פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 53 ועדת הכנסת 19/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 73 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 10:15 סדר-היום: 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) (כ/968). 2. טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) (כ/968). נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי בועז טופורובסקי אחמד טיבי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: דן אילוז ולדימיר בליאק אליהו ברוכי אוהד טל סימון מושיאשוילי יצחק קרויזר אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן אושר שקלים מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן – דדון חופית כהן – סגנית מנהלת הוועדה רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) (כ/968) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת – היום יום רביעי, א' באב, 19 ביולי – על קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה שנייה ושלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 5) (עילת הסבירות). << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כבר סיימו לדון בחוק הזה, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הם רק על הרוויזיות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עוד לא סיימו, אפילו לא הצביעו על החוק. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> גם לא הצביעו על החוק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפתח ואציג את זה, כשאסיים’ כמובן שאאפשר לכם לדבר. יהיו לכם שאלות והכול. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, זו הערה לסדר, עוד לפני שאתה מתחיל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מאפשר הערה לסדר, אציג את הדברים ואחר זה, כמובן, אאפשר לכם. בסדר? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל על כזה דבר קריטי היה חשוב לשלוח משהו לפני, לא? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זו הערה לסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלת – עניתי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אגב, מנהלת הוועדה איתנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מגיעה, כן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אצל מי להירשם לזכות דיבור? מי יספור פה את הקולות? איך אפשר לקיים את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נראה לי שההצבעה תהיה בשתי הדקות הקרובות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מתכוון להצביע על זה עכשיו? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אחר כך תגידו שאנשים לא נרשמו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, לא ממש עכשיו. אל תדאג, מישהו עם זכות דיבור לא יישאר מקופח. מהניסיון שיש לך איתי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> משעות הלילה – אני מודאג, כי היו כאלה שנשארו מקופחים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נשאר מקופח? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רון כץ בסיבוב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון כץ דיבר הכי הרבה, הוא דיבר הכי הרבה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסיבוב ההוא, הוא נשאר מקופח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר שהוא לא מקופח על ידי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אותי הוציאו, שמחה הוציא אותי ואמר לי לא להיכנס יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר שהוא לא מקופח על ידי, נכון? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא זכור לי משפט כזה נדיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני זוכר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל איך נצביע אם לא נשלח לנו חומר על זה? זה גם בשביל בג"ץ, אני מנסה לעזור לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקריא, בדיוק, את כל הסעיפים שהולכים להיות ב-98. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> - - - הרס הדמוקרטיה בלי שנשלח לנו לפני, שנתכונן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בלעדי עוד היית - -- << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא נותנים לי להציג את הסעיפים, את ה-98. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> קדימה, תציג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש להביא לאישורכם היום החלטה על סדרי הדיון המיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת. בפתח הדברים חשוב לי לציין כי סדרי הדיון שיוצגו בפניכם נעשו לאחר משא ומתן עם האופוזיציה ותוך היענות, וגם היענות להערות שהעירה היועצת המשפטית לכנסת ביחס למתווים שהוצאו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> איזה משא ומתן עם האופוזיציה? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, לא, אולי נענית ליועצת המשפטית, לא נענית לנו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> דיברתם, תנו לו לדבר, לא שמענו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם לכם, נעניתי גם לבקשות שלכם. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תכף נשמע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסופו של דבר ולאחר שהוצגו כמה חלופות בפני חברי האופוזיציה, אני מביא בפניכם חלופה של מספר שעות גבוה במיוחד. ואני עושה זאת למורת רוחי ותחת מחאה שהבעתי גם בפני היועצת המשפטית על קביעתה את מסגרת השעות הזאת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מוחה על עצמך? יפה, אני אוהב את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סדרי הדיון המוצעים מקנים לאופוזיציה זמן דיבור עצום ביחס להצעה בת סעיף אחד. למעשה, זמן כה גבוה שלא היה נדרש לו בכלל סעיף 98. גם הזמן שניתן לאופוזיציה, של 18 שעות הנמקה, אני סבור שהייתה זאת טעות לתת הסדר כה נדיב ורחב וגם על כך מחיתי בכתב ובעל פה, וגם על כמות ההצבעות שניתנה לאופוזיציה והייתה חריגה בכל קנה מידה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם אנחנו מחינו, זה בסדר, אתה בחברה טובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיעות האופוזיציה הגישו כ-27,500 הסתייגויות להצעת חוק-יסוד: השפיטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 27,676. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספר עגול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רובן לא נוגעות לנושא הצעת החוק או כוללות תוכן מהותי כלשהו, אלא הן מהוות פיליבסטר בלבד, שנועד אך ורק למשיכת זמן של האופוזיציה ולניסיון לסכל את החקיקה החשובה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פיליבסטר זה השם שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכך, לדעתי, האופוזיציה ניצלה לרעה את זכויותיה בשימוש בכלי ההסתייגויות. אני לא חושב שעל התנהלות מהסוג הזה, גברתי היועצת המשפטית, צריך לתת פרס אלא בדיוק להפך. מדובר בשימוש - - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> גם לא על ביטול הדמוקרטיה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, אתה יודע מה - - - לשנאת - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? ממשיכים גם כאן את ההתגוללות על הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אני מבקש. אני לא מפריע לכם, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי תיתנו לו לדבר? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אתה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני אאפשר לך. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני - - - לנו זכות קריאת ביניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עדיין מנסים למשוך זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אל תפריע לי, זה לא ארוך. אני מבקש, אל תפריעו לי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא סביר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ממשיכים את ההתגוללות על הייעוץ המשפטי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מידתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אני מבקש: אל תפריעו לי. אני לא מפריע לכם, אני נותן לכם באריכות. תן לי לסיים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שמעתי שיש - - - חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מדובר בשימוש מופרז שלדעתי חצה את גבול הלגיטימיות. בוודאי הסתייגויות שלא מבטאות רצון להידבר על הנוסח או להציע נוסח חלופי וכל מטרתן היא לייצר עיכובים ופגיעה בעבודת החקיקה ובעבודת הכנסת. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> גם זז זכותה של האופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכנסת הקודמת, כשהוגשו רק מאות בודדות של הסתייגויות, ראתה לנכון היועצת המשפטית לכנסת להוציא הנחיה בנושא המאפשרת לצמצם את מספר ההצבעות על ההסתייגויות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> דבר איתה, מה אתה רוצה מאיתנו? למה לפני כולם? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אלעזר, תן לו לדבר. אלעזר בבקשה, אני מבקשת ממך, תן לו לדבר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא רוצה. אני לא עובד אצלך, אני יודע אבל אני לא עובד אצלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש לנו מספיק מה להגיד ואנחנו רוצים לשמוע. אין בעיה, אני לא אמרתי שאתה עובד אצלי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> את כן חושבת שאני עובד אצלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא: עובד אצלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שתאפשר לי לסיים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני מאפשר לך לסיים, אני עושה גם מה שאני חושב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שיש גבול לכמה שאתה יכול להתגולל על הייעוץ המשפטי בנוכחות כולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא תציב גבולות על מה אני יכול להגיד ומה אני לא יכול להגיד. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מציב גבולות, אני אומר לך מה אני חושב והינה אתה ממשיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש, אני רוצה לסיים אלעזר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> תמשיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלעזר, תכבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכנסת הקודמת, כשהוגשו רק מאות בודדות של הסתייגויות, ראתה לנכון היועצת המשפטית לכנסת להוציא הנחיה בנושא המאפשרת לצמצם את מספר ההצבעות על ההסתייגויות, כדי למנוע את הפגיעה בפעילות הכנסת במקרים בהם נעשה שימוש לרעה בכלי זה. כעת אנחנו מדברים על כ-27,500 הסתייגויות, מספר העולה לאין ערוך על מה שהיה בכנסת הקודמת. רק כדי לסבר את האוזן, כדאי לדעת וכדאי שארגוני הסביבה גם ישמעו, שיש התעקשות של האופוזיציה לכתוב ולהדפיס את כל ההסתייגויות לצורך הצעת החוק וזה אומר שיידרשו 48,000 דפים. זה סתם, זה מיותר. הולכים להצביע על אחוז אחד, אולי, והם מתעקשים שיעבדו על זה בדפוס, שהייעוץ המשפטי יעבוד על זה. הולכים לבזבז סתם, פשוט סתם, 48,000 דפים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מיליארדים מבזבזים פה, מיליארדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> והכול למלל שברובו חסר כל היגיון. שלא לדבר על מאמצים – כמובן, כפי שאמרתי – של כלל עובדי הכנסת שנאלצו ונאלצים לשאת פה, בשל התעקשות להשאיר את מכלול ההסתייגויות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ההתעקשות היא על החקיקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכל מקרה, כפי שאמרתי קודם, השתדלתי להיות הוגן פה ולמרות לוחות זמנים של סוף מושב ושימוש לרעה, ניתן 26 שעות הנמקה כך שההצבעות תהיינה לא לפני יום שני בשעה 12:00, שאז שר המשפטים ולאחר מכן יושב-ראש ועדת החוקה, יסכמו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה קובע זמן קבוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה "לפני" פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא לפני, זה היה 26 שעות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא לפני, זה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, זאב. כמו שאמרתי, שר המשפטים ויושב-ראש ועדת החוקה יסכמו. בכך אנחנו מאפשרים לאופוזיציה להביע את מלוא מחאתה ולבטא את המחלוקת הציבורית בשיח פוליטי. כמו כן, ניתן ארבע הצבעות שמיות וההצבעה תצטמצם. זאב, אתה מחית על המספר שאמרתי, על ההסתייגויות. דיברנו על 50 – עלינו ל-60. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מוחה - - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה: אם זאב מוחה? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא נותנים לי לסיים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לי בעיה. אתה רואה שגם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אני רוצה להגיד את המספר, להגיד שקיבלתי את ההערה. אבל קיבלתי את ההערה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> 54? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אם היית אומר 20 ומעלה ל-25, אז מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מאפשר 120 הצבעות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זו גם בדיחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לגמור את החוק הזה בשעה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> 120 - - - 120 הצבעות שמיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואני רוצה להדגיש שגם זה - - - אני מעלה את זה ל-120 הצבעות על הסתייגויות, 4 הצבעות שמיות. שזה כפול ממה שניתן בכנסת הקודמת לאלפי ההסתייגויות שהוגשו לחוק התקציב ולחוק ההסדרים וזה גם לפנים משורת הדין. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא שינוי משטר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז, תן לי. אני כבר נותן לך, תן לי לסיים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם ניתנו בהתנתקות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 120 זה פי ארבעה, היו 30. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 30. זה פי ארבעה ממה שהיה בהסדרים ובתקציב, פי ארבעה. ואני גם רוצה להגיד שזה לפנים משורת הדין, כדי ללכת לקראתכם בצורה באמת יוצאת דופן. ואני אומר פה שזה לא יהווה תקדים לחוקים הבאים, וזה לא משנה אם אנחנו נהיה בקואליציה או באופוזיציה. זה לא תקדים, זה באמת רק ללכת לקראתכם. באמת יש פה מספר הצבעות על הסתייגויות באופן לא פרופורציונלי לחוק, לגודל החוק, וזה לא יהווה תקדים להמשך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא למשמעות שלו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בדיוק, הבעיה זו המשמעות זה לא הגודל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו כן, לא קבעתי שעת הצבעה במסגרת הדיון אף שכך נהגו במקרים דומים בכנסות קודמות, ובמיוחד בכנסת העשרים-וארבע. אך ככל שייפסקו – שתפסיקו לדבר באמצע, תהיה הפסקה של שלוש שעות - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה: הפסקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - שלאחריה תתחיל ההצבעה, לאחר הסיכום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ממתי על חוק רגיל יש הפסקה? מה זה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו בדיחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וואלה? גם אתם עשיתם את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> וואלה? לא. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא היה כזה חוק לשינוי משטר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם עשיתם גם על שעת הצבעה וגם עם הפסקה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אנחנו עשינו הפסקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם וגם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על חוק רגיל? איזה חוק? אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, עכשיו - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, אפשר להתחיל לדבר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להתחיל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול להתחיל עם בועז, הוא היה כאן ראשון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני אתחיל. קודם כול, אני רוצה להסביר כדי שלא תנסו לכסות את זה בכל מיני: זה חוק לא ארוך, זה חוק קצר וכולי. הבעיה שלנו היא לא בכמות המילים אלא במהות המילים ובמהות השינוי שאתם מציעים בחקיקה. השינוי הזה הוא שינוי משטרי. כמה שתנסו להסתיר את זה, לעשות ספינים על ריכוכים, השינוי הזה הוא שינוי משטרי. מה שקורה עכשיו זה שכל העולם ובת הברית הכי חשובה שלנו בעולם מסתכלים, אפילו גם על הדברים האלה. השימוש בסעיף 98 הוא שימוש שנעשה במקרים קיצוניים. כאן, למרות שיש 27,000 הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 27,000 זה לא קיצוני. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 27,500. דרך אגב, היו לנו 250,000 הסתייגויות מוכנות, ריחמנו על העובדים כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואם היו לכם 2,000,000, כמה היינו צריכים לתת לכם? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרתי 250,000. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר: ואם היו לכם 2,000,000, אז גם היינו צריכים? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו גזרנו את הדברים החשובים והקריטיים לנו. הדבר הזה שבא ואומר לנו שיהיו 26 שעות, שכביכול נוכל להפסיק מתי שאנחנו רוצים ותהיה הפסקה של שלוש שעות, זה אומר שאף אחד מהקואליציה, כולל האנשים שאנחנו יודעים שהחקיקה הזאת מאוד מאוד מפריעה להם, לא יהיה בבניין. הם יהיו במלון ויישנו או שהם יהיו בבית שלהם ויישנו. אם אנחנו נרצה לעשות איזשהו תרגיל פרלמנטרי, שזו זכותנו כאופוזיציה, לא נוכל לעשות אותו כי ברגע שאומרים שיהיו שלוש שעות הפסקה גם הבן-אדם שיהיה באילת יספיק להגיע, ואין כאן שום יכולת לאופוזיציה להביע את מחאתה באופן שהוא אמיתי ולא באופן שהוא תפאורה. על חקיקה כזאת שמשנה את המשטר, היא תשנה את הסמכות של הבית הזה – היא תגרום לזה שהבית הזה, עד כמה שכבר עכשיו הממשלה הזאת הולכת ומקטינה אותו כביכול בשם הגדלת הדמוקרטיה – הבית הזה יהפוך ללא רלוונטי. כי כולם ידעו שמי שמחליט זה בן אדם אחד שיושב בבלפור, עכשיו הוא בקיסריה, וקוראים לו בנימין נתניהו. במקרה הספציפי הזה, זה גם יריב לוין, יש כאלה שאומרים: ראש הממשלה בפועל. אבל ראש הממשלה זה בנימין נתניהו. וכל העולם יראה את הבלוף הזה בחקיקה, כשבאים ואומרים: מתוך 27,500 הסתייגויות אנחנו נותנים לכם – רצינו 50, ניתן לכם 120. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פי ארבעה ממה שאתם נתתם לנו בחוק התקציב ובחוק ההסדרים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברשותך, השתדלתי לא להפריע למרות שממש כאב לי לשמוע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא השתדלת מספיק, הפרעת לי כל הזמן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודע שלא מספיק, אבל - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא דווקא בקושי הפריע לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה נחשב בקושי? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 0.004%. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואם הייתם מגישים 20 מיליון הסתייגויות, אז כמה הייתי צריך לתת, לשיטתכם? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא הגשנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היינו צריכים להיות פה שנתיים רק להצבעות. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא הגשנו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הכול מיותר פה, אין למה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אנחנו מנסים לעזור לכם. אתה יודע איך ההיסטוריה תזכור אתכם? באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקווה שהיא תזכור אותנו, כי יש לנו חלק בהעברת החוק הזה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מנסים לעזור לכם. אני אומר את זה באמת: מנסים לעזור לכם. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מסביר לך שהיו לנו 250,000 הסתייגויות, שהציבור הכין לנו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כאילו יש עליכם משהו, אתם לא רואים כאן כלום. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בחרנו קצת יותר מ-10% מזה, זה 27,500, והגשנו. גם עליהם, אתה נותן לנו להצביע על 0.004%. לא על 1%, אלא על 0.4 מ-1%. זאת אומרת, זה כלום ושום דבר. אתה אומר לנו: 4 הצבעות שמיות. 4 הצבעות שמיות זו בדיחה. עוד פעם, אני רוצה שתבין. אני חושב שאתה מבין – אתה בן אדם חכם ומשכיל – אבל חשוב לי לשקף לך מה רוב הציבור מרגיש עם החקיקה הזאת. הוא מרגיש שזה שינוי משטרי, שינוי שהופך את הדמוקרטיה שלנו לדמוקרטיה צולעת. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זו דמגוגיה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תתחילו להקשיב למה שקורה ברחובות. ההתעלמות המוחלטת הזאת, נו באמת, דמגוגיה. תתעוררו, תתעוררו כבר, פשוט תתעוררו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רואה? לך לבית חולים, אולי יטפלו בזה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> הוא רואה מה קורה בירוחם, בדימונה, בבאר שבע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לך לירוחם ודימונה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני נמצא שם, לא אתה נמצא שם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> יש לי הפתעות בשבילך, איפה אתה גר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, בבקשה, תנו לבועז לסיים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> גם בצבא אתה נמצא יותר ממני, בכל המקומות אתה נמצא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדבר, אל תענה לו. למה אתה מדבר אליו? אתה צריך לדבר עם הייעוץ המשפטי. אין לך לא את ארבל ולא את שגית, כל עוד הן לא נמצאות אתה מכלה את הזמן שלך. למה בועז? יש לך דברים חכמים להגיד, שישמעו אותם. למה להגיב בכלל? כל ה-98 זה הרי בזבוז זמן. נקבע, נצביע ביום שני ב-17:00 וזהו. למה? בשביל לדבר אל עצמנו? לא ראיתי בדיחה כזאת בחיים שלי. בדיחה כזאת: רוצים הפסקה. כל הכלים נשברו כאן, מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אי-אפשר לבקש ייעוץ משפטי? כי זה גם עניין משפטי, הרי אתה אומר שהייעוץ המשפטי הכריח אותך. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתם עם ה-27,000, זה רגיל או לא רגיל? אתם סותרים את עצמכם מיניה וביה. מצד אחד: חוק מיוחד, מצד שני: זה רגיל. אי-אפשר לתפוס את החבל בשני הקצוות. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה ייעוץ משפטי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין דבר כזה. כמה זמן אתה בכנסת? בחיים לא ראיתי דבר כזה: הפסקה בחוק רגיל. מילא בתקציב, מי עושה הפסקה בחוק רגיל? הינה אני אומרת לך: האופוזיציה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה מילא? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עליזה, את 20 שנה בכנסת, אני אפילו לא יכולה לצעוק עליך. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> 19. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יכולה לצעוק עליך והינה אני אומרת לך ובצדק, שזה אירוע מביך. אין לנו על מה לדבר, אין על מה לדבר. תודה שחזרת. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה שחזרת, ברשותכם, אני אמשיך. אני מבקש לא לזלזל בזה שרוב הציבור – רואים את זה גם בסקרים – דרך אגב, גם רוב מצביעי הליכוד - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוב הציבור, מהציבור שאתם מייצגים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - מרגיש שלוקחים לו את המדינה מתחת לידיים. והחוק הזה, עד כמה שיש כאלה שאולי מאמינים שהוא טוב או לא טוב, אבל רוב הציבור באמת מרגיש שהחוק הזה הוא חוק שמשנה את המשטר. על כזה דבר אי-אפשר לעשות רק 120 הסתייגויות, על כזה דבר אי-אפשר לעשות רק 4 הצבעות שמיות. היועצת המשפטית, אני לא יודע אם היית כשהזכרתי שלקחנו רק 10% מההסתייגויות שהכנו והגשנו אותם, מתוך מחשבה עליכם, הייעוץ המשפטי, ועל עובדי הכנסת ועל הנייר. להגיד לנו שאנחנו נצביע רק על 0.004% מההסתייגויות שכן הגשנו זה לעג לרש, בלשון המעטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק אסיים. מה עוד שלהגיד לנו שיש הפסקה ואחרי זה נצביע, זה סעיף 98 הכי דורסני שיש, זה כמו סעיף 98 עם שעת הצבעה. לתת לאנשים שלוש שעות להגיע, לעשות את זה, אני חושב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם לא לפני 12:00, הם ישנים בצוהריים, הם ישנים לילה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, גם יהיה להם לילה שלם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 12:00 זה לפי 26 שעות שקיבלתם בצורה לא פרופורציונלית לחוק בכלל. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אולי תספור גם את שבת. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם אנחנו מחליטים ב-04:00 שאת יום ראשון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עדיין, הם ישנים - - - << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם עדיין יבואו ב-07:00. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זו פשוט בדיחה, בדיחה עלובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לא להפריע. בועז, משפט. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק מסיים במשפט סיכום. לכן, אני מבקש גם מהייעוץ המשפטי, גם מהיושב-ראש וגם מחבריי חברי הוועדה: אתם רוצים לעשות משהו כל כך קיצוני? אנחנו לא מסכימים אבל אנחנו מבקשים שחברי האופוזיציה יאלצו לבוא ולשמוע לפחות חלק מהסתייגויות שלנו ומהדיבורים שלנו, כי אנחנו יודעים שבכנסת באמת יש רוב למנוע את הדבר הזה ואנחנו רוצים למקסם את היכולת שלנו להסביר את הסכנה למדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה רבה. בועז, שלוש שעות, אני חייב לציין שהיום אנחנו באיזושהי אווירה במדינת ישראל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שמה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך היא אמרה? מחאה ציבורית לא אפקטיבית בלי אי-סדר ציבורי. יש הרבה חסימות, אני רואה שגם לוקח זמן. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אופיר, התברר שהיא לא אמרה את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, גם זה חלק מה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש זמן. בכל מקום, בכל פינה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רוב השרים מגיעים לכאן עם מסוקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לי אין מסוק ואני גר בעפולה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם היית מקשיב לי, כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר: השיקול הזה גם נלקח בחשבון, השיקול הזה של החסימות. יכולים לגרום פה לחברי הכנסת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שיישארו בכנסת, זה התפקיד שלהם << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראינו שחוסמים את הכניסות לכנסת פה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שיישארו בכנסת, אף אחד לא אמר להם ללכת. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> - - - אבל - - - << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה כל העניין, אנחנו לא רוצים לדבר ללמפה, אנחנו רוצים לחברים שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני רק מתייחס להערה אחת של בועז בעניין. לא קבענו שעת הצבעה, כן את השלוש שעות. מה לעשות? זו עכשיו המציאות במדינת ישראל וצריך לקבל אותה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, שיישנו בכנסת. יש להם מלון בחינם. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה שבועז ביסמוט - - - ויקשיב לי ולא יישן בבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שהשרים יישארו בבניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיישארו. קשה להם. נשארו לכם בסך הכול שבועיים לעבוד, מה קרה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שברוכי, שהוא מתנגד, יישאר ויקשיב לי. ככה לא בטוח שהוא רוצה להצביע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אבל אם עוד לא היה דיון בסיעת הליכוד או בממשלה, לפחות שיהיה בכנסת, בנוכחותכם. הרי יושב-ראש הכנסת אמר: הפתיעו אתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שגית, האירוע הזה בעצם מיותר. אין מה - - - אפשר להצביע היום, אפשר להצביע ביום ראשון. מה שעשיתם עם ההפסקה הזאת זה חרפה למוסד הזה. בחוק שבאמת אי-אפשר לתאר מה הוא גורם, איזה קרע עמוק בחברה הישראלית, איזו פגיעה. תסתכלו על ביידן, תסתכלו על מה שקורה בצבא. עזבו, אני לא אכנס לזה, כולכם יודעים ומתעלמים, טומנים את הראש בחול כמו בת יענה. אבל מה זה הטֶבַח של הכנסת? מה זו הפסקה? איפה נשמע דבר כזה? זו העבודה שלכם, תבואו לפה ותהיו בירושלים כשהמדינה מתפוצצת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> על שינוי משטרי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על זה. מה זה שלוש שעות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה עשיתם את זה? למה בחוקים שלכם אתם עשיתם את זה? זה כנראה לא תקדים כזה גדול. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, אני אומרת לכם ולאחמד ולכל מי שפה מהאופוזיציה: אין לנו על מה לדבר, זה בזבוז זמן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו עבודה בעיניים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם צוחקים עלינו בעיניים. תיסעו לסוף שבוע. אבל זה תשעת הימים, אתם לא נוסעים, תעשו זמן איכות עם המשפחה: שישי, שבת, ראשון. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> תגידו קינות, תבכו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שגית, אני אומרת את זה לך, חברי האופוזיציה לא צריכים לשתף פעולה עם ההפסקה הזאת. יש שר מושך? שימשוך שעה, שימשוך שעתיים. עשו את זה לפניו, זה התפקיד שלו, שיישאר למשוך עד להצבעה. אני רוצה תשובה לזה, תן לי. תאמין לי, אני מתפוצצת מבפנים, אין לנו על מה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם זה כל כך נורא, למה גם אתם השתמשתם בזה כשהייתם בקואליציה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, תראה לי חוק רגיל, לא תקציב. אדוני, האם היה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה שאתם קוראים לזה שינוי משטר, זה לא באמת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם קוראים לזה, השר, השר. השר - - - קורא לזה שינוי משטר. << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> זה חוק רגיל או שזה שינוי משטר? לא הבנתי אם זה חוק רגיל או שינוי משטר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה רוב בציבור? אתה קובע רוב בציבור? רוב הציבור זה הקלפי. רוב הציבור, הם מייצגים את כל הציבור. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, אני כאן. אני רוצה שתגיד לי איזה חוק היה כאן, חוק רגיל, שהשתמשו בהפסקה. תגידו לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, נגיד לך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגיד לי טוב, עוד לא התחלתי לדבר בכלל, גם לא הקשבת לי בכלל. אני חושבת שחברי האופוזיציה, ברגע שנגזרה ההפסקה, לא צריכים לבוא לבניין, לא צריכים להחזיק - - - חבל, שעובדי הכנסת יהיו בבית. אתם מבזים את הכנסת. זה ביזוי של האופוזיציה, למה שאשאר פה לדבר? מילא כשאני נשארת לדבר ואנשים בירושלים - - << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כך היה גם בהסתייגויות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - ושיש לי שר משיב והוא מושך. אתה מוציא להפסקה – מחזיר אותם לפה. נלך כולם להפסקה, כל המדינה גם כך מופסקת. למה לנו לדבר פה? בשביל מה לדבר? בשביל מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זו העבודה שלכם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, זו גם העבודה שלכם להיות פה בכנסת. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> להקשיב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> להיות כאן ולהקשיב לנו. מילא מה שעשיתם בוועדת החוקה, צפצפתם עלינו, בסדר. אבל במליאה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדת החוקה אתם בחרתם אותם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה: אין שר מושך? איפה נשמע דבר הזוי כזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ימשוך, אני מבטיח לך שהוא ימשוך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני קוראת לכל חברי האופוזיציה - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תמנו שר מושך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - לא לשתף פעולה עם ההחלטה הנוראית הזאת ופשוט לא להגיע לדבר. חבל על הזמן, כמו כל הממשלה הזאת, כַּלַאם פַאדִי. גם בדבר הכי חשוב למדינת ישראל שאנשים באמת – מה אתם עושים? מה אתם עושים? איזו בושה וחרפה, איזו בושה וחרפה לעשות הפסקה בחוק רגיל, איזו בושה. ולהביא אותנו לפה כשכל אחד מגיע מנהריה? שיסעו לאילת, שיסעו לחופש. בשביל זה? אני מתביישת שאני חלק מוועדת הכנסת ומההחלטה הגרועה הזאת. אני אומרת: אחמד, אלקין, לא לשתף פעולה. אף אחד לא מדבר, לבוא להצביע. נצביע מחר ונגמור עם הדבר הזה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הם לא רוצים שנצביע מחר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בושה, אין למה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אין להם - - - הם עוד פוחדים מעצמם, הם מתחילים להבין את המשמעויות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מירב, אם לא תדברי ב-10:00 ביום ראשון, ב-13:00 הם מסכמים ויתחיל - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בועז, אין להם אומץ. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? אתה הרי נותן להם יום חופש עם הילדים, לפחות שיבואו לפה לעבוד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> נכון, הרי הם בטוחים. הם לא ייקחו יום חופש, הם ילכו להסתובב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז ומירב, תודה. בבקשה חבר הכנסת - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם לא יכולים, זה תשעת הימים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, הם מבטלים את תשעת הימים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הרי זה ימין מלא-מלא, מסורתי, דתי. בסוף תראה אותה נוסעת למרוקו, לעוד סיבוב שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טיבי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה באמת סמלי שלפני תשעה באב מצביעים על זה, על שינוי משטר, ממש לפני תשעה באב. אין משהו סמלי יותר ועוד בדבר כזה דורסני. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בועז. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> סִיקָרִיִים – טיבי יסביר לנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אהיה קצר. מירב צודקת, זה לא לעניין. אתם רוצים ששר ימשוך? כפי שאמרתי: תמנו שר מושך אם אין דבר כזה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כבר אין מקום בשורה השנייה של חברי הכנסת, לשרים שלהם, מרוב שיש שם שרים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כל ההתנהלות, גם בוועדת החוקה, לא לעניין. הייתי עכשיו בשעתיים של הצבעות, גם איך שהתנהל העניין בלילה וגם עכשיו לא לעניין. אנחנו מתנגדים. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לפחות הם עקביים בשרירותיות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איפה תבלו את שלוש השעות? יש מידע? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו גם צריכים לעדכן מראש על הסתייגויות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שלוש שעות? למה לא סוף שבוע? שישי, שבת, ראשון. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כן. במיטות? בכורסאות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, שינוחו, יתכוננו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו צריכים להציג חמש הסתייגויות? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני אמשיך. שהשרים יישארו פה בבניין, כמו שאנחנו נשארים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ארז, כבר יש לך תוכניות? עשית תוכניות איפה לבלות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> 1,000 נורווגים – לא מצאו שר מושך אחד, איזו בושה זאת. איך הכנסת משתפת פעולה? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ארז, עשית תוכניות? כדאי לך. אז מה אם זה תשעת הימים? הרסתם הכול. אני אהיה פה, אני אהיה פה, לא ביקשתי הפסקות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא רק זה, תראו את סעיף 9. בסעיף 9 אנחנו צריכים להגיד להם מראש על מה אנחנו מצביעים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> בועז, מי המועמד שלך לשר מושך? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לשר מושך? לדעתי, ניר ברקת. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא במובן: אטרקטיבי, אלא במובן - - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> גילה גמליאל. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למשוך - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כל כך עצוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חבל שאין את שטייניץ, שטייניץ היה מחזיק להם פה לפחות ארבע-חמש שעות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא, ניר ברקת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא בכלל לא מדבר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כן. ארז, אתה הולך להיות טייס? מנהל תא לחימה? אני שואל, אני שואל. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אלמוג כהן הולך להיות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אלמוג כהן הולך להיות טייס? איך הוא קרא להם? עלובים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שפלים, שפלים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> עלובים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שפלים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> וגם עלובים. אלמוג כהן יהיה טייס. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם אלמוג יכול – כל אחד יכול. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, ממתי סיעות האופוזיציה - - - את מספר ההסתייגויות? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> היום כל אחד יכול להיות טייס. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא, אי-אפשר לקבל את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבנתי מה מציק לך, יש לי רעיון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מציק לי? זה הורג אותי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, זה שרירותי. אני יכולה גם ל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל יש לי רעיון שאולי באמת יסייע קצת. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אוקיי. אגב, לפחות יש פה עקביות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נחלק את זה לשניים: אם ביום ראשון משכתם – נקבע: לא לפני שעה מסוימת; ואם ביום שני – אז גם. נחלק את זה לשניים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> נקל עליכם גם - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הבנתי, תסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם משכתם את הדוברים ביום ראשון – ההצבעה לא תהיה לפני השעה 10:00 ביום ראשון. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה אותו דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא אותו דבר. עשיתם את זה ביום שני? – נעשה את ההצבעה ביום שני. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה שמפריע לכם שהקואליציה לא תהיה פה ביום ראשון. בעצם, זה מה שמפריע לכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ואתם רוצים לשמור לעצמכם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור, גם בלילה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בלילה בין יום ראשון ליום שני, בדיוק. זה הדבר שמפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה יחייב אותנו להיות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי כמה דברים, השיא זה ההפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, מירב, אבל מנסים, אני מקשיב. אני מנסה להגיע למשהו שיהיה מקובל. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה ההצעה? אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם משכתם את הדוברים ביום ראשון – ההצבעה תהיה ביום ראשון. נקבע שעה, הפסקה מסוימת. אם עשיתם את זה ביום שני - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה צריך לקבוע? משכתי דוברים – תעלה שר משיב. מה זה? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> - - - ביום שני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם ביום שני – זה הולך ל - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אותו דבר, להעלות שר משיב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יום שני ב-12:00 נקבע, כי ההחלטה שלי הייתה: 26 שעות הנמקה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אגב, זה יהיה אחרי 12:00 כי יש גם את הצגת החוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, לא משנה. זה לא יהיה לפני 12:00, כדי לתת לכם 26 שעות. אין לי דרך אחרת לרבע את הדבר הזה כי 26 שעות מתחילת הדיון ועד יום שני - - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> או שאנחנו יכולים להפסיק מתי שאנחנו רוצים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מתי שאנחנו רוצים ואין הפסקה. שגית, זה האירוע. האירוע זה שאת אמרת: חברים, עם כל ההסתייגויות, מקסימום 26 שעות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מחה, אנחנו מחינו, זה מאחורינו. התחלנו לדבר, אני כאופוזיציה יש לי זכות למשוך דוברים מתי שאני רוצה והם צריכים להיות כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הזכות הזאת לא נפגעת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בלי הפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הזכות הזאת לא נפגעת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין דבר כזה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - לא בבית. לא בבית, לא ב - - - שלהם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מילא בתקציב, אבל בחוק רגיל? בדקנו עכשיו, לא היה דבר כזה. כן, הם צריכים להיות בירושלים. לא בנהריה, לא בקרית שמונה, בירושלים כמונו. גם לי יש ילדה קטנה. אנחנו חייבים להיות כאן, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל לפי מה שהצעתי עכשיו אנחנו נהיה כאן, גם ביום ראשון וגם ביום שני. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הם יצטרכו להיות פה גם ביום ראשון וגם ביום שני. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הם לא. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, מה אתה מציע? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אמרת לי שני ב-16:00. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מתחילים ב-10:00. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם משכתם את הדוברים ב-20:00 - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תעלה שר משיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - אנחנו מחליטים מתי אנחנו מצביעים ביום ראשון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה אומרת: אנחנו מחליטים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. מה זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נמצא איזשהו מנגנון, נמצא את השעה. אתה תגיד באיזו שעה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו לא רוצים הפסקה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא עובד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש מנגנון. מימים-ימימה, בראשות קואליציה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שר מושך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתם שמה שמפריע לכם זה שלא נהיה פה. מה שאני מציע עכשיו מחייב את כולנו להיות פה ביום ראשון וביום שני. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> למה? הוא אומר את האמת. << קריאה >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מתן, תעשה לי טובה, באמת. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תן למירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> המנגנון ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הטענה שלכם – להיות פה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני לא מבין, למה אתה צריך הפסקה? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שר מושך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם יש הפסקה – הרגת את הכנסת. אין הפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, זו ההצעה כרגע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אבל אנחנו מתקדמים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אופיר, מה ההצעה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שר מושך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אסביר. מירב אמרה שזה לא פייר שאנחנו - - - ואנחנו עושים הפסקה ובכלל לא נהיה פה, נבוא ישר להצביע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. הרי בסוף או שתמשכו או שלא. ברגע שאתם מושכים: אם משכתם ביום ראשון – ההצבעה תהיה ביום ראשון. איך ומתי אפשר להחליט ביחד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה האירוע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם עשיתם את זה ביום שני – אז זה ביום שני ב-12:00, כמו שנקבע. זה אומר שהקואליציה חייבת להיות פה ביום ראשון. ואם לא עשיתם – הקואליציה בכל מקרה תהיה ביום ראשון, אם יש הצבעה או אין הצבעה. אם אין הצבעה אז היא תהיה פה גם ביום שני. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע. אופיר, אנחנו אומרים שגם בעבר שר עלה לשעה, עלה לשעתיים. אתם מנהלים את זה, אין לי שליטה על האירוע. אם אני אסכים איתך עכשיו על חצי שעה הפסקה, אתה לא צריך את זה. אתה תעלה, שלמה קרעי, דודי אמסלם, לא חסר. שידברו גם שעתיים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל זה לא בריא ששני אלה ידברו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זה אתה רצית. אתה ביקשת, לבקשתך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תעלה שר שימשוך. שגית, תמיד שרים משכו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זה לא תמיד. אתם עשיתם את זה בדיוק, לא את הפשרה שעשיתי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איפה? מתי עשינו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הפסקה שתהיה לשיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת, אתם מסכימים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא יוכל להודיע על הפסקה על פי שיקול דעתו, שיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת יהיה בהתאם. אנחנו מבינים את הקושי עם השלוש שעות, ככל הנראה זה יהיה פחות כשזה לשיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת. אין לכם – זה יקבע כאופציה. זאת אומרת, אם אתם מושכים ההנחה תהיה שקודם כול יעלה שר וימשוך. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. בבקשה, אלקין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אלקין, שר מושך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה טענת בנאום הפתיחה שלך הרבה טענות, גם לגבי ההליך כולו וכולי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הטענות שהוא טען - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> קודם כול, אני מבין שזה לא נוח. אני מבין שהרבה הסתייגויות זה מטריד. הפיליבסטר בכנסת ישראל הוא כלום לעומת פיליבסטרים בפרלמנטים אחרים. אתם אוהבים להביא את המודל אמריקאי, אתה יודע מה זה פיליבסטר בסנאט האמריקאי? הרי - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בממשלה הקודמת לא אמרתם לנו את זה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם עשיתם לנו פיליבסטר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא, לא עשו - - - אבל עקבתי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם עשיתם, ועוד איך עשו לנו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא ככה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועוד איך עשנו לנו, ועוד איך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, זאב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני הייתי - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בפרלמנט ברוסיה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה שאתם רוצים לקחת אותנו לרוסיה, הבנתי. אבל אני מציע לשקול בכל זאת, לפני שעושים את זה. בסנאט האמריקאי, כמו שאתה יודע, באמצעות פיליבסטר מעכבים חוקים, החלטות ואפילו מינויים, במשך חודשים. לכן, כשאתם מרבים לדבר ולאהוב את המודל האמריקאי כל כך, אל תתלוננו על פיליבסטר מסכן ומצ'וקמק שהתקנון בכנסת ישראל מאפשר, בפרלמנטים אחרים זה הרבה יותר. לכן, אני לא רואה פה שום שימוש לרעה. להפך, כדי לייצר את הפיליבסטר הזה אנחנו צריכים לעבוד הרבה יותר קשה בהשוואה לכלים שיש בפרלמנטים אחרים. למרות שעובדים הרבה יותר קשה, מקבלים הרבה פחות זמן והרבה פחות יכולת השפעה. בסנאט האמריקאי תמיד מתפשרים עם המיעוט כי בלעדיהם אי-אפשר, אחרת זה לוקח חודשים על גבי חודשים. מתפשרים במינויים, מתפשרים בחקיקות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו גם דמוקרטיה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לכן, אין פה על מה להתלונן. אני אומר את זה, זה חשוב לפרוטוקול, אתה טענת דברים קשים מאוד על האופוזיציה ואני עונה כאן. כדאי להעמיד דברים על דיוקם. לגבי מנגנון הדיונים שהיו בוועדות, גם כאן, אתה כועס על היועצת המשפטית – זכותך. תאמין לי, גם אנחנו כועסים מאוד כי בסופו של דבר היו פה דברים חסרי תקדים. זה נכון שהגשנו הרבה מאוד הסתייגויות. אגב, זה לא חסר תקדים, היו, בדקתי. שכולם ידעו, היו יותר, בחוק איחוד משפחות בוועדת חוץ וביטחון. 27,000 זה לא מספר שיא אבל הוא מספר גבוה מאוד. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> - - - כשמגיעים להסכמות. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כשמגיעים להסכמות הכול אפשרי תמיד, פה לא הגיעו להסכמות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הגיעו כי אתם סירבתם לכל סוג של שיח. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נתנו שלוש אפשרויות. כמובן, כולן היו הרבה פחות ממה שרצינו באופן טבעי לפי התקנון. היה מה שהיה. היה גם ויכוח על הנמקת רוויזיות, שגית יודעת כמה אני התנגדתי למנגנון שהיא קבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קיבלתם יותר ממה שהייתם אמורים לקבל. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא משנה, היה. יש לך טענות? תאמין לי שגם לנו יש טענות. אם לשנינו יש טענות בעניין הזה יכול להיות שהיא במצב טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יכול להיות. כן, בדיוק. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הטענות שלנו, אין בהן בכדי לפגוע בשום פנים ואופן במקצועיות של הייעוץ המשפטי לכנסת. אבל באופן טבעי אנחנו רוצים להיצמד לתקנון ולמצות את זכותנו. לגבי מה שקורה פה. בעיניי, יש פה כמה דברים מאוד מאוד בעייתיים, בטח בחקיקה שהיא חקיקה – אתה יכול להתווכח איתנו: הפיכה משטרית, לא הפיכה משטרית. זה שינוי חוקתי, על זה אין מחלוקת. זה תיקון בחוק-יסוד משמעותי מאוד שמשנה את מערכת היחסים בין בית המשפט העליון לממשלה – הזרוע המבצעת – לשרים ולממשלה כממשלה. תיקון חוקתי בכזה סדר גודל מתבצע פעם בעשור, פעם בעשרים שנה, זה לא בכל שנה או בכל שבוע פה. לכן, זה לא חוק רגיל וצריך להתייחס פה בעוד יותר סבירות, לבחינת הזכויות של האופוזיציה גם לטעון את הטיעונים שלה וגם להשתמש בכלי הפרלמנטרי המינימלי שיש לה כדי להפתיע בהצבעה. מול זה לקואליציה יש הגנה, הגנה דרך שרים מושכים. ולכן, כל הרעיון הזה של הגנה באמצעות – אגב, הניסוח כרגע במסמך בכלל מקבע עד 12:00, אני מציע לכם לוותר על זה כי זה החוק האחרון שבו צריך לעשות את זה. תשאירו שני שרים ליתר ביטחון, לממשלה יש 30 שרים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נורווגים. מטיילים במרוקו כל היום. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לך גם יושב-ראש ועדה או מישהו מטעמו שיכול למשוך. זאת אומרת שיש לכם פה שלייקס על גבי שלייקס. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, אנשים יכולים להירשם לדבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, הם לא יכולים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הקואליציה יכולה להירשם לדבר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אלה הסתייגויות, רק מי שהגיש הסתייגויות. אבל הם לא צריכים. יש לכם שלייקס על גבי שלייקס, יש שרים, יש יושב-ראש ועדה או מי מטעמו. זה לא חייב להיות יושב-ראש הוועדה אישית, שיישב כל הזמן, אפשר לייצר תורנויות. אנחנו מייצרים תורנויות. בשביל חוק כזה – אם אתם משנים את כל סדרי היחסים בין הממשלה לבית המשפט העליון במדינת ישראל, אתם לא מסוגלים למצוא מתנדבים שזה כל כך חשוב להם? הם מתראיינים על זה תחת כל עץ רענן. לשבת במליאה ובמקרה שצריך לעלות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראה מה נעשה: נסיים פה את הדיון, לא נצביע. אשקול את הבקשה שלכם ונחזור אחר כך ונצביע, עם ההחלטה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אני רוצה להעיר על עוד סעיף שיש פה, חוץ מסעיף ההפסקה, סעיף 9. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סעיף 9. כן, אליו עוד לא הגעת. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא זוכר כזה דבר. אנחנו מתנגדים נחרצות גם לכמות ההצבעות, אנחנו חושבים שזה מעט מדי. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אנחנו רואים פה כניעה של הקואליציה, אנחנו רואים פה כניעה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אמרתי את זה בשיח שהיה לנו: בחוק כזה, הצבעות שלא ייקחו כמה שעות זו בושה לכנסת. כנסת ישראל יכולה להקדיש כמה שעות להצבעות על העניין הזה. התרגום של 120 הצבעות זה מקסימום חצי דקה להצבעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההתנגדות היא פשוט למסירת המספרים מראש? אתם רוצים תוך כדי הדיון? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, ההתנגדויות הן שתיים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> גם וגם. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם מספר – כי המספר הזה יגמר בזה שהדיון, ההצבעות עצמן, ה - - - ייגמרו תוך שעה. שעה זה לא דיון רציני על חוק כזה. לסיים את זה תוך שעה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל זה לא עובד, אבל יש כללים בכנסת. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> צריך איזונים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה לא עושה דבר כזה, אתה לא עושה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשר להגן על זכותי לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניתן לו לסיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי המספר, אני חייבת להגיד לך שזה מספר שהוא לא נמוך יחסית - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל זה חוק חריג מאוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - לסעיפי 98 אחרים שהיו לאורך הכנסות. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל יש פה כמות הסתייגויות שזה צריך להתכתב איתה. אתם מביאים את חוק התקציב וחוק ההסדרים, אבל זה לא דומה. למה? כי היו שם שורה שלמה של חוקים, נדמה לי ששבעה חוקים. בכולם ניתנו שלוש-ארבע הצבעות שמיות ולכן כמות הזמן שהייתה, הייתה ארוכה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, אבל נדמה לי – אם אני זוכרת – שהיו 30 הסתייגויות לחמש או לשש הצעות חוק הסדרים, נכון? משהו כזה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שגית, כי היו המון הצבעות שמיות. כל תהליך ההצבעה – תסתכלו על לוחות הזמנים, ההצבעה על חוק התקציב וחוק ההסדרים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היו שבע הצבעות שמיות. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא היו שבע על הכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היו שבע. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא שבע על הכול, לא שבע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמה היו? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> שבע הצעות חוק, לא יותר משלוש בקשות לכל צד על כל אחת מההצעות. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> על כל השבע, שבע כפול שלוש – 21. 21 הצבעות שמיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> והצבעות על הסתייגויות, כמה היו? לחוק ההסדרים ולחוק התקציב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היו חוקים שונים עם מספרים שונים. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, זה היה ביחד, זה היה מאוחד לחמשת החוקים של ה - - - << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> לחמשת חוקי התקציב – 30 הסתייגויות. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לחלק המילולי, היה חלק מספרי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת הייתה הצבעה לפי תוכנית, שלוש אופציות. ולהסדרים? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> לחמש הצעות החוק הנלוות, 120 הסתייגויות לחמש הצעות החוק יחד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בכל שנה יש תקציב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן. תסתכלי על כל - - - הזמן שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 125. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אבל תסתכל על הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הכול. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לך 21 הצבעות שמיות לכל צד, בנוסף לזה היה מספר ההסתייגויות לחלק המילולי ובנוסף לזה לחלק המספרי של התקציב היו אין-ספור הצבעות. לכן, נקבע מספר מוגבל - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא היו אין-ספור, היו פחות. כשאתה מסתכל על זה יחסית למספר הסעיפים, היו פחות. פה יש יותר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אבל את יודעת כמה יש בתקציב. זה היה תקציב של שנתיים, בכל אחד מהן היה סדר גודל של 120 סעיפים, משהו כזה. סדר גודל כזה כפול שלוש הצבעות על כל אחד, חוץ מההצבעה על הסעיף. תעשי חשבון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היו 60 סעיפים לכל חוק תקציב, זה 120 לשני חוקי תקציב, זה מה שהיה. אבל אלה הסעיפים ואנחנו מדברים פה על הסתייגויות, פה יש סעיף אחד. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כפול שלוש. לא, זה לא לסעיף, זה על הסתייגויות. זה היה על הסתייגויות: הסתייגויות להוסיף, הסתייגויות להוריד, הסתייגויות לשנות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא חוק רגיל. תקציב יש בכל שנה, חוק לצמצום סמכות בית המשפט, זה לא קרה אף פעם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להבין, ההתייחסות לסעיף 9 שאתה מדבר עליו. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ההתייחסות לסעיף 8 – מספרים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסעיף 8 ל-120, ובסעיף 9 על המסירה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסעיף 8 זה 120, ובסעיף 9 – מעולם לא היה את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה: מעולם? ברוב סעיפי 98 זה היה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה? מה לא היה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מסירת מספרי ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, בטח שכן. מסירה של ההסתייגויות? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה זוכר שקרעי ישב עם המיקרופון? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה בדרך כלל מתנהל עם המיקרופון, שואלים על מה להצביע והוא אומר על מה להצביע. אופיר, אני אפילו רוצה להזכיר לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני עושה את זה תמיד, ממתי אני נותנת לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו רוצים לשנות את זה בגלל שאת עושה את זה תמיד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בגלל שהיינו נחמדים? מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אפילו רוצה להזכיר לך אירוע משעשע שהיה באחד מהחוקים לאחרונה, כשהיינו עם המיקרופון אני אפילו עליתי על תקלה. הייתה שם הסתייגות שנפלה, בנושא חדש, והעליתי את זה שם תוך כדי והיו צריכים לבדוק וכולי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. מה עוד? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לכן, זה מנגנון שהוא מגביל אותנו מאוד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ומספר ההצבעות השמיות ומספר ההצבעות השמיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ומספר ההצבעות השמיות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יש יותר סיכונים. חשוב לנו ההצבעות השמיות כדי לראות איך חברי הקואליציה מצביעים, וכדי לאפשר להם להצביע לפי צו מצפונם. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אלה ההערות שלנו למסמך הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בחלוקה, ההצבעות השמיות זה הכי חשוב לכם? לא הבנתי את מה שאמרת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הכול חשוב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה הכול מאוזן בסוף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הכול חשוב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שגית, אני אומר לך פונקציית מטרה אמיתית: אני לא חושב שההצבעות על החוק הזה צריכות לקחת פחות מארבע-חמש שעות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה חוק דרמטי. בעיניי היה אפשר להצביע גם יום שלם, אבל לפחות איזשהו מינימום. כנסת ישראל תראה – בושה אם על כזה שינוי, כשחצי מדינה פה על הרגליים ברחובות - - - בכנסת לא מאפשרים לפחות - - - יישבו ויצביעו אם זה כל כך חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, רשמנו את ההערות. שרון, רצית? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הדבר הכי משמעותי - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמענו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - בסדר זה העניין שמיד אחרי שאחרון הדוברים מושך - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההפסקה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ברור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, שר מושך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההפסקה, זה הכי חשוב לך, זה הדבר הכי קריטי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני אומרת לך: אני חושבת שזה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, הבנתי, בסדר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רק מילה אחרונה. אני אומרת לך שזה דבר שיגרום לראשי האופוזיציה פשוט לנתק קשר עם המליאה, אין על מה לדבר כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בסדר, אבל אמרנו. שרון ניר, רצית להגיד משהו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. כמובן שאני מצטרפת למה שביקשו כאן חברי. אבל אני אגיד שההתייחסות פה, וזה מאוד מאוד מעציב אופיר, דומה בדיוק להתייחסות שזכינו לה בוועדת החוקה. חוק שרירותי, שיח שרירותי ועכשיו גם סדרי-הדיון נקבעים באופן שרירותי. זה עצוב מאוד שיש כזה ניתוק ממה שקורה בעם. ואני לא מקבלת את מה שאתה אומר, כי זה קורה בעם, כי אתה בן אדם שכן מסתכל על סקרים וזה לא בחצי מהעם, זה הרבה יותר רחב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל שרון אני - - - לא, אני מתייחס לדיון עצמו. ההפך. שרון, אבל את שמה לב - - - << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> וכשהמציאות כל כך מבעבעת וגועשת, אנחנו פה יושבים וחושבים על איך השר יישן או לא יישן ועל האם אפשר למצוא צדיק אחד מבין 30 השרים שיבוא להיות כאן ולתחזק את הישיבה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שרון, יכולתי לשמוע אתכם, לשמוע וזהו. ולהצביע ויש לי רוב והכול בסדר. אני לא עושה את זה, ההערות שלכם כן חשובות לי. לכן, אני לא מצביע עכשיו, אני רוצה ללמוד, לבחון מה אני יכול ומה אני לא יכול. ואנחנו נחזור להצביע ואני אגיד לכם מה שיניתי בהתאם להערות שלכם. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש פה רק תקלה טכנית אחת, שים לב. בדרך כלל תמיד מציינים – ברור שעל זה אתם מתבססים, טכנית אי-אפשר אחרת – שברגע שמגבילים ל-26 שעות, צריך להיות כתוב שהאופוזיציה תחלק את הזמן הזה בינה לבין עצמה כראות נפשה, כי זה לא כתוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, בסדר, זה ייכנס. אני רוצה להגיד לעניין ההפסקה, תוך כדי כך שאנחנו מדברים כאן שלחה לי העוזרת שלי שלוש דוגמאות של סעיף 98 עם הפסקה מהכנסת העשרים-וארבע. אחת מהן על חוק-יסוד: הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? זה חסר תקדים? למה עשיתם את זה? אבל זה חסר תקדים, למה עשיתם את זה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל ביקשתי לשמוע איזה חוקים. איזה חוקים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחת מהן על הצעת חוק-יסוד: הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנורווגי. << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> אופיר, אתה אמרת בדבריך שההסכמות האלה לא יהיו תקדימים, נכון? אני מודיע לך, הם יהיו תקדימים רק כשאתה תשב פה - - - הם ינצלו את זה שוב ושוב ושוב. הם בחיים לא יהיו - - - אצלם זה לא יהיה תקדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נשמע. כן, על מה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה? איזה חוק מהותי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על הנורווגי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנורווגי? הפסקה? עשיתם הפסקה על הנורווגי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הנורווגי? הנורווגי משנה סדרי עולם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם משנים פה כללי משחק בדמוקרטיה, על מה אנחנו מדברים בכלל? << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> אופיר, אתה זוכר איזה עליהום הם עשו על הנורווגי ב-2023? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> המדינה קורסת, מרוב נורווגים לא מצאו שר משיב אחד שיבוא למשוך פה שעתיים. איזו בושה. אתה נורווגי? גם אתה נורווגי? << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> למה, מה הבעיה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לי בעיה. אגב, אתה יודע איך דודי אמסלם קרא לנורווגים שלנו? << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> אני לא יודע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> פועלים תאילנדים. שמעת פעם דבר כזה מחברי אופוזיציה? לא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עובדים זרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניקח הפסקה חמש דקות, אני רוצה התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:07 ונתחדשה בשעה 11:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חידשתי את הישיבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא עבדה ועשתה תקדימים, ועכשיו אנחנו גם אוכלים את הדגים הסרוחים וגם - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הכול היא תכננה מראש, גם כשהיא עשתה לנו את הדברים האלה כי היא ידעה שבסוף היא הולכת להגיע אליכם. הכול היה מתוכנן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ואחרי זה היא עוד שאלה האם היא הייתה טובה. לא, היא לא. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ועכשיו אנחנו מבינים מה היא עשתה. היא עשתה את זה כדי להכין את ההפיכה המשפטית. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, זה סילמן עם ניר אורבך, זו ועדת הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ניר אורבך, נכון. עכשיו הוא אחראי על הזהות היהודית, לא? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סוסים טרויאנים היו לנו, זה מה שהיה. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> אופיר, השאלה היא: כשסילמן עשתה את זה כתקדים, הם גם הזדעזעו כך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הם אמרו שהם ניסו לעצור בעדה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נתנו לך את האוצר הלאומי הזאת, שיהיה לך בהצלחה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> - - - זה היה חלק מהתרגיל, להכין את הקרקע להפיכה ה- - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בועז ידידי, קיבלת את המתנה הזאת, אני מניחה שהיא תשתלב יפה בליכוד. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מעוניינת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין פה אף אחד בשולחן שרוצה אותה בחזרה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> את לא מבינה את הדינמיקה הפנים ליכודית. תאמיני לי, היות והיא תתחרה מול בועז על המקום בפריימריז הוא בשמחה תורם לך אותה בחזרה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא איתנו. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> יש מקום לכולם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אין מקום. האמת שבליכוד אין מקום לכולם. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> למה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כי יש מספר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בועז, 50% לא חוזרים. אם עוד לא הבנת את זה: 50% לא חוזרים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> 50%. למרות שאם בועז לא יחזור, נראה לי שהוא יהיה בסדר עם זה. הוא ילך ויעשה חיים, חבר'ה, לי יש שעות עם בועז. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יכול להיות שאין מקום לעוד בועז בכנסת. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> שעות טובות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שעות נהדרות. חי את החלום. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> 4,000 הסתייגויות ו-40 הצבעות שמיות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה ההסכמה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> 4,000 הסתייגויות ו-40 הצבעות שמיות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הולך. בועז, זה טוב, תגיד את זה לפרוטוקול. נטע, תני לו לנהל את הדיון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ועם מינוס חצי שעה הפסקה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נשמע לי מאוזן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הקואליציה והאופוזיציה. בניגוד אליכם שאף פעם לא הייתם מקשיבים להערות שלנו כשהיינו באופוזיציה - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי לך שזו סילמן, זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - ודרסתם אותנו בכל הזדמנות, שמעתי את ההערות שלכם. והשינויים שאנחנו נעשה בהתאם לבקשות ולהערות שלכם – תלמדו איך קואליציה עובדת, כשהיא מקשיבה גם לאופוזיציה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אגב, זה חשוב כי עוד מעט - - - בקרוב נצטרך ליישם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן, בעוד שלוש שנים אתה תחשוב שאתה מיישם כי יהיו בחירות, ואתה תחזור לעוד ארבע שנים של לשבת פה ולמחות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לפחות יש לנו כתובת: אופיר כץ. לנו כבר אין את סילמן, להתלונן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אופיר, קדימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, את צודקת אפרת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> קדימה, תקריא את התיקונים פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר את התיקונים, בסדר? אחרי זה תנסחו את זה בהתאם למה שאנחנו אומרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו לא נעשה הפסקה. ברגע שהחלטתם שיורד – יעלו: שר מסכם, שר משפטים, יושב-ראש הוועדה, והם אלו שיסכמו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מעריכים מאוד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בכל רגע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברגע שאתם מסיימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ברגע שאתם מושכים, ברגע שאתם מפסיקים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, אמרת משהו על יושב-ראש האופוזיציה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הניסוח צריך להיות: ההצבעה תהיה לא יאוחר מתום 26 השעות של ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בתוך 26 השעות, מתי שהורדתם – מתחילים להצביע. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני אומר: הניסוח פה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כלומר, סעיף 7 יורד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רק סעיף 7, גם הניסוח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תן להם קודם ונעיר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין הפסקה, מה עוד? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סעיף 7 יורד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במקום 4 הצבעות שמיות יהיו 5 הצבעות שמיות, במקום 120 הצבעות תהיינה 140 הצבעות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> איזה שינוי דרמטי, זה עוד חמש דקות במליאה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זו דרמה קולנועית. סעיף 9 יורד? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 9 יורד, אבל נכניס סעיף שאם לא תגידו את מספרי ההצבעות אז זה יהיה לפני סדר כרונולוגי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה בסדר. לא, אנחנו במליאה נגיד על מה להצביע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, גם את זה נסדר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רק מפנה את תשומת ליבך שאם יורדים מהסיפור של ההפסקה, גם הניסוח של סעיף 6 צריך להשתנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה: אם? הורדנו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני אומר: גם סעיף 6 צריך להשתנות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כן, בהמשך ל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שגית תנסח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יהיה כתוב שההצבעה תהיה לא לפני. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, לא יאוחר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא יאוחר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא: לא לפני. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שגית, את יכולה רק להסביר פה עוד פעם, כי לא הייתי בתחילת הדיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, אני אומר כך: יהיו 26 שעות להנמקה מתום הצגת החוק. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עד 26 שעות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> עד 26. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יהיו 26 שעות להנמקה. ככל שתחליטו – סיעות האופוזיציה יחלקו את זמני ההנמקה שלהן ביניהן, לפי ראות עיניהם. לא יהיה זמן הנמקה לקואליציה. על אף שיש לקואליציה הסתייגויות להצעת החוק, שמחה רוטמן הצטרף לכולן, לא תהיה הנמקה לקואליציה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רגע, ופינדרוס? נושא חדש? עשיתם את זה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כבר הייתה הצבעה על נושא חדש. ככל שתמשכו את ההסתייגויות או תחליטו להפסיק את הנמקת ההסתייגויות, למעשה מתכנסים להצבעה. כאשר יכול לעלות שר מסכם, יושב-ראש הוועדה – כרגיל – שר המשפטים, לפי סעיף 31 ו - - - כרגיל. בנוסף, יש הצבעה על 140 הסתייגויות ו-5 הצבעות שמיות לכל צד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה בנוסף ל-140. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 5 ההצבעות השמיות יבואו בנוסף ל-140, כן. וככל שלא תתנו את מספרי ההסתייגויות שאתם רוצים להצביע עליהן, זה יהיה לפי סדר כרונולוגי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו ניתן במליאה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רק לפרוטוקול – כי לא שמעתי קודם – איך החלטתם שזה 120 ועכשיו 140, לפי איזה מפתח? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> כל הכבוד אופיר, באת לקראתם בכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שיקול דעת יושב-ראש הוועדה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה כנסת ישראל פלוס הנורווגים. << דובר >> ישגית אפיק: << דובר >> שיקול דעת יושב-ראש הוועדה, הוא החלט להגדיל את המספר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא, אבל לפי איזה מפתח, למשל, החלטת שזה 120? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסתכלתי על הדברים הקודמים, היו 30. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היו 30 הצבעות בחוקי ההסדרים והתקציב – 120 זה פי ארבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתתי כמעט פי חמישה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לפי אותו מפתח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפי אותו מפתח, פי חמישה כמעט. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כמעט פי חמישה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה פי ארבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? פי ארבעה זה 120. 140 זה כבר כמעט פי חמישה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מספר ההסתייגויות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מוציא מסמך חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אני, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, אנחנו נוציא מסמך מתוקן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ונתכנס שוב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, נצביע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, על מה נצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? קיבלת את כל ההערות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אולי תביא - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מביאים, מביאים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה אירוע דרמטי, גם כך יש פער של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? אתה לא סומכת עלי? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמו בוועדה לבחירת שופטים, שיימשכו עכשיו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשר להצביע. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר רק משהו קטן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר שאם אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות תהיה הצבעה ואחרי זה סיכום? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל ניסית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד ההצעה בהתאם לשינויים? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> למה בעד? התייעצות סיעתית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמובן שאנחנו נגד הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> למה? התייעצות סיעתית כי ב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קיבלתם את כל ה - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> די, קיבלתם הכול. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו נגד, לא קיבלנו כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, על מה יש להצביע? אנחנו נגד הכול. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מה שנותנים לכם – לא טוב לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שבעה בעד. מי נגד? שלושה. מי נמנע? הצבעה בעד ההצעה בהתאם לשינויים – 7 נגד – 3 אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, ההחלטה בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה שנייה ושלישית - - - לפי סעיף 98 התקבלה. הנוסח יעבור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשלוח את הדף החדש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו נעביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, מה עם רוויזיה? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא במקביל לטרומיות, תעשה בתום המליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מגיש רוויזיה ונצביע, או בתום המליאה או מחר. נודיע. אני וזאב. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>