב בהיבט הזה. נציגי מרכז החוסן בצפון, יפתח בנבנישתי, בבקשה.

 << אורח >> יפתח בנבנישתי: << אורח >>  

שלום רב, אני גם אחרי זה אבקש אם אפשר לתת פה את רשות הדיבור גם לנציג האשכולות אורי שנמצא לידי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מופיע.

 << אורח >> יפתח בנבנישתי: << אורח >>  

נפלא, אז אני רוצה להודות, אני חושב שזה התחיל ממשרד הביטחון, ממך כבוד השר, ומיעל ונוחי פה שבעצם אפשרו את זה, דאגו לזה, ליוו את זה, לקחו על זה את כל האחריות הנדרשת על מנת שנוכל לפעול, והיום בעצם שזה עובר תחת הוועדה העליונה להובלה של משרד הבריאות שבעצם הצליחו לרקום את הדבר הזה, אני יודע כמה זה לא פשוט ומורכב גם פרוצדורלית, לתת לנו את האפשרות להמשיך ולפעול ברציפות אז תודה בלה, תודה לכל העוסקים בדבר, לחשב, למירי.

אני חושב שזה באמת כל כך משמעותי. האתגר הוא ענק בפנינו, אנחנו שני מרכזי חוסן אשכוליים, זה מודל חדש של, בעצם, 18 רשויות פה, 19 רשויות שם, והתרחישים הם באמת תרחישים מורכבים וככל ונותנים לארגוני החוסן, ואנחנו כארגון ותיק בתחום הזה, לעסוק בהיערכות, אז אין ספק שבשעת חירום התפקוד יהיה יותר טוב ונתתם מרווח נשימה כרגע. קדימה, תודה לכולם, תודה לחבר הכנסת איזנקוט גם על הנוכחות, ויש עבודה לפנינו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה, יפתח. אורי פרידלנד מנהל המחלקה לפיתוח חברתי אשכול גליל מערבי, בבקשה. 

 << אורח >> אורי פרידלנד: << אורח >>  

בוקר טוב, אדוני יושב הראש ורבותיי תודה רבה לכם. קודם כל כמו כולם אני מבקש פה באמת להודות לך יושב הראש שלקחת את הנושא הזה גם בהקמה לפני שנתיים וחצי בתפקידך הקודם וגם עכשיו במעקב ובקרה. למשרד הביטחון שהובילו את זה בתור התחלה, ולמשרד הבריאות שהיה לי בשבועות האחרונים שתיים-שלוש שיחות ביום איתם, שאלות, תגובות, מענים, מחשבות, סיעור מוחות ואתמול יצאה הבשורה הגדולה. 

אז אני מבקש להודות לכולם, זה מהאתגרים האלה שאנחנו רוצים להוכיח שיש פה מרכז חוסן, ואנחנו לא רוצים לדעת איך הוא עובד. בפסח ישבתי במרפסת בבית בנהריה עם הבן שלי הקטן בחוץ, פתאום ראינו זיקוקים לאור יום, ככה הוא חשב וגם אני חשבתי, ואז הבנתי שזו כיפת ברזל, על 33 הטילים שנורו על הגליל המערבי. שמרכז החוסן כמובן פעל, ונתן מענה באמצעות האשכול, באמצעות הרשויות, באמצעות המשאבים במלווים אותנו בצורה מקצועית. ונתנו את המענה המיידי, והחשוב שיכלנו לתת. אני חושש שזו רק טעימה ממה שצופן העתיד, אני מקווה שלא נדע. 

יושב ראש הוועדה, ברשותך אני אפתח עוד נושאים שקשורים לזה, משרד הפנים מימן ומממן בשני אשכולות הצפון הגליל המערבי והגליל המזרחי את אגף חירום וביטחון, לתקצוב של כוח אדם ותקציב פעולה. אצלנו באגף, באשכול גליל מערבי לצערי, התקצוב הופסק. מנהל האגף עזב מיוזמתו ומשרד הפנים, אגף חירום וביטחון החליט להפסיק לתקצב את הנושא. 

זה נושא שהוא חשוב לנו, חשוב לרשויות, יצא מכתב מכל ראשי הרשויות בנושא הזה למשרד הפנים, עוד לא קיבלנו מענה, בטח לא הארכה של התקציב. התקופה היא תקופה רגישה, אגף חירום וביטחון פועל מצוין ביחד עם מרכזי החוסן ואנחנו עכשיו בחוסר ודאות, כי התפקיד והתקציב לא נמשך. זה נושא אחד ברשותך.

נושא השני, וטוב שיש פה את משרד הבריאות, זה נושא של אתרי הדחק. אתרי הדחק שלאן שאמורה להגיע אוכלוסייה בזמן של אירוע חירום על מלא, כמו שאומרים, יש את מרכזי החוסן, אנחנו ניתן את המענה, יש את בתי החולים שיתנו את המענה, צריך לחשוב באמת מה מקום של קופות החולים, ו/או מתן מענה וירטואלי דרך זום או אפליקציות אחרות, כי כשיהיו טילים בצפון זה ייראה רע. 

אז גם את זה אני שם על השולחן, בלה אולי את מכירה משהו אחר? אבל הנושא של מעורבות קופות החולים, גם הפריסה שלהם בקהילה, גם היכולת שלהם לתת עם הרפורמה והטיפול בבריאות הנפש מענה, זה נושא שאנחנו רואים לנכון להתייחס אליו, ועד כאן בשלב זה, ותודה רבה לכולם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מצוין, תודה רבה אורי. אני אסכם את הדיון. יש מישהו שרצה להגיד משהו? כולם אמרו? יופי. פגשנו לפני כמה שבועות מצב שבו ריחפה עננה על מרכזי החוסן בצפון. מרכזי החוסן נותנים מענה בשגרה, כמו אקורדיון, מוכנים לתת שירות גם למי שצריך בשגרה, אבל בונים את המערך שמתרחב עם מאות מטפלים ו-capacity ויכולת שליטה ושירות בזמן חירום למאות מטופלים בזמן אמת. 

הקשיים של מרכזי החוסן בצפון הם גם היו כספיים, ולהבטיח את העתיד שלהם לאחר שנסגרו, שזה היה בושה וחרפה, כי האיום הכי גדול על הצפון זה חיזבאללה, בכלל כארגון טרור הכי גדול מסביבנו, ודווקא שם סגרו מרכזי חוסן. עם המצב הזה לא הייתי מוכן להתפשר לשנייה ופתחנו את זה בכוחות עצמנו בנחישות על ידי משרד הביטחון והחזרנו את משרדי הממשלה להבין שגם שגרה בצפון מחייבת מרכזים מתפקדים שיתנו מענה, ומזל שעשינו את זה. היה דו"ח של מבקר המדינה שנזף מאוד במדינת ישראל על זה שאין לה מרכזי חוסן בצפון, אבל גם שיבח את הפעולה שפתחנו אותם מיידית בזמן שהוא כתב את הדו"ח. 

אבל מצב מרכזי החוסן בגליל וגם קצת בדרום מושפע בכלל מסוגיית הבריאות, מהמחסור הכללי ברופאים, באחיות, במיטות אשפוז, ולאחרונה אנחנו רואים גם מחסור חמור גם בשירותים פסיכולוגיים, פסיכיאטריים ומטפלים פרא-רפואיים ממקצועות שונים. להוסיף חטא על פשע, לאחרונה נסגרה מרפאה בטבריה שמטפלת, הוועדה עוסקת בנושא אני אגיד על זה מילה, ולכל זה מרכזי החוסן גם היו באי וודאות להתקיים. 

מרכזי החוסן הם סוג של ערובה לעידוד ופיתוח ההון האנושי במרחב הזה, להכשיר אותו, לייצר לו אטרקטיביות, לייצר לו למידת עמיתים, לייצר לו קבוצת השתייכות, ודרך זה להעצים את האפשרות שבכלל שירותי הפסיכולוגיה והטיפול, והפסיכיאטריה יהיו זמינים יותר בגליל. אז המאבק הוא בגדול, שבכלל תהיה בריאות שווה בגליל ובנגב. והפעם, ספציפית בנחישות, פעלנו להבטיח את עתיד מרכזי החוסן בצפון, אבל זה לא אומר שסיימנו את המאבק על המרפאה בטבריה. 

אני רוצה כן להגיד מילה טובה לשרים הרלוונטיים, לשר ארבל כשר הבריאות ולצוות שלו, וחסן תודה, הייתה pivot בדבר הזה של הבירוקרטיה הכספית, לנצח אותה, תודה רבה. ותעבירו לשר גם ממני, כל אחד מכם. 

לשר האוצר וצוותו שנתנו גיבוי פה. לשר מרגי שחוזר והולך להשקיע במרכזי החוסן בצפון כמשרד הרווחה, לשר גלנט וצוותו שהמשיכו ופתרו את הבעיה, והעבירו שרביט, וממשיכים לממן. ולמשרד הפנים שהוא שותף. 

אבל אנחנו נוציא מכתב שזה אותו שר, השר ארבל, למשרד הפנים נוציא אותו בתוך שבוע, מכתב, גם מצד אחד על הטיפול במרכזים האלה, ומצד שני על החלק של משרד הפנים באגף החירום שלו, שישמרו על החלק הזה ויחזירו את האגף הזה לפעילות גם בצפון. זה מכתב שיצא מהוועדה לשר הפנים. 

אני רוצה להודות לכל אחד מאנשי המקצוע פה, בלעדיכם זה לא היה קורה. אני רוצה להודות לאשכול ולמשאבים שזה ארגון מופת של חברה אזרחית שהופך להיות דרמטי ומרכזי ועוגן של חוסן קהילתי שיוצא מתוך קריית שמונה אבל מיטת ההשפעה שלו היא מהים ועד הגולן, ולמולי להד המייסד וכל הצוות הטוב שעובד עימו. 

מה שחשוב לנו כקריאה לעתיד, זה שהתקציבים יעוגנו בבסיס התקציב, ויש לנו זמן רגוע לעשות את זה. אנחנו לא רוצים לפגוש משברים כספיים ואז לטפל בבעיות. מעכשיו בוועדות ההיגוי, מעכשיו בהנהלות של המשרדים, מעכשיו בהעברת המסר מפה לשרים עד תקציב 2024 רוב הכסף של מרכזי חוסן ישבו בבסיס התקציב של הרשויות. זאת פעולה שלא מצדיקה שהמקורות הכספיים של מרכזי חוסן יהיו תוספתי או יתרות או העברות או קואליציוני או כל פטנט אחר, זה לא לגיטימי, זה שירות יסוד, שירות קיומי, והוא צריך להיות בבסיס התקציב. 

אני רוצה להודות גם לצוות שלי וגם לאמל על פעולה נחרצת, על פתרון טוב למרכזי החוסן. זה מצטרף לעוד דברים שעשינו בתקציב. אנחנו נמשיך לפעול למען המרפאה בטבריה. קיימתי שיחה עם שר הבריאות הבוקר, הודיתי לו על מרכזי החוסן, ודרשתי שיטפל במרפאה בטבריה. יש לו קצה חוט לפתרון, אני מקווה שנוכל לברך על המוגמר ולטפל גם בבעיה הזאת ואני גאה בוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, שאמנם אנחנו מהאופוזיציה, אבל יודעים לעבוד עם הקואליציה בהסכמות אבל יודעים להביא פתרונות חשובים וטובים לאזרחי הנגב והגליל והמדינה בכלל. תודה רבה, אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:35. << סיום >>