פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
ועדת הכלכלה
03/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג (03 ביולי 2023), שעה 12:10



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022. << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
רם בן ברק
ארז מלול
עודד פורר


מוזמנים: 
	אורי צוק-בר
	–
	סמנכ''ל בכיר למחקר כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	יאיר אלבין
	–
	מנהל אגף בכיר מסחר ושירותים, משרד הכלכלה

	נעמי הימיין רייש
	–
	סגנית מנהל הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה

	אילנה הויכמן
	–
	מנהלת שירות מזון מחוז מרכז, משרד הבריאות

	תום נקש
	–
	עו"ד, עוזרת ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

	לירן חשין ברוש
	–
	ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

	אניטה יצחק
	–
	סגנית הממונה, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן

	צחי ברקוביץ
	–
	ראש תחום מזון וקמעונאות, רשות התחרות

	בת-אור הופמן
	–
	מנהלת מדור תקינה, רשות הסתדרות לצרכנות

	נמרוד הגלילי
	–
	מנהל תחום רשתות המזון, איגוד לשכות המסחר

	דובי אמיתי
	–
	נשיא, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	ציון אבונה
	–
	דוברת, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	ניצן אבירן
	–
	מנהל אגף כלכלה, תנועת הקיבוץ הדתי

	אורן בוטא
	–
	יו"ר תנועת העצמאים

	לילך דחוח
	–
	מנהלת רגולציה בשופרסל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	חיים חבלין
	–
	מנהל תחום חקלאות, התנועה הקיבוצית

	דפנה כהן נוריאל
	–
	דוברת תנועת המושבים

	גילי עוז
	–
	עו"ד, ארגון מגדלי דגים

	יעל שביט
	–
	דוברת ארגון מגדלי הפירות

	
	
	

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רונית רבי 



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. 
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022 << הצח >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. הנושא: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ינון אזולאי ורם בן ברק. זה המשך לישיבה הקודמת. אנחנו יכולים היום להצביע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אגיד מה קרה בין הישיבה הקודמת לישיבה היום. בעקבות אותה ישיבה ושאלות שעלו כאן בדיון, שלחנו גם מייל מסודר לנציגי משרדי הממשלה, וגם קיימנו איתם ישיבות ושיחות כדי להגיע לנוסח מוסכם שמעגן את ההחלטות ונותן מענה לשאלות שעלו בדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אנחנו יכולים להצביע היום נצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הנוסח הופץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רק אומר למשרדי הממשלה השונים, אנחנו בעד החוק, אני מדבר גם בשם חברי הכנסת, לא רק בשמי, ככה שחבל על כל מיני הערות שלא יצא מזה כלום, זה רק לוקח זמן. נתנו לכם בדיון הקודם, דנו, שמענו את כולם, אפשרתי למשרדי הממשלה לשבת עם היועצים המשפטיים שלנו כדי לעשות עבודה בעניין הזה. נקבל חלק מההמלצות כמובן, אבל הבסיס של מה שכתוב בחוק הזה יהיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

סימון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבל על זה. וזה לא יעלה את המחיר, אז שיפסיקו לאיים עלינו. סך הכול על מה מדובר פה? לעשות שלט על המוצר. אני לא מבין.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לכתוב על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא שעל כל תפוח יצטרכו לשים מדבקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבו את זה, תפסיקו לאיים עלינו. בינתיים אתם מעלים את המחיר כל היום, אז מה אתם מאיימים עלינו עכשיו בעניין הזה? וגם זה לא מוסיף עובדים ולא בטיח. אז קחו בחשבון שגם לנו יש קצת שכל, לא הרבה, אבל קצת יש, לא רק לפקידים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואם אתה מחבר את של כולם ביחד אז זה כבר מתחיל להגיע למקסימום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתן לשני הח"כים שהגישו להגיד כמה מילים, מגיע להם, הכבוד שלהם. בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה לך באמת. כבר אמרת אז שתוך שבועיים שלושה אתה רוצה להביא את זה, והייתה פה הודעה מסודרת גם לפרוטוקול, המשרדים שיהיו בקשר עם היועץ המשפטי, אז תודה רבה לך על הזריזות ועל היעילות. רם, תודה רבה גם לך, מההתחלה, עוד מהקדנציה הקודמת אנחנו עובדים בשיתוף פעולה בעניין. וכמובן לייעוץ המשפטי שבאמת שמע את המשרדים, עשה עבודה יסודית ביותר בשביל להגיע לנוסח שיהיה מוסכם. אני חושב שנכנסו הערות של פעם שעברה גם לגבי מוצרי חלב, גם בשר, גם ביצים שביקשו להוריד ירד. באמת, ביקשו לגבי בשר ודגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבלנו היום הערות של משרד הבריאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה גם להתייחס לזה. אני באמת מסתכל על משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך להתייחס אליהן עכשיו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

סליחה שאני אומר את זה, אם הייתם מתייחסים קצת יותר ברצינות למה שאמר יושב-ראש הוועדה לפני כשלושה שבועות לא היינו צריכים להגיע לרגע הזה. וביקשו, גם היועץ המשפטי אמר להיות בקשר איתו כמה שיותר מוקדם על מנת שנוכל להגיע. זה לא רציני, זה אפילו מזלזל בנו שמשרד הבריאות שולח הערות לילה לפני זה. אני לא יודע מי פה נציג של משרד הבריאות, אבל זה לא מכבד. לא מכבד, לא אותנו, ולא את הוועדה, ולא את הייעוץ המשפטי. האמת, זה גם לא מכבד את משרד הבריאות, שלילה לפני זה, פחות מ-24 שעות הם פתאום נזכרים שיש הערות. דנו על מה שעלה פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק שתדעו, אבל אם יש הערות נכונות אנחנו נתייחס אליהן, זה משרד הבריאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אף על פי כן, הערות שיהיו נכונות. אגב, היועץ המשפטי הספיק לעניין אותי בהערות, אמרתי לו שאם יש הערות נכונות בוודאי שאנחנו מקבלים, אנחנו לא ראש בקיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל שיבינו, כמו שאמרת, באנו להצביע, ולא באנו פה למרוח עוד יום ועוד דיון, כי זה לא העניין. אז שוב, תודה רבה. לא צריך להסביר עד כמה זה חשוב. אני שומע פה עוד פעם ועוד פעם, ובאו אליי גם עכשיו, שזה יעלה את המחירים. חברים, היום כותבים מחיר עם איזשהו שלט עם גיר או ארטליין, מוחקים, מותר ליד זה לעשות, גם אפשר, עכשיו תהיה חובה, את ארץ הייצור. לא קרה כלום. 

לפחות פעם בשבוע אני הולך לשוק ועושה קניות, ואני שואל את הירקן מאיפה זה, אז הוא אומר לי: זה מטורקיה. אם זאת עגבנייה או שום או לא משנה מה, כל אחד אומר לי מאיפה זה, כלומר, הוא יודע. אז אי-אפשר להגיד לנו שהוא לא יודע. ואם הוא יודע אז רק שירשום את זה, לא קרה שום דבר. כי אנחנו רוצים לתת אופציה קודם כול לציבור להחליט. 

ואני חושב שזה מחזק את תוצרת ישראל, שבמיוחד בימים האלו אנחנו חייבים לחזק אותה כמה שיותר, את העובדים ואת החקלאים שנמצאים. ואיפה הם נמצאים? במיוחד על הגדרות. ולכן, תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, חוק טוב, ואני מקווה שנעביר אותו היום. אני רק מתנצל מראש אם אני אצטרך לצאת, אני גם לא חבר ועדה, כי יש לי שם עוד דיון על אחד מהחוקים שלי. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה חוקים אתה מגיש?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כמה פעמים חמש, לא אגיד לך כמה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה מפעל של חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רואה, ככה זה כשהשרים עוזרים לך, אז אין בעיה. בבקשה, רם.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, ראשית, אני באמת רוצה להודות לך. אני רוצה להזכיר לחברים שהחוק הזה לא נולד בכנסת הקודמת, והוא כבר הועלה מס' פעמים בעבר, ואף פעם לא הצליחו להעביר אותו. תמיד האינטרסים של החברות הגדולות גברו על האינטרס של הציבור הישראלי. ולכן, גם ידידי אזולאי, וגם אתה, אדוני, על הנחישות שלך, שהצלחנו, ואני מקווה שהיום נצביע עליו. 

אדוני היושב-ראש, אני לא מאושר כל כך מהתוספת שהוסיפו כאן: "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע סוגי עוסקים שהוראות פסקה זו לא יחולו עליהם". אנחנו יודעים ששרים באים והולכים, ויש שרים חזקים ויש שרים חלשים, והלחצים גדולים. לא מאושר מהתוספת הזאת. מה גם שלא כתוב כאן לפי איזה קריטריונים הוא יחליט. האם הוא יחליט את זה לפי מה? זה כאילו משהו רחב מדיי. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אלה תקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל כתבו "באישור ועדת הכלכלה". 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, בסדר, אבל עדיין, אתה יודע שהיה לנו כבר יושב-ראש ועדת הכלכלה שהיה האיש שלו. בקיצור, הדברים האלה יכולים להיות בעייתיים בכנסות מסוימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכנסתי לזה עדיין. עכשיו בישיבה אני אכנס לזה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

מאה אחוז. תודה רבה. ותודה רבה על הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כבוד היועץ המשפטי, לפני שאתם מתייחסים, תגיד מה השינויים שהתבקשו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה לעבור סוגיה סוגיה כדי להגיד מה מונח על השולחן כרגע. 

<< אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

רק תגיד מתי אפשר להתייחס, אם אחרי, בסוף, או על כל סוגיה. אם רוצים להתייחס אז על כל סוגיה לחוד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כרגע אסקור את השינויים שנעשו. אני מניח שיהיה דיון על כל סוגיה, ונקרא גם את הנוסח. השאלות שעלו לגבי הגדרת תוצרת חקלאית, שעליה תחול חובת הסימון, אז כאן חידדנו שמדובר על פירות וירקות טריים. כלומר, עלתה שאלה אם פירות יבשים או מיובשים יחויבו גם כן בסימון ארץ הייצור, אז בשיחות שקיימנו עם גורמי המקצוע הבנו שזה בעייתי מכל מיני היבטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה תוריד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם בהיבט של מה ארץ הייצור לעניין הזה, גם בהיבט של ההגדרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם יש עיבוד שלהם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון, השאלה איפה באמת - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

פחות או יותר יש רק מדינה אחת שמייצרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מטורקיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תשאירו משהו לחוק הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ככה יהיה עוד תיקון. אין צורך, אל תקריא את זה, גם לא הייתה כוונה אחרת. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסדר גמור. אני רק אומר מה עלה ומה המענה שנתנו. אמרנו שתוצרת חקלאית זה פירות וירקות טריים. את התיבה "גידולי שדה" מחקנו מכיוון שבשיחות עם גורמי המקצוע הבנו שהתיבה הזו בעצם מכוונת למזון לבעלי חיים, אז אין צורך בגידולי שדה. מוצרי חלב, הבנו ממשרד החקלאות שאין צורך, למעט חלב ניגר. כלומר, השארנו את זה "מוצרי חלב". ביצים ודבש נמחק.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

חלב ניגר נחשב גם למוצר חלב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל חלב ניגר לא נמכר - - -

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

לא חלב גולמי. חלב ניגר מפוסטר באריזה זה חלב, זה מוצר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

באריזה. אבל כאן לא מדובר על אריזה.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אין בתפזורת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לכן חשבנו שאין מקום לסייג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למשל, גם קוטג' אפשר לכתוב איפה הוא נוצר. מה זה מוצרי חלב? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מוצרי חלב, למשל גבינה שנמכרת במעדנייה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במשקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וקוטג'?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה ארוז מראש.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

את זה ארוז, אין בעיה, כי זה כתוב במילא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה כתוב?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

על הארוז כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כרגע דיברתי על ההגדרה. ההגדרה משולבת בסעיף האופרטיבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנארזת. הבנתי, בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בדיוק. "לעניין טובין שהם תוצרת חקלאית שאינה ארוזה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, בסדר. אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ביצים ודבש הוחלט למחוק בישיבה הקודמת. לעניין בשר, כאן קיבלנו הצעה להגדרה ממשרד החקלאות שביקש שיהיה כתוב: בשר בהמות, ובכלל זה צאן, עופות או דגים. אתמול קיבלנו הערה ממשרד הבריאות שביקש להפנות להגדרה של בשר טרי מחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון). אני אקרא את ההגדרה. ההגדרה קבועה בסעיף 9 לאותו חוק: ""בשר טרי" – בשר שלא עבר עיבוד כלשהו, למעט צינון בטמפרטורה שלא עלתה על ארבע מעלות צלסיוס ולא פחתה ממעלת צלסיוס אחת מתחת לאפס, ובלבד שנשמרו טעמו, צבעו, ריחו ומרקמו הטבעיים של הבשר". אני מניח שהם יסבירו למה להבנתם יש צורך בהגדרה. אבל זאת ההערה שקיבלנו לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה העמדה שלך?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני חושב שאין מניעה להכניס את ההגדרה, היא כוללת בעצם את כל סוגי בעלי החיים שנכללו גם קודם, כי ההגדרה של בשר לפי החוק זה "חלקים ניתנים לאכילה של בהמות, עופות ובעלי חיים החיים במים", וכו'. וההגדרה כבר קיימת בחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), להבנתי אין מניעה לשלב אותה גם פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתה רוצה להפנות לשם? רק לעשות הפניה, לא צריך עכשיו את כל זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אין צורך להעתיק את ההגדרה. צריך לכתוב: בשר טרי כהגדרתו בסעיף 9 לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה עוד הערות היו של משרד הבריאות בעניין הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לפני ההערות של משרד הבריאות אני אעבור על - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכנסת את כל ההערות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הכנסתי את ההערות שקיבלתי עד המועד שפורסם נוסח. הם העבירו הערות אתמול בלילה והיום בבוקר, שלא יכולנו להידרש אליהן, לצערי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נסיים עם משרד הבריאות, מה עוד? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד הבריאות, שיציגו את ההערות שלהם, אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד עם מה הם פנו אליך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל בשביל זה צריך להקריא את הנוסח. בנוסח כתבנו שמדובר על "טובין שהם תוצרת חקלאית שאינה ארוזה בעת הצגתה למכירה לצרכן או תוצרת כאמור הנארזת במקום שבו היא נמכרת ומשווקת לצרכן." כלומר, לצורך העניין מדברים על פירות וירקות שנמכרים בתפזורת או שנארזת במקום. למשל, לעיני הצרכן אם הוא מגיע למעדנייה באחת מרשתות השיווק וקונה גבינה במשקל. אז הם ביקשו ממשרד הבריאות למחוק את ההתייחסות לתוצרת שנארזת במקום שבו היא נמכרת ומשווקת לצרכן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מציע שהם יסבירו את ההערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה ההסבר שלכם? מה זה קשור למשרד הבריאות בכלל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לפקח על כל הנושא של ייצור מזון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל מה זה קשור לנוסח הזה? למה הוא מפריע לכם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שיסבירו.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אני מחליפה פה את פנינה. מדובר פה על זה שלחלק מרשתות השיווק יש רישיון לייצור, ואז חלק מהם אורזים את זה מראש ומסמנים מראש לפי 1145, כשבסעיף 62 של 1145 כתוב: "למעט ארץ הייצור". 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

תוסיפו את ארץ הייצור.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

או לבטל את "למעט".

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

זה יוצר אפליה בין מפעלים שיש להם אותו סוג של רישיון ייצור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תשנו את התקן, מה את רוצה ממני? מישהו מפריע לך לשנות תקן?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

זה לא רק לפי התקן, מדובר פה על הפעולה שמוגנת בחוק הגנת בריאות הציבור (מזון), ולפי סעיף 24(א) הוא צריך לסמן - - - 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל החוק יחול על כולם, גם על אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידי, אני לא מבין את הטענה, בגלל שיש איזה תקן אז אני צריך לא לתקן את החוק?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

זה לא רק תקן, מדובר פה על חובות הסימון של היצרנים, ואי-אפשר לעשות אפליה בין יצרן ליצרן.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל החוק הזה מתייחס לכל היצרנים. מה שחל עליהם יחול גם על אחרים. ואנחנו מחייבים שכל מי שקונה תוצרת חקלאית כזאת או אחרת ידע את המקור של הארץ שבה זה מיוצר. זה הכול, פשוט מאוד, שיכתבו ארץ ייצור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לדעת מה ההיגיון של משרד הבריאות ברגע שהוא קובע את המושג "למעט"? מה זה נותן? למה חשבתם שזה חשוב.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

למעט אלה שקיבלו רישיון ייצור, כי הם עושים את העקיבות, ובודקים את זה, ומנהלים יומן ייצור.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אז שיכתבו מאיפה מגיעה התוצרת, זה הכול. 

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

שוב פעם אני אומרת שאם אנחנו מתייחסים למקום שיש בו רישיון ייצור, אז פשוט העדפנו "למעט".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא מקבלים את ההערה הזאת. הלאה, הנושא הבא. את צריכה לתקן משהו? תתקני את מה שאת צריכה אצלך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עדיף, תעשי הפוך, תבטלי את "למעט".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו רוצים לדעת איפה ארץ הייצור של הדבר הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אפשר אולי לדייק את ההגדרה של ארץ הייצור, אני גם אגיע לזה עכשיו. את ארץ הייצור הגדרנו לעניין בשר - מקום השחיטה; ולעניין דגים - מקום הדיג. האם לשיטתכם אפשר אולי להוסיף להגדרה הזו מה בעצם ארץ הייצור לעניין מוצרי חלב מסוימים? זה יכול לתת מענה לבעיה? כי בעצם מה שחברי הכנסת מבקשים זה שכן יהיה סימון ארץ ייצור גם על המוצרים האלה. אם אני קונה, לצורך העניין, גבינה במעדנייה, פורסים לי אותה, ואני רוצה לדעת - - - 

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אם פורסים לך לעיני הלקוח זה תמיד יהיה כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל אם הם ארזו את זה באותו יום באריזות כאלה שלא כתוב על זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

של 100 גרם.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

מה שכתבנו זה רק את סעיף 24(א) שמדובר פה על מוצר ארוז מראש, זה שווה ערך רישיון ייצור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני לא מדבר על הסעיף, אני מדבר עכשיו בענייני.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

תעני לשאלה, הוא אמר לך: במידה שבבוקר, בשש בבוקר, יושבים עשרה פועלים, אנשים, ואורזים את זה שמים בזה, הם לא רואים את זה. 

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אם עושים לך בשש בבוקר ומוכרים באותו יום יהיה כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יהיה כתוב? אני אף פעם לא ראיתי שכתוב.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אמרתי שיהיה כתוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למה יהיה כתוב?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אם אורזים את זה לאותו יום כהכנה למכירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואני יכול לדעת אם ארזו באותו יום, יום לפני?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

או לילה לפני.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

חוק המזון מבדיל בין הסעיף הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אתה יכול לעזור להם בהגדרה של ארץ ייצור אין לי בעיה. אבל תכלס אנחנו לא מקבלים את הטענה. עוד משהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כלומר, במהות בעצם אתם מבקשים שארץ הייצור כן תהיה מסומנת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בדיוק, זאת המהות.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

זאת כל הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע מה יש, תקן, לא תקן, אני לא מבין בזה, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים. מעבר לזה זאת בעיה שלכם לעשות את התיקונים הנכונים בתקנים האלה שלכם. 

 << אורח >> תום נקש: << אורח >> 

הצענו להחריג בעוסק, שלעניין תוצרת חקלאית, שהיא מוצרי חלב הנארזת במקום שבו היא נמכרת ומשווקת לצרכן, זה יהיה למעט בעלי אישור פעילות יצרנית באתר המכירה, כמו בסעיף 24(א) לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את צריכה להבין, אנחנו רוצים חוק פשוט. ירקן או מעדנייה, מה, היא צריכה עכשיו לעבור ל-1,000 חוקים כדי לדעת מה היא צריכה לעשות? רבותיי, חוק פשוט. מה לא ברור פה? אני לא מבין את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההחרגה שהקראת עכשיו היא גם גורפת מדיי. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

מה הבעיה לכתוב איפה זה יוצר, אני לא מבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דברים פשוטים. סך הכול הם צריכים לכתוב באיזו מדינה. מה הבעיה עם זה? בעצמי קשה לי כבר עם הכול, ועוד אתם רוצים להוסיף לי סעיפים פה, וסעיף פה, ותלך לחוק הזה, ותלך לחוק הבא. פשוט כדי שהאדם הפשוט ידע מה הוא צריך לעשות בלי שום בעיה, ולא צריך עורכי דין. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מוכנים להגיע לפשרה, במקום ארץ ייצור תכתבו את 24(א). נו, באמת, מה הבעיה?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

הסימון המלא של 1145 מחייב לסמן גם את האתר שבו הוא מיוצר, אז יהיה כתוב.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

שיירשמו את ארץ הייצור על כל דבר שנמכר, נקודה.

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

אני חושבת שיש בעצם בעיה של מהו ייצור. לפי ההגדרות בחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) ייצור זה גם פעולה של אריזה. ולכן יצרן, ואפילו לפעמים נקודה בסופר יכולה לכתוב ישראל גם אם הגבינה לא יוצרה בישראל. מה שאנחנו חושבים על ייצור כחביצה, וכו', הכנת הגבינה, אלא עצם זה שהיא נארזה בישראל, הוא יכול לסמן את זה לפי תקן 1145 כמשהו שיוצר בישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכתוב ישראל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בגלל שהיא נארזה פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם הגבינה מהולנד?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

נכון. אני חושבת שזה לא מה שבעצם הצעת החוק מבקשת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בדיוק מה שאנחנו רוצים זה לדעת מאיפה הגבינה, לא מעניין אותנו איפה היא נארזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה עומד בסתירה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אם קנו אותה בהולנד, צריך להגיד שהיא מהולנד.

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי אז זאת טכניקה לקחת משהו מבחוץ להכניס לשקית ולהגיד שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מאוד מצטער, אנחנו נאלצים לדחות אתכם שוב. עשיתם ניסיון, אבל זה לא ילך. אני מקבל את הייעוץ המשפטי שלנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ההפך, אני חושב שזה תובע מבחינתנו ממשרד הבריאות שההנחיה שלהם, אותה פקודה 1145, כשיבואו איתה לבית המשפט היא יכולה ההפך - לפגוע בחוק שאנחנו מחוקקים, והם צריכים גם לתקן את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד טענות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, יש עוד נושאים שרציתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש טענות של משרדי ממשלה? משרד הכלכלה, מה העניין הזה? אתם רוצים שנעשה חוק ואתם תוכלו לבטל אותו? לא הבנתי את העניין הזה. זה מה שאתם רוצים? מה נראה לכם? אמרתי למשרד האוצר בישיבה הקודמת על החקלאים שאנחנו לא פראיירים. אז לא נעשה חוק ואתם תביאו לנו תקנות שמבטלות את החוק. מה זה באישור ועדת הכלכלה? אנחנו רוצים את החוק הזה. יש לכם טענה שזה לא יכול לחול? תגידו לי עכשיו איפה לדעתכם זה לא חל. תגידו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל התוספת לא התבקשה ממשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה צריך תקנות? אם אתם צודקים, נכניס את זה לחוק. נחריג את זה בחוק ונגמור. מה הסיפור?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

דוד, זאת לא הערה שלהם, שנייה. התוספת שהוספנו כאן: הסמכה של השר באישור ועדה, לקבוע בתקנות סוגי עוסקים שההוראות האלה לא יחולו או יחולו בשינויים - זאת הוראה שהוספנו בעקבות ההערות שנשמעו כאן בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל שיגידו איפה לדעתם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לגבי עוסקים מסוימים, עם היקף פעילות אולי קטן, שיהיה צורך להחריג. אם רוצים למחוק, אפשר למחוק את התוספת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיגידו לי איפה לא צריכים. אם הם צודקים, אני אכניס את זה לחוק. מה כל התקנות ותקנות כאלה ואחרות.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

את מי נחריג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי אפשר להחריג את זה שמוכר תות שדה על הכביש. את זה אפשר להחריג. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אז שיכתוב שזה ישראלי, ישים שלט, מה הבעיה? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מן הסתם לא הביא את התות שדה מהולנד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

דווקא הוא יודע מאיפה זה הגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בטח הוא מביא את זה מישראל.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אז הוא יכתוב פתק שזה ישראלי, מה הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מה להגיד לכם. אני עוד לא נתקלתי בזה, חוק כל כך פשוט, אתם מסבכים לי אותו. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אפשר להגיד מה אנחנו חושבים או שנמשיך להריץ פה ספקולציות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה את רוצה? תגידי, אבל בקיצור.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

 אני אגיד. ככלל, עמדת משרד הכלכלה, מתנגדים להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו את זה.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אני אדבר בפריזמה מסוימת של עסקים קטנים ובינוניים, שאלו הקמעונאים הקטנים והשווקים. הרגולציה הזאת מטילה נטל חדש משמעותי על עסקים קטנים בכך שהם יצטרכו לסמן את התוצרת שלהם, כאשר בעסקים קטנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה עסקים? חנות ירקות ופירות, מעדנייה?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

כן, מכולת, מרכול. הוא מקבל - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נעמי, למה? איזו בעיה יש? לבוא עם ארטליין ולרשום ליד המחיר. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אני מסבירה. עסקים מקבלים את התוצרת שלהם, פירות, ירקות, ממשווקים, מסיטונאים, הם לא באים בממשק ישיר עם המגדל. זה דבר אחד. שתיים, כשאנחנו מכניסים את זה לתוך מסגרת של חוק הגנת הצרכן הם הופכים להיות חשופים לעיצומים כספיים מאוד גבוהים במידה שהם לא יצליחו לעמוד בזה. עכשיו תגידו: למה שלא יצליחו לעמוד בזה? שיעמדו בזה. זה רק שלט קטן, זה רק עוד דבר קטן שאין בעיה לעשות אותו. אז וואלה, גם דף קטן הוא רק דף קטן, ובסוף יוצא לך מזה שני כרכים של מלחמה ושלום. אז רגולציה היא בסוף - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה עולים שני כרכים של מלחמה ושלום?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

הרגולציה בסוף מצטברת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אומרת שאם יש לי מעדנייה וקיבלתי, אז אני רוצה לברר מאיפה זה בא.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אנחנו לא מבודדים כל רגולציה כשלעצמה ומסתכלים עליה בוואקום, ואומרים: הינה רק עכשיו נסמן, עכשיו רק נכתוב, זה שום דבר.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

את רוצה שנגדיל את החקיקה גם למי שמשווק? נגדיל את זה גם למשווקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה, זה חל רק על הסופרים, זה מה שאתם אומרים?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

לא. בסוף כאשר למכולת יש 13 חוקים שהיא צריכה לעמוד בהם, אז העוד אחד הנוסף הזה זאת לא עוד חובה אחת קטנה, זאת עוד חובה משמעותית שנופלת על בן אדם שהוא בן אדם אחד.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אז תעברו על 13 החוקים, נבטל אחד ונכניס את זה.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

יש פרקטיקה כזאת בבריטניה, הם עושים one - - - 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אבל אמרת שאת מסבירה על ההחרגות, לא על עצם החוק. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא רוצים את החוק, אז תגידו שאתם לא רוצים את החוק, אל תמציאו עכשיו סיפורים.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

כי זה נשמע כאילו אתם פשוט לא רוצים את החוק.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

מכולת בגודל בינוני, מכולת בגודל קטן.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אני חושבת שהחוק הזה מטיל נטל כבד על עסקים קטנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הייתה העמדה שלכם על החוק הזה בוועדת שרים?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגד?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

חשבנו שזה פוגע בעסקים קטנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הצעת החוק תקודם בהסכמת משרד הבריאות ובתיאום עם משרד הכלכלה. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

בתיאום, נכון. תיאום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בתיאום, לא התנגדות.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אז מתאמים, מתקנים דברים פה. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אבל למה היה תיאום? למה בוועדת שרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מאוד מצטער, אנחנו לא מחויבים להחלטת ועדת שרים בכנסת. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

החלטת ועדת שרים שזה נעשה בתיאום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מחויבים.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

בסדר, נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רם בן ברק ואזולאי מחויבים, אני לא מחויב לכלום. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אבל המשמעות של תיאום זה שהיה חוסר - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תיאום זה התנגדות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה, שיהיה מה שיהיה, לא מחויב.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אם כולם היו מסכימים הצעת החוק הייתה עוברת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרי מה ההמצאה? ההמצאה הזאת שאתם מעבירים חוק בוועדת שרים וכותבים הסכמה, זה אומר שבעצם החוק לא יכול לזוז לשום מקום. אז איפה הכנסת? מה, הכנסת עובדת אצלכם? 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

זה אומר שצריך לתאם את זה לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אתם מדברים על הפרדת רשויות אז אני כיושב-ראש ועדה לא מחויב לשום דבר. אני מחויב לצדק ולמה שצריך לעשות, ואני מתחשב במה שהשרים אומרים והח"כים ואנשי המקצוע. אבל להביא לי חוק עכשיו כשבעצם אתם נגד, וממציאים לי עכשיו כל מיני אפשרויות לשר לתקן, אני לא מוכן לזה. אנחנו נמשיך, אם יש לכם - - -

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

זאת הייתה העמדה העיקרית שלנו. המשמעות של תיאום זה שבמעמד ועדת שרים היו חילוקי דעות בין המשרדים השונים. אז זו עמדתנו, שזה מטיל נטל כבד על עסקים קטנים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אתם מתנגדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו רוצים את החוק הזה. מה שאני יכול לבקש - - - 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אם אנחנו בוועדת הכלכלה פעם אחרי פעם כשיש דיונים רוחביים על עסקים קטנים, ואומרים: או, עסקים קטנים, יש להם נטל רגולטורי כל כך כבד, ואז כשאנחנו ב-money time ומעבירים חקיקה שתהיה רגולציה, כלום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו עוזרים לעסקים קטנים, אנחנו לא נגד עסקים קטנים. מה יש פה, בחייכם? אנחנו עוזרים לעסקים קטנים בדברים הרבה יותר גדולים, לא בדברים האלה.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אבל בסוף אלו הדברים הקטנים שפוגעים בהם ומכבידים עליהם.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד לנעמי, העסקים הקטנים והבינוניים יושבים אצלי בנשיאות המגזר העסקי, וכמו שרושמים את המחיר ושמים את השלט עם המחיר בעסקים הקטנים, ואתה יודע מה, יותר מזה, גם משנים אותו שלוש פעמים ביום, ירשמו את ארץ המקור. זאת לא רגולציה, זה קשקוש אחד גדול, זה לטובת הציבור, על מנת לאפשר לציבור לבחור את ארץ המקור. רוצים פרי ישראלי, כותבת ישראל, נקודה. כל השאר זה סיפורים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, העסק הקטן גם לא צריך כוח אדם נוסף. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

כלום, שום דבר נוסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הירקן כותב את זה בעצמו, ובזה נגמר הסיפור. אני לא מבין. אנחנו, עם כל הכבוד, ואתם יכולים להגיד את זה לוועדת שרים, זה שכתוב פה הסכמות טה-טה-טה, זה מחייב את המציעים, זה לא מחייב את הכנסת. אולי אתם לא מבינים את זה. 

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

מבינים, מכירים את המנגנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי זה אנחנו לא יכולים לעשות כלום. אז בשביל מה? תתקנו כל חוק איך שאתם מבינים, תביאו, אנחנו נאשר, נרים ידיים, לא צריך הסתייגויות, לא צריך שום דבר, ונלך הביתה. עזבו. אני אתן לכם עכשיו, אנחנו נמשיך את הדיון. אני מציע לכלכלה, תחשבו, יש לכם רבע שעה, תגידו לי מה לדעתכם צריך להחריג, אני אחריג את זה עכשיו. אני לא רוצה שום חוקים ותקנות אחר כך. ואני מציע לרשות להגנת הצרכן, הרי יש לכם זכות לתת קנסות, אתם צריכים להיות יותר פלורליסטים.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

בית הלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בית הלל במה שקשור לעסקים קטנים ביישום של החוק, לפחות בשנה הראשונה על מנת לראות איך זה עובד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

במדיניות האכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במדיניות האכיפה. אין שום סיבה לתת לעסק קטן קנס גבוה על דבר הזה. איך אתם נותנים? מה כתוב בחוק? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הקנס כרגע לא בסכום גבוה, הוא בסכום של כ-22,000 לגבי תאגיד. זה סכום הקנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בן אדם פרטי לא יקבל? ירקן הוא לא תאגיד, אין לו חברה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

זה 7,000 לגבי מי - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה 7,000 שקלים. זה לא סכום גבוה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

7,000, בסדר. 

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

בכלל, מדיניות האכיפה לוקחת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה גם הרבה כסף. שלום, זה לא סכום קטן לירקן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא סכום קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מציע שתצהירו פה לפרוטוקול שבשנה הראשונה ליישום החוק תיתנו קודם התראות לעסקים קטנים.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אזהרה או דברים כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אזהרות. ותהיו במדיניות האכיפה לפחות בהתחלה פחות נוקשים, ותצהירו את זה, וזה יהיה לטובת העסקים הקטנים. אין בעיה. אבל אין פה הוצאה מיוחדת לעסקים קטנים, ואני לא מקבל את הטענה. דרך אגב, ועדת הכלכלה הזאת עוזרת לעסקים הקטנים ומשתדלת לעשות הרבה מאוד בשבילם. להגיד עכשיו שבגלל החוק הזה אנחנו הורגים את העסקים הקטנים זה לא מקובל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז את ההסמכה לשר הכלכלה אנחנו מוחקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוריד, כן.


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אנחנו נצא להתייעצות ונחזור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תתייעצו. תגידו לי מה, אתם רוצים שוק מחנה יהודה - אולי, שוק הכרמל - יכול להיות. אבל תגידו מה אתם רוצים, ריבונו של עולם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם כבר דיברנו על סכום העיצום הכספי אז ביקשת ממשרדי הממשלה לבחון אם יש מקום להגדיל את סכומי העיצום הכספי. הם סבורים שלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הם סבורים שלא אז לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו גם חושבים שהסכום מספיק, כי ביקשנו את זה על כל הפרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מחפש לתת קנסות, אין בעיה, הכול בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסכום הזה הוא לגבי כל הפרה. כלומר, על כל אי סימון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמה יש שם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

22,000 שקלים לתאגיד, 7,000 שקלים ליחיד. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תיאורטית אפשר נגיד להיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר להוסיף את החריג, שאם היבוא מטורקיה אז אי-אפשר לתת קנסות בכלל, והכול בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עוד הערות שעלו בישיבה הקודמת נוגעות לכל מיני היבטים תברואתיים של הסימון. עלתה הערה, אם אינני טועה ממשרד החקלאות דווקא, שאנחנו צריכים לכתוב בחוק שעל הסימון להתבצע כך שהוא לא יזהם את המזון. הבנו ממשרד הבריאות, ככל שהצלחנו להבין מהתשובות, שאין צורך בהוראות בעניין הזה. צודק?


 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

כי הסימון מבוצע על האריזה, על מוצר שכבר ארוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מבוצע על מוצרים. אם זה על ארוז אין בעיה.

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 

יש בחוק המזון באופן כללי איסורים על זיהום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת שאת אומרת שזה רק אם זה מבוצע על ארוז אז אין בעיה עם זה?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

תווית המוצר היא על האריזה עצמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם לא צריכים על המוצר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כאן אין אריזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אילנה, מדברים על בתפזורת. על זה שבתפזורת.
 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מדובר למשל על בשר טרי בתפזורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא לא חייב לשים את זה על הבשר, הוא שם את זה בצד. מה זאת אומרת? אני לא מבין.

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 

יש מספיק כללים אחרים של משרד הבריאות שראינו שאפשר להסתמך עליהם, ואפשר לוותר על זה פה. רצינו רק הערה לגבי הגדרת הדייג. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

משהו על הדגים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רק אגיד כאן עוד דבר לגבי המיקום של הסימון. מה שכתבנו כאן והשארנו את זה, שעל העוסק לסמן באופן בולט את ארץ הייצור בצמוד לתוצרת החקלאית. זה כמובן לא על גבי התוצרת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה מספיק, זה בלתי מזהם. זה לא מזהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בצמוד.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

לא צריך לכתוב את זה כי זה מכוסה בחוקים אחרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון, זה גם מה שאני חושב. עוד שאלה שהייתה לחבר הכנסת דנינו, זה האם צריך לכתוב האם הבשר מצונן או לא, והבנו שגם הנושא הזה מוסדר. כלומר, שאין צורך לכתוב את זה. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אבל אם אתם לוקחים את הגדרת הבשר כמו שהם הציעו אז כבר יש את ההגדרות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

רק הערה על הדייג, כי דייג זה דייג בים, ויש גם שלייה מבריכות דגים וממתקני דגים, אז צריך לכתוב דייג סלש שלייה או משהו כזה, שזה יהיה ברור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כתבנו: לעניין דגים, מקום הדייג. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

הדייג, אבל דייג זה דייג שדגים דגים בים, אז צריך להגיד גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת שדייג זה רק בים. הכנרת בפנים? 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

הכנרת היא גם כמו ים, אבל שלייה מבריכת דגים, לא דגים שם.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

זאת אומרת שלייה מבריכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הנוסח שאתה רוצה? תגיד.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

דייג או שלייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

או שלייה של דגים.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

שלייה של דגים מבריכות, ממתקנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו נבדוק את זה נוסחית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. מה עוד?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

זה צריך לכלול לא רק דייג של דייגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהו רוצה תיקון? כמה הצביעו? מה קרה?

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >>

אני רוצה, ברשותך, כבוד יושב-ראש הוועדה, להעלות סוגיה שלא העלינו בפעם הקודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין סוגיות, נגמר הסיפור.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

בסדר, אני מבין שנגמר הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין סוגיות, רק לנוסח החוק.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

זה נוסח החוק. אבל שנייה, בכל זאת, ברשותך, שתי סוגיות קטנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מתחיל את הדיון מאפס.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

סוגיה אחת היא לעניין התוקף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

התחילה, אתה מתכוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה רוצה, עוד עשר שנים את התוקף?

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

לא, לא אמרנו. התחולה הייתה במקור שישה חודשים, שזה הזמן המינימלי כדי לעשות את זה. אנחנו מבינים שזה קורה, ושלא ניתן למנוע את זה למרות כל הטענות שלנו שזה יביא לעלויות נוספות ועלויות לוגיסטיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום עלויות, עזוב אותי, נו.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

בסדר, אני לא נכנס לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תפסיקו לספר לנו סיפורים.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

אנחנו יכולים לספר סיפורים, אבל אני אומר שיש, אתם לא מקבלים את זה, הבנו, מתקדמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה יש פה? אני לא מבין.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

אני מבין שלא יתקבל, אבל בכל זאת, כדי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בוא נסכים על שלושה חודשים. 

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

לא ניתן, ואגיד עוד טענה נוספת. יש פה בעיה נוספת של סימון המוצרים במכר מקוון ובאינטרנט. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

הדרישה לסמן את המוצרים באינטרנט נורא בעייתית. הייתי שוקל אפשרות לפטור את זה, ואני אגיד גם למה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה אם אתה עושה הזמנה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

הכי קל בעולם.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

זה לא רק לשים את השלט, תלוי מאיפה אוספים את זה, תלוי אם המשלוח הוא לחדרה, לגדרה, לאילת, לבאר שבע, מה יש באותם סניפים, מחסנים, האם זאת תוצרת מקומית או תוצרת חוץ, וגם זה לא באותו יום שעושים את המשלוח. הוא מזמין עכשיו משלוח לעוד כמה ימים, אני צריך לדעת באותו יום אם יש לי את המוצר הזה. יכול להיות שלא יהיה לי את המוצר הזה, כי הוא מבקש עכשיו תוצרת תפוח ישראלי, וזה בסדר, אבל יכול להיות שלעוד כמה ימים לא תהיה התוצרת הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה נכון, חבר יקר, גם לגבי דברים אחרים שהוא אומר לך, אתה אומר לו: אין וופלים שוקולד עלית, אתה רוצה אוסם? 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

למה לא אותו דבר?

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אני רוצה להסביר משהו על אונליין. באונליין יש את יום ההזמנה ויש את יום הליקוט. אני לא יודעת להגיד בזמן האונליין איזה סוג של עגבניות או תפוחים או דג מנורבגיה או מטורקיה או מישראל אם יהיה זמין. אתה מזמין היום, הליקוט נעשה בעוד חמישה ימים. בעוד חמישה ימים התוצרת יכולה להשתנות. אנחנו מבקשים מכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בזה משהו. אם זה במקום העסק, רק במקום העסק.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

כמו שאמרתם בתחילה, אתם לא עם ראש בקיר בחקיקה הזאת. אנחנו מבקשים להחריג את האונליין. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

די, מספיק, קיבלנו את הטענה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שכנעת. מעכשיו זה יכול לקלקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק במקום העסק. מי שלוקח מהאינטרנט זה בעיה שלו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני באמת חושב שזאת לא בעיה, כי הם מתקשרים, לוקחים תפוח ישראלי. אתה רוצה תפוח טורקי? והוא צריך להחליט. אבל, יאללה, אם תפסתם את דוד במצב רוח טוב היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זאת בעיה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא חושב שצריך לוותר, אפשר ללוות אותם שלושה חודשים, ארבעה חודשים כדי לראות מה המשמעות של העניין. אני חושב שאפשר לוותר אחר כך. לא צריך לוותר ברגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם אתה עושה חוק, אחר כך תצטרך תיקון. איך אתה רוצה שהוא עכשיו במקוון יגיד לו: לא, זה ישראלי. אני לא יודע, אי-אפשר.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

לדעתי זה קל מאוד, כי אתה יודע בדיוק. אם אתה מזמין לעפולה, אתה יודע מאיפה זה מגיע, לא לוקחים לעפולה מתל אביב. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

פעם אנחנו מזמינים אותך לבוא לפגישה אצלנו. אני מזמינה אותך, בוא לא רק למרלו"ג, תראה מלקטים. אין דרך לעשות את זה, בסוף המלקטים הם אנשים שמלקטים או מערכות, אין לנו דרך. אני לא אומרת את זה סתם. אני יודעת לא רק על שופרסל, אלא גם על יתר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הינה, אבל אתם כותבים את זה באינטרנט. שופרסל גרין, מחיר לפי משקל, מק"ט, ארץ ייצור ישראל, מה הבעיה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אתם לא יכולים לסמן את זה?

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

יו"ר הוועדה, רוב התוצרת הישראלית שלנו, באמת, יותר מ-95% מהתוצרת הישראלית שלנו היא תוצרת ישראלית חקלאית. אנחנו מאוד בעד, אנחנו משתדלים לעבוד עם חקלאים ישראלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם אתם כותבים למה יש בעיה?

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אבל הבעיה היא לא רק בעיה של שופרסל, בסדר? יש כאן עיתים מסוימות שבהם יש מחסור, ואני צריכה לייבא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אחלה, אז את רושמת מאיפה ארץ המוצא. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

לא, אני לא יכולה לרשום, כי לפעמים אני אקבל 800 קילו מפה ו-800 קילו מפה. ואני לא מדברת רק על שופרסל, יש כאן בעיה עקרונית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה עניין של מק"ט. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

זה לא עניין של מק"ט. אי-אפשר באונליין לנהל ארבעה מק"טים שונים על עגבניות. אני לא יודעת אם אני אתן לך - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם מנהלים, יש לכם כל מיני סוגים של - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא רוצים, אז אי-אפשר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

לא נכון, זה לא לא רוצים, אי-אפשר. אם אתם רוצים, בואו תסמנו אתם את העגבניות עגבנייה עגבנייה, ואז זה יהיה בסדר.

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

אתם מביאים רק מטורקיה. נראה אם יש לכם את האומץ לשים טורקיה, ותפסיקו להגיד שאתם מביאים שני קרטונים משני מקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, רבותיי, אחרי שהראו לי שאתם כן רושמים, אנחנו נוסיף - - - 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

זה לא נכון. בינתיים אנחנו אלה שמנהלים את הסופר.

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

מתי הבאתם פעם אחרונה ארבעה משטחים מארבע מדינות שונות? זה קשקוש.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

שופרסל בדרך כלל מביאה תוצרת חקלאית ישראלית, ואנחנו גאים בזה, במה שאנחנו עושים. 

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

תודה רבה. אז תכתבו ישראל.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, אז תסמנו. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

הבעיה היא לא רק שופרסל, והבעיה היא בעיתים מסוימות שבהם אי-אפשר. זה לא חוק שעכשיו - - -

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

אז היו פה העסקים הקטנים ודיברו.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

לא, זה לא רק קטנים, יש כאן עוד רשתות, צריך להתייחס לנושא האונליין, הוא נושא מאוד מורכב. אנחנו בסוף נאלצים להתמודד עם תביעות ייצוגיות מאוד מורכבות בעניין הזה. אף אחד מכם לא מתמודד איתן. תפעולית אי-אפשר לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק. מספיק כבר. מה אכפת לי, זאת בעיה שלהם, מה. טוב, רבותיי, אנחנו לא נחריג. אבל מה שכן, אחרי שראיתי שאתם כותבים אז באמת אין בעיה. כן נאפשר בתקנות להקל על האינטרנט אם יצטרכו, אז זה באישור ועדת הכלכלה. לא נסיים את זה עכשיו. אני לא יכול להיכנס למשהו שאני לא מבין בו.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אפשר הצעה, היושב-ראש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי העניין הזה?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

כן, לעניין הזה, שייתנו לעניין של האינטרנט יותר זמן התארגנות, וימצאו את הדרכים לסדר את זה. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

זה לא עניין של זמן התארגנות, זה האינטרנט בכלל. אם תנהלו פעם אחת אונליין אז תבינו.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

היושב-ראש, האונליין הולך וגדל, תופס נתח יותר ויותר גדול. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך לעודד את זה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אם לא נכניס את האונליין כאילו לא עשינו שום דבר. 

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

זאת המצאה, מדף האונליין הוא הרבה יותר קל לתפעול מאשר המדף הפיזי.

י<< דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

לא נכון, המדף של האונליין זה לא העניין, זה השילוב בין מדף האונליין לבין הליקוט, יש כאן לוגיסטיקה משמעותית. אתה מזמין היום, מלקטים לך את זה בעוד שבוע, בעוד ארבעה ימים, ואתה יכול גם להזמין עוד שבועיים. אין לי יכולת להבטיח לך מה יהיה כשילקטו. אני גם לא יודעת - - -

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

גם בסוגי גבינות אני הרבה פעמים מקבל הודעה אם אני רוצה להחליף או לא. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אבל זה לא ירקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היועץ המשפטי יאמר את ההצעה שלנו, וזהו. קיבלנו את הרעיון בחלקו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם אני מבין נכון, אנחנו כרגע נחריג את ההוראות האלה רק לגבי מכירה פיזית, אבל נאפשר לשר הכלכלה באישור הוועדה להרחיב את התכולה גם לגבי מכירה מקוונת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הפוך, תאפשר לשר הכלכלה לצמצם.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

הפוך, לצמצם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני בעד מה שהם אומרים, כי שר הכלכלה נגד, מתי הוא יביא לי את התקנות? בעוד 20? 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

רק לצמצם, וגם תן להם יותר זמן התארגנות, שהם ימצאו את הדרך לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מוכן, אין לי בעיה.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אל תהיו ראש בקיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא נחריג כרגע. שר הכלכלה יכול להביא לנו הקלה בתקנות באישור הוועדה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אי-אפשר כל הזמן שתגידו שזה מסובך לוגיסטית, מסובך לוגיסטית. תתארגנו. אני מזמין באינטרנט, אני רוצה לדעת אם העגבנייה שלי באה מעזה, מטורקיה או מחבל לכיש, זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אין לי דרך להבטיח לך מה שאתה - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אין לך, אז אל תעסקי בתחום הזה. אל תעסקו בתחום הזה. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אין לי דרך. אבל גם לך אין פתרון. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתם לא יודעים להגיד לי מה אתם מוכרים אל תהיו בתחום הזה, עם כל הכבוד. תתארגנו ותדעו איך לעשות את זה, ואל תספרו לי סיפורים, לוגיסטיקה ולוגיסטיקה.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

חבר הכנסת רם, זה לא סיפורים, אי-אפשר כל דבר להגיד אל תספרו סיפורים.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

זה נורא קל להגיד תתארגנו ותעשו את זה, לא תמיד הדברים קלים. אי-אפשר כל הזמן לבטל את הבעיות האמיתיות. באונליין זה אחרת.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר. אתם יודעים בדיוק מאיפה, ואתם יודעים בדיוק איזה תוצרת מגיעה מאיזה מקום, הכול ממוחשב אצלכם, אין לכם שום בעיה לעשות את זה.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

לא הכול ממוחשב. יש עניין של מלאים, יש עניין של - - - 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

כל פעם אתם צועקים לוגיסטיקה, לוגיסטיקה בעסק הזה. את מסכימה איתי שזכותי לדעת מה אני קונה? את מסכימה איתי? כן או לא? מגיע לי לדעת מה אני קונה? גם באונליין מגיע לי לדעת מה אני קונה. את לא מסוגלת? אז ניקח מישהו יותר מוכשר שיעשה את זה. 

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

חבר הכנסת רם, אני מסכימה. אז אם זה מאוד חשוב לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בן ברק, תעזוב, אנחנו כבר החלטנו, בשביל מה אתה צריך?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

גם במטה כחול לבן של משרד הכלכלה באונליין שמים את הסמל, הסמליל של "מיוצר בישראל" על מוצרים, ובאונליין יש על המוצרים שמיוצרים בישראל את הכובע כחול לבן. אז כמו שאפשר לעשות את זה, אפשר לעשות את זה גם בפירות ובירקות. מה שצריך זה יותר זמן, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל אנחנו נכניס לחוק אפשרות של השר.. ניתן להם גם פה את הזמן, אין לי בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

באישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באישור הוועדה לתת הוראות הקלה כאלה. הוא ינסח את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

או הקלה או לגבי מכירה מקוונת.

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אולי רק לעדכן, לא שנפטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אני לא פוטר. הוא יביא ואנחנו נדון. כרגע אני לא פוטר את זה. זה הכול. אם הוא יבוא עם משהו אנחנו נדון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היושב-ראש, חשוב לומר לכם, גברתי משופרסל, חברתנו, אני רוצה שיהיה ברור שאנחנו לא שולחים אתכם עכשיו עם האפשרות לחזור עם הכובע של השר לתקנות באופן חופשי. להפך, כפי שאנחנו יודעים מאיפה מגיע כל מוצר שאנחנו קונים, וכפי שיהיה עוד מעט במוצרים שאפשר לקנות בשוק, כך אנחנו מצפים שיהיה, מצפים שתמצאו את הדרך לא איך לוותר, אלא איך לאפשר לנו לדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חוץ מזה אנחנו פה, אם תהיה בעיה נתקן את הכול.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו פה כי אנחנו לא דופקים את הראש בקיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ברחנו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אנחנו לא יכולים להבין איך אומת הייטק ואומת AI חושבת שהדבר הזה בלתי אפשרי.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

אני אשמח אחר כך להסביר, שתבינו את התפעוליות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יאללה, אני חייב לסיים, רבותיי. מה רצית להגיד?

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

רציתי לשאול אם התקבלה הערה פה של משרד הבריאות לגבי ההגדרה של בשר טרי משום שזה יוצר בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למה?

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

זה יוצר בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזו בעיה?

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

משום שלא ברור לי לפי ההגדרה של בשר טרי בחוק המזון, האם למשל דגים – אני מייצג את ארגון מגדלי הדגים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה כולל, הקראתי הגדרה.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

איך זה כולל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שנייה, אגיד. בסעיף 9 יש הגדרה של בשר שהקראתי: "חלקים ניתנים לאכילה של בהמות, עופות ובעלי חיים החיים במים". "בשר טרי" זה אותו "בשר שלא עבר עיבוד כלשהו, למעט צינון בטמפרטורה", וכו', כפי שהקראתי בראשית הדיון. 

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

ואם הצינון בטמפרטורה עולה במעלה או יורד במעלה? הרי אנחנו מכירים את שופרסל לא מהיום, או לא את שופרסל, לא משנה, את הרשתות, אז מה אנחנו עושים עם הדגים? לכן אני מציע לחזור להגדרה הפשוטה של אדוני היושב-ראש, של דגים, שלא יתחכמו איתנו עם הגדרות. הרי הדגים יגיעו, יעלו אותם באקווריום במיכל בשתי מעלות, ואנחנו מוציאים את הדגים מהחוק. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

כתוב דגים במפורש בחוק.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

לא, תסתכל בהגדרה - - -

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

הסיבה שנבחרה ההגדרה הזאת של בשר טרי, ויתקן אותי משרד הבריאות אם אני טועה, כי משרד הבריאות טען שכדי למכור תוצרת מן החי בתפזורת היא צריכה להיות תוצרת טרייה. זאת אומרת תוצרת שנשמרה בטמפרטורה שלא עולה על מעלה אחת ולא יורדת ממינוס ארבע, ולכן אימצנו את זה לפה. בכל מקרה, אם אי-אפשר למכור בתפזורת אז זה לא יוחל.

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 

אין צורך להשאיר את זה פה כי זה מוגדר בחוקים של משרד הבריאות, אז לא ברור שצריך את זה פה. אסור למכור משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, אני חייב לסיים, אני מאוד מצטער. קדימה.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

אדוני, נקודה אחרונה חשובה. בצו הפיקוח על מצרכים ושירותים יש סעיף 6 שנקרא "סימון מוצרים" - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, שופרסל, אנחנו כבר החלטנו, מספיק.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

 אנחנו מדברים בהצעת החוק כאן על סימון באופן בולט. אני שואל את עצמי מה זה באופן בולט? ואני מתחיל לדמיין את הבולטות של הרשתות עכשיו. אני מפנה את אדוני לסעיף 6 בצו הפיקוח על מצרכים ושירותים, ושם יש בסעיף ב' הגדרה, שאומרת כך: "יירשמו בבהירות" – בנוסף לאופן הבולט – "יירשמו בבהירות, באותיות לא קטנות ולא צפופות מדיי".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי אתה רוצה שנעשה שמשונית. לא הבנתי.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

אני חושש מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה רוצה ממני? מה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אתן לך מענה לשאלה שלך. התיקון הזה משתלב - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

תיקון הסימון.

 << דובר >> גילי עוז: << דובר >> 

אל תכעסי כל כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בבחירות את הכול מפרסמים בשמשוניות.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >> 

בסוף אנחנו מתמודדים עם ייצוגיות, לא אתם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה להשיב להערה שלך. התיקון שמוצע כרגע משתלב בתוך סעיף 17 לחוק. כלומר, כל ההוראות של סעיף 17 חלות גם כן, וגם הוראות הצו שנקבע מכוחו, צו הגנת הצרכן (סימון טובין), שמדברות גם על אופן הסימון יחולו. משרד הכלכלה יידרש כמובן לתקן את הצו בהתאם לחוק החדש. אבל ההוראות, הפירוט של איך ייעשה הסימון אמורות להיות בצו הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה רצית להגיד?

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

שלחת אותנו לעשות שיעורי בית. עמדת משרד הכלכלה, שהחוק יחול על קמעונאי גדול כהגדרתו בחוק המזון, על מכירה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מה שביקשתי מכם.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

למה? ביקשת החרגות. מי ספציפית אנחנו חושבים שצריך להיות בפנים ומי בחוץ. - - על מכירה פיזית, ובהוראת שעה על מנת שנוכל לבחון את ההשלכות של זה על המשק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא תהיה הוראת שעה פה. עשיתי הוראת שעה בדברים אחרים, פה לא. אין מקום. אם בעתיד יראו שהחוק הזה בעייתי אז אפשר לתקן, לבטל. לא צריך לכל דבר הוראת שעה. אם היית אומרת לי, קמעונאי מאוד קטן, אני מוכן לספוג את זה. מה העמדה שלכם לגבי שוק מחנה יהודה? שוק הכרמל? שכונת התקווה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שווקים בכלל.


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

זה קמעונאי קטן. הסוחרים בשווקים הם קמעונאים קטנים. 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

גם בחו"ל, כל הקמעונאים וחנויות הירקות הכי קטנות ברחוב בצרפת או בספרד מסמנים ארץ מקור על יד המחיר, זה לא דבר בלתי אפשרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נראה איך החוק הזה מיושם. אם יהיו בעיות השר מוזמן להגיש תיקון אם צריך, אין בעיה, נתייחס לזה בהוגנות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ותהיה שנה אחת שביקשנו גם באכיפה לא להקפיד איתם יותר מדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ביקשנו.


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

בוא נשמע אם זה אפשרי בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשרי. הם אוכפים, יש מדיניות אכיפה, מותר.

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

בעניין האכיפה, יש מדיניות אכיפה קבועה למתן התראה בשלושה חודשים הראשונים. גם אם מעט נרחיב את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרנו לכם שתיתנו את זה בשנה, לא בשלושה חודשים. 

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

רק אשים כאן על השולחן שגם אם ננקוט ככה מבחינת אכיפה הם עדיין יהיו חשופים מבחינת תובענות ייצוגיות. זה לא משהו שנוכל לפתור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני מקווה שגם בתובענות הייצוגיות נטפל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו מחכים למשרד המשפטים, העזרה הכי גדולה לעסקים הקטנים זה בתובענות הייצוגיות, תאמיני לי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אלו התובענות הייצוגיות שהורגות אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולם בוכים לי, וטלפונים, והכול על העניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ובאמת, איפה זה עומד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה לעבור להצבעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש לנו עוד שתי סוגיות.


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת, מכיוון שמתקנים פה חוק שהוא בסמכות שר הכלכלה, והציג השר עמדה לגבי החוק הזה, שנקיים עוד דיון אחד מסודר, ונציע תיקונים שאנחנו מעוניינים בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין דיון, זהו, נגמר. אתם צריכים ללמוד, מספיק כבר עם הדחיות, כל פעם מבקשים דחיות. אתם רוצים משהו, תגידו את זה בזמן. אנחנו מתייחסים בצורה הוגנת לכל הערה של משרד ממשלתי. במקרה הזה מה שאתם רוצים זה לאיין את החוק, שלא יהיה חוק. זה לא ילך.

 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

לא, אנחנו לא רוצים לאיין, אנחנו רוצים להגן על העסקים הקטנים בחוק הזה.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

הם לא מגנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה להגן? מס הכנסה אתם משלמים? אז יש דברים שאי-אפשר להגן עליהם. בבקשה. מה זה להגן? צריכים להגן גם על הציבור ועל החקלאים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש עוד שתי סוגיות. השאלה לגבי הנושא שעלה בראשית הדיון לעניין הגדרה של אריזה, האם מבחינת משרד הבריאות אם אנחנו נכתוב שהאריזה בלבד לא נחשבת לייצור, אלא רק לעניין הסימון הזה, האם זה נותן מענה בעיניכם?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אריזה לפי חוק מזון זאת פעולה יצרנית לכל דבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסדר, אבל לצורך החוק עכשיו ניסיתי לתת מענה להערה שלכם, ולהגיד שבעצם לעניין חובת הסימון אנחנו בכל זאת – שמעתם כמוני את חברי הכנסת, נכון? אנחנו אומרים שהאריזה בלבד לא נחשבת לפעולת ייצור, רק לעניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הסימון פה הוא רק להצגה לצרכן, ברמה הזאת.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

מצוין. אז אפשר לכתוב אריזה לעיני לקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? לא הבנתי.

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אריזה לעיני לקוח.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אריזה לעיני לקוח.

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה פתאום, מה זה ההמצאות האלה, נו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל אז בעצם אם הם אורזים כמה שעות לפני כן?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

זה גם לעיני הלקוח.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

די, מספיק, אני לא מבין מה הבעיה.

 << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> 

היא אומרת שזה נחשב לעיני הלקוח אם זה אריזה לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך?

 << אורח >> אילנה הויכמן: << אורח >> 

אפשר גם לכתוב אריזה להכנה למכירה.

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

יש הוראות גם בצו הגנת הצרכן (סימון טובין), אריזה בבית העסק היא לא פעולת ייצור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

איתי, יש לי הצעה, שב איתם על זה, היא מוצאת ניסוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני רוצה להצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רצינו לשבת, לצערי לא קיבלנו עמדה בזמן. מאוד רצינו לשבת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, לסכם. אנחנו נחליט על החוק, אבל תראה עם משרד הבריאות איזה שינוי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה לא עניין נוסחי, זה עניין מהותי.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אפשר להצביע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר להצביע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי אני שומע ממנה שאפשר לסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, בואו נעשה דבר כזה, נצביע על הכול, אני אגיד רוויזיה. אם תגיע לסיכום עם משרד הבריאות על משהו שאפשר לחיות איתו - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואתה יכול להגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

- - וגם עם העסקים הקטנים, אני אשמח. אם לא, אני מבטל את הרוויזיה ומצביע.


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

מה הנוסח שמצביעים עליו?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

היושב-ראש, אפשר הצעה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עכשיו?

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

לפני הדיון הסבירה נציגת משרד הבריאות שרק במקרים של מפעל מאושר, שאישרו אותו במשרד הבריאות, שהוא מפעל מאחורי הסופר, בתוך הסופר, אבל לא בנקודת המכירה, במקרים כאלה חריגים אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תשבו אם אפשר להגיע למשהו. אני לא מחפש ללכת לא נגד משרד הבריאות ולא נגד משרד הכלכלה, אבל בהגיון. משרד הכלכלה נגד החוק, אז מה? מביאים לי סעיפים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ונראה לי שהם רוצים למצוא פתרון.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין, אם לסופר הזה יש מפעל בשוליים שלו והוא קונה עכשיו גבינה מהולנד והוא אורז אותה, אתה לא רוצה לדעת שהיא מהולנד? 

 << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> 

אבל אז הוא חייב לשים על זה את התווית עם כל המרכיבים.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בתווית שיהיה כתוב גם הולנד, זה הכול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה הבעיה?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

הם אומרים שבתווית יהיה כתוב הכול חוץ מהולנד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק, אני רוצה להצביע.

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

אבל צריך להתייחס למהי הגדרת יצרן, ולהחריג שככל שזה בתוך בית העסק הוא לא יצרן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, סיימנו. נתחיל להצביע.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אם את קונה עכשיו טונה שמן בספרד, ושמה אותו בבקבוקים בארץ?

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >> 

לפי הגדרת החוק הוא יצרן.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אז זאת תקלה חמורה.

 << אורח >> תום נקש: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אם אפשר רק עוד מילה אולי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתי לכם גם לשבת אחר כך. אני לא מסיים, אני משאיר את זה פתוח.

 << אורח >> תום נקש: << אורח >> 

לעניין שמירת הדינים. לא לעניין ההגדרה, אדוני, לעניין שמירת דינים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רק אגיד שיש כמובן הוראה בחוק הגנת הצרכן שעניינה שמירת דינים, שקובעת שכל הוראות חוק הגנת הצרכן אינן באות לגרוע מדין אחר, מן הסתם גם מחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מאמין, על חוק כזה פשוט אתם עומדים על הרגליים האחוריות. זה מפתיע אותי מאוד, דרך אגב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תחשוב למה.

 << דובר >> יאיר אלבין: << דובר >> 

משרד הכלכלה רואה גם את החשיבות של יוקר המחיה כמו שנדונה לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כן.

<< דובר >> יאיר אלבין: << דובר >> 

והטלת רגולציה נוספת מעלה את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני גם מכיר הרבה יותר מכם.

<< דובר >> יאיר אלבין: << דובר >> 

- - - שהנושא של הוראת שעה בעקבות ההשלכות הכלכליות של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום הוצאה פה, עזוב. מכיוון שאני יודע שאין פה הוצאה אז אני לא מקבל את הטענות האלה. בואו נתחיל להצביע.


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני רוצה מילה אחת, אני יכול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, סיימנו.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

מילה אחת לא לעניין עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה רוצה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

משהו קטן לך קודם כול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עזוב אותי, אל תיתן לי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אחר כך, אחר כך.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

רגע, לא עזוב אותי, אני מבקש דקה. דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רוצה, בחיאת דינכ.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אין בחיאת דינכ, דקה. אני המון שנים בתפקיד שלי, ואני גם חקלאי, ומה שאתם הולכים לעשות פה, אתה אדוני היושב-ראש, וחברי הכנסת, וחברי הכנסת שהביאו את ההצעה, זאת פשוט היסטוריה לנו לציבור החקלאים ולמדינת ישראל. מגיע לכם כל הכבוד. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נתחיל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הוגשו לנו כמה הסתייגויות. יש ארבע הסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו, שאפשרת להם להצביע בלי נוכחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלי נוכחות. אז הסתייגויות ישראל ביתנו, נצביע על הכול ביחד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, הם לא פה, לא מנמקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? 
 
הצבעה

בעד – 7
נגד – 1
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא התקבלו. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

קיבלנו גם כ-20 הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל, גם להם אישרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם להם אישרנו בלי להופיע, הם לא צריכים לנמק. מי נגד ההסתייגויות? מי בעד? 


הצבעה

בעד – פה אחד
ההסתייגויות לא נתקבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פה אחד לא עברו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עכשיו אני רוצה להקריא את הנוסח עם השינויים כפי שהבנתי אותם.

"הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ג–"2023
כמובן שאת מס' התיקון ניתן בהמשך.


	"תיקון סעיף 17
	1.
	בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981‏, בסעיף 17(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "לעניין טובין שהם תוצרת חקלאית שאינה ארוזה בעת הצגתה למכירה לצרכן או תוצרת כאמור הנארזת במקום שבו היא נמכרת או משווקת לצרכן, על עוסק לסמן באופן בולט את ארץ הייצור בצמוד לתוצרת החקלאית; שר הכלכלה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות לעניין החלת סעיף זה או פסקה זו לעניין מכירה מקוונת;


זו התוספת שהוספה כאן.

	
	
	"בפסקה זו – 

	
	
	"ארץ הייצור" – לעניין בשר בהמות או עופות – מקום השחיטה, ולעניין דגים – מקום הדיג או מקום השלייה של הדגים;

	
	
	"תוצרת חקלאית" – פירות וירקות טריים, מוצרי חלב, בשר טרי, כהגדרתו בסעיף 9 לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון)."

	תחילה
	2.
	תחילתו של חוק זה שלושה חודשים מיום פרסומו, ולעניין מכירה מקוונת שישה חודשים מיום הפרסום."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זהו, אני יכול להצביע? 

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

אפשר בבקשה לדרוש לגבי התחולה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, נגמר הסיפור, נגמר, זה הכול.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

רק לתחולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגמר. לא, אין, אין.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

גם שלושה חודשים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגמר, אנחנו בהצבעות.

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> 

בסדר, אני מבקש אם אפשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צא החוצה, בבקשה. אני אוציא אותך. נגמר, אנחנו בהצבעה. זהו, נגמר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אמרנו שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד הנוסח כפי שהקריא אותו היועץ המשפטי? מי נגד? 

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת החוק נתקבלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פה אחד. על מנת לאפשר למשרד הבריאות ולמשרד הכלכלה – אבל, שימו לב, אל תתקנו לי את החוק. אם יש דברים שאתם חושבים, וזה יהיה מקובל. 


 << דובר >> נעמי הימיין רייש: << דובר >> 

יש לנו הצעה פרקטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אותו דבר, משרד הבריאות, אז בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אתה מגיש בקשה לדיון מחדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מגיש רוויזיה עכשיו. אם יהיה משהו שצריך לתקן נחדש רק את ההצבעה על הרוויזיה, זה הכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רק על הנקודות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, רק להודות לך ולכל חברי הוועדה, לכל השותפים, גם לאלה שהתנגדו והביאו את ההסתייגויות שלהם, תודה רבה לכולם. באמת חוק חשוב. יישר כוח. תודה רבה גם לרם בן ברק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:09. << סיום >>