פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 ועדת הכנסת 19/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 75 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 22:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין מירב בן ארי עמית הלוי בועז טופורובסקי אחמד טיבי מתן כהנא ארז מלול צבי ידידיה סוכות משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר חברי הכנסת: יואב סגלוביץ לימון סון הר מלך יצחק פינדרוס גלעד קריב שמחה רוטמן ייעוץ משפטי: שגית אפיק - היועצת המשפטית לכנסת גור בליי – יועמ"ש לוועדת חוקה, חוק ומשפט ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), כ/968 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, טענת נושא חדש במהלך ההצבעות על ההסתייגויות בהצעת חוק יסוד השפיטה תיקון עילת הסבירות בקריאה שנייה ושלישית נטענה טענת נושא חדש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא על ההסתייגויות זה על הסעיף עצמו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על כל התוספות לסעיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רשום לי פה על ההסתייגויות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט שמחה רגיל לכתוב על הסתייגויות כבר מרוב הלילה אבל זה על הסעיף, זה טעות במכתב של ועדת חוקה קורה, טענת נושא חדש על חלק מסוים בנוסח הסעיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הסעיף, אתה אומר שזה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בתוך - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טענת הנושא חדש שאני הגשתי היו על כל השינויים שנעשו בנוסח - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ביחס לכל השינויים שנעשו בהצעת החוק בין הקריאה הראשונה לקריאות השנייה והשלישית ובפרט לשפת ההגה למונח ההחלטה, אבקש להביא את העניין אוקי. בבקשה חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסדר גלעד שאני אתחיל? מקובל עליך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק שזה בסדר זו בחירה נבונה שאני רוצה לשבח אותה גם מבחינת ה-א' ב' בכל זאת א' זאב אלקין ואני ק' חבר'ה ביש עתיד לא הצליחו עם תעודות הבגרות באופן כללי הכל בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להגיד יש עתיד ותעודות בגרות, אני הייתי - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אצלכם - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ובינתיים זה אצלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא אם נשווה פה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן כן אם נשווה פה, רוצה להשוות באמת? אתה באמת רוצה להשוות בין נתניהו ללפיד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת יש עתיד לא אמרת נתניהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לציין שאני מומחה בהדלקת אש - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עצם זה שאני אומר השוואה זה פגיעה בנתניהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדליק המדורות הכי טוב - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא נשווה כתבי אישום מתאים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה רגע, אבל סליחה, אבל נתת לי רשות דיבור, אני מבקש להזמין את חנמאל לעשות כיבו צופי למהומה שהתפתחה פה - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפרופו תעודות, אני מוכן שכל סיעה תתחרה בסיעת חד"ש תע"ל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מול הבן אדם השמיני, הייתי באיזה פעילות ואמרו לי הבן אדם השמיני הכי חכם מאז קום העולם ביבי נתניהו, אמרו לי השמיני הכי חכם, איי קיו 199, לא זה היה איזה ילד, אתה לא יודע? אתה לא יודע? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולכן ולכן הוא מינה את בן גביר לשר ביטחון לאומי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, זו ההזדמנות לשבח את אחמד טיבי, שרק עכשיו לפני כמה דקות אם הבנתי נכון, שיבח מאוד את השר בן גביר על חוק הפרוטקשן, ממש הילל ושיבח אותו, זה היה דבר שראוי לציין אותו ולא קרה עד עכשיו - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת שיש ח"כים שצריך לחקור אותם בפוליגרף באופן תמיד, אבל הוא יישרף, אתה אחד מהם, אנחנו הצבענו בעד - - אנחנו הצבענו בעד ההצעה של חוק הפרוטקשן כי אנחנו סובלים מזה ואני בז לשר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אל תיקח את השבחים חזרה, שיבחת אותו אחמד זה יפה מאוד - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא לא - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> פסוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תוציא אותו חלום שלי, חלום שלי שתוציא אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> או הגיע הזמן, זו הוועדה שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתה חשבת שאתה תצעק עליו והוא לא יבשל לך נקמה? תחשוב פעמיים אם מי אתה מסתבך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שמחה הצטרף פשוט כי אחמד טיבי שיבח את בן גביר, זה הכל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו אני מבין למה הפגישות עם דרוקמן כשלו, הבנת? כי המתווך שיקר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני הייתי יכול לפתור את המהומה הזאת עם פסוק אחד, רק אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. בבקשה חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לו את הזכות לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה טוב, בבקשה שמחה << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על מה שנעשה פה אני חושב שיפה הפסוק ממשלי, מברך רעהו בקול גדול בבוקר השכם קללה תחשב לו - - והמבין יבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כבר עוסקים בברכות אני חייב לברך את חבר הכנסת עמית הלוי על הצטרפותו לשורות האופוזיציה במאמץ הפיליבסטר, אתה בהחלט מתקבל ואנחנו מודים לך. לגבי טענת נושא חדש, אני ברשותך אדוני היושב ראש וחבריי חברי הכנסת רוצה להפנות את תשומת לבכם למה השינוי בנוסח שנעשה בין קריאה ראשונה לבין קריאה שנייה שלישית, בקריאה הראשונה הוצג נוסח הבא, תיקון סעיף 15 בחוק יסוד השפיטה בסעיף 15 אחרי סעיף קטן (ד) יבוא (ד)(1) על אף האמור בחוק יסוד זה, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה, של ראש הממשלה או של שר אחר, וכל וכן של נבחר ציבור אחר כפי שייקבע בחוק ולא יינתן צו כלפי מי מהם בעניין כאמור. עכשיו מה הנוסח שמוצע היום להצבעה, שימו לב להבדלים מה שנקרא התרגיל הידוע תמצא את ההבדל, הנוסח הוא כזה, תיקון סעיף 15 בסעיף 15 לחוק יסוד השפיטה אחרי סעיף קטן (ד) יבוא על אף האמור בחוק יסוד זה מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה של ראש הממשלה או של שר אחר, ולא ייתן צו בעניין כאמור בסעיף זה, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים או החלטה להימנע מהפעלת כל סמכות. כשמשווים את שני הנוסחים האלה יש עניין אחד שרואים, יש פה השמטה, הרעיון הזה לאפשר אחר כך בחוק רגיל ולא בחוק יסוד להרחיב את ביטול עילת סבירות לעוד קבוצות של נבחרי הציבור הוא יצא מהחוק, אבל לא על זה כמובן טענתי נושא חדש, רק אם כבר מדברים על הבדלים זה הבדל שנעשה בוועדה, אבל ההבדל הבולט לעין זה כמובן התוספת הזאת, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים וההחלטה להימנע מכל סמכות. התוספת המבהירה הזאת היא אני חייב להגיד מרתקת כן כשלעצמה, וללא ספק בעיני מהווה נושא חדש, קודם כל כולם יודעים שהסיבה לקידום של החוק הזה זה עניין המינויים, יש מינוי של שר מסוים ממפלגה מסוימת שרוצים לעשות בממשלה, יש מינויים שמעניינים את ראש הממשלה על בסיס אישי, אבל זה מקרה מאוד מאוד מעניין שבו מהמקפצה אומרים פשוט מה מעניין את המחוקק בהקשר הזה, אומרים את זה גלוי, אומרים לא רק זה שאתם מאשימים אותנו שזה בנושא של המינויים, אבל כדי שחס וחלילה לא תחשבו שהחוק הזה לא נולד לנושא המינויים, אנחנו נגיד את זה על ממש פה באופן ברור, ולכן העניין הזה להגיד שההחלטה, זה חייב לרבות את עניין המינויים, מה שלא הוזכר בקריאה הראשונה, אבל לקראת שנייה ושלישית כנראה שמישהו נבהל ואמר רגע, הקונספירציה הזאת, הגילדה הזאת, עוד יפרשו את החוק הזה ויגידו שזה לא יחול על החלטות בנושא של מינויים, אז תכתבו כי בשביל זה אנחנו מחוקקים, ואז כולם הצדיעו והכניסו את זה לחוק. ואז התעורר שר המשפטים ואמר רגע עוד מעט יעתרו נגדי על אי כינוס ועדה לבחירת שופטים, אז מישהו יגיד שזאת לא גם לא נחשב החלטה ולכן תיכתבו גם בשבילי סעיף, אם כבר יש סעיף בשביל ראש ממשלה, ואם יש סעיף בשביל שר הפנים והבריאות לשעבר ואולי לעתיד, אז שיהיה סעיף גם בשביל שר המשפטים, וככה הכניסו לכאן נושאים שאני לא זוכר לרבות מהסוג הזה בגלל בחקיקה, זה סעיף נורא מוזר כן בעצם הניסוח שלו, זה נקרא סעיף פרנויה, לפעמים לאנשים יש פרנויה ואז הם כותבים גלוי, אבל לפעמים בהתקף הזה של פרנויה הם לא שמים לב שהם קבל עם ועולם פשוט אומרים זה חוק בשביל מינויים בשביל זה הוא נולד. ואני רואה בתוספת הזאת נושא חדש, אם כבר אתם מביאים את הדבר הפסול הזה של חוק התיקון בצורה כל כך רחבה, של מה שמביאים פה בתיקון בחוק יסוד השפיטה על עילת הסבירות, אם כבר עושים את זה, אבל אל תזהמו את ספר החוקים בנושא חדש מהסוג כזה, שפשוט אומר לדורות אנחנו חוקקנו את זה כדי לפתור בעיית מינויים למאן דהוא, פשוט ככה זה יישאר בספר החוקים, היסטוריונים בעוד 20, 30 שנה יפתחו את החוק הזה, יגידו וואלה אנחנו רואים בשביל מה זה חוקק כן באופן מיידי וברור, עכשיו זה בהחלט נושא חדש בעיני ואני מבקש מחברי ועדה לגבי התוספת הזאת, אגב אני לא טוען על כל נוסח הסעיף, אני טוען על התוספת הזאת שזה נושא חדש, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני רק רוצה להשלים בקשר לכל חלקי הסעיף כדי שהיועץ המשפטי יתייחס לכך - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אבל לא סיימנו את ההנמקות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני הגשתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה גלעד גם הוא הגיש, בבקשה שמחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל סליחה, רוטמן זה בר', קריב זה בק' - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועל א' של אחמד דילגתם, העיקר מפלגת העבודה, בבקשה שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אז אני רוצה לטעון את טענת הנושא החדש לגבי הכל, אבל אני רוצה אפילו להצטרף - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב זה בעייני שימוש לרעה בסמכות, ואני מפנה לתשומת לב יו"ר ועדה ששם את הנוסח בנושא חדש - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ואני רוצה להסביר ואני רוצה להסביר סליחה אדוני חבר הכנסת אלקין מפריע לי. לא אבל אני רוצה לטעון לגבי הכל אני רוצה פשוט להסביר - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים אני מבקש שקט. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אלקין הסביר בקשר לחלק השני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שתעבירו את קארין מקום, היא כל הזמן מפריעה - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אלקין הסביר לגבי החלק הראשון, אני רוצה להסביר לגבי החלק השני, סליחה לגבי החלק הראשון אני חייב לומר, שטענו שיש שם את ראשי הערים, אז אני מסביר לו שהנושא החדש שם הוא בא להדגיש שראשי ערים מעולם לא היו בחוק ולכן ממילא גם לא יכלו לצאת מהחוק, אבל אני מתחבר מאוד ובזה אסיים את הנמקתי, לטענה שמדובר בחוק אמר חבר הכנסת אלקין, שהוא סבור אני כמובן לא חושב שזה פרנויה, אבל גם לשיטתו המשפט של הידוע שזה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך, אני חושב שכאשר מי שמתייחס לחקיקה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משפט שבהחלט מתאר את מי שהוסיף - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל מול, אל מול ההתנהלות של בית המשפט העליון בעבר בכל הנוגע לחקיקת חוקי יסוד, אני חושב שהמשפט הזה הוא משפט שבהחלט מבסס את טענת הנושא החדש - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק עשיתם טעות אחת לא הכנסתם גם הדחות בפנים, אם פרנויה אז פרנויה, הייתם צריכים להוסיף מינויים, הדחות - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה להוסיף או שאתה רוצה לטעון שזה נושא חדש? אני לא מבין אותך אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אני רק מופתע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, גור בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע אז אתה טוען שזה נושא חדש? לא הבנתי, לא הבנתי מה הטענה של חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הטענה שלך? זה לא נושא חדש אבל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שהיועץ המשפטי הבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, בסדר אתם לא חייבים להבין מה שהוא אמר, הוא רוצה דיון, בבקשה גור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גור רק שנייה לפני שאתה עונה, אם יהיה איזה שר שישנה את השם שלו לקליגולה הוא יוכל למנות את הסוס שלו אינקיטאטוס לקונסול? הוא יהיה סביר - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, הסוס לא התמנה לקונסול. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל עכשיו עם העדכון הזה אי אפשר יהיה להגיד שזה לא סביר נכון? רק אני רוצה לוודא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גלעד הוא הנימוק, הוא גם טען שזה נושא חדש עוד לפני רוטמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא משנה לי בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כל שמחה אני רוצה לציין שפרנויה זה בהחלט אחת מהתופעות שהתברכת בהן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אני לא התכוונתי לשמחה, מי שהוסיף פה בעניין המינויים זה לא היה - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא טוען נושא חדש על הפרנויה שלך שזה עלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו תראו, א' אני כמובן תומך בהנמקתו המצוינת של עמיתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע אבל יש לי עוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה תומך מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, תומך בהנמקה שלו, אבל אני רוצה להתמקד לא בעניין המינויים, אלא בסיפור של ההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות, שאנחנו היה לנו ברור שהביאו את החוק, שמה שעומד מאחורי העניין זה מינויים, זה פתח לשחיתות, ופתח למהלכים כוחניים אחרים של הממשלה, אבל החידוש הגדול היה ב-או בהחלטה מהפעלת כל סמכות, זה באמת נושא שכשהכנו את החוק לקראת קריאה ראשונה הוא באמת לא נידון זה חידוש, זה באמת נושא חדש, הוא הגיע הוא הגיע - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב אבל אתה יודע למה? אתה יודע למה? אם אתה חושב שזה רק בשביל יריב לוין אתה טועה, כי יש סמכות אחת שראש ממשלה לא רוצה שיחייבו אותו וזה סמכות לפטר שר, הרי ראש ממשלה נאלץ לפטר את שר דרעי בטענה של חוסר סבירות ואי הפעלת הסמכות הזאת, ולכן בין השאר זה נכנס לפה אם מישהו לא הבין למה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז זה הסבר אחד, אני בעקבות אירועי הערב בזירה הבינלאומית במערכת היחסים שלנו עם ארצות הברית, אני חשבתי שאולי הכוונה הייתה לסמכות שיש לראש הממשלה לדבר אמת אל אזרחי המדינה, בסופו של דבר יש לו סמכות לעמוד ולמסור דיווח אמיתי על שיחתו עם נשיא ארצות הברית, או לא למסור דיווח בכלל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ציפייה לא סבירה, זו צפייה לא סבירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה דבר מדהים בעיניי זאת אומרת יש לו סמכות לומר אמת, וכנראה ראש הממשלה שהוא שקרן כרוני, והערב קיבלנו תזכורת נוספת קצת מביכה שנשיא ארצות הברית צריך להוציא הבהרות שבשורה התחתונה אומרות, ראש ממשלת ישראל הוא שקרן, הוא לא מסוגל לדבר אמת לציבור האזרחים, אז כנראה אז כנראה ראש הממשלה פוחד מעתירה שתבקש שהוא יפעיל את סמכותו לומר אמת לאזרחי ישראל, ואני מבין את הצורך, אבל זה לא נידון בהכנה של הקריאה הראשונה ולכן אני מבקש שנוריד את זה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. חבר הכנסת פינדרוס בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה פינדרוס - - היה אמור לדבר, מתוך הזדהות עם הטענה שראש הממשלה משקר לציבור הישראלי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי בוועדה לא שמעתי אותך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה הצטרפת אלי אלקין, אני אמרתי לפניך דרך אגב, אבל אני רוצה לומר שאני הסתמכתי מאוד שאלקין יבהיר, ואני לא מצליח להבין ממך נפשך, אלקין שכנע אותי שזה לא נושא חדש, אם הנושא הוא פרנויה, או - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה מסיר את הבקשה שלך - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא לא הפריעו לך, אף אחד לא צייץ כדיברת, תן לו לסיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני הצטרפתי לטענת אני הצטרפתי לדעתי, אם הנושא הוא פרנויה או לעבור למקפצה זה הפוך זה לא נושא חדש זה העברת דברים, ממה נפשך? זאת אומרת אני חשבתי שאולי זה נושא חדש אבל אני מבין מאלקין שברור לו שזה לא נושא חדש כי הוא אומר שזה רק פרנויה ולהעלות למקפצה, אז זה לא חדש זה העברת דברים, תרגום זה לא יכול להיות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הסברתי שהפרנויה הובילה לתוספת של נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אוקי גור בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו סבורים שזה לא נושא חדש, מדובר פה בתוספת של הגדרה של החלטה היא תוספת מבהירה, מבארת של אחד המונחים בחוק, ההשמטות גם הם מקובלות במסגרת העבודה בוועדה בהכנה לשנייה שלישית ולכן אנחנו סבורים שאין כאן נושא חדש << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב לומר שהשתכנעתי ואני קורא לכולם להצביע כעמדת הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גור, אם אני שר ואני ממנה עבריין שעכשיו בכלא, מישהו יוכל למנוע ממני את זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה גור, הנוסח הזה הוצע על ידכם? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אגב שימו לב לפרוטוקול, הנוסח הזה לא הוצע על ידי הייעוץ המשפט של ועדת חוקה, זה כרגע היועץ המשפטי של ועדת חוקה אמר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בבקשה חבר הכנסת עמית הלוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה תיקון שמכשיר - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, גלעד גלעד קריב וזאב אלקין די. שמחה בבקשה עמית הלוי, בועז די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מכל הטענות שיכלו כאן חברי האופוזיציה לומר, בחר חבר הכנסת אלקין בטענה הכי מופרכת הכי מופרכת - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד קריב נו די מה אתה מתעלם ממני ממנו - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, מכל הטענות שיכלו להעלות כאן חברי האופוזיציה, הטענה הכי מופרכת הכי מופרכת בחר חבר הכנסת אלקין להעלות כאן לטעון על הדבר הזה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד קריאה ראשונה, שני משפטים הוא לא מצליח, מה יש לכם תגידו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - הטענה שנתניהו שקרן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ואליו הצטרף חבר הכנסת קריב, חוץ מכל הקללות על ראש ממשלה שמגן עליך מול משטר שלוחץ חבר הכנסת קריב, שעשה במערכת הבינלאומית מה שאתם לא תלמדו שנות דור לעשות, שנות דור לעשות אבל בוא נחזור לנושא קריב - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מנהיגי העולם ממש מזמינים אותו אחד אחרי השני - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מגן על עצמו במקרה הטוב - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, לא הגיוני שחברי קואליציה לא מסוגלים להשלים שני משפטים, זה חוזר על עצמו בכל ועדה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אומר שוב, אתה יודע יכולנו לחשוב על הרבה טענות למה יש פה את טענת נושא חדש, הכי מופרכת היא הטענה של חבר הכנסת אלקין והכרח החזיק אחריו חבר הכנסת קריב, כיוון שאנחנו באירוע הזה בדיוק בגלל אי הפעלת סמכות, כפי שאמרו אז השופטים פה אחד אותם חמישה שופטים בהלכת דרעי פנחסי, בדיוק על זה על השימוש המגונה הזה בהלכת הסבירות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאמרתי אתה אומר עכשיו - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב לא להפריע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אני דווקא שמח שחבר הכנסת עמית הלוי מאשר - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, זאב, זאב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ולכן טענת הפרנויה על מצב שאנחנו נרדפים 30 שנה אחרי מיעוט של אנשים, שרק בטענת סבירות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאת רובם - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שרק בטענת סבירות, מרוב שומרי סף שהצבתם כאן - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מרוב שומרי סף שהצבתם כאן, שכחתם שגם לרשות השופטת צריך להיות סף וזה סף מינימלי, 1,000 עילות יש לבית המשפט העליון להתערב כמובן אם זה בניגוד לחוק, סף אחד קטן שאנחנו מניחים כאן בתיקון הזה שלא יתנשאו עלינו שלושה אנשים על 10 מיליון אזרחים ויאמרו לנו מה סביר ומה לא סביר, ולא יאמרו לנו אנחנו מפעילים סמכות או לא מפעילים סמכות, זה קורה 30 שנה חבר הכנסת אלקין ול-30 שנה האלו אתה קורא פרנויה או דבר חדש, אז אתה לא חי כאן ביקום שלנו, אנחנו פעם אחר פעם גילינו שבית המשפט מתנשא על אזרחי ישראל ומחליט בשבילם מה סביר ומה לא סביר, בשביל זה אנחנו כאן הכי רחוק שזה יהיה זה נושא חדש או פרנויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה, אם כך אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אין דיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיון מי שביקש קיבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דיון רגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שביקש, היא לא ביקשה, היא לא ביקשה קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אני לא רוצה אני, אבל היועץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא דיבר, הוא דיבר כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-22:30 נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:25 ונתחדשה בשעה 22:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך מי בעד טענת נושא חדש? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה גלעד קריב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אנחנו בעד טענת נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא שכנע את עצמו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אני לא ממהר לשום מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה בעד, מי נגד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לעבודה אין נציג, בועז לעבודה אין נציג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשעה נגד, מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הטענה נדחתה אם כך טענת נושא חדש הוסרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוגשה רוויזיה על ידי ולדימיר בליאק ואני מצטרף וגם אלקין, בשעה 23:02 נצביע על הרוויזיה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נצביע על הרוויזיה אנחנו נקיים דיון על הרוויזיה אדוני היושב ראש. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:32 ונתחדשה בשעה 23:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים אני מחדש את הדיון, זאב רוצה לנמק את הרוויזיה? בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש, אני לא הרגשתי שבדיון - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי לא כולם צריכים לשמוע את השיחות שלך באמת עם כל הכבוד, אני מוכן לתת לה קיזוז אם יש לה בעיה, עמית וסעדה שומעים אתכם וזה מפריע, מירב עם הטלפון מאחורה בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שומר על הקיזוזים יותר מאשר על עצמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא רצית לשמוע איזה קיזוז הוצע פה, עזוב עדיף שתמשיך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה איזה קיזוז? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עזוב אני לא רוצה לחזור על זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקי, אני בכל זאת מציע שנהיה רציניים - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אפילו היא לא שמה לב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאי גולן מתקזזת רק עם נשים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית אני מבקש שתפסיק לעשות לאלקין אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב אני בכל זאת אדוני היושב ראש מדובר פה על חקיקה מאוד מאוד רצינית, ואני לא הרגשתי שבדיון שהתנהל כאן בבקשה שלנו לנושא חדש באמת נתנה את הדעת על הטיעונים שטענו, וככה לאחר יד הטענה הזאת הוסרה, ואני הייתי - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שדווקא ענו לך גם חברי כנסת גם הייעוץ המשפטי, גם כל מי שביקש להשתתף בדיונים ולהביע את עמדתו הביע את עמדתו, ושאלתי גם אפילו מי עוד רוצה, אני חושב שהיה פה דווקא דווקא מההצעות של נושא חדש היותר רציניות, והדיונים היותר מעמיקים שהיו זה על ההצעה הזאת, זה שלא קיבלו את העמדה שלך זה משהו אחר אבל הדיון בהחלט - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה ששר יכול למנות לתפקיד את הכלב שלו זה נראה לי ממש רציני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את הסוס. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה קליגולה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היסטורית הסוס לא מונה, היו מחשבות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היסטורית גם החקיקה לתיקון בוועדה לבחירת שופטים לא הסתיימה, היו מחשבות, יש הרבה דברים מה שקרה היסטורית - - אוקיי אז אני חוזר ואומר לא טענתי אדוני היושב ראש שלא נתת לאנשים לדבר, אני טענתי שניתנו כאן טיעונים, ואגב להפתעתי הרבה חלק מהטיעונים האלה אפילו חוזקו על ידי חברי הכנסת שאחר כך התנגדו לנושא החדש, למשל דיבר פה חבר כנסת עמית הלוי אחרי, ואני העליתי כהשערה את האמירה שההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות קשורה לא רק לרצון של יריב לוין לא לכנס את הוועדה, אלא קשורה גם לרצון למנוע הנחיה לראש הממשלה לפטר שר, שלפי העמדה של בית משפט העליון הוא צריך להיות מפוטר, כי למעשה לא צריך אישור של בית משפט העליון כדי למנות, מינוי של שר מתבצע בהמלצה של ראש ממשלה, אישור בממשלה ואישור בכנסת, והאתגר המשפטי הוא אחר כך למעשה בהנחיה של בית משפט עליון לפטר. ולמעשה בשקט בשקט הכניסו פה לחוק משפט, שבלי שום קשר לשאלה מאיזו עילה בסופו של דבר תהיה ההתערבות, אומרים פה שלמעשה בית המשפט לא יוכל להורות להפעיל את הסמכות של ראש הממשלה לפיטורי השר, הרי זאת הייתה בדיוק ההנחיה, גם בבג"צ דרעי פנחסי הראשון המפורסם, אגב גם הוא היה מעילת הסבירות, יש מעט מאוד החלטות בכלל שתדעו בניגוד למה שכולם חושבים, יש מעט החלטות בנושא של מינויים על ידי בית משפט העליון מנושא של עילת הסבירות, ומתוכם שתיים רשומים על שמו של אריה דרעי, שנייה לא סיימתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל סקירה לפני הצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייתי לתת לך ראשון, אתה הגשת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב אם היית בא להנמקות שעשינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עוד יבוא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהסתייגויות, לא כבר לא בחוק הזה, בהסתייגויות אז אני דיברתי שם על כל התקדימים ההיסטוריים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוציא את ההקלטה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בהחלט אני חושב שאחרי דברים של חבר הכנסת עמית הלוי, באופן ברור שאמר שגם התוספת הזאת היא למעשה קשורה לאותו עניין, לעניין המינויים והוא אומר את זה במפורש, ואני מניח כחבר בכיר בקואליציה שגם תמיד משתמשים בו למשימות מיוחדות, אז הוא יודע, אני לא יכול אבל תראה מה קורה שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מירב בן ארי אותה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תוציא אותה, אין לך אומץ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך תוציא אותי, תישארו בלי נשים וחברות כנסת, כל הבושה הזאת של הכנסת, רק גברים יש פה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אולי נמנה אותך ברשות לקידום האישה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, רעיון מעולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני וטלי גוטליב - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא רוצה לנער עלי סודה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, טלי האישור המיוחד שניתן לך להשתתף בוועדות, זה לא רק בוועדת חוקה זה גם פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני באה להציק לך אלקין אני חייבת לראות אותך טרחן באופן שיטתי, לראות שאתה עקבי בטרחנות, אל תיכנס לפה שלי בשעות כאלה עזוב אין מחסומים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תבואי לוועדות שאני חבר בהם - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה זאב משפט, קדימה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה משפט? אני בהנמקה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתה יכול משהו שכבר אמרת 15 פעמים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא היית פה דווקא כשנימקתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אבל יש לך את אותם המשפטים, טוב לא אפריע צודקים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת טלי גוטליב - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא לפנות אלי - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת טלי גוטליב לא במיוחד בשבילך כי לא היית פה בדיון הקודם ועכשיו גייסו אותך כדי שתצביעי << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יש פה מספיק אנשים, אני מיותרת נשמה באתי לשמוע. - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יאללה קדימה נו, טלי זהו זאב משפט קדימה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רק מעדכן את חברת הכנסת טלי גוטליב שביקשתי לטעון נושא חדש בדיון הראשוני שעליו אנחנו עושים את הרוויזיה, על התוספת של המילים שניתנה על החוק הבסיסי, ההחלטה כל החלטה לרבות בענייני מינויים או החלטה להימנע מהפעלת סמכות, וכרגע הערתי על כך שכשטענתי את הטיעונים אני העליתי כהשערה שהמשפט על ההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות קשורה לא רק לבקשה של שר המשפטים, אי אפשר נו זה לא נורמלי ככה, אופיר אתה יושב ראש הועדה תראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת עמית הלוי מירב, אז תזיזו אחורה זה מפריע שומעים אתכם, שומעים הנה הוא אמר שזה מפריע לו - - טוב זהו זהו חברים, זאב יאללה נו תסיים, יש לך עוד ועדת חוקה תהנה שם - - בועז וטלי מספיק בבקשה, טלי וקלנר, מירב זה מפריע די, קלנר צבי אני מבקש שקט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקי, אז אני אומר חברת הכנסת גוטליב - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה ממני? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היות ולא היית פה בדיון הקודם בנושא הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב זאב אתה חוזר פעם שלישית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה חוזר פעם שלישית, לא סיימת, ולדימיר בליאק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי, לא סיימתי, היא מפריעה לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אתה פונה אליה בכוונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא פונה אלי אני עונה לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אתה פנית אליה פעם שלישית, חזרת על אותם דברים סיימת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה לא בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת אתה מנצל את זה שאני מאפשר לך, אתה מנצל ואתה חוזר פעם שלישית על אותם דברים, מספיק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי עוד מה לומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת הרבה זמן, משפט אחרון ותסיים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שלא ניתנה כאן את הדעת, על כך שבאמת התוספת הזאת שהיא שונה מהנוסח בקריאה הראשונה הכניסה לחוק - - תראה מה קורה ואני אחר כך אשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קדימה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התוספת הזאת שהיא נוספה לחוק בקריאה השנייה והשלישית לא הייתה בקריאה ראשונה, הכניסה לחוק את נושא המינויים, הכניסה לחוק למעשה עוד פעם נושא המינויים בהחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות, כי זה קשור לדרישת בית משפט עליון מראש הממשלה להפעיל סמכות לפיטורי שר, והדברים האלה לא היו בנוסח המקורי של קריאה ראשונה, לכן ללא ספק בעיניי מדובר פה בנושא חדש, ואני מציע לחברי כנסת להתעלות קצת ולהצביע לגופו של עניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ולדימיר בליאק בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, האמת קודם כל מבחינת התחושות אני שותף לתחושה של חבר הכנסת אלקין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי די באמת אי אפשר ככה די, סעדה די נו מה יש לכם, אני חמש דקות צריך לגמו עם זה תראה מה אתם עושים לי מספיק כבר תפסיקו לדבר די, אתה, עמית, מירב מספיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב, אז קודם כל מבחינת התחושות אני שותף לתחושה של חבר הכנסת אלקין שלא ניתנה מספיק דעת לטענה שלנו, אני לא חבר ועדת חוקה אבל הייתי לא מעט בדיונים וזוכר את הנוסח הראשוני, אגב זו השערה מעניינת לגבי התוספת הסיבה לתוספת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת עמית הלוי אמר את זה פה, אני שיערתי השערה הוא אישר אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אני מדבר על החלק השני על הימנעות מהפעלת הסמכות, בכל זאת התוספת הזאת נולדה באישון לילה בסמיכות מחשידה להצהרה של יושב ראש האופוזיציה, על הכוונה שלו לעתור לבג"צ במידה ושר המשפטים לא יכנס את הוועדה לבחירת שופטים, ולכן אין לי ספק שמדובר פה בנושא חדש ובעצם זאת הסיבה שהגשתי את הרוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה זהו מי בעד, לא זהו זהו סיימנו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא לא זהו סיימנו, מי בעד? מי בעד הרוויזיה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע אבל יש חבר כנסת שרוצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשעות שאלה את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, היה כבר התייעצות, מי בעד? זה רוויזיה מי בעד הרוויזיה? שישה, מי נגד? עשרה נגד, מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה אם כך הרוויזיה הוסרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד, החלטה שגויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וזהו אני סיימתי את החלק שלי בסבירות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:18. << סיום >>