פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 25 ועדת הכספים 13/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 171 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> הצעת נוסח החלטה לוועדת הכספים בנושא תיקון תוכנית הגבייה בהתאם לסעיף 8(א2)לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 – אישור, ליווי צריכה ומעקב לטיפול בקנביס רפואי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אלי דלל מוזמנים: רן רידניק - ראש חטיבת כלכלה, רגולציה וחדשנות, משרד הבריאות עידן בוק - יועץ לראש חטיבת רגולציה, משרד הבריאות רועי קאהן - ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית חנן כהן - מנהל מערך תכנון ותקצוב, מכבי שירותי בריאות שיר אברמיצקי - מנהלת מחלקת ארגון שירותים רפואיים, לאומית שירותי בריאות תום רז - מנכ"ל עמותת ליגלייז ניר יפטרו - יו"ר עמותת ליגלייז איתי רוגל - סמנכ"ל פיתוח עסקי בזלת פארמה יעל שכטר - התאחדות התעשיינים ד"ר עמיחי תמיר - יו"ר ארגון הנכים בן בן חרות - ספק ירוק נטע קובלסקי - מנכ"לית קובלסקי מרכז לטיפול באמצעות קנביס תומר טל - נציג ציבור מטופלי קנביס רפואי עפר כהן - יו"ר הפורום למטופלי קנביס רפואי משתתפים באמצעים מקוונים: שי סבח - מטופל בקנביס רפואי סלעית סבח - אמא לילד מטופל בקנביס רפואי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת נוסח החלטה לוועדת הכספים בנושא תיקון תוכנית הגבייה בהתאם לסעיף 8(א2)לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 – אישור, ליווי צריכה ומעקב לטיפול בקנביס רפואי << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו בסעיף האחרון בסדר היום. הצעת תיקון תוכנית הגבייה של קופות החולים, בהתאם לסעיף 8(א2) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994-אישור, ליווי צריכה ומעקב לטיפול בקנביס רפואי. מה הוחלט בוועדת הבריאות? מישהו יודע להגיד? בבקשה. << אורח >> עפר כהן: << אורח >> כן, לא לקחת כסף מאתנו. החליטו לא לקחת שלושה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה אנחנו? << אורח >> עפר כהן: << אורח >> משרד הבריאות, בוסו, שהיינו איתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שי סבח: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין 'רגע', אני קודם כל רוצה לשמוע. תכף אני אגיע אליכם. כן? בבקשה. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> שלום, רן רידניק, משרד הבריאות. בוועדה אושרו התקנות. יש עכשיו רוויזיה עליהם, אבל מחכים שזה יסנכרן בין שני התהליכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה רוויזיה? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> בוסו שם רוויזיה על התקנות, בשביל לחכות שמסנכרנים בין שני התהליכים פשוט. כי הא בהא תליא. והתקנות עצמן אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה, איפה החומר? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> יהיה מעבר למרשמים, תוך 180 יום מרגע האישור שלהם, עבור כ-15% מהמטופלים. כ-18,000 אנשים בתהליך מסונכרן עם הקופות. וכך מגיעים בהמשך לשבוע שעבר, בשביל - - - הגבייה שהגישו הקופות, בשביל לאשר את המהלך הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בטח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. לגבי ה-85% הנוספים שאמורים, תוך כמה זמן אתם חושבים להשלים את זה? אמרת, דיברתם על זה בוועדת הבריאות? לא, אבל רגע, יש פה נציג של משרד הבריאות. הוא מכובד מספיק ושיענה לי. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> דיברנו, שאלו כמה פעמים. אמרתי שזו באמת הייתה החלטת המדיניות של השר. אמרנו שהדבר הזה כרגע מכניסים ליישום. מבחינת היישום והשר בהמשך יבחן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אני מאמין שעשיתם לעצמכם איזה שהם יעדים. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אמרנו שבעוד שנה נקיים דיון מסודר עם השר והוא יחליט על המשך בנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> וזה גם נאמר בוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי המחירים שדיברנו, יש לכם בשורה? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> כאן זה יו"ר הוועדה, ביקשו הסברים מהקופות גם, כך שיהיו מסודרים. הם יציגו וידברו עליהם פשוט מה נדרש, מה הם עושים וכמה זה עולה. אז נשלח לכם, אתם מוזמנים, זה יוצג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להגיד לי כמה אתם מורידים מהסכומים האלה? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> לא אנחנו מורידים, זה לא החלטה של משרד הבריאות. זה הקופות ביקשו בקשת גבייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז זה לא משרד הבריאות, בסדר. זה לא אתם? אני מציע, ינון, זה לא הם. אני מציע שאנחנו נחליט מה הסכום שצריך לשלם ועל זה נצביע. אין להם בעיה עם זה. אני לא אאשר את הסכום הזה, לא אאשר. אתם רוצים לדבר ולהגיד מה, מה משרד האוצר מוכן לעזור לקופות, כדי להוריד את הסכום? מדובר על מרשם, מדובר על דבר שצריך ללכת בתהליך רגיל ונורמלי. על זה עשינו את הנושא הזה. תגידו, כמה לפי דעתכם צריך לשלם. בן אדם, בא, לוקח מרשם. בסדר. אז מה? אתם עכשיו מנצלים את המצב הזה, שהקופות יפסידו כסף? לא מקובל עליי הדבר הזה. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> רק נגיד שבהשוואה למצב קיים, מה שקורה היום, זה עבור המרשמים הוזלה משמעותית. וזה גם תואר בוועדה. בוועדה ביקשו אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חוזר על הדיון, רן. אני לא חוזר על הדיון. אתה רוצה, אני אחזור על הנאום שלך. הנאום שלך מדבר על כך שבעצם יש פה שיפור אדיר, 5,000 שקלים, היו משלמים. עכשיו כמה אנחנו צריכים לשלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 360. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, זה נאום חבל על הזמן, היית יכול להתמודד בפריימריז של הליכוד. הכול בסדר. אנחנו מדברים על זה שהייתה תקופה אפלה, שבאמת זה הפך להיות נושא שהיית צריך ללכת לרופא פרטים, היו צריכים לשלם כמה אלפי שקלים. אנחנו יודעים. שיבחתי אתכם כבר בישיבה הקודמת. אם אתם רוצים, אני אשבח אתכם גם היום. אני חושב שזה מהלך מבורך, חשוב ורציני. אתם לא יכולים אבל אחרי שאנחנו כבר נמצאים בעידן אחר בעקבות המהלך הזה שלכם, הסכום צריך להיות נמוך. עכשיו, אתם גם לא יכולים להעמיד אותי במבוכה. אני אמרתי בישיבה הקודמת, אני לא אצביע על הסכומים האלה. אם אתם מתעקשים, אז לא נצביע, נחכה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני מציע 20 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להציע בלי שאתה מדבר איתי לפני. אפשר להציע גם שיתנו לך עודף. נו, מה אתם אומרים? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אתה רוצה שהלקוחות יציגו ויתייחסו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שנצביע. נצביע על 300 שקלים לטיפול בקנביס רפואי, להתוויות. ו-180 שקלים למרשם לקנביס. מה? << אורח >> קריאה: << אורח >> זה יותר ממה שאנחנו משלמים היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> למה צריך לשלם על מרשם בנפרד? נטע קובלסקי. אני שואלת למה צריך לשלם על מרשם בנפרד? למה אני צריכה לשלם? אני מעל 10 שנים עם רישיון. למה אני צריכה לשלם גם על הרישיון שלי וגם על מרשם? איפה ההיגיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה באמת? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> לא גם וגם. אין גם וגם, זה הליך נפרד. זה או מרשם או רישיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אומרת, מה את אומרת את? תסבירי. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> שאני לא מצליחה להבין מה זה אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. את משלמת היום רישיון פעם בשנה ומשלמת בנוסף גם על המרשם? << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> לא. מה זה אומר משלמת על מרשם? אני הולכת עם המרשם ורוכשת את המוצרים. אני לא משלמת לקבל מרשמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את משלמת על ה-360 פעם בשנה רישיון. 285 היום. << אורח >> עפר כהן: << אורח >> 280. אתה מקבל שש רישיונות או 12 דפים. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> 12 רישיונות לכל השנה. במידה ושיניתי, שזה לא כל כך, בסדר, אם שיניתי משהו ברישיון, אז אני מקבלת אותו לחצי שנה, גם אם הורדתי במינון של ה-THC שזה לא הגיוני בעליל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסבירי לי רק, יש לך רישיון? << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> היום יש לי רישיון לקנביס. יש לי את הדף עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה את משלמת על הרישיון היום? << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> כלום. אני הלכתי לקופת החולים והרופא שלי הגיש את הבקשה ליחידה לקנביס, כמו שאמור להיות וזהו. קיבלתי את הרישיון ואת המרשמים, בו זמנית. אני לא משלמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ושילמת על זה? << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> אני ספציפית לא, כי זה מה שצריך להיות. אני מגיעה לרופא בתחום שלי והוא מגיש. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני משלמת כ-3,000 ש"ח בשנה, על הפקת רישיונות. אני יכולה להראות לך קבלות. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> נכון. כי אין הרבה רופאים בקופת החולים שמסכימים לעשות את מה שעושים בשבילי. רוב הרופאים בקופת החולים לא מסכימים. גם העליתי את זה בוועדה הקודמת. הרופאים אפילו לא מסכימים לרשום 'אני ממליץ על המשך טיפול'. במקרה אני נפלתי על רופא שמסכים לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> הדברים האלה נשארים. עדיין יש מסלול לכל אותם 85% שבעלי רישיון דרך היקר בלי כסף, המנגנון הקיים. אפשר גם דרך רופא מאשר, זה נשאר. אנחנו מוסיפים כרגע עוד חלופה שאפשר לבחור בה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהיא לא הייתה קיימת בשנתיים האחרונות. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> היא לא הייתה קיימת. << אורח >> שי סבח: << אורח >> אפשר רק פירוט מה ה-300 ועל מה ה-180? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> זה רק חלופה, ולכן זה רק מוסיף חלופה שאדם יכול לבחור בה. << אורח >> שי סבח: << אורח >> על מה 300 ועל מה 180? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, התהליך הקודם שהיה את כל התהליך הזה, מה שהיא הגברת אמרה, זה נשאר. לא נוגעים בעניין. זה 85%. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> רק מוסיפים להם עוד חלופה דרך הקופות אם רוצים. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> רק שקופות החולים, מאוד חשוב, שהם יאשרו לרופאים האלו. כי שוב אני אומרת, אני מצאתי צדיק בסדום. << אורח >> שי סבח: << אורח >> לא ברור על מה משלמים 300 שקלים ועל מה 180 שקלים. << אורח >> תומר טל: << אורח >> שהם יצליחו להעביר את כולנו לרפורמה הכפויה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משהו חדש שמביאים. היה, כמו שאמרנו, היה שנתיים הפסקה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש עכשיו עוד חלופה. אז ב-2019 הנפקת הרישיון נרשם, זה באמת חדש. אבל הנפקת רישיון היה קיים ב-2019 עד 2021. הוא פקע, לא הבאתם את זה. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> הנפקת הרישיונות הם בעלות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, לא, הבנו. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> סליחה, לא, רגע. אבל הנפקת, כי יש שוני, סליחה, אני מתנצלת. אבל הנפקת רישיון זה שונה מהיחידה לקנביס רפואי. הנפקת רישיון הרופאים מינימום של 397 שקלים ומקסימים של 5,000 שקלים, חייב לציין את זה. הנפקה היא משהו אחר לחלוטין מהיחידה לקנביס רפואי. כמעט ואין רופאים בתוך הקופות, כי הקופות אומרות לרופאים בכלל לא להגיש את זה דרך הקופות. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> זו בדיוק הנקודה, אני חייב להגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע, שנייה, שנייה. כן? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> החלופות הקיימות נשארות. עכשיו אנחנו מכריחים את הקופות לייצר, מכבי, לאומית ומאוחדת, ייצרו את זה די מאפס. כללית צריכים להקים מחדש מה שהוקם ב-2019 כמו שתיארת וג'יעג'ע ויציע חלופה נוספת בעולם הזה. זה רק משפר את אפשרות הבחירה של בן אדם. כמו שתיארת, בצדק, היום קשה מאוד דרך הקופה. למרות שתיאורטית יש אפשרות דרך הכללית. קשה מאוד למצוא את הרופאים שעושים את זה. אומרים לך לכי לרופאים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה קשה? זה אני לא מבין. באמת, גם פעם שעברה לא הבנתי. למה קשה? הרופאים האלה הרי בסופו של דבר בבוקר עובדים בקופת חולים, אחרי צהריים עושים את זה באופן פרטי. אני לא מבין מה קשה שבמסגרת הרפואית שלו שהוא משרת את הקופה הוא ייתן את זה. אחר הצהריים הוא רוצה לעשות עוד, אין לי בעיה, שילך ויקבל באופן פרטי ויקבל כמה שהוא רוצה וייקח כמה שהוא רוצה. אבל לא יכול להיות שזה אותו רופא של הבוקר שנמצא אצלך במרפאה, אתה לא יודע לכפות עליו כמשרד הבריאות. אתה לא יודע לכפות עליו שהוא ייתן גם את המרשמים האלה, את הרישיון הזה. זה אני לא מבין. יש לי את העלויות פה. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם אנחנו לא מבינים. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> זה לא עניין של לכפות. - - - על שירותים שחובה לספק ומה לא חובה לספק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתם רוצים שנביא את זה בחובה? << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> כן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחוק, שזה יהיה בחובה? אז תעשו את זה בחובה. לא, אבל אני אגיד לך, יש דברים שאתם צריכים לפתור אותם ולא בחוק. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> בסדר, זה דיון אחר. אם קנביס היה בסל הבריאות הדיון אחר לגמרי, הוא לא בסקופ בכלל של הדיון. << אורח >> שי סבח: << אורח >> אפשר בבקשה להבין על מה 300 שקלים ועל מה 180 שקלים? אולי זה הכול בסדר. על מה 300 שקלים ועל מה 180 שקלים? אם אני עם רישיון חדש ואני משלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אנחנו לא נמצאים ב-300 וב-180, אנחנו נמצאים ב-360 וב-220. על מה הכסף הזה הוא שואל. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> מה, מה תהיה הפעולה בפועל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אז בואו נפרט ונרחיב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז פה אולי באמת נעלה כבר מלכתחילה ואז כבר תשיבו. כי בעצם הבקשה, כמו שהיא הוגשה התייחסה, נכתב בה "גובה ההשתתפות עבור הנפקת מרשם או רישיון לטיפול בקנביס יהיה כלהלן: 360 שקלים לליווי, צריכה ומעקב לטיפול בקנביס להתוויות שלא הוגדרו בתקנות. ו-220 למרשם לקנביס להתוויות מוגדרות". כשאתם כתבתם "לליווי צריכה ומעקב" – למה הייתה הכוונה? למה התכוונתם? מה זה הפעולות? איך אנחנו יודעים? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אני אשמח שהקופות יסייעו בפועל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> אין מדריכים. רועי, קופת חולים כללית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא קיים. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> לא קיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע, לפי מה ששלחו פה אני רואה שכן כתוב מדריך. << אורח >> סלעית סבח: << אורח >> אחלה. אני אמא לילד מטופל, אני רוצה לראות מתי קיבלתי פעם אחרונה. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> לדעתי זו הטבלה שלך. אבל אנחנו בסוף לטובת הדבר אנחנו נצטרך לתת רופא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 'אנחנו' מי זה? << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> קופת חולים כללית. רועי, קופת חולים כללית. רופא בעצם שינפיק את המרשם, מערך אחיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רופאים ואחיות עובדים אצלכם. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> ומוקד טלפוני ואנחנו נצטרך גם להקים מערך מחשוב. כמו שאמרו משרד הבריאות, בהינתן והדבר הזה לא בסל, אני לא יכול היום לכפות על רופא ואחות שלי, במסגרת הפעילות הרגילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מבין, מה זה לא בסל? אבל כשאתה נותן תרופה, כשהוא מגיע אליך, תאבחן אותו. תיתן לו, זה שלא בסל אחר כך הוא יתמודד עם המחיר של התרופה. אבל עצם הרופא שנמצא שם, הוא נמצא אצלך. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> תראה, דרך המלך, אם משרד הבריאות היה אומר זה חלק מסל הבריאות, זו תרופה, מכניס את זה לסל באופן שבו הוא מתקצב סל – לא היינו בדיון הזה. אבל בגלל שזה לא, בהינתן וזה לא האירוע. ואנחנו צריכים עכשיו להקים משהו חיצוני שרופאים ירצו שיפוי, רופאים, אחיות, כל מי שיעבוד שם, בנוסף על תפקיד. << אורח >> שי סבח: << אורח >> אבל גם טיפולים של חולים אונקולוגים שלא בסל אתם מאשרים. מה הקשר? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל הוא כבר רואה את המטופל, אז מה בעיה? << אורח >> שי סבח: << אורח >> מטופלים חולי סרטן טסים לגרמניה לטיפולי פרוטונים, רק עכשיו הביאו את זה לארץ. אישרתם עד עכשיו. מה הקשר בין תרופות בסל לבין אישור לקנביס. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> גם למה זה מגולם למטופל? << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> אני חוזר ואומר. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה הבעיה לתת רופא משפחה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תנו לו, תנו לו, חבר'ה, תנו לו רגע לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע רבותיי. כן, בסדר. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> סיפרו פה, וזה גם הסיבה שמשרד הבריאות רוצה לקדם את הרפורמה. שבהינתן והיום רופא, כי הדבר הזה לא מוגדר בסל הבריאות, לא מחויב לספק את הדבר הזה במסגרת השירותים, יש מצב שהוא באמת בעיניי מצב לא טוב. ולכן טוב שמשרד הבריאות מקדם, שהרופא במסגרת פעילותו הפרטית, לרופאים מותר לעבוד גם אם זה פרטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא אמר שלא. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> לא, בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם מותר להם לעבוד בקופה עצמה ולתת את המרשם שצריך אותו. גם שם מותר. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> אבל יש עובדי ציבור, לא, יש עובדי ציבור שאסור להם. לי אסור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יושב רופא בקופת חולים כללית. ועכשיו, אחרי התקנות האלה, אחרי הרפורמה, אתם אומרים לו לרופא הזה שיושב ומקבל את החולים, שאם מגיע מישהו עם הנושא של קנביס, שייתן לו רישיון. שייתן לו מרשם. כמו שהוא נותן מרשם על כל תרופה אחרת שהיא לא בסל. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> צריך גם מלווים, אחיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מלווים ואחיות, אז אנחנו מוסיפים כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לי, הקופה לא עובדת חוץ מהקנביס? לא, אתה מבין? מלווים, אחיות. תשמע, אתה יודע מה, רן. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> ינון, אם אתה מכיר עוד משימה שלא בתוך סל השירותים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר, אתה צריך לפתוח מוקד. אתה יודע מה? אני אשאל אותך משהו אחר, רן. אתה הרי רגולטור. ואתה יודע, אתה, צריך לבקר אתכם. בשנת 2019 היה את זה. לא היה להם מוקד? לא היה להם רופאים? כשזה היה פחות כסף. המוקד הזה נסגר, מה קרה עם המוקד הזה? מה, פתאום צריך להקים את הכול מערך. הם לא השתמשו איתו? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוסיפו 60,000 מטופלים ב-2019. 60,000, איך יסתדרו עם 60,000? כל הכבוד לליצמן, תאמינו לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים מה הבעיה? יושבים מאחורה אנשים, אומרים לכם מה להגיד. אתם אומרים לאחורה מה להגיד. חבר'ה, אם כל אחד יגיד לי באמת את מה שהוא יודע תאמינו לי שאנחנו נצא פה עם 10 תשובות, לא עם תשובה אחת. עזבו, נו. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> באו כל המטופלים אמרו יש לנו בעיה שאין לנו רופאים, שהמערכת לא עובדת ויש לנו חלופות אחרות שהן יותר יקרות. אנחנו רוצים שהדבר הזה יפעל, שקופות החולים יפעילו את הדבר הזה. בטח המרשמים. רוצים שזה יקרה. כדי שהדבר הזה יקרה, צריך שיהיה גבייה סבירה, שתאפשר להם לקרות. תעשה סכום נמוך מידי, זה לא יקרה פשוט. תעשה סכום גבוה מידי, הם ירוויחו וזו לא המטרה. לכן הסכומים שלפניכם. סכומים שאחרי הרבה משא ומתן ובלגן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מפסידים 50% בממוצע הם מפסידים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה החלטת בשביל הרופאים? אתה, אתה החלטת בשביל הרופאים שזה לא יקרה? << אורח >> קריאה: << אורח >> מה המוצר שאני משלם עליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דיון יותר. לא מעניין אותי. אני לא הולך לאשר את הסכומים האלה. אתם מוכנים שנוריד? אני אלך להצביע. אם לא, אני סוגר את הישיבה. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אפשר מילה בנושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון התקיים כבר, אני לא מקיים מאה דיונים. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אפשר רגע דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז תגידי את הנוסח ונחליט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלת לומר התקיים הדיון במהות. אבל התחלת לומר ועדיין אני לא, אתם מבקשים את זה גם לליווי, גם לצריכה וגם למעקב. מה המשמעות של הפעולות האלה? כך כתוב: "לליווי, צריכה ומעקב". << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אפשר להתייחס? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כך כתוב: "ליווי, צריכה ומעקב". אז בואו תסבירו מה המשמעות. מה ההבדל? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני רוצה רגע להתייחס, חנן ממכבי שירותי בריאות. לגבי ביקורי רופא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, רגע. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה? ליווי, צריכה, מה כתוב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה אומר? מה זה כולל? עבור מה משלמים את ה-360 שקלים ליווי, צריכה ומעקב. ו-220 שקלים. מה הפעולות שבעצם אתה מקבל עבור התשלום? והאם התשלום מתייחס לשנה אחת? או יותר, או פחות? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> התשלום הוא שנתי. זה מפורט שם. התהליך עצמו, כמו שאומרים, בדרך כלל נרשמים, רגע, זה תאריכים שונים. עבור המרשמים, רופא מומחה בתחום מומחיותו, אונקולוג למשל, לרשום מרשם. תהליך שהוא הרבה יותר פשוט בירוקרטית, בלי צורך ברישיון, בלי צורך - - - בעולמות האלה. הקופה התחייבה ועושה תהליך של אישור המרשם, של ליוויו, של התאמת המינון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה אומר ליוויו? זה אומר שאתה הולך לרופא, הרופא מתאים לך, אם אתה צריך, משנה לך תוך כדי? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> ליווי המינון - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ליווי הכוונה היא לביקור רפואי? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> יש גם ביקורים אחרים של אחיות, שמלווה תוך כדי בהתחלה. יש תהליך שלם שלא קיים היום, דרך אגב, הוא לא קורה מסביב. תהליך גם כוח עזר, אחות שמלווה, גם המוקד עצמו. גם יהיה רופא שטיפה יסתכל על המרשם עצמו, לראות שהוא בסדר. תהליך שלם שלא קורה היום. זה תהליך שאני חייב להגיד שאנחנו גם מבחינה רפואה, הרופאים אצלנו שאמונים על זה, הם רוצים ללכת בכיוון הזה לא בגלל עולם של יוקר מחיה או בעולם של בירוקרטיה, בעולם של רפואה יותר טובה. זה יהיה בתוך התיק הרפואי, בתוך מערכות המחשב, תהיה אחידות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה אומר צריכה? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> ליווי צריכה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ליווי צריכה? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> כן, זה לא צריכה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כתוב ליווי, פסיק, צריכה ומעקב. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אז זו תקלה. אבל את הנוסח נקריא מחדש, אם צריך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ומה ההבדל בין הליווי למעקב? << אורח >> קריאה: << אורח >> ליווי זה אחות במרפאת כאב שמלווה אותי איך להתמודד עם תופעות הלוואי של הפנטמיל. ומעקב זה מעקב של הרופא שמחליף לי את הפנטמיל באוקסיקונטין. זה מה שקורה בכל תרופה, וזה ללא תשלום. אז על מה אתם מדברים? אנחנו מדברים על מהלך. המהלך מבורך. השאלה מה המוצר שאני מקבל כשאני משלם. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אפשר גם להישאר בעולם הישן שבו זה לא קורה. כן? פשוט זה לא יקרה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אם אני מבינה נכון, בסדר? מה שאתם רוצים לעשות זה בעצם בהבחנה, בלי להתייחס לסכומים. אתם רוצים שסכום ההשתתפות העצמית עבור הנפקת רישיון לשימוש בקנביס, לרבות ליווי ומעקב, הצריכה פה נראית לי מיותרת, יעמוד על סכום מסוים לשנה ממועד הנפקת הרישיון. וסכום ההשתתפות העצמית עבור מתן מרשם לשימוש בקנביס רפואי, שזה אנחנו נוכל להתייחס שניתן בהתאם להתוויות שנקבעו בתקנות הסמים המסוכנים, לרבות ליווי ומעקב רפואי, יעמוד על סכום כפי שייקבע פה, גם, לשנה ממועד הזה. בסדר? אז אנחנו גם נדייק את זה ככה בזה. כמו שאתם אומרים, שהכוונה היא לליווי רפואי, לליווי אחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, למה הנפקה? דיברנו על זה. אגב, דיברנו על זה גם. << אורח >> בן בן חרות: << אורח >> אתם מתבלבלים, רישיון זה פעם ראשונה מתייחס ומרשם זה מתייחס לכל שנה שלאחריה. זה היה הדיון. אם יש פה איזה בלבול. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם אומרים שזה לא היה. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> לא, זה - - - אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תגידו. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אני יכול גם לנסות להוסיף. מטופל שצריך 100 גרם יצטרך לבוא לרופא, כי הוא מקבל בהתחלה 20. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה השם שלך רק? << אורח >> תומר טל: << אורח >> שמי תומר טל, אני בתחום הקנביס כמטפל ומטופל מ-2009, נציג ציבור מתלונן מול המשרד הבריאות שבחיים לא עשה לטובתנו ולא מצליח להבין אותנו. אני משתם 500 שקלים פסיכיאטר בשוק הפרטי, על פוסט טראומה. כי אין אף פסיכיאטר בשוק של הציבורי שמבין אותנו. בגלל זה גם אני ועוד 6,000, אני חושב שהיה לו כבר 6,000 מטופלים לפסיכיאטר הזה. ובגלל שהוא כל כך טוב לנכי צה"ל אז לא מקבלים החזרים עליו ממשרד הביטחון. חוץ מזה, אני צריך לקבל גם מרופאת כאב מרשם. אני עושה את זה בפעם בשנה כבר משנת 2009. ואז אני יכול גם פחות רופאה כל זה. עכשיו, מה שדיברנו מקודם כל פעם, במקום שהם יתנו לנו המטופלים, הם צריכים לתת לנו המטופלים שכל רופא, שכל רופא פשוט יוכל לתת קנביס, אם הוא חושב שזה עוזר. זה מה שהיה בשנים הראשונות. ואז מכל העולם באו לראות איך אנחנו עובדים עם הרופאים והם לומדים מאתנו איך לרפא את כל המחלות בעולם. ואז בא יחידה, אמרה לא, לא, לא. אנחנו יודעים יותר טוב מכם. לא יודע מאיפה. קחו 60 גרם ותאכלו את הלוקש הזה. ועכשיו אנשים נשארו בלי תרופה. מה זה אנשים? 100,000 איש נשארו עם רק חצי מהתרופה לחודש. מה קרה אחרי החודש הזה? הם גם מימנו את השוק השחור, הלכו לקנות בשוק השחור תרופה, כי המדיניות של משרד הבריאות לא מבינה אותנו שבעצם מתי שנותנים לנו מספיק תרופת קנביס, למה תרופת קנביס תעשה הוזלת יוקר הרפואה? מי שמשתמש בקנביס, אחי היקר. ראיתי שאתה ממש יש לך שכל טוב. מי שמשתמש בקנביס, מפסיק להשתמש בתרופות ממש יקרות ומסכנות חיים, כמו תרופות אופיאטיות, תרופות פסיכיאטריות. ואז הם אמרו לא, אז אל תתנו להם את הכמות שגרמה לכולם להיגמל ולהירפא ואז שילמתם להם פחות תרופות וזה. אנחנו לא רוצים לפגוע בחברים שלנו, חס וחלילה, לכאורה, חברות התרופות. תנו להם מעט קנביס, ממש מעט קנביס. ושיצעקו בוועדות. שיצעקו שזה עניין של זכויות אדם. המנדט שלהם היה להציל חיי אדם עם צמח מרפא. להציל חיי אדם עם צמח מרפא. אז בוועדה ברפורמה הקודמת מה הם עשו? קודם כל דאגו להעביר, אני מסיים, להעביר את הרפורמה. אבל לא לדבר עם כל קופות החולים. מי יבטח אותם? מי ישלם להם על התרופה? מי יעזור להם? אז אני שילמתי 130,000 שקלים בשנתיים וחצי האחרונות, לבד מחשבוני, הרסתם לי את החיים. כי לא דיברתם על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה, רק רגע. קופת חולים מאוחדת פה? << אורח >> תומר טל: << אורח >> הרופאים הפרטיים הצילו אותנו, זהו, פשוט הם הצילו אותנו. כי בקופות אין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש כאן קופת חולים מאוחדת? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, הם היו בבוקר בזום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, כי הם מבקשים עד שלוש פעמים בשנה להגיע רישיון. אני רוצה לדעת למה. לא, אני מבקש לדעת. אנחנו עברנו את תקופת הקורונה, תגיד להם. הם לא יודעים בקופת חולים? המגבלות האחרונות הוסרו לפני שבועיים. שלושה. משהו כזה. אני צודק או לא? אתם בקופת חולים כללית, מכבי ולאומית, לאומית פה? לא משנה. פעם בשנה אתם מבקשים? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> התשלום שהצגנו מתייחס לפעם בשנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> והבקשה עצמה גם פעם בשנה? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> פעם בשנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו, למה פעם בשנה? אם זה אדם כרוני, למה זה לא פעם בשלוש שנים, חמש שנים? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני רוצה רגע, ציינת קודם את זה שבקופות יש רופאים ממילא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל אין בעיה, אני אתן לך על זה. אבל קודם כל תענה לי. אל תהיה פוליטיקאי, תענה לי קודם כל על מה שאני שאלתי. הפוליטיקאים הולכים למה שהם רוצים. אבל תשמע רגע, אין בעיה, קודם כל תענה לי. למה? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני לא מסתכל על המקור התקציבי שיהיה לקופה. << אורח >> רועי קאהן: << אורח >> זו המלצה פנימית של גורמי הרפואה. גם בשאר האופיאטים לא נותנים מרשם מעל שנה. זה המקובל בהמלצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל יש שנה, כל שנה בן אדם כרוני, זה כמו שיש כאלה בביטוח לאומי שצריכים לבוא להוכיח את הנכות שלהם כל שנה חדש, או כל שלוש שנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בכל מקרה הם נרשמים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כן, יש כאלה. סתם הבנה. בסדר. מה רצית, בבקשה, קופות חולים. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני רוצה לציין, יש רופאים בקופות ויש אחיות בקופות. אבל רופא היום, אם הוא רואה חמישה מטופלים בשנה, מחר יש לו עוד מבוטחים. עוד טיפולים שצריך לעשות. צריך לגייס עוד רופאים, כל קופה תגיד את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק מה השם שלך, תגיד. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> חנן כהן, מכבי שירותי בריאות. זה לא שכוח הרפואי בקופת חולים עומד ומחכה שיבואו אליו מבוטחים. כולנו מכירים את בעיות הזמינות, כולנו מכירים את כמות השירותים. אנחנו מדברים על עוד עשרות ומאות אלפי ביקורים שיהיו בקופות בשנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא מאות אלפי ביקורים. בוא, בוא. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> תעשה מכפלות של אנשים. << אורח >> קריאה: << אורח >> ההיפך הוא הנכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים. שנייה, שנייה. סליחה, אני מבקש לא להתפרץ, אנחנו ניתן לדבר. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> ההתייחסות, המימון שהקופות דורשות זה לא משנה המקור התקציבי שלו. כרגע מצטרפת פעילות לקופה שהוא לא במסגרת הסל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה לשמוע מה שאני אומר? תודה. אוקיי, תודה. אני אומר דבר, אני לא באתי ואמרתי לך שלא יבואו עוד. יבואו עוד, אבל אותו רופא שמקבל בבוקר והוא גם לפעמים נמצא אחר הצהריים, הוא יכול לקבל גם את אותם מטופלים. זה שאתה לא מחויב ואתה אומר לי שמע, אני לא מחויב בסל התרופות. לתרופות אתה לא מחויב, אבל לטיפול של אותו אחד אתה מחויב. הוא משלם לך. אתה מחויב לטיפול. אתה יכול להגיד לו 'שמע' - - - << אורח >> חנן כהן: << אורח >> הטיפול הרפואי ניתן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, רגע, כשאני אסיים תענה לי. ואם אדם הגיע, אם אדם הגיע לבית חולים, והבאתי לך פעם שעברה את הדוגמה הזאת. ובית חולים גם לא מחויבים לתרופה שהיא לא בסל הבריאות. אבל הם אומרים לך, יש תרופה מסוימת שהיא לא בסל הבריאות. זה המרשם שלה. תלך להשיג אותה. הוא ישלם עליה 30,000 שקלים, 50,000 שקלים, זה כבר בחירה שלו. אבל הרופא של בית החולים הוא מחויב להגיד לו את זה גם מבחינה הגינות רפואית וגם מבחינת מה שהוא חייב לו. והוא גם יזריק. כשהוא יביא לו הוא יזריק לו את זה. גם פה, אותו דבר. הרופאים שלך נמצאים בקופה, הם חיים בקופה, הם נמצאים גם בבוקר, גם אחר הצהריים. מקבלים משכורת מהקופה. יותר נכון מקבלים משכורת מהציבור. וברגע שהם מקבלים את המשכורת הזאת, כשהוא בא, הוא צריך לאבחן אותו ולהגיד לו תשמע, אתה צריך קנביס. יכול להיות שהוא גם יאבחן אותו ואומר שאתה צריך קנביס. אבל בשביל להנפיק לו את הרישיון אתה אומר לו רגע, אני צריך להרוויח עליך משהו. אתה יודע מה? לא צריך להרוויח עליך. אני לא אגיד לך צריך להרוויח עליך, סליחה. אני אגיד לך אני צריך להפסיד עליך רק 50%. אני לא מסכים עם זה. כי חלק ממה שמשלמים הציבור, אנחנו כשאנחנו משלמים לקופה, אנחנו משלמים בשביל גם ברגעים האלה. לא בשביל האקמול ולא בשביל האופטלגין. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> מטופלי קנביס מגיעים, מטופל קנביס מגיע אפס פעמים בשנה לרופא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, שמענו, תודה. אוקיי, בבקשה חנן. << אורח >> נטע קובלסקי: << אורח >> כשהוא מטופל בקנביס. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> תראה, אנחנו מדברים על שירות שכרגע לא נמצא בסל, אוקיי? אתה יכול לבוא ולהגיד שגבר בן 50 שיש לו עכשיו בעיה בשיניים והוא צריך כתר, אז הוא משלם כל החיים לקופות החולים או לביטוח לאומי ולמה לא נותנים לו כתר. כי זה לא בסל. אז יש מוצרים שהם בסל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תדבר על התרופה, תדבר על הרופא. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני מדבר גם על אותו רופא שיניים שעובד במכבי דנט ונמצא במכבי ונותן שירות שחלקו בסל וחלקו לא בסל. מה שבסל לא נגבה ומה שכן בסל כן נגבה. לפי תעריפון שיש בכל קופת שיניים שיש בארץ. אז גם במקרה הזה, אנחנו רוצים להוסיף לקופות פעילות שהיא לא בסל. הפעילות הזאת צריכה להיות מתוקצבת. העלות החד פעמית של 360 שקלים לרישיון ו-220 שקלים למרשם, היא נמוכה משמעותית מכל עלות שהציגה פה הקופה. בוא נניח שעלות ביקור ממוצעת במכבי, רק אצל הרופא, בלי המסביב, רק אצל הרופא, היא בין 150 ל-200 שקלים, רק הביקור. אנחנו לא מדברים על ביקור אחד בשנה. אנחנו מדברים גם על אחות שצריכה לעבוד. אז בוא נניח שרופא ישקיע בכל מטופל, בנוסף לקיים, שעה בשנה. ואחות תשקיע חצי שעה בשנה, זאת אומרת תיקח את המכפלות לשנה. מדברים פה על עלות שנתית. היא יותר נמוכה מכל עלות שהציגה פה כל קופה. ואנחנו הצגנו את העלות הנמוכה יחסית ביחס לקופות אחרות וזה עדיין הרבה יותר ממה שיושב פה על השולחן. אנחנו לא מדברים על שירות שהוא יבוא תחליפי לשירות קיים. זה שירות נוסף שיצטרף לקופות. אנחנו בעד לתת את השירות הכי טוב שאפשר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה עשיתם ב-2019? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> לא נתנו את השירות הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> כי השירות הזה, במתכונת שהיה, תראה, בסוף אתה בא לקופה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, למה? תענה לי, למה לא נתתם את השירות? << אורח >> חנן כהן: << אורח >> לא ניתן השירות בקופה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? אבל היה בתקנון שהייתם צריכים לתת. << אורח >> חנן כהן: << אורח >> אני לא יודע לענות על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, סליחה, שנייה. רק רגע, קופת חולים לאומית, נתתם את השירות? << אורח >> שיר אברמיצקי: << אורח >> אני גם אצטרך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תבדקי את זה תוך כדי הדיון, חשוב לי לדעת. ואני גם ממך מבקש לדעת למה לא נתתם. כי אני אגיד לך למה. גם עכשיו פתאום לא תיתנו את השירות, אז למה אנחנו בכלל עובדים? למה אנחנו רבים אתכם אם בכלל לא תיתנו את השירות? שנייה, סליחה, משרד הבריאות, איפה הייתם ב-2019 עד 2021 שלא נתתם את השירות, כשהם לא נתנו את השירות? << אורח >> עידן בוק: << אורח >> באותן שנים באמת היו בעיות תפעוליות והיה חסמים במשרד הבריאות. כל הפניות ניגשו אלינו והיינו צריכים באמת לספק מענה. היה לנו אתגר מאוד גדול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי אמר שעכשיו לא תהיינה בעיות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, גם עוד יותר מזה. גם החלטת הממשלה הייתה שהם יבואו לכאן לדווח בתום שנה. גם ידעתם שהיו בעיות ולא באתם לדווח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה לכם, מתוך השנתיים היה צריך לעבור שנה, אחר כך עוד שנה. לא דיווחתם. (היו"ר משה גפני) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגעתם למשהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. אני שאלתי אותם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא צריכים לשאול. האמת שלא צריך לשאול, צריך להחליט וזהו. חברים, חברי הוועדה, לא צריך הרבה שאלות. צריך להחליט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך מה היה. אני שאלתי אותם, גם את קופת חולים לאומית, כללית לא היה פה, הוא חזר עכשיו, אז הוא גם יענה לך כנראה אותה תשובה. מאוחדת, אגב, מאוחדת חשבו שיש קורונה, אז הם רצו לעלות בזום, אז הם לא יכולים, כי הם לא באו. ויש מאוחדת, סליחה, כללית, לאומית ומכבי. ב-2019 היה את התקנות האלה. הם אמרו שהם לא עשו את זה. שאלתי על הרופאים, איפה הרופאים היו. אז אמרו שלא, אותו זמן הם לא יישמו את זה. אז אם לא יישמו את זה בשנתיים האלה, מי מבטיח שעכשיו ניישם את זה ולא משנה באיזה סכום? שאלה גם היועצת המשפטית ואומרת הייתם צריכים לבוא אחרי שנה לפה. למה לא באתם להגיד לנו שיש בעיות? כי נציג משרד הבריאות אמר, איך השם של משרד הבריאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יקר, יקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך? עידן, הוא אומר שהיו בעיות תפעוליות. הם לא באו לדווח על זה. אז אנחנו באים וממשיכים, כאילו חוזרים באותו גלגל. אולי חבל שאנחנו בכלל מתווכחים פה. ואם בזים לוועדה אולי. אני לא יודע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צריך לקבל החלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה המרכזית היא שאם אנחנו מקבלים החלטה שהקופות לא יישמו אותה, אז לא יצא מזה שום דבר. אתה יכול להוריד עד מחר את הסכום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל גם פעם שעברה זה קרה שהקופות היו והסכימו והכל היה בסדר, נתנו להם. ולא יישמו את זה. מי מבטיח לי עכשיו כשנתתי להם 360 כמו שהם רוצים, ו-220, לא יישמו. מה? מה זה? זה היה לשנתיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה ירד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל לא יישמו את זה. הוא אומר לך פה לא יישמנו את זה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> בגלל זה היינו חייבים ללכת לרופאים פרטיים ב-1,500 שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומרים לך הקופות לא יישמנו את זה. מי מבטיח לי שהשנה זה? אתם מבינים? הם עושים, אתה יודע מה? שנייה. והבעיה שלי זה משרד הבריאות שאתם לא פיקחתם עליהם. מי אמר שעכשיו תפקחו עליהם? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אם יעברו על תקנות של הוועדה הם יחויבו, אנחנו נחייב אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, מה תחייב? שנייה רגע, הרב גפני, מה תחייב אותם? << אורח >> רן רידניק: << אורח >> להנפיק את המרשמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך בעיה, אז חייב אותם גם בפחות כסף. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> זה כבר לא יקרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא יקרה? אם אתה סומך על זה בחוק שאתה יכול לחייב אותם על פי התקנות שלך, גם בזה. אלא מה? מה אתה אומר, שאתה לא יכול עליהם? עזוב, נו מה? לא, זה לא תשובות. בוא, אנחנו נמצאים פה. << אורח >> שי סבח: << אורח >> אתה מוכר לי חתול בשק. תן לי פירוט, הצעת מחיר על מה אני משלם. << אורח >> תומר טל: << אורח >> אין בכלל רופאים בקופות שרוצים לתת קנביס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש לכם להציע? << אורח >> תומר טל: << אורח >> גם ככה אין שירות. בגלל זה הולכים לרופאים פרטיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתם כן מציעים סופית? << אורח >> שי סבח: << אורח >> אין בעיה, גם מחיר של 300 שקלים, 360 שקלים, אנחנו בעד. אנחנו בעד גם 400 שקלים. השאלה על מה? על מה אני משלם? אולי זה לא שווה לי 360 שקלים? אם אני מגיע גם למרפאת הכאב, יש לי אחות, יש רופא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשמע, אני רוצה להבין. אתם באים לאיים על חברי הכנסת זה לא יקרה? אז זה לא יקרה. אתה יודע מה? זה לא יקרה. בוא נלך עד הסוף. בסדר? בוא נלך עד הסוף, אני אביא לכם את זה בחקיקה. בסדר? אל תשחקו איתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא בא באיומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תשחקו איתנו. היום היה פה רשות המיסים, רן, היום היו פה רשות המיסים, שיחקו איתנו שלוש שנים שיחקו איתנו. הבאנו להם היום חקיקה, זה נגמר. אתם רוצים ללכת בצורה הזאת? בבקשה. אנחנו באים פה לקופות החולים, מדברים איתם. אתה במקום שהרגולטור יעזור לנו, אתה בא לקופת חולים, תילחם מול האוצר, אל תילחם מולנו. << אורח >> רן רידניק: << אורח >> אני רק משקף לכם שזה רפורמה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, נו, אל תשקפו לנו. תפסיקו, אתם עושים מאתנו צחוק. מה אתה רוצה, שנלך ככה? תבואו אלינו עם הצעה טובה. תגיד לי תשמע, יש לי מה להביא לכם. בואו, אתם רוצים 10 דקות להתייעצות? בואו נשב, נראה מה אתם מסוגלים להביא. אבל אל תגידו לנו 'לא'. אתם לא תוציאו אותנו בוועדה הזאת כשיושב הראש אומר לכם משהו, תבואו עם משהו אחר. << אורח >> תומר טל: << אורח >> השבוע היה הכתוב במגזין קנביס שמאחורי הקלעים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. לא. אני יכול לנעול את הישיבה. אתם רוצים, בגלל שהתוצאה פה יכולה להיות עגומה. אתם מסכימים שאנחנו נוריד קצת בסכומים האלה. נוריד מ-220, ששם זה מרשם, להוריד ל-180 ואת הנושא של זה, שזה לא חובה, את הנושא של ליווי, צריכה, את זה נשאיר ככה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לבטל. לבטל, למה להשאיר? לבטל, אנחנו נכים, אין אין לנו כסף, כבוד השר. << אורח >> עפר כהן: << אורח >> אני חייב להגיד משהו, כבוד השר, לפני שתחליטו. חבר הכנסת, יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שתי דקות הפסקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כבוד יושב הראש, אפשר להגיד משהו אחר כך, ברשותך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד שפר, איפה הוא? גלעד שפר, זה הסטודנט למדעי המדינה באוניברסיטת בר אילן. שלום לך. ברוך הבא, שתהיה בריא. שהקדוש ברוך הוא ישלח לך רפואה שלמה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:31 ונתחדשה בשעה 14:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבקש שתקריאי את הנוסח שהם ביקשו. << אורח >> שי סבח: << אורח >> - - - לעקוב אחרי התיק הרפואי, שיגיד לי שזה חלק מהשירות. זה הבעיה, שהם לא מספרים על מה אני משלם. << אורח >> תומר טל: << אורח >> הם מסתירים, אחי, הם מסתירים. << אורח >> שי סבח: << אורח >> מה כתוב? שיסביר על מה אני משלם. כתוב ליווי, שעכשיו ראינו מה, לא בדיוק ליווי. << אורח >> תומר טל: << אורח >> הם לא מלווים אותנו, באים 10 דקות, הרופא מקבל אותנו - - - << אורח >> שי סבח: << אורח >> אני אקבל את האחות? הוא אומר זה עוד חצי שעה. אני רוצה לדעת, האחות הזאת, מה? אני אקבל ממנה? בוא תפרט מחיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. << אורח >> תומר טל: << אורח >> בהתחלה לא היה מותר לקחת כסף על סם מסוכן. היו לוקחים 380 רק על השירות של לארוז ולהביא אותו לבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. << אורח >> תומר טל: << אורח >> ואז החליטו שלוקחים על זה כסף ואנחנו משלמים אלפים כל חודש, כבר עשרות שנים. ואז פתאום גם אתם רוצים מהפרה החולבת הזאת עוד כמה אלפי שקלים. זה יוצא מיליונים. אנחנו משלמים 14 מיליון שקל בחודש מטופלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, אבל בוא נסיים את זה. נו, כן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בעצם הנוסח יהיה כך: האישור שייצא יהיה עם נוסח בהתאמות האלה: סכום ההשתתפות העצמית עבור הנפקת רישיון לשימוש בקנביס רפואי, לרבות ליווי ומעקב רפואי, יעמוד על, בעצם יישאר 360 שקלים לשנה, ממועד הנפקת הרישיון. סכום ההשתתפות העצמית עבור מתן מרשם לשימוש בקנביס רפואי שניתן בהתאם להתוויות שנקבעו בתקנות הסמים המסוכנים, תיקון מספר התשפ"ג-2023, לרבות ליווי ומעקב רפואי, יעמוד על, היה במקור 220 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נוריד את זה ל-180. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה יהיה 180. זה בהסכמת הקופות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מעניין אותי ההסכמה שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשמוע, אני רוצה לשמוע. החלטה שלנו, אין בעיה. שנייה, אני יודע מה אני אומר. החלטה שלנו גם אם יסכימו או לא יסכימו, בסדר? אני רק חשוב, אני רק חשוב לי לדעת, כי ישבנו. ולראות שלא תגידו לנו עוד שנה או שנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתבואו לכאן עוד שנה למסור דיווח על הדבר הזה. לא לשחק בעניין הזה. מי בעד אישור הצעת הנוסח להחלטה שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצעה אושרה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:38. << סיום >>