פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



42
ועדת הכלכלה
21/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 121
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, א' בסיון התשפ"ג (21 במאי 2023), שעה 11:32


סדר היום:
 << נושא >> הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר

חברי הכנסת:
עודד פורר


מוזמנים: 
	ירון שוורץ
	–
	מנהל אגף הנדסה ותפעול נמלים, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עופר בן עזרא
	–
	מנהל אגף כלי שיט קטנים ומנהל נמל טבריה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אבי כהן
	–
	מנהל היחידה הארצית לאכיפת דיני תכנון ובנייה, משרד האוצר

	רני עמיר
	–
	מנהל היחידה הארצית להגנת הסביבה הימית, המשרד להגנת הסביבה

	ענת אריאלי
	–
	מנהלת אגף ים וחופים, מינהל התכנון

	נדב הדר
	–
	מהנדס העיר חדרה, פורום רשויות החוף, מרכז השלטון המקומי

	זאב ג'וזף
	–
	מנכ"ל חוף תצפית

	דנה בכר
	–
	מנהלת איגוד ערים כנרת

	שלום רנד
	–
	איגוד ערים כנרת

	אסף זנזורי
	–
	נציג הארגונים הירוקים, החברה להגנת הטבע

	תומר גרטל
	–
	רכז קשרי ממשל, מגמה ירוקה, ארגונים להגנה על הסביבה

	חיים אקנין
	–
	מנכ"ל חניוני נאמוס ישראל בע"מ

	רמי טצת
	–
	יושב ראש עמותת אופנועי הים

	רועי סנס
	–
	נציג בעלי כלי שיט

	אלי אורן
	–
	מפעיל חניון סירות בכנסת, חי אורן סירות

	תומר בלום
	–
	יבואן כלי שיט, סמנכ"ל אמביל-ים בע"מ

	טל הולנדר
	–
	יבואן כלי שיט, סירות ואופנועי ים, אקווה מרינה יאכטות

	יגאל סאלום
	–
	חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון

	נדב בעדש
	–
	חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון

	מקסים עטייה
	–
	חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון

	אלירן גודז'
	–
	חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אביב גנדלמן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות

הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אני פותח את הישיבה. הנושא: הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט. האמת שהכותרת קצת מטעה, כי מה שהתכוונו זה יותר לטפל בישיבה הזאת בנושא של הכנרת, ואז קיבלתי כל כך הרבה טלפונים מאופנועים, ומה לא. אז זה לא נושא הדיון, אבל מכל הטלפונים הבנתי שצריך לטפל גם בזה. אנחנו בכל מקרה נקיים על זה ישיבה נפרדת.

אני אתן לאנשים לדבר, אנחנו כבר פה, נשמע אותם; אבל מה שחשוב כרגע מבחינתי זה לטפל בנושא של הכנרת, כי הבנתי שלא יכולים לחנות. עדיין לא הבנתי מה הרשויות רוצות מבעלי הסירות, זה נשמע לי כמו דברים הזויים. צריכים לתת פתרון - מה אנשים יעשו עם הסירות? יבואו עם הסירה עד למזח ויחזירו אותה ולא ייכנסו למים? אני לא מבין את הקטע הזה. אז בואו נתחיל קודם כל עם הכנרת, ואחר כך נעבור לדברים אחרים. מי רוצה לדבר בנושא הזה, להתחיל? כנרת, בבקשה.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

שמי חיים אקנין, אני זכיין של חוף נאמוס. זה חוף שהוא גם בעל חניון סירות. בחוף שלנו מורידים כלי שיט למים משנות ה-60. משנות ה-60 ועד היום כלי השיט בעצם ירדו בדיוק באותה צורה: חנו על נגררים ביבשה, צמוד לכנרת, ובהתאם לבקשת בעל הסירה - היו מורידים את כלי השיט למים; כלי השיט היה מבלה במים, מגיע למגרש הצף, עולה לאכול במסעדות וכדומה. ככה עושים בכנרת משנות ה-60, 70, 80 וכדומה, ועד היום, ללא שום בעיה. עושים את זה עכשיו, ברגע הזה, כשאני מדבר, אצלי בחוף באופן ספציפי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה השתנה?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

השתנה – לפי מה שאנחנו יודעים, לקראת סוף שנת 2010, 2008, נולדה מילה חדשה: חניון סירות. בעלי הקרקעות בכנרת – הזכיינים, או המפעילים, וכדומה – בעצם התבקשו להגיש ייעוד קרקע, להמציא ייעוד קרקע חדש, שנקרא חניון סירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בהרצליה קוראים לזה מרינה, זה לא דבר חדש.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

נכון, ובכנרת זה נקרא מעגנות.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

עופר, מנהל אגף כלי שיט קטנים ומנהל נמל טבריה. מדובר על אחסנה יבשה, לא על מעגן ולא על מרינה. אני אפרט אחר כך לגבי הכנרת.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אז בהמשך למה שעופר אמר, ברמת העקרון מוכרים במדינה שני דברים: מעגנה ומרינה, ששתיהן רטובות. בעצם, אף פעם לא התייחסו לאחסנת כלי שיט ביבשה, כי ברגע שזה נעשה על גלגלים – זה בעצם כלי תחבורה לכל דבר. לצורך העניין, כלי השיט נמצא בקרקע על כלי תחבורה, על שני גלגלים, שאותו אתה מקבל ממשרד התחבורה. אתה גם חתום להסיע אותו רק בחוף הים, אסור לך להוביל אותו בכביש. זה לצורך העניין.

ולחוף שלי, לצורך העניין, משנות ה-70 קיימים בתכנון מזחים ורציפים. ככה בעצם הוגדר תחום השיט דאז. אף פעם לא השתנה כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מופיע בתב"ע שלך.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

כן, בתב"ע. בשנת 2009 ו-2010 המדינה פתאום התחילה לדרוש מבעלי החניונים ייעוד של חניון סירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אז מ-2010 ועד עכשיו – מה הפריע לך להגיש תיקון תב"ע?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

קודם כל, גם עכשיו, כשאתה מגיש תיקון תב"ע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עכשיו, אתה מדבר על מ-2008 ו-2010.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אני מחזיק בקרקע משנת 2020, קודם כל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מה הפריע לאנשים להגיש?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אז הם הגישו. מה עושה בן אדם שבא אליו פקח ואומר לו לעשות משהו? הוא הולך לנסות – הוא לא מתווכח איתו. הוא כנראה גם לא בקיא בחוק כמו הפקח. וכשהוא הלך לעשות את מה שביקשו ממנו הסתבר שאי אפשר, ולמה? עד היום אין במדינת ישראל, באגף התכנון, במשרד התכנון, את המילה "חניון סירות", היא לא נמצאת. ובתחום רישוי העסקים – שזה תחום אחר לגמרי – קיים; כמו מפעל פלסטיק שנמצא תחת "תעשייה", אתה פותח מפעל פלסטיק והולך לקבל את היתרי הרישוי שלו, של כיבוי אש, כי הוא שונה ממפעל מתכת, לצורך העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתה אומר שזה נמצא ברישוי העסקים?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

כן. ובמבט התכנוני, חניון סירות בעצם לא הופיע אף פעם. עכשיו, אני אומר הפוך: אם 50 שנה היה קיים לי בשטח משהו שהופעל תחת המילה "מזחים ורציפים" – אף פעם לא אמרו שום דבר רע, ויום בהיר אחד פתאום החלטתם לשנות את המילה? זה כמו שמישהו יגיד לי מחר שרישיון הרכב שלי לא תקף ואני צריך רישיון ל"רכבייה", ככה נקרא לזה; אז מן הסתם, משרד הרישוי ילך וייתן לי רישיון כזה, ולא יגיד לי "לך תוציא רישיון מחדש", ולהפך – כשאני אבוא למשרד הרישוי לא יצחקו עליי ויגידו לי שאין דבר כזה.

לצורך העניין, אני נמצא כרגע בתוכנית מפורטת מופקדת. המילה "חניון סירות" נמצאת שם כי ביקשו ממני שהיא תהיה שם. ואז יש המון התנגדויות, כי אומרים לך שבכלל לא יכול להיות חניון סירות קרוב למים – כל מיני מקלות בגלגלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי הגיש התנגדויות?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

מינהלת הכנרת, רשות הטבע והגנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מינהלת הכנרת הגישה?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מינהלת הכנרת פה?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אני מאיגוד ערים כנרת, אני לא יודעת אם הכוונה לזה.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

מתכוון לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה באמת אתם מגישים התנגדות?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אני לא יודעת לגבי הבקשה שלך ספציפית, אני לא יודעת.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

לחניוני סירות בכלל, את מכירה את ההתנגדות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא צריכים לתת פתרון לסירות שם?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

בעקרון, התוכניות שאנחנו עשינו הן תוכניות שהסדירו מקומות שאפשר להוריד בהם סירות למים. כל הנושא של החניונים זה נושא שצריך להסדיר אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל איך את רוצה שהם יורידו למים? הם יביאו את הסירה במיוחד?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

נכון, אבל יש כרגע תוכניות שהן תקפות והן קובעות את הכללים, ואנחנו לא רגולטור לנושא הזה, אנחנו רק יכולים לראות אילו תוכניות ישנן בשטח, ולראות אם הן מאפשרות או לא. ברגע שאין תוכנית שמאפשרת, אנחנו לא יכולים לעשות משהו בניגוד לחוק התכנון והבנייה. זה לא חונה אצלנו.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אני אגיד בקצרה. בפועל, כשדנים פה, בוועדות מסוימות בכנסת, ועדות כאלה ואחרות, בונים תוכנית אב, כמו תמ"א 13/13. אנחנו, בעלי העסקים, עובדים בשטח; אנחנו לא יודעים שדנים על התוכניות האלה במקום כלשהו, ולא לוקחים אותנו בחשבון. לצורך העניין, אנחנו אף פעם לא הוזמנו לדיוני תמ"א 13/13, שנגעה לנקודות ירידה לסירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים שהבעיה היא לא בירידה, הבעיה היא באחסנה.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

גם וגם. לחלקנו יש בעיה בירידה ולחלקנו יש בעיה באחסנה. עכשיו, זה משהו שקיים עוד מלפני שהגוף קם, באיזו שנה קם איגוד ערים כנרת?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אנחנו קמנו ב-2008.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

יפה, והחוף שלנו קם בשנת 1968, אז הוא קם לפני. וכשבאים להסדיר משהו קיים, מתייחסים למשהו הקיים – זה לא שרצינו להכניס לישראל רכב חשמלי ודנו מה קורה מעכשיו והלאה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אנחנו התייחסנו. בגלל זה, כשעשינו את המסמך שלנו, של השיט, שמנו את נאמוס בתור נקודת הורדה קיימת ועשינו אותה סטטוטורית. עכשיו, הסיפור של החניון – זה לא היה המנדטוריקה של התוכנית הזאת, מה לעשות?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם יודעים שצריך חניון, נכון?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

ה-Linked בין מדרון הורדה לבין חניון הוא חיוני ביותר, אבל כרגע אין באמת מספיק חניונים סביב הכנרת; צריך לעשות את החיבור הזה בין מקום שאפשר להוריד בו סירות לבין מקום שאפשר לחנות את הסירות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה עושים עד שתסיימו את הסטטוטוריקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם לא התחילו את הסטטוטוריקה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

נכון, זה לא חונה אצלנו. ומי שרוצה לעשות חניון – שיתכבד ויעשה תוכנית. לכל התוכניות יש גמישויות, יש תנאים, יש 1001 דברים – שיתכבדו ויעשו תוכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי יעשה את התוכנית הזאת?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

מי שרוצה לעשות חניון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתם לא מגישים תוכנית כללית? תעשו תוכנית כללית, על כל הכנרת.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

כי מדינת ישראל, הגוף המסוים, הגוף הפרטי שרוצה לעשות חניון – לאיגוד ערים כנרת יש תחום אחריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מדויק.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

יש לנו 17 חופים שאנחנו אחראיים עליהם, ושם אנחנו יכולים להוציא תוכניות, רק בתחום של איגוד ערים כנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה פתאום? אתם יכולים להגיש תוכנית כללית ולחייב כל אחד בעלויות של התוכנית הזאת, שיש לו חוב. פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אפשר לעשות תוכנית כללית – בבקשה, אנחנו נהיה שמחים להיות חלק מהתוכנית הזאת, שבאמת תיקח פה אחריות על הניהול של כל נושא השיט. זה לא רק איפה מורידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, עכשיו. הרי כשבאים, תמיד מביאים 1000 בעיות אחרות, ובסוף זה לא פותר שום בעיה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

לא, להפך, אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זהו, אל תתני את זה עכשיו במיליון תנאים.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אני לא מתנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר להגיש תוכנית כללית, שמאפשרת אחסנה והורדה לחוף, ותחייבו את כל בעלי הקרקעות. ותגבילו: חוף שהוא קטן – תהיה פחות אחסנה, חוף גדול – יותר אחסנה. תגבילו את הכמות לפי גודל הקרקע. אני לא מבין מה הבעיה פה. מה עדיף? נראה לכם שלא יהיו בכנרת סירות ששטות? מה אתם רוצים, שרק ישחו שם? זה דבר שיש אותו מקדמת דנא.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

יגאל סאלום מנתניה, אופנוספורט השרון. לא כדאי לפתור קודם כל את הירידות? אין בכלל ירידות בטבריה, בכנרת אין בכלל ירידות חוץ מחוף דקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, גם זה. אמרתי, את זה ואת זה. זה לא קשור כרגע. הפתרון יכול להיות פתרון זמני. בינתיים צריך תוכנית כוללנית.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אז אם כבר מדברים על כוללנית, בואו נלך על כל הארץ, כי יש את הבעיה הזאת בכל הארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא כל הארץ, אני מטפל עכשיו בכנרת. אתה יודע מה הבעיה? אנחנו רוצים לטפל כרגע בכנרת, לא בכל הארץ ולא בזה, אוקיי? לא נגיש עכשיו תוכנית ארצית כדי לפתור את הבעיה של הכנרת. יגישו תוכנית לוועדה המחוזית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מבין, אני רוצה לחזור שנייה לאיגוד ערים כנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, בוא נשמע אותם לפני זה. מטעם מי אתה?

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

מרשות הספנות והנמלים, ירון שוורץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה. אם אפשר, גם מילה על התכנון. גם התכנון פה? תגידי לנו אם הוגשו תב"עות כאלה, לא הוגשו – מה המצב של העניין הזה? וגם הנושא הזה של שימוש חורג. הרי אתם יכולים לאשר בינתיים לשימוש חורג, וכמובן שהם ישלמו על העניין הזה היטל השבחה, עד שיפתרו את הבעיה מבחינת תוכנית כוללנית. תאפשרו את זה, מה יעשו באוניות? מה, ירימו אותן באוויר? אני לא מבין את זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס שנייה באופן כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, תן לאנשי המקצוע כרגע. הם צריכים לפתור לכם את הבעיות, מה זה יעזור אם אני אקשקש פה? אם היא לא תעשה לכם את זה אז לא יהיה לכם.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

ענת אריאלי ממינהל התכנון. אז אני רוצה להתייחס שנייה באופן כללי: תמ"א 13/13 שאושרה ב-2021 כן הסתכלה על בעלי הסירות ומתקני השיט, והיא קבעה למתקני שיט פרטיים 13 נקודות הורדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכנרת, נכון?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

רק אחת קיימת, הדקל.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

כמה מתוכן קיימות בפועל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתם מפריעים לה?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

כי זורקים מספרים, כבוד השר, וזה לא קיים בפועל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא שר, קודם כל. אבל היא ממינהל התכנון, מה, נראה לך שהיא סתם זורקת מספרים? כי היא אמרה מה יש בתוכנית, היא לא אמרה מה יש בפועל.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

כן, יש רק אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל היא לא מדברת על מה שיש בפועל, היא אומרת מה יש בתוכנית.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אוקיי. ובנוסף לזה, התמ"א קבעה מנגנון, שאם נדרשות נקודות הורדה נוספות – אפשר להגיש תוכנית, בסמכות הוועדה המחוזית. כלומר, זה לא שינוי לתמ"א, לא צריך ללכת לממשלה ולהוסיף את נקודות ההורדה האלה.=

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

עכשיו, בנוגע לשימוש חורג, כשאנחנו מאשרים שימוש חורג אנחנו בוחנים את ההיתכנות ההסדרתית שלו. אז אם בן אדם מגיש שימוש חורג במקום שאנחנו אומרים "אוקיי, יהיה אפשר לעשות פה הסדרה עתידית", אז אנחנו נוטים לאשר אותו; במקומות שהשימוש החורג הוא, נגיד, באזור שהוחלט שהוא טבע שאי אפשר לגעת בו – לא מאשרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בטח, אם יש מצב כזה אז אין בעיה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

כלומר, בנקודות שהן רגישות נופית או סביבתית אנחנו לא יכולים לאשר שימוש חורג, אין לו הסדרה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם כבר יש חניון, כנראה שהשטח כבר הופר, הוא כבר לא שטח ירוק ופתוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, קודם כל, יש להם 11 מקומות – באלה כן אפשר לאשר שימוש חורג.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם מדברים על הורדה, הם לא מדברים על חניון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף נגיע לחניון. הרי יש מקומות שאתם סימנתם בתמ"א, נכון? אז באלה אתם יכולים לתת שימוש חורג, כי אין ויכוח שגם התמ"א אומרת את זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

השימוש החורג היחידי שהגיע אלינו היה במקום שכרגע אין לו אופק להסדרה סטטוטורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל בכל 11 המקומות האלה שסימנתם אין בעיה לתת שימוש חורג, נכון? באופן כללי.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

באופן כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איך סימנתם אותם? אז איזו בעיה יש?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

נכון, אני אומרת, אני לא רוצה להתחייב, אבל באופן עקרוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בואו נסכם את זה. בואו נסכם דבר כזה: אלה שסומן – שאנשים יגישו שימוש חורג, למי? לוועדה המקומית או לוועדה המחוזית? למה מחוזית?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

כי הם דורשים למחוזית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מקומית, למה מחוזית?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

הלוואי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מקומית, כי זה בתמ"א. שימוש חורג לתוכנית, נכון?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, זה בתמ"א.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

הוא פשוט נדרש לבוא לאישור הוולחו"ף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה ולחו"ף? אתם כבר אישרתם את זה בתמ"א, איזה ולחו"ף?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

מכוח חוק התכנון והבנייה, כל שימוש חורג בסביבה החופית נדרש לאישור הוולחו"ף – כך כתוב בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אם בחוק כתוב ולחו"ף. אבל תהיה המלצה שלכם לוולחו"ף לתת את זה, כי זה כבר דברים מסומנים, הם לא צריכים לעבור תהליך של ארבע שנים בשביל זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אני אומרת שהדבר היחיד שהוגש היה בלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר: תנו לוולחו"ף המלצה שלכם, שבמקומות שאושרו - תוך כדי בחינה רק של הבקשה הספציפית – שיעשו את זה מהר, בזמן מוגדר, ותגמרו את העניין הזה. ולוועדה המקומית – שיעשו את חשבון היטל ההשבחה מהר. אני לא יודע איך יעשו, לפי ההורדות – כל אחד והשיטה שלו. זה לגבי 13 המקומות.

לגבי מקומות חדשים, שלא מסומנים: בכפוף לזה שתהיה תוכנית שמוגשת, ספציפית למקום שהם דורשים, באופן כללי, תבדקו את השימוש בהתאם לתוכנית – אם היא מתאימה, לא מתאימה. ואז פתרנו את הבעיה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

זה מנגנון שקיים כבר היום, כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל אני אומר: שיגישו תוכנית, לא סתם שימוש חורג.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

נכון, אני אומרת: להגיש תוכנית זה מנגנון שקיים כבר היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אמרת, הוועדה המחוזית, אישרת את זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מהרגע שהתוכנית הוגשה אתם יכולים לאשר להם שימוש חורג לתוכנית, אם יש אפשרות שהיא תאושר. הסדרה, נכון. לדעתי זה פתרון להורדה, שאין. אני לא יודע מי, גם לא מעניין אותי איזה חוף ואיזה לא חוף.

עכשיו, לגבי החניון, חניות. הרי איך ירד אם הוא לא יחנה? הוא לא יכול לרדת גם אם הוא יתהפך 100 פעם. מה, הוא ייקח את הסירה לתל אביב, ובתל אביב הוא יביא אותה מתי שהוא רוצה לרדת? זה גם כן לא ילך. אז איזה פתרון יש לחניות? התמ"א הזאת דנה בחניות?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

לא, התמ"א לא עסקה בחניות. אבל מה שקורה היום: החניונים – הרי יש טרקטור שבא ומוריד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה יעשו עם הסירה?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

אבל חבר הכנסת דוד, זאת בדיוק הבעיה שלשמה אנחנו פה. בכנרת יש הרבה רשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו, הבנו. למה אתה חושב שאנחנו לא מבינים גם בלי שתדברו? נראה לך שאנחנו עד כדי כך? אתם רוצים לדבר – אז בואו תדברו כולם וסיימנו, נלך. אתם רוצים לפתור את הבעיה או שאתם רק רוצים לדבר? בשביל מה, כדי שיראו אתכם בפייסבוק? אתם פוליטיקאים? אני לא מבין את זה. מנסים לפתור לכם את הבעיה אז אתם רוצים לדבר בכוח. מה הטעם בדיבור? הבנו שיש בעיה של ירידה ויש בעיה של חנייה. עכשיו אני שואל אותה מה המצב מבחינה תכנונית – אז אתם חייבים להגיד משהו. הבנו את זה. בסוף כולם ידברו, בסדר? אבל תנו לנו לנסות לפתור את הבעיה עם הגורמים שתפקידם לפתור את הבעיה, אם אפשר. כן.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אני אומרת, ראשית, שאם יגישו לנו תוכניות – כמובן שאנחנו נבחן אותן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש היגיון בזה שלא תהיה חנייה? באמת, את מינהל התכנון.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

יש היגיון, כמובן, בזה שתהיה חנייה בקו המים, נכון? אבל מצד שני, יש גם היגיון שאומר שכמו ששביל סובב כנרת, החופים – אתה רוצה לאפשר בהם עוד שימושים לטובת הציבור; אז יש פה שימושים שהרבה פעמים מתנגשים אחד עם השני. אז צריך לעשות איזשהו איזון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עשיתם 13 נקודות הורדה, כמה חניונים תכננתם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין, כלום.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אנחנו לא תכננו חניונים.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

מינהל התכנון, זה לא הגיוני שלצב ים יש פה יותר זכויות מאשר לאזרח. זה פשוט לא הגיוני. אתם חושבים אך ורק על הקטע של "הירוקים" ועל הסובב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, רבותיי, אני מפסיק את הישיבה. הפסקה, בסדר? דברו ביניכם כמה שאתם רוצים – אנחנו לא נהיה פה, בסדר? קיבלת זכות דיבור? לא, אז למה אתה מדבר? יפה. יש ח"כים ויש אנשי מקצוע – תנו לנו לברר את זה, ואחר כך תדברו, כולם. אם אני אומר משהו שהוא לא לטובתכם אז תעירו לי, בסדר? יותר טוב. הבנו שזה לא הגיוני, ברור. לא צריכים שאתה תגיד לנו את זה.

איך פותרים את הבעיה ככה שיהיו חניונים? תגידי לי, את מינהל התכנון. אתם שכחתם להכניס את זה לתמ"א, הבנו את זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

זה לא ששכחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? מאיפה תבוא האונייה?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

התמ"א היא תמ"א מתארית ברמה ארצית, החניונים הם ברובד נמוך יותר של תכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז מי צריך לטפל בזה? הוועדה המחוזית או הוועדה המקומית?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

הייתי חושבת שהמחוזית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא מקומית? שיהיה יותר קל. למה מחוזית?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

בכל מקרה, הדברים האלה – גם אם זה יהיה מקומית וגם אם זה יהיה מחוזית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, שיהיה מחוזית. אני לא אתווכח איתך על זה. נו, בסדר, אז מה הם צריכים לעשות? כל אחד מהחופים.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

להגיש תוכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

להגיש תוכנית? בסדר. ונגיד שהגישו את התוכנית – יש להם שימוש חורג? אפשר לקבל שימוש חורג על החנייה בעקבות הגשת התוכנית? תהיה לכם התנגדות לזה?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

זה כל מקרה לגופו, איפה הוא נמצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור שכל מקרה לגופו, אני לא מתווכח כרגע על כל מקרה, ברור. תבדקו כל תוכנית בפני עצמה, אני לא אומר שלא. אבל זאת השיטה, אין שיטה אחרת – עד שיאשרו להם תיקון תב"ע במסגרת הוועדה המחוזית, בינתיים תנו להם אפשרות. שכחו שהם צריכים לרדת מאיזה מקום, הם לא יבואו מתל אביב, מרעננה ומכל מיני מקומות.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

הכל בסדר, אני רק אומרת שעד היום אני לא ראיתי תוכנית, לא הוגשה אליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא באו, ועכשיו אנחנו נסכם. יש לכם ועד? איך אתם עובדים? יש ועד? יפה. אז בואו נסכם דבר כזה: יש מישהו שלא ב-13 המקומות האלה?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

אני לא נמצא שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי לא נמצא? תכף נטפל במי שלא נמצא.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

כולם לא נמצאים.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

סליחה, כבוד היושב ראש, יש רק 12, חוף אמנון בחוץ. יש רק 12 מקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז 12, גם בסדר. רגע. כל ה-12 האלה צריכים להגיש בקשות לשימוש חורג, קודם כל, לגבי ההורדה.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אפשר לתקן? אני רק רוצה להסביר משהו. זה חשוב, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. לא ראיתי דבר כזה.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

דוד, זה שיש 13 הורדות - - - רגע, לא, זה משהו שהוא חשוב מבחינת ההבנה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה מדבר בלי רשות דיבור, לא יודעים מי אתה, מה השם שלך, ואתה גם מפריע לו לנהל את הישיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא אתן לך לדבר. לא אתן לך.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אני רק רוצה להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אל תסביר. תסביר רק בסוף. רגע, רק בסוף. אם אחר כך הסיכום שלנו לא יהיה טוב – תסביר, בסדר? אנחנו באמצע דיון. גם יכול להיות שאנחנו טועים.

אתם תגישו תוכנית לשימוש חורג לגבי כל אחת מההורדות האלה, וגם תגישו לוועדה המחוזית תוכנית לגבי החניות. ואז, אחרי שהגשתם את התוכנית, תגישו בקשה לשימוש חורג, על סמך התוכנית שהגשתם. האמת שגם בלי תוכנית אפשר לאשר, אבל בואו נגיד – שיהיה מסודר, שתהיה בקשה. וזה פותר כרגע את הבעיה מבחינתכם, וגם בעתיד, ברגע שזה יאושר. אמרתי משהו לא בסדר, גבירתי מלשכת התכנון?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אני פשוט חושבת שאם רוצים להסתכל על זה – אפשר להסתכל בראייה יותר הוליסטית, ואולי לחשוב ביחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה? מה זה "הוליסטית", מה, יבואו מהאוויר? מה זה אומר?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

שלא כל אחד יבוא ויגיד "אני רוצה פה כי אני קניתי את החוף הזה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, דיברתי כרגע על מקומות ההורדה, מקומות ההורדה שאישרתם. את זה אמרתי בצד. מקומות ההורדה האלה – אמרתי משהו לא נכון?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

לא, זה סבבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יופי, אז עכשיו: תוך כמה זמן ניתן להם בינתיים? רגע, תכף נגיע לעיריות.

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי שאנשים רוצים לדבר, הבנתי. אבל מאנשי המקצוע אומרים לי 12, אולי אתם לא מכירים את התוכניות.

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא המציאות, מה זה קשור למציאות? קשור לתב"ע. מציאות – אתם יכולים לעשות אותה, מה הבעיה? אני לא מבין. זה שאין – תיצרו את זה, התוכנית מאפשרת. אז עושים קצת עבודה, אני לא מבין את זה. תכף נגיע לקנסות. זה מקובל עלייך, מה שאמרתי עכשיו? תוך כמה זמן אתם יכולים להגיש תוכניות? מי הוועד שלכם? אתה? דבר.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

לדעתי, אפשר להגיש תוכניות בטווח של שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנה זה הרבה זמן להגיש תוכנית, מה יש להגיש פה? רגע, אתם עושים צחוק או מה?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

כדי להגיש את התוכנית – יש המון-המון היבטים, בגלל שזה קו חוף וסביבה חופית, בגלל שכל מי שיושב סביבי לשולחן מקנה המון-המון דברים ותנאים; ואני, ספציפית, בתוכנית מפורטת שהגשתי – לקח לי שנה וחצי רק לשים אותה במחוזית למבחן טכני, ורק עכשיו היא מופקדת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מה, אבל אתם צריכים לתת פה לוחות זמנים הרבה יותר טובים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל משהו לא ברור לי. תראה, יש את איגוד ערים כנרת, ויש גם את הרשויות המקומיות שבתוך האירוע הזה. אני לרגע שם את זה בצד עכשיו – כמו שלרשות מקומית יש אינטרס לפתח אזור תעסוקה, גם להם יש אינטרס; אני לא מצליח להבין למה איגוד ערים כנרת - שזה בתוך תחום הסמכויות שלו, הרי בתחום הסמכות של איגוד ערים כנרת זה ליזום תוכניות בחופים, אם צריך אז גם להביא את הרשויות המקומיות – בסוף זאת צריכה להיות איזושהי תוכנית, שעם כל הכבוד לבעלי החופים, תוכנית שרואה את כל התמונה. הרי יש כשל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, הבנו כבר שהם לא יעשו. הם לא יעשו. גם הם יכולים להגיש את זה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם ירוצו עם תוכניות, ייגשו אליכם, אתם לא תתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תריצו את זה מהר, זה הכל. מה הבעיה? מה, אתם מהאו"ם? אתם לא מהאו"ם, נכון?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אני רק רוצה להסביר שאיגוד ערים כנרת אחראי בסך הכל על 17 חופים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על מה שאתם אחראים.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

על מה שאנחנו אחראים אנחנו אחראים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תזרזו להם את הבקשות, כן.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

זה העניין, שזה לא בתחום שלנו, הבעיות פה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבנתי שזה בכל סובב כנרת.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אז יש פה גם רשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. בואו נסכם דבר כזה: אני מבקש ממינהל התכנון שיוציא לוועדה המחוזית הנחיות מסוימות שהדברים יזורזו. כי הם באמת בבעיה, הם מקבלים קנסות כל יום. שיוציא הנחיות גם לגבי דרך הטיפול, גם לגבי השימוש החורג, וגם לגבי זירוז בהגשת התוכניות. ושמינהל הכנרת יעזור בחופים שלהם, בסדר? ואז פתרנו את הבעיה הזאת של ה-12 האלה שאנחנו מדברים עליהם. הם רוצים להתייחס ולהגיד שאין 12, יש פחות, לא יודע מה. זה דבר ראשון.

הנושא של הקנסות: אתם מבינים שיש פה בעיה שקיימת. החופים קיימים. מי נותן להם את הקנסות? אתם? אז שתהיה איזו החלטה שבינתיים תעשו בעניין הזה עיכוב. תנו לוחות זמנים להגשת התוכניות, לטפל בבקשות, ובינתיים אל תתנו קנסות. בבקשה, כן.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אבי, מנהל הרשות לאכיפה במקרקעין. אנחנו לא בעד או נגד חניוני סירות, אנחנו פועלים לכל רוחב הכנרת, עשינו סקר יחד עם כל גופי האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני מדבר על 12 המקומות האלה. אנחנו תכף נתייחס למי שאין לו.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אני רק אמקד אותך: מה שהם מנסים להגיד זה שהאירוע זה לא כל ה-12, כי האיגוד מקדם חופים – אני דיברתי עם עידן, יו"ר האיגוד, שנמצא עכשיו בחו"ל – מקדם עכשיו שלושה חופים. יש גם חופים עם חניונים – הוא אמר לי שהאון, ועוד איזה שניים, אחד בכינר ועוד אחד בגופרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מטעם מי אתה? מטעם הוועדה המחוזית?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אני מנהל הרשות לאכיפה. משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, זה הארצי, אתה הארצי. היינו פעם בסיור ביחד, אני ואתה, במסוק.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

טסנו ביחד, נכון. לפני שבע שנים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דוד, איזה מסוק הטיס אותך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה היה מסוק קטן. אני ואמסלם היינו צריכים לעלות לאותו מסוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זה כמה מנועים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא עלה ואחר כך אני עליתי. שני סיורים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי, לא ביחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתה מבין עניין, כמו שזיהיתי. אז איך אתה עוזר להם? בחייך, מה אתה רוצה מהאנשים, מה?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אתה אמרת את הפתרון בדיוק. אני לא מוסד תכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים, כשהם עושים את הפעולות.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אבל בינתיים כבר יש החלטות של בתי משפט והתיקים בחקירה. אף אחד עוד לא קיבל קנס. התיקים בחקירה כרגע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל עצרתם את הפעילות.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

בוודאי שעצרנו את הפעילות, גם בית המשפט אסר את הפעילות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתה רוצה, שלא ירדו?

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

יש 700 בעלי סירות שלא יכולים לעשות שום דבר מחר בבוקר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי פנה לבית המשפט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, אתה לא ב-12. אנחנו תכף נגיע אליך. מצבך יותר קשה מאלה שהם בתמ"א.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אני לא רוצה להיכנס לתיקים בחקירה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל יש צו של בית משפט, מישהו הגיש את הבקשות לבית המשפט, מי הגיש?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

הם, מי שראה את עצמו כנפגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל כמנהל היחידה הארצית יש לך זכות לעשות השהיה, אתה יודע את זה.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אנחנו נותנים השהיה לצורך פינוי של מספר חודשים. בן אדם שרוצה להסדיר – הדרך שלו זה בדיוק כמו שאתה אמרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הם יעשו.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

הם עשו. יושב פה חניון, אחד מהשלושה שנמצאים, שהלך לוועדה לקבל שימוש חורג, ונדחה. יש פה החלטות ועדה שנדחו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה איפה שיש את ה-12?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

לא, אין לו נקודת הורדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז חכה, אנחנו נתייחס אליהם תכף. אבל מי שיש לו נקודת הורדה – יש בעיה?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

יושב פה האדון שדיבר בהתחלה, חיים. מכיוון שאצלו יש אופק, בית המשפט נתן לו את העונה הזאת, נתן לו ארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה עונה? הרי הם צריכים יותר זמן.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

הם מנסים כבר המון זמן. צריך להבין שלא בכל מקום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, אבי. בחייך, עצור רגע. ב-12 המקומות שאושר בתמ"א – איזו בעיה יש שם? היא אומרת לך בעצמה שאם יגישו עוד תוכנית – סביר להניח שזה יהיה בסדר, אלא אם כן יש שם איזו בעיה מיוחדת. אז מה בדיוק הבעיה?

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אני לא מחליף את מינהל התכנון, אבל התמ"א – יש נקודות שכנראה גם בהן לא יהיה אפשר בסוף, ויש מקומות שיעשו בהם נקודה כמו שהאיגוד עושה עכשיו. כי יש תהליך תכנוני – שאתה מכיר היטב – של התנגדויות, של חוף רחצה שהכריזו אתמול שהוא קרוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, וכשהם עשו את התמ"א הם לא הגישו התנגדויות? לא היו ערים לבעיות האלה? אז אתה לא קובע במקומם, יש מינהל תכנון. יש תמ"א, ועם כל הכבוד, התמ"א קובעת. התמ"א נתנה.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

אבל הכל ניתן בבית משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז מה, אז התמ"א נתנה ועכשיו לא יתנו להם? זה מה שאתה אומר?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

התמ"א אישרה הורדה, אבל לא אישרה חניון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חניון זה סיפור אחר. קודם כל, גם את ההורדה לא מאשרים לכם. עזוב.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

ההורדה במקומות המאושרים מאושרת.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אתה צריך להביא לנו פתרון לעניין הזה. שמע רגע, תחשוב עוד פעם, לא חייב תשובה עכשיו. תשקול, יועצים משפטיים והכל; לדעתי, ל-12 האלה – בינתיים, אם לא יאשרו להם בסוף אז זה עניין אחר – אתה צריך להשהות תהליכים. לדעתי, אני לא יכול לתת לך הוראות, אבל תשקול את זה. יש סיבה ונימוק להשהות את ההליכים. אם בסופו של עניין יבוא מינהל התכנון ויגיד "סליחה, עשינו טעות בהורדה הזאת למרות שאישרנו בתמ"א" – אז שיעשו תיקון תמ"א, שלא יאפשרו להם לרדת, אני לא יודע מה; אבל אם אין את זה – אז מגיע להם. זה לגבי אלה.

עכשיו אנחנו נעבור לאלה שאין להם, שהם לא ב-12 האלה. מי רוצה לדבר בשמם? אתה מהאלה שלא?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

אני אשמח. כן, שמי זאב ג'וזף, אני בעלים של חוף שנקרא גן אפרת. אני אנסה שנייה להסביר את הבעיה באופן כללי, כי אני חושב שהיו כאן הרבה נקודות שיש בהן אי הבנה. יש בכנרת ובמוסדות התכנון שתי הרשאות: הרשאה מספר אחת זה להוריד כלים למים, הרשאה מספר שתיים זה לאחסן את הסירות. לדוגמה: אני, שיש לי 1000 מקומות חנייה, שיכול לפתור את כל הבעיה לכל הסירות בכנרת – יש לי אישור לאחסן את הסירות, אין לי אישור להוריד כלים למים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה דיברת איתי בטלפון?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

נכון. עכשיו, המצב הזה הוא אבסורד, כי גם מ-12 המקומות שציינו כאן, רק נקודה אחת היא פעילה, חבר הכנסת. רק נקודה אחת היא פעילה. כל שאר הנקודות – ברגע שאתה בא לאחסן את הסירה, מגיע ידידנו, אבי כהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, לך יש אישור לאחסנה?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

יש לי אישור לאחסנה, אין לי אישור להורדה. אם בכל 11 הנקודות שציינו, מתוך ה-12, מגיע בעל סירה ומאחסן את הסירה – עם אותן אנרגיות מגיע ידידנו, אבי כהן, ואוכף; הלוואי שבמינהל התכנון היו אותן אנרגיות לעזור לנו. עכשיו, אני רוצה להסביר את הנקודה גם מבחינה תעבורתית. מה שקרה בשבועיים האחרונים זה חמש תאונות בשישי-שבת, כי בעלי סירות פשוט גוררים את הסירות שלהם על החוף, וממשרד התחבורה באמת זעקו על זה, כי זה עוול נורא, ואין לנו יכולת אחרת.

חבר הכנסת דוד ביטן, יש בעיה, יש המון-המון גופים – יש איגוד ערים כנרת, יש את מינהל התכנון, יש את עזרא ממינהל הספנות שמאוד מנסה לעזור, יש את אבי כהן – המון גופים; כל אחד הולך בדרך שלו. אחד בא ואוכף ואוכף, השני לא נותן מענה. אני ביקשתי אישור לשימוש חורג, ביקשתי, והוא גם ציין שאני ביקשתי – לא נתנו לי. לא הייתה שום היענות לבוא ולתת לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא קיבלת?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

לא יודע, אמרו שמנימוקי סביבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את אולי יודעת?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

כן, כי הוא נמצא בקו חוף שמור טבעי, שאין בו אופק להסדרת התוכנית.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

חבר הכנסת דוד ביטן, השטח שלי הוא שפ"פ, זה לא נכון. בהגדרת התב"ע, השטח שלי הוא שפ"פ – שטח פרטי פתוח. עד לפני 12 שנה היה שם חוף מוכרז, מדינת ישראל הכריזה את החוף שלי לפני שנה. אז להכריז את החוף שלי – אני ראוי; להוריד סירות – אני לא ראוי. זה בדיוק הפער שאני מדבר עליו. לנו, כאזרחים, אין מישהו שמאגד את כל הגופים ובא ואומר לנו "קחו מענה". היא אומרת ככה, והיא בסדר מצד מינהל התכנון, אבי כהן בא ואוכף, כל אחד אומר משהו אחר. איגוד ערים גם ניסה לעזור, הוא שלח מסמך.

 << אורח >> אבי כהן: << אורח >> 

טבריה לא באיגוד.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, איגוד ערים שלח מכתב שהוא מבקש להעביר נקודה אליי. הנה, יש לי מכתב. איגוד ערים באמת היו בסדר, הבינו שהפתרון שלי זה ל-1000 כלי שיט, שלחו מכתב למינהל התכנון: "מבקשים מכם, תעבירו את הנקודות", אמרו "אל תשנו, תעבירו את הנקודות" – אין קול ואין עונה. לא סתם זעקנו והגענו לכאן. איגוד ערים כנרת המליץ להעביר לנקודה שלי – רק שתבין, חבר הכנסת דוד ביטן, יש לי ארבע נקודות הורדה, סלולות, מוכנות – אף אחד לא נותן. אני יודע לתת מענה לכל הכנרת, 1000 כלי שיט. גם לנאמוס, ידידי, יש 100 כלי שיט. לכל החופים בכנרת יש 70-100; יש לי 1000 מקומות – אין קול ואין עונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה צריך להבין, ועדת הכלכלה לא יכולה לתת למינהל התכנון הוראות לגבי איך לקבוע אם יש שימוש חורג או אין שימוש חורג.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

אז תעזור לנו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, אבל איפה שאתה הגשת כבר יש נקודת הורדה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגשת ערר?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

יש ארבע נקודות, לא אחת, ארבע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת, כבר יש הפרה של השטח.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

ארבע. ויתרה מכך, לפני שנה, איילת שקד הכריזה על זה כחוף מוכרז. החוף הזה רשום בכתובים כחוף מוכרז. ברור שביטלנו, אנחנו באנו לתת לציבור – קנינו חוף פרטי, רצינו לפתוח אותו לציבור. באת מטעם עיריית טבריה, ביקשת את עזרתנו, אמרנו "בואו נפתח לציבור" - באו ואוכפים אותנו, נותנים לנו קנסות של מאות אלפי שקלים, כאילו באנו לגנוב. זאת באמת בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, הם בהליך?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

בטח שבהליך - שבעה צווים. שבעה צווים, חבר הכנסת דוד ביטן. ביקשתי בבית המשפט, התחננתי, "לפחות תנו לי צו אחד, שאני לא אשלם שבע פעמים על עורכי דין" – זה לא מעניין אף אחד. זאת באמת מצוקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגשת ערר על ההחלטה?

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

הגשתי ערר ואפילו השופט שהבין שיש שם צווים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא על הצווים, ערר על ההחלטה של הוועדה.

 << אורח >> זאב ג'וזף: << אורח >> 

בוודאי שהגשתי ערר, כן. אנחנו עובדים על זה עכשיו, בוודאי. אבל כרגע – 1000 כלי שיט ללא מקומות חנייה. אגב, חבר הכנסת, יש פרוטקשן בכמויות בגלל זה. מה שקורה זה שארגוני הפשע מתחילים לקחת קרקעות שלא כחוק. שורפים בעלי סירות. אתה לא מבין מה קורה, קטסטרופה. עכשיו, הם מלבים את הפרוטקשן בהתנהלות הזאת, הם מלבים את הפרוטקשן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. אז מי רוצה לדבר עכשיו?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אני רוצה להגיד משפט אחד ואני אסיים. הם מדברים פה על נושא שאנחנו בבעיה בו. אבי כהן, ידידי, אומר שנתנו לי ארכה; אני, לצורך העניין, הייתי מסודר משנות ה-60 – אתם החלטתם יום בהיר אחד שהפעילות הזאת לא מסודרת, לא אני החלטתי. לא השתנה בה כלום, היא נמצאת אותו דבר, רק הכלים נהיו יותר אקולוגיים, יותר איכותיים, אנחנו שומרים יותר על איכות הסביבה והחוף יותר יפה. זה הדבר היחיד שנהיה. עכשיו, אתה בא ואומר שפתאום אין לי אחות, אני צריך לחפש אותה עכשיו.

אני חוקי, אני הייתי חוקי משנות ה-60, עוד לפני שמרבית האנשים שיושבים סביב השולחן הזה נולדו. ואתם באים ואומרים יום אחד שאני לא חוקי, ועכשיו לך תרוץ ותביא את האישורים – זה לא נורמלי. זה כמו שהוצאתי עכשיו רישיון נהיגה, עברתי טסט, עשיתי הכל, ומחר תגיד "הרישיון שלך לא קביל, תביא לי רישיון אחר", ואין אותו, קודם כל, אין אותו.

ידידתי ממשרד התכנון, אני רוצה שתגידי: יש במשרד התכנון את ההגדרה "חניון סירות"? היא קיימת? אם אני מגיש עכשיו חניון סירות, כותב בחיפוש במשרד התכנון "חניון סירות" – קיים משהו?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אתה מתכוון לשאול אם יש ייעוד קרקע כזה?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אם יש דבר כזה, כן. אני אומר לך שאין ערך כזה, בדקתי היום בבוקר, יכול להראות לך צילום מסך.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

זה לא משנה, זה לא שאי אפשר לעשות.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

רגע, אני רוצה שכבוד יושב ראש הוועדה ישמע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא שאלות ותשובות מול אנשי המקצוע פה.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

לא, אני רק רוצה שהיא תגיד לי איך אני אוציא ייעוד למשהו שלא קיים.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אין בעיה להגיש תוכנית לחניון סירות.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אבל אין ייעוד כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הסברנו לך, תגיש. אני לא מבין, אולי אתם אלופים בדיג וכו', אבל יש תהליכים תכנוניים שצריך, מה לעשות?

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

אבל למה אני צריך להגיש על משהו שמראש קיים באופן חוקי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי זה המצב, זה המצב. אתה רוצה להתווכח עם עצמך? לא הבנתי את זה. תגיש. שכל אחד ידבר, אני לא עוצר עכשיו.

 << אורח >> אלי אורן: << אורח >> 

כבר 30 שנה – אני יותר ותיק מכולם פה, כולל מינהלת הכנרת – שאני מעלה ומוריד סירות לכנרת. כל ארבע-חמש שנים צץ גוף חדש שמחליט שמרגע זה – זה ככה; אז בהתחלה זה היה איגוד ערים כנרת, לקח זמן, למדנו להכיר אחד את השני, הסתדרנו, עבדנו; אחר כך נוסף מנהל נמל, אחר כך רשות המים; וכל פעם זה התגלגל והתגלגל, עד שלפני שבועיים-שלושה נחתו עלינו – בוא נגיד ככה: אני רגיל לפרוטקשן, אבל הפעם הפרוטקשן בא מצד המדינה – נחתו עליי 50 שוטרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה חוף ב-12? שכל אחד יגיד איזה חוף.

 << אורח >> אלי אורן: << אורח >> 

אני לא יודע, אני לא יודע להגיד לך, כי כל אחד אומר לי משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה לא יודע, קח אדריכל והוא יגיד לך בדיוק, מה זה הסיפור הזה?

 << אורח >> אלי אורן: << אורח >> 

במקום אחד כתוב שכן, ובא פקח ואומר לך שלא. אז אתה לא יודע. להביא עליי 50 שוטרים ואחר כך אומרים לי "אין שוטרים במדינת ישראל", עם רובים שלופים, שלא מבייש שום סיירת מטכ"ל – בואו, קחו טרקטורים, היית בא עם אופנוע של משטרה והייתי נותן לך את הטרקטורים. עכשיו, הוא אומר שיש פה צו של שופט שאומר שאסור לנו לעבוד; יש לנו צו של שופט שמדבר רק על הטרקטורים – אין פה שום דבר שאומר אם מותר לי, וגם אני לא יודע, אם מותר לי לעבוד או אסור לי לעבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראו, אני מוכן לשמוע את כולכם, אין לי בעיה. תכלס – אני לא באתי עכשיו כנציב תלונות הציבור ולברר אם כל בקשה היא בסדר או לא בסדר, אני באתי לראות אם אפשר לפתור את הבעיה באופן כוללני, זה התפקיד שלי. אז אתם יכולים, כל אחד, אני אחכה איתכם פה כמה זמן שאתם רוצים. תכלס – יותר לעניין הזה. אני גם לא יכול לדעת - כל אחד בבקשה שלו - מי צודק ומי לא; לא בחנתי את הבקשות.

 << אורח >> רועי סנס: << אורח >> 

רועי סנס. חבר הכנסת ביטן, שלום. מכובדיי, עד עכשיו דובר על נציגי הרשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אבל אמרתי שלפי הסדר. תמתין רגע. אתה רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

כן. רמי טצת, יושב ראש עמותת אופנועי הים בארץ. העמותה פעילה כבר קרוב לחמש שנים. אני בקשר פה עם רוב האנשים. הבעיה שלנו, המשתמשים, היא בעיה אחרת; בסופו של יום, אין לנו איפה לרדת. יש לנו שתי אופציות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כאילו, יש לך סירה?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אופנוע ים. לרוב אנחנו מגיעים מכיוון המרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך בעיה לרדת עם אופנוע ים?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

כן, תתפלא לשמוע.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

ירידה עולה 200 שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך אתה רוצה שאני אפתור? הוא רוצה כסף, מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

לא, אנחנו מדברים על הירידה, אני לא מאחסן.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

הזמן שלך יגיע, בבקשה, תן לי. אני אסביר בצורה מצוינת. ככה: אומנם הם רושמים שיש 12 או 13 מקומות – בפועל, נקודות הורדה פעילות יש אולי רק שש. עכשיו, חלקן, של איגוד ערים כנרת – את חוף גופרה, לדוגמה, איגוד ערים כנרת הוציא במכרז; עכשיו, עשו מכרז ענק – אני סתם נותן את זה כדוגמה – עשו מכרז ענק, ובמכרז לא נקבו בסכום שאני אצטרך לשלם עבור ההורדה. פתחו, הכל פתוח.

עכשיו, אני אמור לשלם עבור כלי שאני מגיע איתו מהמרכז. תבין, מר ביטן, מדובר בכלים שהשווי שלהם הוא בין 130 ל-150 אלף שקל ככלי חדש. אתה מגיע מהמרכז, נוסע את כל הדרך – עזוב את כל העלויות, האוטו, הרכב, הכל – אתה מגיע למקום ואין לך איפה לרדת. אז יש לך עכשיו שתי אופציות: או חוף פרטי, שאתה נדרש לשלם בו בין 250 ל-350 שקלים, או החוף של גופרה, שהם לא קבעו במכרז כמה נצטרך לשלם שם, או חוף אחד בודד בכל הכנרת הענקית הזאת, שהוא חוף פרטי, ששם זה זוועת אלוהים; הירידה לא אפשרית, המקום מסולע בצורה בלתי רגילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבקשה? שיהיו ירידות שלא קשורות לחופים?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

הבקשה היא לפתוח נקודות. נכון, נכון, לפתוח נקודות. בסופו של יום, הכנרת היא של כולנו. ועוד משפט אחרון, ברשותך: היות ובכל אופן אמרנו שנדבר במילה וחצי על נושא חופי הים – מילה, מר ביטן, זה באמת חשוב, כי המצוקה נמצאת גם שם. אני, כתושב ראשון, לדוגמה, לא יכול לנסוע כל פעם לכנרת כדי לרדת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא נושא הדיון שלנו כרגע. בוא נסיים את נושא הדיון, אחר כך נתעסק בזה. אני אחזור אליך.

 << אורח >> רועי סנס: << אורח >> 

יש פה עוד שני גופים שלא דיברו עד עכשיו: גוף היבואנים – שאותם מייצגים טל ותומר, ואותנו – שאנחנו מייצגים את בעלי הסירות. כל הדיונים פה הם דיונים נחמדים וטובים, ובאמת חשובים, אבל לא יכול להיות שיש בן אדם שקונה סירה, לצורך העניין, שהמדינה מאשרת לו לקנות אותה, סביב מיליון-מיליון וחצי שקל, ובסופו של דבר – הוא לא יכול להשתמש העונה בכלי, הכלי הזה שווה כמו אופניים בבגאז'. אין לו מה לעשות איתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בגלל שאין איפה לחנות ואין איפה לרדת?

 << אורח >> רועי סנס: << אורח >> 

לאדם יש סירה – או אופנוע, לא משנה, זה אותו עניין - קנה אותה לפני חודש מטל, מיליון שקל, שילם עליה מיסים כדין; הסירה עומדת בחוף, הגיע עכשיו טריילר להוביל אותה, הסירה עומדת, אי אפשר להשתמש בה, החוף סגור, אין טרקטורים להוריד את הסירה הזאת בכלל. יש נהירה אדירה מהשוק, אנשים מוכרים סירות בגרוש וחצי – רק להיפטר מהן לפני שהמכה הגדולה תגיע. אנשים בפחד, אנשים בסטרס לא נורמלי בגלל הסיטואציה הזאת. במיוחד כשכולם גם יודעים שאמורות להיות 13 תחנות, שחלקן בכלל נמצאות באזורים פרטיים שבכלל לא מונגשים לציבור. זה כאילו שהכל, גם תוכנית התב"ע הזאת, לא מאורגנת כמו שצריך.

ובאמת, אנחנו פה בקריאה לכולם – אני חושב שזה גם בשם היבואנים, גם בשם בעלי הסירות וכמובן, בעלי החופים – שבמקום להקשות אחד על השני, שכולם יעזרו אחד לשני; כי הענף הזה הוא הענף של ארץ ישראל היפה – לא של מעמד עליון, לא של האלפיון העליון, אלא של משפחות שפשוט רוצות להנות עם המשפחה במים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. הלאה, כן.

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

אהלן, אני אסף זנזורי מהחברה להגנת הטבע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז רגע, חכה, בוא ניתן לאחרים. נגיע אליך. לצערי הרב, ישבת בצד הלא נכון. נעבור אליך.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אני יגאל סאלום מעמותת אופנוספורט השרון, בנתניה. אנחנו באים לכנרת הרבה, גם השבת היינו בכנרת. ובכנרת, כמו שאמרו, יש 13 ירידות – חוץ מחוף הדקל, שאפשר לרדת בו ואי אפשר לרדת בו, כי יש שם מלחמה של לפחות 100-200 אופנועים שבאים בשבת. אין לאן לרדת, ואם יש לאן לרדת אז זה הרבה מאוד כסף, זה 200 שקל לירידה, 300 שקל לירידה. והבעיה הזאת כללית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בנתניה אתה לא יכול לרדת?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

בנתניה, מרים מאשרת לנו לרדת בחוף פולג, אבל זה צריך להיות משהו ארצי, לא טובה. עוד מעט יבנו שם מלונות וגם שם לא נוכל לרדת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איזה פתרון יש לזה, לדעתך?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אני ישבתי גם עם אלי דלל וגם עם מירי רגב, ואנחנו גם עם עידית סילמן בגלל הירוקים; כל עשרה קילומטר להקצות ירידה לים - נתיב נסיעה, זה חוק; אני משלם ביטוח, אני משלם טסט, אני משלם הורדה, אני משלם כסף על כלי השיט – גם לי מגיע נתיב נסיעה, בלי שאני אצטרך לשלם עוד עמלות, עוד דברים לרשויות. זה לא הוגן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע, הרשויות אוהבות לגבות כסף.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אוקיי, אז אם הממשלה תחוקק חוק שכל עשרה קילומטר, כל 20 קילומטר, לא משנה מתי, יש ירידה ומקום להעמיד חניון, להעמיד את הרכבים בחוץ - לא צריך את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה, ירידה עם אספלט והכל?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

כן, עם בטון, כמו בכל מקום.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

לא משנה איזה סוג של ירידה, העיקר שתהיה ירידה כלשהי. סוגרים לנו את האופציה לרדת למים.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

כל הארץ באים היום לנתניה, וזה לא הוגן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל מי שנמצא פה ידבר, ואז נעבור אליכם.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

לא, אבל אנחנו מדברים על הכנרת, בכנרת עצמה אין ירידות. היא אומרת 13, זה אומר 12, זה אומר 11 – יש רק אחת: הדקל. זהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, אמרו 13, אבל אחד נפל.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

12, אבל בפועל יש רק אחת, רק הדקל, זהו. ובתוכם יש מלחמה, וגם אותו סוגרים לפעמים. הזוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה באמת דבר לא הגיוני. אז תחייבו את בעלי המקום לעשות את זה, לעשות תוכנית. אז בשביל מה יש רשויות? לא הבנתי, אתם צריכים לתת שירות לציבור. ככה נראה לי. הם לא עושים את העבודה – תחייבו אותם. תגידו להם "אתם לא עושים את זה, יש לכם את זה בתב"ע. אתם לא תעשו – תקבלו קנס". צריכים לשרת את הציבור.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

בדיוק - ירידה בחינם, אחסנה בכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אני לא נכנס לכסף. זה לא התפקיד שלי כרגע לקבוע אם אתם תשלמו או לא תשלמו.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

לא, אבל איגוד כנרת והרשויות כן עשו שהחניונים – זה כסף לעירייה. בחניון אתה משלם לעירייה כסף על המכוניות. אז למה אני צריך לשלם להם כסף להוריד לחוף? אני מוריד עם האוטו שלי, הוא לא מוריד לי.

ף << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת? טוב. הלאה.

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

שמי נדב בעדש, אני מייצג את האזרח הפשוט. אני מחזיק באופנוע ים 32 שנה. בתוך 32 השנים האלה, כל שנתיים-שלוש נסגר בארץ חוף, כל שנתיים-שלוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה, בכנרת?

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

גם בכנרת, גם בים התיכון. סתם לדוגמה, כדי להבין את העניין: יש את חוף גופרה – עבר למינהלת הכנרת, אתה משלם על הרכב חניון יומי; אבל אם אתה רוצה להוריד את אופנוע הים אתה צריך לשלם להם 200 שקלים ואתה מוריד עם הרכב שלך. חוק פרוץ לגמרי, זה לא נורמלי בעליל. עכשיו, היו עוד: חוף אמנון נסגר, חוף תמר נסגר. שנה אחרי שנה החופים נסגרים. מה שנשאר היום זה בעלי החופים, שמן הסתם משלמים המון כסף, אז הם גם גובים על הורדה – אבל איפה האזרח הפשוט שמגיע מנתניה לכנרת ורוצה להוריד את האופנוע למים, להנגיש אותו למים? למה אני אמור לשלם מאות שקלים בשביל שהאופנוע שלי ירד למים? אני לא משלם מספיק כל הדרך עד שהשגתי אופנוע ים, ושילמתי טסטים וביטוחים וכו'?

ובאה מינהלת הכנרת ואומרת: "לא, יש פה ירידה, אבל אסור, ופה יש ירידה, אבל אסור, ופה יש ירידה, אבל אסור" – ואז אתה מגיע לחוף אחד שהוא בחינם, חוף הדקל; פשוט זוועה להסתכל איך זה נראה – אם אתה לא מחזיק טנק אתה לא יכול להוריד את האופנוע למים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל בכל מקרה, גם אם תהיה ירידה שלא קשורה לחופים – עדיין יצטרכו לשים שם בן אדם שיעשה סדר.

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

ברור, הלוואי שיעשו את זה, הלוואי שיעשו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומי ישלם לאנשים שישמרו שם?

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

אז אין בעיה, עוד פעם: אין בעיה שיגבו סכום מסוים, סביר ונורמלי, אין בעיה. כמו חניון לרכב – שיגבו על אופנועי ים. אבל אתה לא יכול להגיע לחוף וזה אומר לך "300 שקלים כדי להוריד את האופנוע למים", אתה מגיע לחוף הזה והוא אומר לך "לא, אצלי זה 200 שקלים להוריד למים" – למה אני אמור לשלם כסף? תקחו סכום נורמלי לכל בן אדם מן היישוב, שישלם את החניון, כמו שמינהלת הכנרת דורשים – 50, 60 שקלים ליממה כדי להוריד אופנוע ים למים, סתם לדוגמה.

חברים, החופים בכנרת נסגרים שנה אחרי שנה. היה את תמנון, זה היה מתפזר מסביב לכל הכנרת; היום – אתה מגיע ביום שישי או שבת לחוף הדקל בכנרת, זאת רצועת חוף קטנה מאוד, יש שם מאות רכבים, עגלות של סירות ואופנועי ים, כי זה בחינם, ואם אתה רוצה להעלות את כלי השיט מהמים אתה מחכה שלוש-ארבע שעות. כל שישי-שבת יש שם מלחמות עולם. צריכים לתת לזה מענה, חברים. אף פעם לא דנו בנושא הזה. פנינו, עשינו, עם מי לא דיברנו? לא נותנים מענה. גם לבעלי החופים, גם לבעלי אופנועי ים, גם לבעלי סירות – מישהו צריך לתת את הדעת על זה, חברים.

עכשיו, כשאתה מגיע למשרד הפנים מפנים אותך למשרד הספורט; אתה מגיע למשרד הספורט – מפנים אותך לתחבורה, וכיוצא בזה. חברים, חייבים לעשות סוף לסיפור הזה, נחנקנו. אני באמת אומר, אמיתי, אני 32 שנה לא מוותר על אופנועי ים, אבל השנה זה כבר נהיה קטסטרופה. דיי, זהו. התעייפנו, מספיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימנו את הצד הזה? כן, רצית להגיד משהו?

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

אני טל, נעים מאוד. אני חלק מיבואני כלי השיט בארץ, מאקווה מרינה. אנחנו יבואנים שעובדים בענף קרוב ל-30 שנה. אני דווקא רוצה להתייחס יותר לרמת המאקרו, אני חושב שבמיקרו אי אפשר לפתור כרגע שום דבר, כי לכל אחד יש את הבעיות שלו. ברמת המאקרו – נראה לי שיש פה תמנון עם המון זרועות, שזרוע אחת לא מדברת עם השנייה: משרד האוצר – שבאו בצורה של אכיפה ברוטלית, כמו חומה ומגדל, ביום אחד, בום טראח, והוא מבצע את העבודה שלו, ויכול להיות שבעיניו זה נכון; בעוד שהגברת הנכבדה מהתכנון אומרת שכל שביל צריך להיות ירוק, ואני מאוד בעד הירוקים וגם נלחמתי בעד זה בעבר; אבל בסופו של דבר, יש משהו הרבה יותר רחב מזה, וצריך לשבת לשולחן, כל הגופים ביחד, ולהירתם לצורך העניין הזה.

כי כרגע כולם הם אנטי. הוא אנטי – באמת, זה לא מעניין אותו, פשוט לא מעניין אותו אם אנחנו נרד למים או לא; והיא – לא ברמה האישית, כמובן – אותה באמת לא מעניין שיש לנו עכשיו מאות אנשים שמתקשרים אלינו ורוצים למכור את כלי השיט שלהם, בעוד שהענף הזה התפתח ב-15 השנים האחרונות בצורה מדהימה, וכל שנה-שנתיים אנחנו מארגנים את אליפות ישראל בסקי מים בכנרת, וזה משפחות וילדים, וטבריה נהנית מאין ספור כספים כל שנה, וכל הפריפריה באזור נהנית מהדברים האלה. הם באים עם הפקחים והם באים עם השבילים, בעוד שאי אפשר לעשות שם שום שביל ירוק, זה ניתוק מהמציאות, זה פשוט ניתוק.

עכשיו, יכול להיות שזה תפקידה וזה תפקידו, אבל כולם צריכים לשבת ביחד, אולי כמו בהרבה דברים אחרים במדינתנו הנחמדה, ולנסות לפתור את הבעיה ברמת המאקרו, שתהיה לך מוטיבציה לעזור לנו. אתה לא מעוניין לעזור לנו, אתה כנראה מעוניין להביא כמה שיותר קנסות ביום אחד מיחידת האכיפה, יחידת הקומנדו, שאתה עומד בראשה. אותו דבר עם הגברת הנחמדה, בדיוק אותו דבר – כנראה שהיא נמדדת בזה שהשביל הזה יהיה ירוק והשביל הזה יהיה אדום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מציע: אל תתן ציונים לאנשים, בסדר?

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

לא, זה לא בקטע של ציון. אבל אני חושב שזה ברור שאין פה איזושהי מוטיבציה משותפת של כולם לפתור את הבעיה, ואנחנו צריכים לפתור את הבעיה, להסדיר. ועכשיו, ממחר בבוקר, יש לנו מאות אנשים שלא יודעים מה לעשות, פשוט לא יודעים מה לעשות, כי אי אפשר לרדת עם הסירות למים. דיבר פה ג'וזף הנחמד שיש לו 1000 מקומות לכלי שיט, מצב אבסורדי לחלוטין, שאי אפשר לרדת שם למים. אבל זה לא הפתרון, הפתרון הוא הרבה יותר כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? זה פתרון לכנרת.

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

נקודתי לעכשיו – כן. אני רוצה שבסופו של דבר הכנרת, כמו בכל אגם בחו"ל, כמו בארצות הברית וכמו באירופה, תהווה מוקד משיכה לכלים שלא יכולים להיות בשום מקום אחר. זאת אומרת, אותה סירה בכנרת – היא לא יכולה ללכת לים, היא פשוט לא יכולה. זה הכל. זאת תרבות, זה משהו תרבותי, זה משהו שנמצא בכל מקום אחר, ולא מאפשרים לנו לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסירות של הכנרת לא יכולות להיות בים?

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

לא יכולות, פשוט אסור. ודרך אגב, עוד עניין – של הגרירה, מה שאתה הזכרת קודם: אי אפשר, גם על פי חוק, אסור לגרור את הסירות האלה מרעננה או מתל אביב לכנרת. כלומר, המחוקק גם לא מאפשר לגרור אותן, וביד השנייה לא מאפשר לשים אותן שם. זה קפקאי לגמרי, זה הזוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מסוק ייקח את זה מתל אביב.

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

רק יסעור, אולי, ואין הרבה כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

והמסוק ייקח את זה חזרה. זה בעצם מה שאתם רוצים. אני לא מבין את זה.

 << אורח >> טל הולנדר: << אורח >> 

זאת פשוט התעלמות מהמציאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, הבנו, הבנו. בבקשה.

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

אני תומר בלום, אמביל-ים, דור רביעי לעסק של ייבוא כלי שיט. רציתי להוסיף לדברים של טל – אנחנו יבואנים מאותו התחום. קודם כל, חשוב לראות שנעשית פה פגיעה אדירה בספורט הימי בארץ, כאשר כל המדינות השכנות לנו מפתחות – ואנחנו מדינה מפותחת – את התחום, בונות מרינות, נותנות הנגשה לציבור; אצלנו – זה הסתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, בכנרת אי אפשר לבנות מרינה. אם זה היה אפשרי, בכלל לא היינו פה בדיון הזה.

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

נכון, אבל הנקודה היא שבמדינות שכנות מפתחים את זה ובונים ללא הרף, ומבינים, מפן כלכלי, כמה זה מכניס למדינה; ואצלנו לא מבינים את זה. עכשיו, הנזק הכלכלי שיש מהפגיעה בתחום הזה – בסופו של דבר אנחנו בוועדת הכלכלה – לא מדברים פה על איזה כוח ומנוף כלכלי תחום כלי השיט בכנרת מכניס במהלך העונה, והעונה אצלנו היא ארוכה, אנחנו מדברים על ממרץ עד נובמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמו מה?

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

כמו מלונאות, מסעדנות, נותני שירותים. זה כוח אדיר. 10 מיליון שקל בשבוע כניסה לאגם הזה. הפסקה של התחום הזה זאת פגיעה אנושה. אפשר להביא בעלי מקצוע, נותני שירות מטבריה, שיסגרו עסקים אם סוגרים את כל התחום הזה. משפחתי שטה בכנרת משנות ה-50. זה ספורט מדהים, יש בזה דברים מדהימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה יש לך, יאכטה כזאת?

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

יש לי סירה, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איזה ספורט יש בו? עולים על היאכטה ונוסעים. דרך אגב, אני לא מצליח לעלות מהמים (צוחק).

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, זה ספורט. ספורט זה סקי מים. אנחנו ניקח אותך ואתה תראה שאתה מסוגל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ארבעה איש מעלים אותי.

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

לא, לא, הן יכולות לסחוב אותך, הן סירות חזקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בשביל אלה שמעלים אותי זה ספורט, זה הרמת משקולות (צוחק).

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, אנחנו מייבאים כלי שיט, אף אחד לא עצר אותנו מייבוא כלי השיט. אנחנו מייבאים ומוכרים כלי שיט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, הבנתי. גובים את המכס, הכל בסדר.

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

גובים הכל, אבל יש עכשיו ירידת ערך. יש פגיעה אדירה, שכרגע אנחנו עם מלאי שאנחנו לא יכולים למכור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תחנו בים המלח ואז תיסעו.

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

כן, בדיוק. יש פגיעה אדירה - אנחנו מייבאים ויש לנו מלאי, ולא יכולים למכור. ולקוחות מפחדים למכור כרגע והערך יורד – יש פה פגיעה כלכלית קשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה שיקנו אם הם לא יכולים לעשות כלום?

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

בדיוק, בדיוק. אז יש פה מצוקה ואף אחד לא נותן פתרון. ולאף אחד גם לא אכפת שיש עסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל האופנוע – אפשר בכל מקום, נכון?

 << אורח >> תומר בלום: << אורח >> 

כן. אני אסביר לך עוד משהו לגבי הסירות: הסירות יושבות על גרורים אמריקאיים עם היתר של משרד התחבורה, שאך ורק לגרר מורשה יש שימוש לגרור – לכן אני לא יכול לגרור עם רכב פרטי – ורק לשימוש בחניוני סירות מסביב לכנרת. אזור תפעולי, אבל גם לא נותנים את האזור התפעולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז את שומעת, מינהל התכנון? אז סירה מיועדת רק לחנייה בחניונים של הכנרת, היא לא מיועדת לחנייה אחרת. אתם צריכים לתת פתרון לעניין הזה. זה שעשיתם נקודות הורדה בלי לחשוב על זה – זה נשגב מבינתי, נשבע לכם. כאילו מה, מה חשבתם? שמאיפה הסירה תבוא? לא מבין את זה.

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

אני לא אמרתי שלא צריך לעשות תכנון לחניונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל היא רוצה שאתם תעשו את התכנון. תנו לה רגע. זה לא התפקיד שלה. התפקיד שלה זה להריץ את התוכנית כמה שיותר מהר, ובסופו של דבר לאשר את זה, תוך בדיקת התוכנית, אם היא מתאימה או לא מתאימה. זה הדבר. ושימוש חורג, כמובן – זה שאתם דוחים שימוש חורג על מקום שיכול לעשות 1000 חניות ולפתור את כל הבעיה בכנרת, אני לא מבין את זה. אתם אומרים שהוא לא מתאים מבחינת הגנת הסביבה?

 << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> 

לא. אני רוצה להגיד שכשעשינו את תמ"א 13/13, הצוות הלך ובחן את כל חופי הכנרת, הלכו שם ברגל, ואנחנו חילקנו את חופי הכנרת לארבעה סוגים של חופים, כאשר יש רק קו אחד – הטבעי השמור – שבו לא ניתן לפתח. אבל הורדנו מגבלות אדירות לעומת המצב התכנוני שהיה קודם, אז אי אפשר לבוא ולהגיד "אתם רק הצבים, אתם רק מחבקי עצים".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הם מקבלים את הצבים, את יודעת.

מישהו מכם רוצה להגיד משהו? הצד המקצועי. הגנת הסביבה – תכף, אתם הבעייתיים ביותר, אתם בסוף.

 << אורח >> נדב הדר: << אורח >> 

אני רק רוצה לחדד. אני נדב, מהנדס העיר של חדרה. אני פה גם בכובע של פורום רשויות החוף, ואני בעצמי משתמש אינטנסיבי בספורט ימי, גלישת רוח, קייטים, גם עשיתי סקי בכנרת, ואני מכיר את כל הדברים האלה. אני פשוט רוצה לחדד את הדברים שנאמרו. על פניו, נראה שחלק גדול מהאירועים שאתם מדברים עליהם בכלל אמורים להתכנס ברמת רישוי מקומי, זאת אומרת, זה לא מינהל התכנון – אתם צריכים ללכת לוועדות המקומיות שלכם, ואתם פשוט מוציאים היתר בנייה. בשימוש חורג, אכן.

מאחר שיש עוד שחקן – וסליחה שאני חוזר, אני רק מחדד טיפה – העיריות הן לא שחקן יחיד, צריך גם את הוולחו"ף; סביר להניח שמה שהוולחו"ף ירצה לראות זה איזושהי תחילה של תוכנית מפורטת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן אמרתי שיגישו תוכנית מראש, ואחר כך את זה. לא להפך.

 << אורח >> נדב הדר: << אורח >> 

בדיוק. וזה אולי קשור גם ליחסים שלכם עם הוועדה. ברגע שהפקדת או קלטת תוכנית מפורטת – הוולחו"ף גם אמורים לשחרר. ואני חושב שאולי פה נציגת מינהל התכנון אמורה לסייע טיפה מול הוולחו"ף. עכשיו, לגבי האירוע הזה – מה שאתה צריך לעשות זה לנסות להילחם על זה שהאיתור שלך ייכנס לתמ"א. לכאורה אין לך איתור, אז אתה יכול להגיש – לצורך העניין – שימוש חורג, ולא יאשרו לך בחיים. אתה צריך לדייק את נושא ההורדה, וככל שיגידו לך שבתמ"א כן – אז תיכנס לאותה פרוצדורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה אצלו היא שהם אומרים שיש בעיה מבחינת הטבע, זאת בעיה שקשה לצאת ממנה. רבותיי, אתם רוצים להגיד משהו? תגידו.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

כן. שוב, אני עופר, מנהל נמל טבריה 15 שנה כמפקח ימי, ומנהל הנמל קרוב לעשר שנים. קודם כל, בואו נעשה הגדרות: סירה זה עד שבעה מטר, משבעה מטר עד 24 מטר זה ספינה, ומ-24 מטר – אונייה.

קודם כל, הצורך שיהיו בכנרת חניונים זה צורך חיוני, יש בכנרת מאות כלי שיט, סובב כנרת – בכנרת אני מתיר להם רק באחסנה יבשה, אין שהייה ואין עגינה של כלי שיט בכנרת בלילה. בהנחה שירדו למים בצורה פרטיזנית ויעגנו בלילה, אז תהיה לנו בכנרת בעיה אקולוגית מאוד רצינית - כמה כלים יטבעו, יש בכנרת רוחות מזרחיות, "שרקיות", רק לאחרונה מספר כלים שלא היה להם איפה לעגון עגנו וזרקו עוגנים בכנרת וטבעו, ויצרו בעיה אקולוגית.

לכן, חשוב מאוד שהאחסנה תהיה אחסנה יבשה, חשוב מאוד שיהיו חניונים. ככל שאנחנו מצמצמים את מספר החניונים – עלות השכירות של החניונים קופצת לסכומי עתק, ואני לא אכנס למספרים. יש מספר מקומות, או חניונים, שירדו מהנקודות האלה; אפשר לעשות תוכנית מפורטת ולהחליף אותם. בתמ"א 13/13 אתה יכול להחליף אזור באזור, אבל אתה צריך להגיש תוכנית מפורטת, וצריכים לעשות העתקה של אזור מסוים לאזור אחר – יכול להיות מעין גב לאון, או מכל מיני מקומות אחרים.

הבעיה המרכזית שלי היום היא התאונות בכנרת, זה כושר הנשיאה של הכנרת, כמות כלי השיט בכנרת. רשות הספנות – וגם חידדנו את הנושא הזה היום, לפני הדיון – ואנחנו נצא במחקר מסוים, שאוניברסיטת חיפה, מכון וידרא, יבצע חקר מסוים: מה כושר הנשיאה, מה כמות כלי השיט שהכנרת יכולה לשאת. ועל פי זה נקבל החלטות בעתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת, לא כולם יכולים לרדת, אלא תהיה איזו כמות מסוימת. אבל איך אתה יכול לפקח על זה?

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

זה באמצעות חמ"ל מסוים, עם צ'יפים מסוימים. נגיד, אם החלטנו שירדו 600 כלים ביום אחד – נגיע ל-600 ואז נגיד למספר חניונים לעצור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז כל הקודם זוכה? משהו כזה?

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

יכול להיות, אבל קודם כל שנגיע לזה.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אני חושב שבמקום זה תעשו בדיקת אלכוהול במים ולא יהיו יותר תאונות. אנשים נוסעים עם בירה ביד.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

רק בשבוע שעבר אני העליתי את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כולל אופנועים, מה שאתה אומר?

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

זה כולל הכל. אני העליתי את הנושא הזה בשבוע שעבר, בוועדה של פוגל לגבי חוק האלכוהול. יש בכנרת יותר אלכוהול מדלק.

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> 

לא, אבל הנושא לא באכיפה. הייתה בזמנו הצעת חוק פרטית בנושא ומשרד התחבורה אמר "stop, אנחנו עובדים על איזשהו מהלך כולל".

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

אני סייעתי לכתוב את חוק האלכוהול לפני חמש-שש שנים, זה נמצא באיזשהו מקום, בין ועדות כאלה ואחרות. צריך לקדם את זה.

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> 

צריך שיגיע לכנסת, הכנסת תטפל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה.

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

רק תיקון קטן לגבי הכמויות בכנרת: כל הכמויות בשנים האחרונות זה מהסיבה הפשוטה שחופים בים התיכון נסגרים אחד אחרי השני – מאשקלון עד נתניה אין נקודת הורדה אחת, כל הערים סגרו את ההורדות בחופים בים התיכון. מה יעשו כל אלה שמחזיקים אופנועי ים? אני מדבר כרגע על אופנועי ים. זאת הבעיה של הכמויות האדירות בכנרת. אם יפתחו בים התיכון נתיבים לאופנועי ים אנחנו לא נרוץ עד הכנרת. כי היום, הברירה שלך היא או בנתניה – כשאתה תושב נתניה ויכול להוריד אופנוע, או באשקלון – שזה מותנה בשעות וימים מסוימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לאופנועי ים מקומות ללכת?

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

אין איפה להוריד, אין. למה רצינו להכניס גם את הים התיכון? הבעיה שהוא מדבר עליה היא מוכרת, העניין הוא שאם יפתחו חופים בים התיכון – אתם תורידו 70 אחוז מאופנועי הים שכן מגיעים לכנרת.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אני רוצה לענות שנייה על העניין הזה, אם אפשר. יש פה באמת את העניין של בין משרד הפנים למשרד התחבורה, ואני הייתי בנושא הזה המון וגם ערערתי המון מול משרד התחבורה. מצד אחד, משרד התחבורה אומר "הם לא יוכלו לרדת במרינות", למרות שהייתה החלטה מסוימת של השר כץ שכן נרד במרינות.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

קודם כל, אתה טועה ומטעה.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אני לא טועה ואני לא מטעה.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

אז אני הייתי בישיבה, אתה מטעה.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אני לא טועה ולא מטעה, יש סיכום, ואני יכול לשלוף את הסיכום. רגע, שנייה, שנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלי, בלי. בסדר, נתתי לך. לא נכנס עכשיו לוויכוח.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

מר ביטן, אני ארד מהעניין של המרינות, אני רק רוצה להסביר את הנקודה. זה מאוד חשוב. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח. הנקודה הזאת מאוד חשובה.

הנקודה היא שמצד אחד, אנחנו לא יכולים להיות במרינות, ואנחנו יכולים להיות רק בחופים; עכשיו, איזה אינטרס בעולם יש לראש עיר – לדוגמה, קח את ראש עיריית בת ים – איזה אינטרס יש לו עכשיו לפתוח חוף לאופנועי ים? אין לו אינטרס. על כל סוכת מציל הוא מקבל בסביבות 6-7 מיליון שקל תקציב ממדינת ישראל, הוא מעדיף שבכל נקודה ונקודה תהיה לו סוכת מציל, הוא בכלל לא רוצה את אופנועי הים. מבחינתו, אופנועי הים זה עלויות, עלות תפעולית של חוף כזה זה חצי מיליון שקל, המדינה לא מוכנה לתמוך בנקודה הזאת. מה הוא עושה? "אופנועי ים לא ירדו פה" – אז הם לא יורדים בהרצליה, לא יורדים בתל אביב, לא יורדים בשום מקום. היכן? בכנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו הדייגים מהכנרת שלחו לי שגם להם יש בעיה (צוחק). כן.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

מה השם של כבודו? אם אפשר.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

ירון שוורץ, רשות הספנות והנמלים. בנוגע להורדת כלי שיט.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אתה לא היית בפגישה עם השר.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

אני הייתי איתך, וזה לא מה שנאמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין, אתה מנהל את הישיבה או מה? לא הבנתי. אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

רגע, אתה אחראי על כל הארץ? לא רק בכנרת, נכון?

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

כן, רשות, כל הארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בעצם אתה הכתובת, אז קדימה.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

יאללה, קדימה. אז קודם כל, יגאל אמר פה שאפשר כל עשרה קילומטר; אז המחוקק מאפשר בכל הים התיכון, בכל חופי הים התיכון – אבל מטיל את זה על הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אומרים לך שלרשות המקומית אין אינטרס לפתוח פתח.

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

בסדר, אני באתי לשים את הדברים על דיוקם. כתוב בחוק "למעט דרכים שהוסדרו על פי חיקוק, ובכלל זה תחום שרשות מקומית פרסמה הודעה כי הוא מיועד להורדת כלי שיט" – זאת אומרת, ממש כתוב איך עושים את זה. אז זה עניין עם הרשות המקומית, שרוצה להיטיב עם התושבים שלה והיא תעשה את זה. אנחנו פטורים מזה, כי יש דרך לעשות. זה העניין שרציתי להדגיש.

בנוסף למה שאמר עופר, מנהל נמל טבריה, הנושא של ספינות – שזה שבעה מטר עד 24 מטר - מוסדר היום; ש-20 כלי שיט כאלה, מוסדרים, אי אפשר להוסיף אפילו אחד. אז יהיה נכון להסדיר גם את הנושא של כלי השיט הקטנים, שהם שבעה מטר, אולי קצת יותר, אבל הם לא ספינות. הספינות האלה רשומות, יש הוראת שעה על העניין, שמתחדשת כל חמש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה?

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

אלה בעצם אוניות התיירות הגדולות, שנמצאות באגם – יש לנו 21 כלים ואנחנו הקפאנו מצב ב-2013.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אלה הגדולות האלה?

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

אלה הגדולות. יש הוראת שעה, אבל אנחנו יכולים להכניס בעתיד כלים עם מנוע חשמלי. עכשיו, אני אדגיש עוד כמה דברים קטנים שהדגישו פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוראת שעה של איזה משרד?

 << אורח >> ירון שוורץ: << אורח >> 

שלנו, שלנו. בעיון של משרד הבריאות.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

אני אדגיש עוד כמה דברים קטנים: רוב הכלים היום הם כלים שמבחינה אקולוגית – בעבר היו כלים עם מנועי שתי פעימות; מנועי שתי פעימות היו מוציאים את גזי הפליטה שלהם, עם השמן והכל, למים – היום רוב הכלים הם עם מנועי ארבע פעימות, הכלים באמת יותר אקולוגיים, והם בנויים גם לאגמים, מפליגים בארצות הברית, בקנדה, באירופה. אבל רוב הכלים שאנשים רוכשים היום הם עם חרטום פתוח, הווה אומר: אין להם בכלל יכולת להפליג בים התיכון, בגלים, כולם מיועדים לאגמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לנו אגם אחד.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

כן, יש פה אגם אחד. ורוב הכלים האלה הם כלים שנעים עד שמונה וחצי מטר, ורוב רובם של הכלים האלה נמצאים בכנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגנת הטבע?

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

מה הבעיה לתת לנו אפשרות לרדת במעגנות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, אתה לא יכול לדבר. אתה לא יכול. לאט-לאט, הגזמת. כן, הגנת הטבע.

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

אסף זנזורי מהחברה להגנת הטבע. אני רוצה לחבר את זה קצת לתמונה היותר רחבה, כי אנחנו רואים את זה בהרבה שימושים – יש שימוש, הוא שימוש חשוב, צריך להסדיר אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אתם יושבים בוועדה המחוזית?

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

אני יושב בוולחו"ף, בוועדות המחוזיות, בכל הוועדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת, גם אתה צריך לחתום בסוף.

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

גם אנחנו צריכים. לא לחתום, אבל לא להתנגד. ויש היגיון מסוים בהצעות, אבל בסופו של דבר, גם תמ"א 13/13 – מה שמינהל התכנון אמרו פה – בא לעשות הרבה סדר, להוריד הרבה חסמים, יש גם דברים שלא אהבנו, בגמישות מסוימת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אני לא רואה שפתרו איזה חסם. מה, איזה? אין ירידה, אין ירידות, אין כלום.

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

אבל בסופו של דבר, ואתה מכיר את זה, מישהו חייב להגיש תוכניות בשביל שדברים יתממשו. אבל לא בזה רציתי לגעת, זה נאמר הרבה. צריך להבין לגבי השימושים: יש בארץ מעט חופים, חלק מהם סגורים למשרד הבטחון, חלק סגורים לתשתיות, ולחלק יש שימושים אחרים – אנשים שוחים, ספורט ימי אחר, ואני מסכים איתכם שגם זה ספורט, כמובן. אבל לא רק ספורט. ולפעמים הדברים מתנגשים, ספורט מתנגש בספורט.

עכשיו, כשיש לך אנשים ששוחים ועושים סאפ, גלישת רוח, גלישת גלים ועוד סוגי ספורט אחרים, צלילות ודברים אחרים, צריך לשים לב שאם אתה מעמיס יותר מדי – אתה חושב שהורדה כל עשרה קילומטר תביא לנו מלא אופנועי ים – זה יתנגש בשימושים אחרים בחוף, חשובים. יש אופנועי ים, אבל גם יש הרבה מכוניות, ואתה לא יכול להגיד "אני קניתי מכונית, אני תקוע בפקקים – תבנו לי עוד כבישים", זה לא עובד ככה.

כל הרעיון הוא שאנחנו צריכים לנהל את המשאב. יש לנו משאב מוגבל, צריך לנהל אותו – גם לאדם וגם למשתמשים האחרים. גם, כמובן, לסביבה, אין מה לעשות – אתה בא לכנרת בשביל לראות משהו, אתה לא בא בשביל לראות אגם חומצי שלא יישאר לך כלום ממנו. כל הדבר הזה חייב להיות מנוהל. אנחנו בעד סדר, וכמובן גם בעד סירות וגם הפעילות הימית, אבל במידה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל צריך לתת להם את האופציה.

 << אורח >> אסף זנזורי: << אורח >> 

צריך להגיש תוכניות, נבחן אותן אחת-אחת, ואני בטוח שכולם ירצו לאשר ולקדם אם זה יתאפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, הבנו. איגוד ערים, בבקשה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

רק רציתי להוסיף עוד משהו ולחזק פה גם את מה שאמר הבן אדם שם וגם את מה שאמר עופר, באמת בקשר לכושר הנשיאה של הכנרת, גם שמענו את כל מה שקורה בים התיכון; אפשר להגיד מחר שכל עשרה קילומטר עושים איזושהי נקודת הורדה, אבל בסופו של דבר, אף אחד לא ישב וחשב כמה כלי שיט נמצאים באגם ברגע נתון – כשיש לנו 3.5 מיליון נופשים רק באיגוד ערים כנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אמרה שהם עושים על זה תוכנית.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

נכון, כי בסופו של דבר זה עניין של בטיחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בגלל זה אתם לא מקדמים?

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

לא, אבל אנחנו נכנסים 300 מטר למים, אנחנו לא נשארים ברצועת החוף. אסור לנו.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אבל בסופו של דבר יש פה אירוע לנהל, והוא אירוע בטיחותי ממדרגה ראשונה, של עירוב של הרבה מאוד רוחצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בגלל זה אתם לא נותנים לרדת?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו את הטענה, נאמר שבודקים את העניין הזה, הם צריכים להגיש תוכנית. אבל זאת לא הסיבה שבגללה אין ירידות.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

לא, לא, אני אמרתי שהצורך קיים, הצורך קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו לא נתחיל עוד פעם את הדיון, תעשו לי טובה.

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

לא, רק להגיד שאסור לנו להיות ברצועת החוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נישאר פה עד 12 בלילה, הם יגידו מילה ואז כולם ירצו לדבר.

 << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> 

לא, אני רק רוצה לחדד את הנושא של סוף עונה, שאבי, ידידי, אמר שהוא נתן לנו אישור עד סוף העונה – הוא לא נתן עד סוף העונה, אלא עד 1 בספטמבר, סוף העונה זה 1 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אגיד לכם מה הרעיון שלי, ושכולם יחשבו עליו, אני לא מסכם היום. ונעשה ישיבה נוספת אחרי שתשקלו את הרעיון הזה. קודם כל, ההרגשה שלי היא שגם בעלי הקרקע אשמים, במובן הזה שהם לא ממהרים להגיש תוכנית, חיים את החיים איך שהם ומצפים שהרשויות לא יעשו שום צעד. לכן, לדעתי, זה צריך לבוא באופן מרוכז.

קודם כל, נתחיל ב-12 החופים האלה שאפשר לרדת מהם. אני חושב שמינהל הכנרת צריך לקחת אדריכל מרכזי שיעשה את כל העבודה, אדריכל שיש לו ניסיון בזה, לא סתם אחד; תוך חצי שנה יגישו בקשה לכל החופים האלה, הם ישתתפו בהוצאות, כמובן, הוועד שלהם ישב איתכם, תגידו מה ההוצאות, כדי שהם ייכנסו לעניין הזה. בינתיים, מינהל האכיפה יעשה עיכוב ביצוע, בגלל שאתם, מינהל הכנרת, לקחתם את זה על עצמכם; תוך חצי שנה לכל היותר, שיגישו את כל התוכניות; אחר כך, עוד שלושה חודשים, שיגישו בקשות לשימוש חורג. בינתיים, מי שהגיש בקשה לשימוש חורג ורואים שיש לזה תכלית – הם יעכבו את הביצוע. תחשבו על הכל, אני לא אומר לכם לתת לי תשובה כרגע, זאת ההצעה שלי.

לגבי חופים שהם לא ב-12 – אותו אדריכל גם ייכנס לזה.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אנחנו פשוט לא יכולים לתכנן בחופים פרטיים, אנחנו לא הסמכות לעשות את זה. יש לנו תחום אחריות ואנחנו לא יכולים לתכנן עבורם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין ברירה. אתם לא מתכננים עבורם, אתם מגישים תב"ע באופן כללי. הם חותמים לכם על זה, מה זאת אומרת? מה זה "אתם לא יכולים"?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים לעשות תוכנית עבור מישהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיבו, הם לא יעשו את זה, ייקח להם שלוש שנים לעשות את זה – ייקחו אדריכל, כל אחד יבחר אחד; עד שהוא יעשה - בינתיים הוא יתנפל עליהם. חבר'ה, צריך לפתור את הבעיה הזאת, מה זה "אתם לא יכולים"? אז תקבלו החלטה שאתם כן יכולים.

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

כי אלה שטחים פרטיים. זה גם מחוץ לתחום האיגוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל הם יחתמו לכם על התב"ע, מה הבעיה?

 << אורח >> דנה בכר: << אורח >> 

זה ברשויות - אלה שייכים לטבריה, אלה שייכים למגדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ישלמו על האדריכל ויחתמו. אם אתם מצפים שהם יעשו – אני כבר אומר לכם, אנחנו נשב עוד שלוש שנים והם יבואו באותן טענות לאכיפה ולכל העולם.

ואז נוכל לפתור אחת ולתמיד את הבעיה הזאת. כי מה שמעיק עליהם זה העבודה שלו, אם הוא לא היה מתנפל עליהם – והוא מתנפל עליהם כי החוק מחייב אותו. כשהוא התנפל עליהם אז הם התעוררו לחיים. עד אז – כל אחד ירד, הכל בסדר. לכל אחד יש ירידה מיוחדת משלו, עבד על זה כמו שצריך. אני עושה עכשיו סיור – בכל אחד מהחופים יש ירידה ויורדים, אני אומר לכם בלי לבדוק.

 << אורח >> שלום רנד: << אורח >> 

אבל דוד, כמה סירות בסוף? אני שלום רנד, גם מאיגוד ערים כנרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, מה זה "כמה סירות"? אבל זה לא שייך אליכם, כמה סירות, זה שייך אליהם.

 << אורח >> שלום רנד: << אורח >> 

אני רוצה להגיד: אנחנו תכננו עכשיו לכל אחד מהם חניון עם הורדה למים עם 1000 סירות, יש עכשיו 10000 כלי שיט בכנרת – ואז מה? ואז תהיה תאונת אבי רן, כולנו זוכרים. דוד, האירוע צריך להיות מנוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. עם כל הכבוד, חבובי, אתה מכניס אותי עכשיו לבעיה אחרת, שבגללה אף אחד לא יעשה כלום. הבנתי את העניין. הוא אמר – נכון, הוא אחראי על הנמל שם ועל כל מה שקורה – שהם עובדים על תוכנית כזאת; אז כמה זמן ייקח להם לעבוד על התוכנית הזאת? עשר שנים?

 << אורח >> שלום רנד: << אורח >> 

אבל נתחיל בתוכנית או שנתחיל בלתת לכולם אישורים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, זה לוקח חודש? לוקח שנה לעשות את זה. הם יגישו את התוכנית, יקחו את זה בחשבון – לא מבחינת התכנון, אלא מבחינת הביצוע; הוא אמר שיהיו צ'יפים וכו', יהיו כל מיני – לא יודע. עכשיו, אני רוצה להגיד שאחד הפתרונות לנושא של הצפיפות זה באמת הנושא של אופנועי הים, שכולם באים לכנרת.

 << אורח >> נדב בעדש: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, אני מבטיח שאם יפתחו לפחות שני חופים מהדרום למרכז – כמות אופנועי הים בכנרת תרד משמעותית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, התכוונתי להגיד את זה. המצב הוא כזה שברגע שתפתחו במקומות אחרים בים התיכון – לא תהיה בעיה. גם לכנרת. כי בתוך ה-600 שאתה מדבר עליהם אתה כולל גם את אופנועי הים.

 << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> 

לא, אני סתם זרקתי מספר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, ה-1000, בסדר? 200, בסדר? אני לא מחייב אותך. אז צריך לפתור גם את זה. אני לא רואה כרגע פתרון לעניין הזה, כי מה הוא אומר? שזה עובר לראשי הערים. לראשי הערים אין כל כך עניין לעזור פה, כי זה עושה להם סיטואציה בעייתית, והם גם לא מקבלים תקציבים לעניין הזה.

אז את זה צריך לפתור באופן כללי, אולי כן לחייב בנקודות מסוימות בארץ – לא את ראשי הערים, אלא להגיד, למשל, כמו שעשו פה תוכנית כוללת של ירידה, שתהיה תוכנית של אופנועי ים בכל הארץ, למשל עשרה בכל הארץ, ארבעה בכל הארץ, לא יודע, לא נכנס לזה. תחשבו על זה, איך אתם יוצרים מצב שאופנועי ים יוכלו לרדת באיזושהי צורה. ואם צריך שומרים וכו' וזה עולה לרשויות כסף – אז צריך שמשרד הפנים יטפל בזה. זה לא דבר שאני יכול לפתור היום, אבל ברור שאתם צודקים.

 << אורח >> יגאל סאלום: << אורח >> 

אנחנו לא זקוקים לחוף מוכרז, אנחנו לא זקוקים לכלום.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

גם משרד התחבורה יכול להקצות כסף לצורך העניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי שלא, אבל עדיין צריך לעבד את זה מול משרד התחבורה, משרד הפנים והרשות שמטפלת בזה. אבל ברור שצריכים. אנחנו נעשה ישיבה בעוד שלושה שבועות-חודש, עד אז אני מבקש תשובות. אני מציע לוועד שלכם: תשבו עם המינהלת, תשבו איתו.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אני הגשתי בקשה לשוחח עם דנה, היא אפילו לא הגיבה לי. פעמיים – בכתב ובמייל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה הוועד? אתה רוצה שישבו עם כל אחד? לא, יש לכם ועד. הוועד ישב.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

מר דוד, אני, כיושב ראש העמותה, הגשתי בקשה במייל. אני מייצג את העמותה של אופנועי הים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עמותה זה לא מספיק.

 << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 

אבל למה אפילו לא להגיב? מישהו היה צריך להגיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, אני לא באתי עכשיו בכובע הזה. אתה כנראה לא מבין את העניין, אתה לא מבין את מה שקורה. מה זה קשור שאתה יושב ראש עמותה? נו, אז מה? אני מדבר על הוועד של השטחים שנמצאים בחופים, זה הכל – הם צריכים לפתור את הבעיה, לא אתה עם העמותה. הבנו? אוקיי.




תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:54. << סיום >>