פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
הוועדה לביטחון לאומי
13/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 36
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 11:46


סדר היום:
 << נושא >> היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת אור החיים שתתקיים בט"ו בתמוז התשפ"ג, 04.07.2023, בהר הזיתים, ירושלים << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
סימון מושיאשוילי – מ"מ היו"ר


חברי הכנסת:
אברהם בצלאל
יאסר חוג'יראת
ארז מלול


מוזמנים: 
	בר כהן
	–
	עוזרת יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	צחי שרעבי
	–
	מזכירות ביטחונית של השר לביטחון לאומי

	איגי פז
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עמיחי לוי
	–
	מנהל אגף הפעלה ברשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה

	תומר חזות
	–
	יועמ"ש, הרשות הארצית לכבאות והצלה

	יניב בנימין
	–
	מתמחה, הרשות הארצית לכבאות והצלה

	אופיר שמול
	–
	אג"מ, משטרת ישראל

	סנ"צ דביר תמים
	–
	מפקד תחנת שלם

	מתן דורון
	–
	קש"ק תחנת שלם

	אבי מזרחי
	–
	רע"ן מבצעים, מחוז ירושלים

	טפסר משנה ברוך יונה
	–
	רמ"ח הגנה מאש, מחוז ירושלים

	אברהם צימבר
	–
	חטיבת אבטחה ורישוי - מטא"ר

	יורם מועלם
	–
	קצין מבצעים בשיטור עירוני של עיריית ירושלים

	חיים נרגסי
	–
	ראש התביעה העירונית, עיריית ירושלים

	צוריאל קריספל
	–
	מנכ"ל מועצת בתי העלמין היהודים

	אורי שחם
	–
	מנהל מרחב ירושלים, מד"א

	גלעד סולומון
	–
	מנהל אגף מבצעים, איחוד והצלה

	אלישבע פינקלמן בלוך
	–
	עמותת "עתים"

	נועה שטרן אחיפז
	–
	עמותת "עתים"




משתתפים באמצעים מקוונים:
	צוריאל פורת
	–
	מנהל אגף רכש ולוגיסטיקה, משרד לשירותי דת

	דודי עזריאל
	–
	מפיק, עיריית ירושלים





ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק 

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 



 << נושא >> היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת אור החיים שתתקיים בט"ו בתמוז התשפ"ג, 04.07.2023, בהר הזיתים, ירושלים << נושא >>  


 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

צהרים טובים. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לביטחון לאומי. היום יום שלישי כ"ד בסיון תשפ"ג, 13 ביוני 2023. קודם אני מבקש להודות לכם שהגעתם. הנושא הוא הילולת רבנו חיים בן עטר המכונה, לפי כולנו, אור החיים הקדוש. הילולת אור החיים הקדוש. ממה שאני שומע, אני לצערי עדיין לא ביקרתי ולא התפללתי שם, בציון הקדוש, אבל ממה שאני שומע, יודע מכם, זה האירוע השני בגודלו. האירוע הדתי השני בגודלו בארץ. אולי מישהו יתקן אותי כאן. אחרי מירון. ראינו מה היה, לצערנו, לפני שנתיים במירון. האירוע המצער, האסון הגדול שפקד את המדינה. אסור לנו לחכות לאסון כזה או אחר, חלילה. לצערי, לא מעט מקרים של הכתובת הייתה על הקיר ואף אחד לא התעורר ואף אחד לא עשה דבר בעניין הזה. אנחנו חייבים כולם, כולם כאן, להירתם, וכל אחד בחלק שלו לתת את מה שהוא יכול, את הידע, את התקציב, לצורך קיום ההילולה, שהמטרה שלנו היא בסך הכל מטרה. 

זה נשמע סך הכל כדבר פשוט, אבל זה הדבר החשוב ביותר שכל איש ואישה שיוצאים בבוקר, שכל אחד יחזור לביתו בשלום. לקיים את ההילולה, שכל איש או אישה שרוצים לקיים, להגיע, להתפלל, אפילו הבנתי שבתקופת הקורונה היו שם מתפללים. פקדו את הציון הקדוש לא מעט יהודים. אז זו המטרה שלנו – לתת בטיחות של 100% לכל מתפלל או מתפללת שיבקשו להגיע לשם. אני אשמח לשמוע את כל הנוגעים בדבר, כל אחד ידבר. ובעזרת השם נגיע למקום הנכון, לביטחון של כל אחד ואחת. אני חושב שכדאי שנתחיל עם צוריאל, מנכ"ל בתי העלמין של ירושלים, נכון? נשמח לשמוע מה יש לך לומר. אתה בטח מכיר את הנושא, בוודאי, טוב מאוד.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני מנהל את מועצת בתי עלמין היהודים בירושלים. למעשה, מועצת בתי העלמין היא הרגולטור של חברות הקדישא בירושלים. בירושלים, כידוע, יש 16 חברות קדישא, ו-6 בתי עלמין.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

16 חברות קדישא ו-6 בתי עלמין.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כן. זה היסטוריה, אנחנו מגיעים בדלת האחורית להר הזיתים. היסטוריית הקבורה של ירושלים למעשה מתחילה בהר הזיתים, מזה אלפי שנים, מזכריה הנביא ויד אבשלום, ועד לדורות הראשונים – נביאים, תנאים, אמוראים. כל גדולי ישראל לדורותיהם קבורים בהר הזיתים. מתפקידה של מועצת בתי העלמין לפקח על חברות הקדישא ולטפל בתחזוקה שוטפת של בתי העלמין. זה בגדול בתקנות שהוקמה מועצת בתי העלמין. אין בתקנות של מועצת בתי העלמין עריכת הילולות או טקסים וכו'. זה לא מתפקידנו ואנחנו גם לא מתוקצבים לזה. אבל, לאור, הייתי קורא לזה פרעות שהיו בשנים האחרונות בהר הזיתים, ניתוץ מצבות, ונדליזם, פגיעה בהולכי רגל ומבקרים במקום, קודמי בתפקיד ביחד עם משטרת ישראל, ביחד עם משרד השיכון ומשרד רוה"מ, עשו שם פעולות נפלאות, שזה רישות בית העלמין והדרכים המוצפות אליו במצלמות, הצפה של כל ההר או מרבית ההר, לא כולו היום מוצף אבל מרבית ההר היום מוצף בתאורה ששוטפת את כל ההר כולו. וקיום של סיורים, החל מסיורים של תלמידי בתי-ספר, שהוכשרו כ-50 מדריכים שיכינו את התלמידים בבית-הספר על המאורע ההיסטורי והטיול שהם הולכים לחוות בהר הזיתים, ולאחר שהתלמידים ישתלמו, יסתובבו בהר הזיתים, כמובן מלווים באבטחה, הסעות, הכל כמו שצריך. סיורי מבוגרים, סיורי סליחות, אירועי הר הזיתים, אירועים בחגים וקיום של הילולות. 

כל הדברים הללו יצרו מצב של תנועה בהר הזיתים. המשטרה תרמה את חלקה כמובן, הציבה שם נקודות משטרה, ועם ישראל יכול להסתובב בהר הזיתים 24/7 ללא כל חשש. אני בשנה האחרונה לא הייתי בתפקיד. זאת אומרת עזבתי באחד במרץ 2022 וחזרתי רק לפני חודש. לצערי הרב, המצב היום לא טוב. זאת אומרת, כדי לתת תחושת ביטחון, לא רק תחושה אלא גם בצורה אמיתית ולא כל לוויה צריכים אבטחה ומאבטחים, מה שלא היה בשנים הקודמות, אנחנו נדרשים להחזיר את הפעולות הללו, שלצערנו הרב, כרגע, לא מתוקצבות בשום צורה שהיא. וכמו שהזכיר, אפילו לא הודיתי לך על כך שהזמנת אותי לפה, אני חושב שזו פעם ראשונה שנערך פה דיון מסודר בנושא הזה, הילולת אור החיים למעשה מביאה למקום כ-100,000. המיקום של הציון של אור החיים הוא בעייתי במובן הזה שאין נגישות כמעט להולכי רגל, כמובן גם לא לנכים. הדרך מהכביש לציון, כ-300-400 מטר, היא דורשת שיקימו שם רמפות לאורך כל הדרך. אי אפשר להביא מנופים, אי אפשר להביא משאיות, הכל נעשה בעבודת כפיים. עכשיו, אם בעבר הסתפקנו בשבילים או בגשרים לכניסה ויציאה, כל אחד בדרך אחת, ברוחב של 2 מטרים, המציאות טופחת על פנינו וזה בלתי אפשרי. 

כולנו זוכרים את האירועים שהיו בקרלין, וכמובן כמו שהזכיר יושב הראש – במירון. בנוסף לכך, ברגע שזה צפוף ודחוק נוצרים עימותים, ולא תמיד עימותים בריאים. וזה מכער את כל קדושת המקום והמטרה של ההילולה. יועצי בטיחות והמקיפים לא מוכנים לקחת על עצמם את האחריות בשום פנים ואופן, אלא אם כן תהיה דרך מסודרת של 4 מטרים לפחות, ובימה מרכזית בקרבת הציון. היינו עושים מעל הקברים במה, הייתה במה קטנה, ומבקשים לעשות במה יותר גדולה כדי שלא יהיה דוחק ושאנשים יוכלו לקחת פרק זמן של דקה או שתיים להתפלל ולומר את דברם. נכון לרגע זה אין לי תקצוב אפילו של שקל לאירוע הזה. המשטרה ביקשו לשבת איתי, אנחנו כל שנה היינו יושבים עם המשטרה, מתאמים, יועצי בטיחות, משרד התחבורה, כל מה שקשור, והשנה אמרתי להם שאין טעם לשבת עד שאין לי "OK", שזה מה שנקרא, מימון להילולה.

פניתי לכל המשרדים הרלוונטיים. נכון לרגע זה, מלבד ירושלים שזימן אותי, הגעתי לפה כרגע מישיבה עם מנכ"ל משרד ירושלים, הצגתי בפניו את הנושא. אני מקווה שתהיה נכונות לשאת חלק או אפילו בכל האירוע, אבל נכון לעכשיו אין לי שום תשובה בנושא. ולכן, לא ישבתי עד היום עם המשטרה. אני מבין שהזמן קצר ודוחק אבל אני לא רואה שום טעם לשבת עד שיש לי את הכלים האמיתיים לממש את ההילולה הזו. אני אשמח לענות על שאלות אם ישנן.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

עיריית ירושלים.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

קודם כל, צהרים טובים ותודה על הדיון. אנחנו גם חושבים שזה דיון חשוב שגם עושים אותו חודש - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני רוצה שנייה, אני רוצה לציין את עיריית ירושלים שכל שנה, כל שנה מימנה סדר גודל של 50%-45% מהעלויות. השנה העלויות הוכפלו למעשה. פניתי לראש העיר במכתב, אני מקווה לקבל תשובה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

לא לחינם פניתי אליו מיד אחריך.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

בסדר, אני רק רוצה לציין לטובה את עיריית ירושלים שכל שנה נשאה בנטל.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מה אנחנו יודעים? מה העלות, מה התקצוב של זה?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

הערכה שלנו זה משהו שינוע בין 2 מיליון ל-2.2.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אז עיריית ירושלים נותנת את חלקה בסך הכל מיליון שקלים, לערך?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

לא, לא, לא. היא נתנה שנה שעברה 300,000 שקל. השנה אני עדיין לא קיבלתי תשובה במה יתבטא החלק שלהם.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

קודם כל שוב צהרים טובים. אני מודה ליושב הראש על הדיון החשוב הזה חודש לפני, כי באמת צריך לעשות היערכות, ולא מספר ימים בטרם המועד. לאור החשיבות של האירוע וגם לאור הגודל שלו. אנחנו מתייחסים לשני היבטים – ההיבט הכספי, אני שוחחתי אתמול עם יצחק, שהוא מנהל אגף מבני דת אצלנו, הוא אמר לי שהתמיכה הכספית הייתה באמת כל שנה באזור 200,000-300,000 שקל. אני לא יודע לגבי התמיכה הכספית, אם אפשרי השנה, ובטח לא בסדר הגודל שהמנכ"ל של מועצת בתי העלמין, צוריאל, הדגיש שזה עלה, הוכפל. ולפי גם מה שהוא אמר, זה אפילו יותר מהוכפל. הוא אמר 2 מיליון שקלים ואנחנו מימנו 200,000 או 300,000 שקל, והוא אמר שזה היה מחצית. אז אני אומר שהעלות שהוא מדבר זה למעשה פי 5. כלומר, אם הוא אומר שהעלות כי כשני מיליון שקלים, עלות האירוע, ואם הוא אמר שמימנו 50%, בקיצור העלות בכל מקרה עלתה בצורה משמעותית. העלות עלתה בצורה משמעותית ואני אבדוק מול ראש העיר לגבי הנושא של העלויות, במה עיריית ירושלים יכולה להשתת. אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס גם לנושא של העלויות וגם לנושא הבטיחותי, שבוודאי הוא יעלה פה, הנושא של האירוע עצמו שהוא לא במרחב הציבורי אבל בעצם, בסופו של דבר בגלל ההיקף שלו הוא גם מתפרס למרחב הציבורי ויש לו השלכות. ולכן אנחנו גם צריכים להתייחס לזה. לגבי הנושא הכספי, שוב, אני אברר. אנחנו רק קיבלנו את ההודעה על הישיבה היום.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אז אנחנו מסכימים שעיריית ירושלים מממנת, או שנותנת את חלקה מידי שנה בנוגע להילולה.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

אני מסכים שכמו שאמר צוריאל, עיריית ירושלים מימנה בכ-200,000-300,000 שקלים בכל שנה. לגבי השנה אני עוד לא ידוע אם נממן ובכמה. כמו שאמר צוריאל, הוא מצפה למימון יותר גדול. הוא פנה לראש העיר. אנחנו קיבלנו את הזימון רק אתמול אז עוד לא ביררתי אם אפשר לממן ובכמה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

ראשית, אני מודה על הדברים. למה לא לצפות? 

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

בעזרת השם, אני מאמין שיהיה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

לא, אתה אמרת "אני לא יודע", אז אני אומר למה לא לצפות?

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

לצפות זה טוב, אני רק לא רוצה להתחייב בשם העירייה לדברים שאני לא יודע. אני בטוח שגם אדוני וגם חבר הכנסת בצלאל בוודאי ישוחחו גם עם ראש העיר, וגם אני אשוחח איתו, ואני מאמין שתהיה השתתפות. אני לא ידוע באיזה סדר גודל. וכמו שאמר צוריאל, בכל מקרה הוא צריך עוד תקציב. כי אם התקציב היה בשנה שעברה - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מר קריספל, למה 300,000 ולמה לא 100,000? או למה לא 800,000 מעיריית ירושלים? ממה זה נגזר?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני אסביר, אני אסביר. זה היה, ראש העיר בזמנו אמר לי "אני מוכן לשאת בעול, תבוא עם, מה שנקרא, מאצ'ינג". אז שנה שעברה זה עמד על סדר גודל של 700,000 שקל, לפני שנתיים זה היה 600,000 שקל. עיריית ירושלים נתנה את חלקה, כמו שהתחייבו. לגבי השנה, בגלל האפיון של יועצי הבטיחות וההנגשה, שבלעדי זה לא נוכל לקיים את האירוע, ואף מפיק לא מוכן לקחת את האירוע, שנה שעברה זה נגמר לא טוב.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

יש גם עניין של ביטוח.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

הכל. הכל, הכל. בטיחות, ביטוח. כל העסק הזה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

חברת ביטוח שתבטח את האירוע.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

בוודאי, בוודאי, בוודאי. הכל נעשה, אם עושים אירוע, עושים אותו מושלם. אי אפשר לעשות אירוע לחצי, לשליש ולרביע. אבל כדי שזה יקרה, צריכים את המימון הנדרש. שזה הצבה, הכפלה של שטח הרמפות, הגדלה של הבמה המרכזית, סדרנים מהציבור החרדי, וזה הוכיח את עצמו מאוד יפה במירון.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בהחלט.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

והדברים האלה עולים כסף.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

אבל אני חושב שגם, כמו שאמר המנכ"ל, צריך גם להיות מימון ממשלתי. אולי משרד ירושלים, אולי משרד מורשת.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני פניתי לכולם.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני פניתי למשרד לענייני ירושלים, דיברתי עם השר עצמו גם כן, הוא משך את ידיו, בלשון עדינה.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

בכל מקרה אני מתחייב לשוחח עם ראש העיר היום על זה, וגם אני כמובן - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מודה לך. תודה. עכשיו, עוד לפני שנגיע לציון, הדרכים ליון. אתה, בדבריך ציינת שלפעמים יש ככה בעיות מתושבים שמתגוררים שם ליד, ביעות בטחון. משטרת ישראל נמצאים כאן, נכון? משטרת ישראל. הבטחון של המתפללים שם, של המתפללים שעושים את דרכם להילולה, עוד לפני שהגענו לציון, אנחנו יודעים על בעיות היום? אני אגיד לך את האמת, אחת הנקודות שבגללן אני לא מגיע לשם ולא הגעתי עד היום, זה חשש להגיע לשם, לעבור דרך אותם רחובות.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

אז קוםד כל צהרים טובים, אדוני יושב הראש, צהרים טובים לכולם. אני דביר, אני מפקד תחנת שלם. תחנת שלם היא תחנה שאמונה על רוב כפרי מזרח ירושלים, לב המע"ר של מזרח ירושלים, בואך העיר העתיקה, כל השערים, שכונת שמעון הצדיק, הגבעה הצרפתית. בוא נקרא לזה ה"הארדקור" של ירושלים. ובתוך ה"הארדקור" של ירושלים נמצא לנו גם הר הזיתים. לשמחתי הרבה נמצא הר הזיתים. אזור מקסים, יפה. אני מזמין אתכם לבקר גם בציון וגם בהר הזיתים. אני אשמח לקחת אותך לשם ולהראות לך ולכולם עד כמה המקום יפה ופורח, ורווי באלפים של אלפים של אלפים של מבקרים. וזו המדיניות שלנו, זו המדיניות שלי, בטח בשנה האחרונה משנכנסתי לתפקיד. אנחנו פועלים שם באופן מאוד משמעותי. לא מעט שיחות או לא מעט הילולות ולא מעט פגישות יש לי עם אנשים שרוצים להגיע להר, ואני אומר לכולם "תגיעו בהמוניכם להר". תגיעו בהמוניכם להר. כל מה שתצטרכו, כל מה שתדרשו, תקבלו מהמשטרה. יותר מזה, אני אומר להם, אני אומר "אתם תגידו שאתם רוצים להגיע, תגיעו, אני אתן לכם את הכל". 

אנחנו פועלים שם 24/7, ואנחנו עובדים שם 24/7. המדיניות שלנו היא, ככל שיגיעו יותר מבקרים להר הזיתים, המדיניות שלי כמפקד תחנה, ככל שיגיעו יותר מבקרים להר הזיתים, ככה אני יותר מצליח בתפקידי. מקום קדוש, דיבר על זה המנכ"ל, מקום קדוש, גדולי ישראל קבורים שם, ואנחנו קוראים לכולם להגיע לשם, ואנחנו נעשה את הכל כדי שיהיה שם בטוח. ובטוח שם. אני מתחייב. אני מתחייב. אני יכול להגיד לך שיש עשרות אלפים של מבקרים ביום בהר, ויש לנו עשרות של הילולות מער להילולה הזאת. לעניין ההילולה שלנו, על מה שאנחנו מדברים, אז בהחלט מדובר בהילולה שהיא הילולה משמעותית. אמרת שהיא ההילולה השנייה בגודלה, או האירוע הדתי השני בגודלו בארץ, ולהבדיל ממירון, שאיש צפון אנוכי, גדלתי בצפון ואני מכיר את מירון טוב, האתגרים בהילולה שלנו הם משמעותיים לא פחות ממירון, מבלי להשוות. מעבר לסיפור הבטחוני שנגענו בו, שצריך לאבטח. בסוף מגיעים כמאה אלף איש במשך 24 שעות לתוך מזרח ירושלים. צריך לאבטח, אנחנו יודעים, אנחנו עושים את זה טוב. זו לא הנקודה. תוואי השטח שם הוא מאוד מאוד מאתגר מבחינה הנדסית ומבחינת היכולת להכיל את כל באי ההילולה להילולה. 

אני יכול להגיד שנכון להיום אין שום אפיק, אין שום גוף, אין שום מנהל אירוע, אין שום אדם שהגיש בקשה לקיום האירוע. אנחנו יודעים את מועד האירוע, מועד האירעו הוא עוד כמעט חודש. ואני, ביוזמתי, ביום ראשון, מבלי קשר לוועדות, עוד לפני שזומנתי לוועדה, ניסיתי לקיים איזושהי פגישת התנעה אצלי במשרד. היו נציגים של כיבוי אש, נציגים של משרד התחבורה. הגיעו זוג אנשים שהם כל שנה מארגנים את ההילולה. הנציג של בתי העלמין לא הגיע כי הם, דיבר על זה המנכ"ל, נפצרו מלהגיע. וסיימתי את הישיבה הזאת, רוצה להגיד, לא רגוע, בלשון המעטה. בסדר? מדובר באירוע שהוא משמעותי, ונכון לעכשיו, מי שחושב שיש לנו זמן אז הוא טועה. 

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אין זמן.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

אנחנו אמורים להיות כבר בלב עשייה, בלב התכנון, בשלב הזה. אמורים להיות בלב התכנון בשלב הזה. ואם נתחיל לתכנן מחר אנחנו כבר באיחור. אנחנו באיחור. אני א רוצה להיכנס עכשיו לנושא של התקציבים כי זה לא במגרש שלי. אני אדבר על ההילולה של שנה שעברה. ההילולה של שנה שעברה, אני לא הייתי מפקד התחנה, אני הייתי מפקד היס"מ לתקופה, ומתוקף תפקידי כמפקד היס"מ נכחתי באירוע. ההילולה בשנה שעברה לא הייתה טובה. ההיערכות לא הייתה טובה. הסדרנים שהוקצו למקום לא היו סדרנים שמבינים את המנטליות של באי המקום. רוב הסדרנים הם - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

זה בדיוק מתחבר למה שאמר מנכ"ל בתי העלמין.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

נכון. ארגון השטח - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אתה יודע, אני פעם אחת ההייתי במירון בהילולה. בסדר? בשנה האחרונה. כי כל שנה הייתי שומע דחיפות וזה ולא הייתי נוסע לשם, מתוך חשש לחיים. אנשים אמרו "תשמע, בנס לא קרה לי כך" ו"בנס לא נפלתי". בואו לא נשאיר את זה לניסים. אז ראיתי את הסדרנים השנה במירון, ואנשים אמרו לי, אנשים שביקרו שם שנים לפני, אמרו לי "תשמע, מופתי. מופתי". כי אחד שמבין את אותה מנטליות של אותה קבוצה, אותה עדה או אותה חברה, אין כמוהו לבוא לשמור ולתת עזרה, לתת מענה, באותן נקודות שהוא יודע אולי אפילו לצפות אותן מלכתחילה.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

נכון מאוד. אני יכול, אני אחזק את דבריך כי בדיוק לפני חודש, חודש וקצת, סיימנו את הילולת חג בעומר. את האירוע, את חג ל"ג בעומר בקבר שמעון הצדיק, וגם שם זה אירוע מאוד גדול, וגם שם עשינו עבודה מאוד משמעותית, ביחד עם המארגנים, ביחד עם המפיקים, והתאמנו את סוג המאבטחים או את סוג הסדרנים לסוג האנשים, ונחלנו שם הצלחה מאוד מאוד גדולה. וכל מי שהגיע לאירוע אמר שהרבה זמן לא היה כזה אירוע מוצלח. ואני מסכם, כי אני לא רוצה לבזבז לכולם את הזמן, אבל אני אומר שאנחנו, אני קורא לזה זמן פציעות, במונחים של כדורגל, אנחנו כבר בזמן פציעות, ואם לא נתעורר עכשיו כולנו, ואם לא נתחיל לפעול עכשיו, מה זה עכשיו? אתמול. המהנדס צריך לפגוש אותי בשטח. אתמול עשיתי סיור שטח ביחד עם הקצינים שלי, ובסוף אני לא מהנדס, אני לא יודע, אני לא יכול לקבוע מה יהיה הרוחב של הגשר או הגודל של הבמה. אבל, בהחלט הבנתי שמטעמי תקציב חסכו בזה שנה שעברה. ושנה שעברה היה אירוע לא טוב, נאלצנו להכניס שוטרים לתוך האירוע, להשתמש בכוח בתוך האירוע כדי למנוע פגיעה בחיי אדם. ואני חושב שאנחנו לא רוצים להגיע לזה השנה. במודבר בחג, זו התפיסה שלי. מדובר באירוע חגיגי, מדובר באירוע יפה, במצווה, שאנחנו קוראים לכולם להגיע לאירוע הזה, וחייב להיערך לזה בהתאם. עד כאן.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בעצם מי שמתקצב, בעצם, זו רק עיריית ירושלים?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כל שנה מי שסייע זה היה משרד ירושלים, משרד המורשת.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

היום זה שני משרדים שונים.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

נכון, נכון.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מורשת וירושלים.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כולל שר האוצר הנוכחי, שבתפקידו כחבר כנסת כל שנה הוא סייע, בכלל לכל נושא ההילולות והאירועים בהר הזיתים בכמיליון מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

נציג משרד האוצר נמצא כאן? הזמנו אותו.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כנ"ל חב הכנסת גפני, שדאגו כל שנה לתקצב את המועצה לצורך האירועים בהר הזיתים, כל אחד במיליון שקל. היום יש לנו קופה של חמישה מיליון שקל שאיתה התנהלנו עם כל האירועים לאורך כל השנה בהר הזיתים. זה כולל אירועים בחגים, זה כולל סיורי מבוגרים, זה כולל ימי עיון בהר הזיתים, זה כולל אירועי קיץ בהר הזיתים עם השתתפות של 3,000 איש בכל אירוע. הופעות ממש של אמנים בזמן הקיץ. ישבתי היום, כמו שאמרתי, עם משרד ירושלים. בשונה ממה שאתה התרשמת, אני מקווה, ככה האוזן שלי קלטה - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

השר אמר לי "ברחל בתך הקטנה".

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אז אני אמרתי להם היום שמבחינתי אני לא מחפש קרדיט. אני רוצה שההילולה תתקיים, ותתקיים טוב, וכל אחד מוזמן לבוא לקחת את הקרדיט. אין לי שום בעיה שהמשרד הזה עצמו, משרד ירושלים, יפיק את האירוע. המפיק שלנו, של המועצה, זה דודי עזריאל, שהוא למעשה הפיק את האירוע במירון בהצלחה מרובה. הוא יכול להפיק את האירוע הזה, ואם יהיה משהו אז המשרד יתקשר איתו. אני מחכה לתשובות מהמשרד, אני מקווה שזה יהיה חיובי וכמה שיותר מהר, כדי - - - 

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בדיוק אמרו לי שדודי עזריאל, המפיק בעצם, נמצא בזום.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אה, נהדר, נהדר.

<< אורח >> דודי עזריאל: << אורח >>  

שלום וברכה. אני מפיק כחמש שנים את הילולת הבאבא סאלי, בשנתיים האחרונות את מירון, ארבעה שנים את אור החיים בשנה שעברה נכנסו מאוחר לסוג של שותפות עם שני המארגנים, שגם היו במשטרה השבוע. הייתה הילולה לא טובה. זה לא סוד שבשנה שעברה במירון הייתה הילולה במירון שהיא לא פחות הצליחה, הפקנו את הלקחים, ואחרי מירון השנה אנחנו מבינים איך הדברים צריכים להיראות כאשר ההפקה מפיקה את האירוע ואילו המשטרה אחראית על שלום ובטחון הציבור. יש דרך לעשות את זה. יש תוכנית לעשות את זה. אבל אי אפשר להגיע למניב האחריות שלי כמפיק, כחוזה, שיש לי מול מועצת בתי העלמין, להפיק את האירועים, ואמרתי להם "תתנו כלים להפיק את האירוע בצורה טובה עם מעברים רחבים, עם סדרנות חרדים, עם נוחות לציבור, ולא אירוע שאנחנו יודעים שהוא הולך לכאוס מראש". אירוע שהולך להתפשר בנושאים של בטיחות, זה לא משהו שאנחנו יכולים להיות חלק ממנו ולהרשות לעצמנו להיות חלק מהבר הזה. אז אם יהיה אירוע שהוא מתוכנן טוב, כפי איך שאנחנו מתכננים אותו בחברה, נשמח מאוד לעשות את זה בצורה טובה. ואם לא, אז לא נוכל להיות חלק מהתהליך הזה. לא מסכים לעצמי להתפשר על בטיחות.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אם מחר אתה נקרא לדגל, כן? מחר. אתה תספיק בזה?

 << אורח >> דודי עזריאל: << אורח >>  

מחר כן. אבל שוב אני אומר, גם אם עוד שבוע וחצי, בשנה שעברה, מה שכן הצלחנו לעשות במיעוט תקציב ואיכשהו, נאלצנו להגיש את האירוע לרישוי ולאישור המשטרה כה שעות לפני האירוע. זה ממש אל תקין. אנחנו אמורים להגיש אירוע שהוא בנוי, שלם, יומיים-שלושה קודם לאירוע. כדאי גם כבר לשלוח משטרה לבוא ולבקר ולתת את ה"ריג'קטים" שלכם, לבוא להיערך ולייצר בטיחות בצורה מסודרת. אז אם זה יקרה היום, מחר או מחרתיים זה אפשרי, אבל אם זה יקרה עוד שבוע וחצי-שבועיים אנחנו נודיע למועצת בתי העלמין שזה לא בהתאמה להסכם שלנו איתם ולא ננצל את זה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מישהו רוצה להתייחס לזה?

 << אורח >> דודי עזריאל: << אורח >>  

ההילולה בל"ג בעומר השנה הצליחה, ההילולה בשנה האחרונה, באבא סאלי גם הייתה הילולה טובה שהפקנו את הלקחים. אנחנו רוצים לממש אותם גם פה.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

כמה שעות לפני האירוע זה עוד טוב. זה, אנחנו נאלצנו לדחות את הפתיחה של האירוע, ונוצר לא מעט עומס ולא מעט התמרמרות בקרב באי ההילולה, בגלל אותן נסיבות. ותוך כדי ההילולה עוד המשכנו להקים ולבנות דברים כמו האוהל, המתחם של חלוקת הספרים. והוא צודק, זה לא אמור להיות ככה. אנחנו אמורים לקבל את האירוע 24 שעות לפני.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מגוחך. 100,000 איש.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

דודי, תודה רבה לך.

 << אורח >> דודי עזריאל: << אורח >>  

בשמחה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

משרד התחבורה. אנחנו שמענו בעניין דרכים לאירוע, להילולה עצמה, לדיון. עוד נקודה, אנשים בעלי מוגבלויות.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

אז קודם כל, שלום, אני עמיחי לוי מהרשות לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. אני אחראי על כל נושא ההפעלה בתחום האוטובוסים. אנחנו בעצם גם ניהלנו בשיתוף עם כל הגופים את התחבורה להילולה במירון. אנחנו נערכים להילולה כמו בשנים הקודמות, בתיאום עם המשטרה. נכחנו גם בישיבה שהייתה בתחילת השבוע. השירות להילולה מתבסס על שירות עירוני, שהו גם נגיש, אני עוד מעט ארחיב על זה, בתדירות גבוהה בעצם בשביל לתת מענה לכל באי ההילולה. אנחנו פועלים בשיטת מלא וסע, בכל השעות שמסוכמות עם המשטרה, בעצם ערב ההילולה, וגם למחרת לכל אורך היום. אנחנו עושים את זה מתקציבי משרד התחבורה, אנחנו לא מבקשים תקציב נוסף. כלומר, זה לא נכלל בדיונים התקציביים האחרים. מה שנוגע לנגישות, אמרתי, השירות הוא מבוסס על אוטובוס עירוני. כל האוטובוסים הם נגישים. להבנתי, הבעיה היא יותר בנגישות בשבילים בתוך ההר ולא בהגעה בתחבורה. כלומר, הגיע אדם עם כיסא כגלגלים, הוא יכול לנסוע באוטובוס, הוא יכול לרדת בתחנה בהר הזיתים, אחרי שהוא ירד תהיה לו בעיה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

כמו כל מקום בארץ.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

כן. אז זה מבחינת היערכות שלנו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

ובציון עצמו אין משהו - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

הם לא קשורים. הם לא קשורים. עד הכביש, עד הפריקה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מבחינת התדירות, סליחה שאני מתערב, מבחינת התדירות, מה?

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

התדירות אמרתי, היא בשיטת מלא וסע.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

באותו יום זה יהיה - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

זה עובד יפה מאוד. זה עובד יפה מאוד.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

כמה נסיעות שיצטרכו, יהיו. אנחנו ערוכים לזה.

 << אורח >> דביר תמים: << אורח >>  

אנחנו גם החלטנו שהשנה אנחנו רוצים להאריך. אם שנה שעברה שירותי ההסעה הסתיימו בשעה שש, אנחנו נאריך אותם עד עשר, עשר וחצי. כמה שצריך.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

לפרוס. לפרוס את - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

את השעות.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

זה אירוע של 28 שעות בערך. מאחרי הצהריים עד למחרת, בסוף היום.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

אני רק אוסיף, היכולת שלנו להצליח, בדיוק כמו במירון, תלויה בשיתוף הפעולה עם המשטרה, שהוא שיתוף פעולה טוב. אנחנו חייבים את הצירים פתוחים לא רק באזור ההר אלא גם בסולטן סולימאן, כל הצירים המובילים, אנחנו חייבים שתהיה זרימה בלתי פוסקת של התנועה כדי להצליח לפנות את כל האנשים שיורדים מההר בחזרה. אני בטוח שהמשטרה ערה לזה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מודה לך. יש לנו כאן את גורמי ההצלה. מד"א ואיחוד והצלה. נכון? אתם רוצים להתייחס?

 << אורח >> אורי שחם: << אורח >>  

טוב, אז צהרים טובים. כמו שהציג דביר, נכון לכרגע ודיבר על זה גם יושב הראש, נכון לכרגע עוד אין מפיק לאירוע. אז מבחינתנו, כל הנושא הרפואי, עדיין לא התקבלה איזושהי פנייה אלינו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מה היה שנה שעברה?

 << אורח >> אורי שחם: << אורח >>  

שנה שעברה היה מפיק לאירוע, אני פשוט לא זוכר את השם שלו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

דודי, בסדר, לא משנה.

 << אורח >> אורי שחם: << אורח >>  

דודי היה, ועבר מולנו. אנחנו בכל מקרה בתהליך סדור מול המשטרה לגבי האירוע. ברגע שיתחיל התהליך, ברגע שתהיה הפקה, ברגע שתהיה פנייה מסודרת. בכל מקרה אנחנו ערוכים, הוכחנו את זה גם במירון, לכל תרחיש שלא יהיה, לכל כמות קהל שנדרשת אבטחה רפואית, ועם כל האמצעים והכל, מגן דוד אדום יודע לעמוד באירוע הזה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

איחוד והצלה.

 << אורח >> גלעד סולומון: << אורח >>  

טוב, צהרים טובים לכולם. אנחנו, גם, כמו שאורי אמר, אנחנו גם ערוכים, פרוסים, בצורה רחבה. בין אם זה כוננים, בין אם זה כלים מבצעיים. אני מאמין שיהיה תיאום מלא עם מד"א, עם אורי ביחד, יהיה תיאום טוב. אנחנו נעבוד ביחד. מענה שגרה במקביל, בזמן שהיו כל כך הרבה אנשים באזור שם, אנחנו במקביל שומרים על השגרה בירושלים כדי לתת מענה, מענה טוב. כמובן שאנחנו פה לסייע בכל דבר, בכל בקשה, בכל צורך שעולה, אנחנו פה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

הרשות הארצית לכבאות.

 << אורח >> ברוך יונה: << אורח >>  

טוב, שלום לכולם. האירוע למעשה הוא לא טעון רישוי, זה אירוע דתי, מוגדר כאירוע דתי. למרות זאת, כבאות והצלה נרתמת לטובת האירוע. אני מצטרף לדברים שאמרו המשטרה, שמבחינת לוחות הזמנים אנחנו בפיגור משמעותי. אני יכול לציין ששנה שעברה היו מפגעים בטיחותיים שאפילו נאלצו לעצור את הכניסה של הקהל, בנושא של הקונסטרוקציה, ולתקן את זה תוך כדי תנועה זה דבר שהוא לא תקין, הדברים האלה צריכים להיסגר לפני. דיברתי עם יועץ הבטיחות ששנה שעברה תיכלל את האירוע, הוא עדיין לא קיבל פנייה, או שמישהו מטעמו, אלינו לא פנו. ואני אומר שההיערכות שלנו חייבת להיות כמה שיורת מוקדם בכל הנושא הזה של האירוע, שבאמת הוא ייגמר בצורה הכי בטוחה שיש. עכשיו, התפוסה של הקהל היא מוגבלת, כלומר רוחב הגשרים, רוחב היציאות והכניסות, והבמה, הם מגבילים למקסימום 500 אנשים בעת ובעונה אחת שאמורים להיכנס ב"לופ". אם אתם לוקחים את ה-100,000 איש ומחלקים את זה למספר השעות שמתוכנן האירוע, זה אומר שבשעה, סדר גודל של 4,000 איש צריכים לעבור, להיכנס ולצאת. יכול להיות שיותר מזה נכנסים בעת ובעונה אחת על הגשרים. על זה דיבר המנכ"ל גם, שהוא מבקש להרחיב את הגשרים. אם זה יהיה אפשרי זה מבחינתנו מצוין, כי זה יכול למעשה להוריד את העומסים על הגשרים ועל הבמה עצמה. מבחינה מבצעית אנחנו נותנים מענה מבצעי, כולל איש בחפ"ק, ואנחנו לטובת האירוע הזה. אבל, אם יגיע באיחור, לא נוכל לתת מענה מספיק טוב.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני בטוח. זה העניין, זו המטרה שלי. בגלל זה ביקשתי לכנס את הדיון בוועדה הזו. שכל איש ואישה שרוצים להתפלל באותו יום, נבטיח את שלומם. זה, ללא הדבר הזה לא עשינו כלום וברכה לבטלה. כל מה שאני שומע, והאמת שזה גם לא מפתיע אותי, אני מוצא כאן שיתוף פעולה, הן משטרת ישראל, שמענו אותך הרגע, טפסר משנה ברוך יונה. וגורמי ההצלה כאן, וכמובן מנכ"ל בתי העלמין, משרד התחבורה. כולם רוצים. ואני יודע שאנחנו כרגע "און דה רקורקד" אבל אני אגיד משהו "אוף דה רקורד" – הכל תלוי בזה. אבל לא, לא רק בך, אני לא מפיל את זה עליך, נוח לי להסתכל עליך. 

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

יש משרד מורשת, משרד ירושלים.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

וודאי, וודאי, כן. הוא הגורם הראשון ששוחחתי איתו. השר עצמו, לא מישהו מטעמו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, יש גם משרד מורשת עכשיו חדש.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חלק מהמורשת שלנו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני מבקש לתת לחברי הכנסת שהגיעו.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

צהרים טובים, אדוני יושב הראש. באמת דיון חשו במאוד. הייתי לא מזמן בקבר שמואל הנביא, וגם זה שיושב לצידי, חבר הכנסת, ידידי, הרב ארז, היינו ביחד שם, וחשובים מאוד הדיונים האלו כי פשוט, אני מדבר בהיבט הבטיחותי. לצערנו, וכמו שהזכיר מקודם סגן ניצב דביר תמים, דיבר על הסיפור הזה של ההתאמה למגזר, במירון הייתה התאמה והרגישו את זה וחשו את זה, ולצערנו בקבר שמואל הנביא לא הייתה מספיק התאמה, ולכן חשוב שמדברים. הרגשנו את זה בשטח, שזה השפיע על האנשים שבאו להילולה עצמה. לכן, הדיון הזה חשוב. אבל, אדוני יושב הראש, לצערי, העיקר חסר מן הספר, למה אני מתכוון? אני לא רואה פה את משרד לענייני ירושלים ואת משרד לענייני מורשת, אני מאוד שמח שנמצא איתנו ידידנו, עורך דין חיים נרגסי, עיריית ירושלים עושה הרבה, והרבה מאוד. ואני מאמין שבשיחה שאנחנו נקיים עם ראש העיר גם הוא ישתדל לתת יותר ממה שדיברו פה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני מקווה שאחרי השיחה עם ראש העיר, אז נוכל להגדיר את זה כהרבה מאוד. בינתיים זה הרבה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אבל אני אומר דבר אחד - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני בטוח שזה גם האינטרס שלכם.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

יושבים פה באמת, יושבים פה נציגים רציניים, משטרת ישראל, כבאות באמת, מד"א, וכל באמת כוחות ההצלה, נקרא לזה ככה, תחבורה. כולם רוצים וכולם עושים. אבל, אם לא יהיה כסף אז לא נגיע ושם דבר. כשאני אומר העיקר חסר מן הספר, אני לא רואה פה לא את משרד לענייני ירושלים. אדוני המנכ"ל, הרב צוריאל קרסיפל, אני מבין שישבת איתם, חשוב מאוד. הצלילי, לא נשמע שיש להם רצון מאוד מאוד לעזור. זה אחד. דבר שני, הזמן הוא מאוד מאוד חשוב. אני אגיד משפט אחד. אם אנחנו נדבר ונדבר, אבל בסוף ההילולה מגיעה, כן? הזמן לא עוצר מלכת. והילולה צריכה להיות עוד פחות מחודש, ואם אנחנו לא נתקדם, ולא יארגנו אותה מספיק בזמן ויעשו את מה שצריך, אז אני יכול להגיד לכם שאני כן הייתי עשרות פעמים בהילולות באור החיים, גדלנו על אור החיים, כן? וזה קטסטרופה לפעמים מה שקורה שם, גם מבחינת הגישה עצמה, באמת, אנשים שאין להם שתייה בצורה מסודרת. הרבה הרבה דברים שחסרים שם. ואם זה לא יהיה בזמן, אז אנחנו יכולים לשבת פה ולדבר ואנשים יגיעו וכל אחד יגיד שהוא רוצה, וזה יגיד "עוד לא קיבלנו הזמנה", ועוד לא. אבל בסוף יש באזור ה-100,000 איש שמגיעים למקום הזה. אז על מה אנחנו מדברים, לא הבנתי. איפה הצ'ק? אתה יודע, איך אומרים, איפה המשרד לענייני ירושלים ואיפה משרד הורשת. אני אומר ברצינות. איפה הם נמצאים? איפה הם נמצאים בדיון חשוב כזה. אני לא מצליח להבין.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

טוב, אדוני יושב הראש.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני רק רוצה להציג, חבר הכנסת מלול הוא יושב ראש השדולה להר הזיתים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

כן. באתי גם בתור חבר כנסת וגם בתור יושב ראש השדולה, גם בתור מנכ"ל מועצת בתי העלמין לשעבר, צוריאל נמצא פה, וגם בתור יהודי, אני מאמין שבעזרת השם אני אזכה להגיע לציון. אדוני יושב הראש, חברי חבר הכנסת, מנכ"ל מועצת בתי העלמין, צוריאל קריספל, וכל הנציגים. אנשים נכבדים שהגיעו. לדעתי, הדיון פה מאוחר. אנחנו פחות מחודש ואין תוכנית, אין תקציב, אין גוף מתכלל. זה הזוי. למה צריך רק כשיש אסון במדינה אז להתעורר ואז משרד האוצר, ויש תקציבים ויש הכל. אפשר כבר עכשיו, דקה קודם, הכתובת על הקיר. רבבות רבות של יהודים מאמינים מגיעים לציון, וכל שנה זה גדל. אני זוכר בזמני, מה שהיה, מה שהגיעו בזמני, כשהייתי מנכ"ל מועצת בתי העלמין, זה לא כמו היום. אין שום דבר, אין מתכלל. ואני הולך לשאול פה שאלות קשות. איגי, ידידי, איגי פז, מי אחראי על ההילולה? יש איזה גוף אחראי? יש גוף מתכלל?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

להשיב?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בשמחה, כן, אנחנו כאן ונשמח לשמוע.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

בסופו של דבר, מי שאמור לקבוע את זהות הגורם מטעם הממשלה שיתכלל וינהל את האירוע, זה בסופו של דבר משהו שהדרג המדיני צריך לקבוע אותו. אני יודע שבשנה שעברה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אז עד עכשיו לא היה דרג מדיני אז לא היה - - -

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

היה דרג מדיני לכך אורך התקופה. שנה שעברה, הייתה בקשה של המשרד לשירותי דת, פנה למשרד האוצר וביקשו לתקצב את מועצת בתי העלמין - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

יש פה נציג אוצר? לא הגיע. לא, לא, זה חשוב. לפרוטוקול, שנציג אוצר לא הגיע לישיבה כזאת חשובה.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

יש פה נציג של המשרד לשירותי דת ומשרד האוצר ומשרד אחרים - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

האוצר הוזמן. האוצר הוזמן והם אמרו שאין עניין תקציבי.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

בכל אופן, הבקשה אושרה בשנה שעברה, ניתן כסף למועצת בתי העלמין. השטח הוא בניהול של מועצת בתי העלמין.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

 התשובה של משרד האוצר הייתה שמתוקף התקנות של מועצת בתי העלמין היא לא אמורה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לתכלל.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

לעשות הילולות או ליזום הילולות.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אז צריך להבחין בין, בהקשר הזה גם פנו אלינו - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

מה שמצחיק, אני רוצה להעיר הערה, שיש לנו כרגע בתקנה 1.7 מיליון שקל, שמשרד האוצר לא מאפשר להשתמש בכסף הזה לצורך שוטף – הילולות וכדומה, רק לצורך פיתוח, וגם את זה עדיין בספק גדול אם יאשרו.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

נו, אז איגי, איפה אתה פה בתמונה?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

בהקשר הזה חשוב להגיד שיש פה - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני הייתי עוצר את הישיבה הזאת ומבקש מהאוצר שיגיע לפה, כי יש אנשים שצריכים להגיע - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אני רוצה לעצור אותך.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

איגי, איגי - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

רגע, נמצא איתנו צוריאל פורת, מנהל אגף רכש ולוגיסטיקה במשרד לשירותי דת. צהרים טובים, אתה שומע אותנו?

 << אורח >> צוריאל פורת: << אורח >>  

שלום, צהרים טובים, אני אתכם, כן. שלום לכם.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

צוריאל, איך אתה יכול לעזור לנו? באופן הכי ישיר שיש.

 << אורח >> צוריאל פורת: << אורח >>  

בואו, אנחנו, כרגע צריך להביא כסף לצורך ההילולה. המשרד לשירותי דת, מבחינתנו, כמוש אמר צוריאל, שמעתי אותו ככה בסיפא של הדברים, שאמר שבעצם צריכים לעגן תקציב. יש לנו היום כסף במשרד שקיבלנו אותו ככספים קואליציוניים. משרד האוצר לא מאפשר לנו להשתמש בכסף הזה לצורך ההילולה. אני חושב שאם משרדי הממשלה לא ירימו את הכפפה וידאגו לכסף עבור ההילולה, הסכום של שני מיליון שקל כרגע, לדעתי, זה הסכום שמוערך כדי לקיים את ההילולה, ההילולה לא תוכל להתקיים.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו, אדוני - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

רגע, רגע, אדוני, אני הייתי באמצע, צוריאל.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אנשים יגיעו. אם נרצה או לא נרצה, אנשים יגיעו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אנשים יגיעו, וודאי. זה בדברי הפתיח שלי, זה מה שאמרתי. גם בתקופת הקורונה הם הגיעו.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אנשים יגיעו, כי לאור החיים, אין יהודי שלא עובר את השבת עם אור החיים. או כל השבוע, כל יום לומד את אור החיים על סדר היום של הפרשה. אור החיים זה מושג לא פחות, בהגדרה של רש"י זה רשב"י השני, ולכן אנשים יגיעו. ואני רוצה להזהיר פה, שאנשים יגיעו - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בגלל זה, צוריאל, ביקשתי לקיים את הדיון. אנשים אמרו לי "מה, עד היום לא היה דיון?", אמרתי "לא, עד היום לא היה דיון בעניין הזה". 

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

ואוי ואבוי לנו אם אנשים יגיעו באופן פיראטי ולא מסודר ולא מוכוון. אוי לנו.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

קיים ואקום נוראי כאן.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

איגי, אני חוזר, ידידי איגי. עבדנו - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

מה אתה אומר, חיים?

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

המדינה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

המדינה, כן, וודאי.

 << אורח >> חיים נרגסי: << אורח >>  

אם אדוני יושב הראש הגדיר את האירוע הזה כאירוע השני אחרי מירון, אז למה אין לו מימון מסודר? למה כל שנה צריך לחזר אחרי - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אבל לפני המימון, ידידי. עורך דין חיים, לפני המימון, אני עוד פעם חוזר לידידי היקר שעבדנו בשיתוף פעולה מלא, במשרד לשירותי דת, ועשינו הרבה טובים, נכון, איגי? חס וחלילה, במקרה של אסון, מי אחראי?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אז הגורם שמנהל את המקרקעין, את השטח, זה מועצת בתי העלמין. עכשיו, בזמנו גם, אני חייב להגיד שפנו אלינו בשאלה האם אפשר, האם יכולה מועצת בתי העלמין להפיק אירועים. עכשיו, תקנה 2, אנחנו בזמנו ישבנו, זה היה לפני שנה, שנה וחצי אולי, תקנות מועצת בתי העלמין היהודים בירושלים קובעת מה התפקידים של מועצת בתי העלמין. אני לא אקריא את כל הסעיפים שיש פה, אבל אין פה הפקת אירועים. מה כן יש פה? יש פה כ להקים, להחזיק, לנהל ולפתח בתי עלמין וכן לפקח על בתי עלמין. עכשיו בתוך ההגדרה הזאת אנחנו חשבנו שכן אפשר להכניס הסדרי בטיחות, סדרנים, נגישות, כל הדברים האלה. זאת אומרת, מגיעים אנשים - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

שקשורים להילולה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אבל זה לעניין שוטף מה שאתה אומר.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

גם וגם.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

לא, לא, לא. אתה יודע, זה לא משהו שהוא מפתיע, יודעים מראש שהדבר הזה קורה. צריך להיערך לזה. צריך להיערך לזה. ובסופו של דבר הגורם שמנהל את האתר, למיטב ידיעתי גם זה נעשה ככה בשנה שעברה, ותקן אותי אם אני טועה, בסופו של דבר ניתן תקציב. זה נעשה דרך המשרד לשירותי דת, ניתן תקציב ייעודי לטובת העניין הזה. לטובת הסדרי אבטחה, בטיחות, הנגשה.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

על ידי מי ניתן התקציב?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

מי נתן את התקציב הזה?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

המשרד לשירותי דת. שנה שעברה. לפי מה שאני ראיתי. בסוף זה לא עניין שלנו, של משרד המשפטים. זה בסדר כל הזמן לפנות למשרד המשפטים - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

שמע, אתם משרד המשפטים, מה לעשות.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

כן, כן. לא, זה בסדר. אבל אנחנו לא מנהלים - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אתם היועצים - - -

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אנחנו לא מנהלים - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לעצור אותנו אתם יודעים לעשות, אז גם תתנו, תשחררו גם.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אז מה שאמרתי - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אתם שותפים מלאים. לכל החלטה.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

שותפים כן, אבל אנחנו לא המוציאים והמביאים של כל דבר. את זה חשוב לשים על השולחן.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

זה נכון.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

ובהקשר הזה, ככה זה נעשה, לפי מה שראיתי, בשנה שעברה. המשרד לשירותי דת קיבל תקציב ייעודי ממשרד האוצר, זה היה לדעתי כספים קואליציוניים, מה שהיה שנה שעברה, 300,000 שקלים לטובת העניין הזה. ככל שמדובר בעניינים אחרים, שהם הפקה של אירוע, הופעות, דברים כאלה, זה לא נכנס לתוך התקנות. אבל, הסדרי בטיחות, נגישות, סדרנים, כל הדברים התפעוליים הבסיסים, זה כן יכול להיכנס כי בסופו של דבר מועצת בתי העלמין היא הגורם שמנהל את - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אז איגי, צוריאל - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני אשמח לקבל את זה כדי להפנות אותו לאוצר - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אתה מקבל את האחריות?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כי האוצר כרגע מעכב לי 1.7 מיליון שקל.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אבל האוצר העביר לך שנה שעברה 300,000 שקל.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

והשנה יש לי בתקנה 1.7 מיליון שקל, והוא לא מרשה לי להשתמש בזה. כי הוא טוען שזה לא מתפקידי להפיק אירועים.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

אז יכול להיות שנשאר - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

צוריאל, אתה מקבל את האחריות? אתה מבין פה שהוא הטיל עליך את האחריות לאירוע? אתה מבין את המשמעות?

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני יכול לקבל כל אחריות בתנאי שיתנו לי את הכלים. הבעיה היא שכרגע, מה שהלב חושק, הכיס עושק.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אז האחריות היא של מועצת בתי העלמין. הבנתי טוב?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

שנה שעברה זה היה 300,000 שקל, צריך לראות מה מתוך - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

עזוב את התקציב, איגי.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

מיועד לטובת הסדרי בטיחות - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני מדבר על אחריות. איגי, אחריות. אחריות. של מועצת בתי העלמין, זה בדוק?

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

ככל שלא מטילים את האירוע על גורם אחר, ואפשר, הממשלה יכולה לקבל החלטה שמטילים את האירוע על חברה ממשלתית, על גורם אחר, ככל שלא מוטל האירוע, אז יש גורם שהוא מנהל את המקרקעין. המקרקעין בניהולו. השטח של בית העלמין בהר הזיתים נמצא, למיטב ידיעתי, ויתקן אותי חברי אם אני טועה, בניהול של מועצת בתי העלמין בירושלים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

טוב, בסדר. אז אני מתריע לפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

גם התקציב שהוא מקבל, זה לא לצורך הדברים האלה. זה לצורך שוטף – ניהול, תחזוקה.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >>  

את זה צריך לשאול את משרד האוצר. אלה עניינים סופר-תקציביים שאני, אין לי ידיעה בהם.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

טוב, בוא, אין פה את האוצר, אין פה את משרד ירושלים, אדוני יושב הראש. אני רוצה את זה רק לפרוטוקול – המצב הוא עגום, מסוכן, ואחרי זה, שחס וחלילה לא נבכה ונגיד ידינו לא שפכו את הדם הזה. חס וחלילה, חס ושלום. יש פה רבבות שמגיעים, רבבות שמתכננים להגיע, ויכול לקרות אסון. אני אומר לכולם, אני אומר עוד פעם, אתם באמת, אנשי משטרה, מד"א, אתם עושים עבודת קודש ואתם שותפים, אבל אם אין גורם שמתכלל וכל אחד ייקח לכיוון השני ואין תקציב, ואין גוף שאחראי באמת, כי אני אומר שמנכ"ל מועצת בתי העלמין, עם כל הכבוד, אני לא יכול לראות אותו אחראי באמת בלי כלים. זה לא נקרא אחריות. אז אני פונה באמת למשרד האוצר, למשרד ירושלים, יתעשתו, וישתפו פעולה. ואיגי, באמת, תודה שהבהרת את הנושא בצורה מקצועית. תודה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

תודה. גורמי המקצוע, הבטחון הנוספים, יש לכם להוסיף משהו? לציין משהו?

 << אורח >> אברהם צימבר: << אורח >>  

אני מחטיבת האבטחה. התפקיד עצמו זה ראש תחום אבטחת בתי משפט אבל אני מתעסק בעיקר באירועים המוניים, אגב, לא טעוני רישוי. למעשה ליווינו את אירוע מירון האחרון, זה עניין של הנחיה, פיקוח ובקרה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אבטחת בתי משפט, סתם, זה משהו כללי, זה אותם חבר'ה שעומדים בכניסה?

 << אורח >> אברהם צימבר: << אורח >>  

כן, אחראי על אבטחה פיזית. הכשרות, אימונים וכדומה. לגבי האירוע עצמו, כל עוד לא תהיה בטיחות סדורה שנוכל לבוא ולהתייחס אליה - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

שנים עברו הייתם שם?

 << אורח >> אברהם צימבר: << אורח >>  

היה, כן. הייתי שנה שעברה, ליווינו את כל - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

והייתה תוכנית?

 << אורח >> אברהם צימבר: << אורח >>  

הייתה תוכנית. פשוט לא יושמה בצורה של ויסות קהל אל מול, כמובן, דיברנו על זה, הסדרנות וכמות הקהל בתוך הגשרים עצמם. אנחנו חייבים לקבל תוכנית כדי שנבוא ונוכל לייעץ לגורמי השטח. ברגע שנקבל את התוכנית, אנחנו נעשה את רוב המאמצים לבוא ולאשר אותה, כמובן ביחד עם השטח. אנחנו מוכנים ומזומנים. תודה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

כמו שאני רואה את הדברים, יש לנו בעל בית אבל אין לו כלים. מה שאמרתי בהתחלה. ואם אנחנו ניתן לזה לזרום ולהתנהל כמו שזורם היום, ברוך השם, להערכתי הכמות עולה, נכון? מידי שנה. כמות המתפללים שפותחים את הציון ביום ההילולה, הכמות עולה ועולה. ואני מייחל, מקווה, מתפלל, שלא יארע שם אסון. אנחנו חייבים לדחוף שבאמת, המשרדים, משרדי הממשלה יכניסו את היד לכיס, וכל אחד ייתן את החלק שלו. אני מבקש ממך, אם אתה יכול לעמוד בקשר עם חיים בנוגע לתשובה שהוא יקבל מראש העיר, וגם תעדכן את מנהלת הוועדה. אנחנו נפנה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני רוצה לעשות דיון עם השר - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

רק שנייה. אנחנו נפנה למשרד האוצר. ניסינו גם עכשיו להעלות אותם בזום. הגורם המקצועי שם הוא בישיבה כרגע. למרות שזימנו אותם כבר שבוע שעבר, כמו שזימנו את כולם. אני אנסה לתפוס שוב את השר לענייני ירושלים, אולי אתה גם כן תעדכן אותנו בעניין הזה. אנחנו ננסה לקבוע דיון, דיון מעקב בעניין הזה, כי הזמן דוחק.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

אני רוצה רק להעיר, להוסיף רק ברשותך, אדוני. מה שהזכיר פה חיים, זה הפך להיות פארסה. כל שנה כהנים בפתח, אנחנו מחפשים מין יבוא עזרי. 

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אנחנו חייבים לקבוע את זה בצורה מסודרת.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

זה חייב להתמסד בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אתה יודע מה, שנה הבאה מירון - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

100,000 איש - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  
 
מירון שנה הבאה, שנה הבאה מירון נצטרך לקיים שוב דיון? לא נצטרך לקיים דיון. נכון? זה כבר רוטינה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

סקירה אולי. רק סקירה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

כן, בסדר, סקירה. מה יהיה השנה ולקראת שנה הבאה.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

יש פה שני מרכיבים - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

אנחנו חייבים להכניס את זה לרוטינה קבועה.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

עצם ההילולה עצמה וכמות של 100,000 איש שדורשים מענה ומגיע להם מענה כזה, ו-ב' הנושא של הר הזיתים, המשילות בהר הזיתים. אני חושב שהמשטרה עושה עבודה נפלאה, אבל אם הציבור לא מגיע, אז לא עשינו שום דבר. וככל שיהיו יותר אירועים בהר הזיתים, ככל שאנחנו ננגיש את המקום ליותר אנשים, ונתקצב את זה כמו שצריך, כולל דברים נפלאים שהיו, סיורי תלמידים, סיורי מבוגרים, מה שנעשה בזמנו. זה נתן את עצם החיות והיה הדפיברילטור שנתן את דופק החיים בהר הזה.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

וודא, לשם אנחנו צריכים לדחוף.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני מנסה לארגן אירוע בהר הזיתים, עוד פעם, זה חשוב גם ערכית, יהודית, ביטחונית, מסורתית, ואין מענה, כל אחד זורק על משרד אחר, כל אחד זורק זה - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

זו קריאה שצריכה לצאת מהוועדה הזו בצורה מסודרת ולעלות את זה בפורומים המתאימים, כדי שהנושא הזה יתוקצב פעם אחת ולתמיד, והשנורר הזה הוא לא מכבד לא אותנו, לא את ההר ולא את התושבים - - -

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

זה נורא ואיום.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

שיושב ראש השדולה צריך לשאול את נציג משרד המשפטים מי בעל הבית שם בעצם, מי אחראי. אתה מרגיש ואקום.

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

טוב. אז אנחנו נקיים דיון מעקב. אם תוכלו בבקשה - - -

 << אורח >> צוריאל קריספל: << אורח >>  

נקווה שנהיה אנשי בשורות בקרוב.

 << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >>  

בעזרת השם. אם תוכלו לעדכן את מנהלת הוועדה, אותי, מה שנוח לכם. ואני אנסה גם כן לשוחח עם השר לענייני ירושלים. אני מודה לכולם, יש מישהו שרוצה להוסיף משהו? תודה רבה לכם על הזמן שלכם, ועל הידע שלכם. הישיבה נעולה, תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>