פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 הוועדה המיוחדת לפניות הציבור 19/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור יום שני, ל' בסיון התשפ"ג (19 ביוני 2023), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> פניות ציבור בנושא: בקשה לרישיון רכב חירום לתושבי חוץ << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר מוזמנים: יפה סרי – מרכזת בכירה רישוי רכב, משרד התחבורה - אגף הרישוי אודי גלבשטיין – מנהל, תחום שירותי חירום, משרד הבריאות שחר נוימן – מנכ״ל, תחום מוצרים דיגיטליים, מערך הדיגיטל הלאומי ערן טרטאקובסקי – ראש אגף השירות, המשרד לביטחון לאומי מיטל כאלי – מרכזת בכירה, פניות הציבור, המשרד לביטחון לאומי הילה לוי – חטיבת חקירות, מדור מידע פלילי, משטרת ישראל רפי טרם – אגף טכנולוגיה ומידע, רשות האוכלוסין וההגירה ג׳יימס קליין – נציג הפונים מוישי מילר – מוזמן ייעוץ משפטי: ורד קירו זילברמן מנהלת הוועדה: אתי שבתאי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים: שיר קרספין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, ייתכנו אי דיוקים והשמטות. << נושא >> פניות ציבור בנושא: בקשה לרישיון רכב חירום לתושבי חוץ << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתנצל על האיחור. היום ל׳ סיון, תשפ״ג. אני מתכבד לפתוח את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בנושא רישיון רכב לתושבי חוץ. בישיבה הקודמת הגענו לטיפול, הייתי אומר שמכאן ולהבא, אבל עדיין יש את אלה שעוד תקועים במה שקרוי ״דור המדבר״, אלה שאין להם מספר זהות. אז אנחנו סגרנו עם מנהל האוכלוסין שיהיה להם מספר זהות והכל יסתדר, אבל אלה שאין להם מספר זהות, התברר לנו במהלך ארבעת או חמשת הדיונים שהיו לנו, שמבחינה חוקית, הם אמורים לקבל את התשובות האלה. זו הייתה העמדה גם של משרד מהמשפטים וגם של כל המשרדים. השאלה היא איך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״, אז מצאנו פתרון לאיך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״ מכאן והלאה. אז נתחיל עם הפונה, תציג את הבעיה בקצרה. אני רק אומר שהבעיה כבר עלתה פה כמה וכמה פעמים, אז אנחנו ננסה לשמוע האם יש לנו פתרון לעד שנגיע לפתרון המיוחל. כן. << דובר >> ג'יימס קליין: << דובר >> אז קודם כל תודה רבה לרב שסידר לי את הבעיה וגם לכל האחרים שאני לא מכיר שעזרו ודאגו, אני בקרוב אגש לטסט. יש לי רישיון ישראלי. עשיתי המרה לרישיון כאן בארץ, שמונה ותשע כמובן, והגשתי בקשה להיתר 102. אז כמובן ששולחים לבדיקת עיניים ושם זה נתקע. כי מגיע השלב בו משרד הרישוי מבקש את האישור על היעדר עבירות פליליות ותעבורתיות וכיום אי אפשר. פעם, יאמר לזכותם, הם עשו איזה שהוא הליך מקל וביקשו להביא אישור מודפס מהמשטרה ואמרו שיזינו אותו עצמאית במערכת, אבל מאז החוק החדש לפיו אי אפשר לקבל את זה לא מודפס, אז נתקענו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז ראשית אני רוצה להודות, גם למשרד התחבורה וגם למשטרת ישראל. כמו שאמרתי, שיתוף הפעולה עם משרדי הממשלה התרחש פה מהיום הראשון. היה היתר של מנהל האוכלוסין אבל בעצם הצגנו אותו כבר מהיום הראשון. אז איפה זה נמצא מבחינתכם במשרד לביטחון לאומי? מה אנחנו עושים עם העניין? << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> ערן טרטאקובסקי ראש אגף השירות, המשרד לביטחון לאומי. אז אני אגיד רק משפט אחד ואז אעביר את רשות הדיבור למשטרה, שתרחיב. אני קודם כל אגיד שבסוף, ב- D.N.A של המשרד לביטחון לאומי ובהתייחסות לגופיו, אנחנו אוחזים בתפיסה שאומרת שקודם כל שנעזור ללקוח ואחר כך נבדוק. זה בא ויבוא לידי ביטוי כמעט בכל נושא בו תדון הוועדה. גם בנושא הזה, כפי שתרחיב המשטרה, בסופו של דבר, אנחנו גם מאפשרים ומעדיפים בחלק מהמקומות, בעידן הדיגיטציה, לקבל דברים באופן ממוכן, אבל גם למקומות שלא, יש לנו פתרונות. כמו מה שתשמעו עכשיו. זה לקח קצת זמן עד ש - - - פנתה אלינו ומדובר בפעם הראשונה ובפעם השנייה שנתקלנו באירוע. אבל תכף תבינו, מבחינתנו, כל אירוע כזה שיתרחש בעתיד, יטופל במהירות ובאופן מידי. << אורח >> הילה לוי: << אורח >> פקד הילה לוי מחטיבת החקירות, מדור מידע פלילי. אני קודם כל אסביר. העברת מידע מהמרשם הפלילי, בהתאם לקבוע בחוק המידע הפלילי ותקנת השווים. אז החוק תוקן ונכנס לתוקף ב-12 ביולי, בשנה שעברה. השינוי העיקרי בחוק הזה היה, שיותר לא מוסרים תדפיס של מידע פלילי לאדם עצמו, בגלל שנעשה בו שימוש לרעה, בקרב גורמים שלא זכאים לקבל את המידע הזה. החוק מפרט אילו גופים וגורמים זכאים לקבל מידע מהמרשם הפלילי וכל גוף או גורם שזכאי לקבלו, יקבל אותו באמצעות המשטרה ולא באמצעות האדם עצמו, גם כי היקף המידע אליו נחשף האדם, הוא רחב ביותר. החוק מפרט מה הוא היקף המידע אותו זכאי לקבל כל גוף ולכן המידע עובר באמצעותנו. לגבי משרד התחבורה. משרד התחבורה הוא גוף שזכאי לקבל מידע מהרשם הפלילי והמידע עובר למשרד התחבורה דרך ממשק טכנולוגי מאובטח. גם באשר לאדם שהוא אזרח ישראלי וגם באשר לאדם שאינו אזרח ישראלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז פה אני מנסה להבין. איך המידע עבור על אדם שאינו אזרח ישראלי? הרי אין לו קוד בתוך המערכת, אז איך הוא עובר? << אורח >> הילה לוי: << אורח >> אז קיימת אפשרות עבור גוף שמעוניין לקבל מידע אודות אזרח שאינו ישראלי, להוסיף בממשק שדות מסוימים, למשל: מספר דרכון, ארץ לידה, ארץ דרכון ושם אב. הוא מעביר אלינו את המידע והמערכת מבצעת איתור ומעבירה את הנתונים הנחוצים בהתאם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מניסיון שלך, איזה משרדים עושים את זה עם דרכון? << אורח >> הילה לוי: << אורח >> רשות האוכלוסין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שזה המשרד שהיה הגורם לבעיה, אבל לא משנה. מי עוד? << אורח >> הילה לוי: << אורח >> הם גורם שזכאי לקבל מידע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פה קאצ'. עזבי לרגע את המערכת החוקית, בסוף כולנו באים מהשטח. לרשות האוכלוסין, יש באופן טבעי, את מספר הדרכון של כל מי שנכנס לארץ. כל המערכת שלו בנויה על זה משום שהוא נמצא בגבול והוא זה שמקבל את מספרי הדרכונים, אבל למשל במשרד לאיכות הסביבה, אין בכלל רובריקה של דרכונים. אני בכוונה הלכתי למשרד הזה, אין לו בכלל רובריקה כזו. אני בכלל לא מדבר על שאר המשרדים, אבל במשרד הזה אין לו את הרובריקה הזאת, אין לו קוד כזה במערכת. עכשיו, מדובר פה בהתחכמות מצד רשות האוכלוסין, כי כל מי שנכנס לארץ, עובר בשדה התעופה והם צריכים להכניס אותן בדרך כזו או אחרת. לא יאמרו לו הרי: ״אין לך מספר תעודת זהות אז אין אפשרות להכניס אותך.״ זה ברור שהוא תייר והוא נכנס. הבעיה שאיתה התמודדנו בישיבות האחרונות שהיו לנו כאן זו השאלה מה עושים עם אותם אזרחים זרים. השאלה, היא אם טכנית, מבחינתכם כמשטרה, יש איזה שהוא פתרון מול כל משרדי הממשלה, שבעצם אין להם את מרשם האוכלוסין, אין להם את המחשב של מרשם האוכלוסין. << אורח >> הילה לוי: << אורח >> אז המערכת מבצעת בדיקה לא רק באמצעות מספר דרכון אלא גם באמצעות הפרטים הנוספים שאמרתי. שזה ארץ לידה, ארץ דרכון, שם אב, שם פרטי ושם משפחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. את הפרטים האלה יש גם למשרדים אחרים? << אורח >> הילה לוי: << אורח >> כן. גם מולם אותו אדם מזדהה איכשהו. אני הבנתי ממשרד התחבורה שהם לא ידעו על האופציה הזו. אז הסברתי להם שזה מצריך פיתוח שלהם, של שדות בממשק ועד שהם יוכלו לפתח את השדות, יש את האופציה להעביר את הבקשה באמצעות שאילתה ידנית. זה עובר אלינו ביחד עם הפרטים שציינתי קודם ועם הדרכון של המבקש ואנחנו מעבירים את המידע באמצעות הממשק הממוחשב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. זאת אומרת שבסוף לכל המשרדים יש את האופציה לפנות אליכם ידנית ולקבל את המידע בממשק שאליו אתם מעבירים אותו. << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> מי שמראש אושר לו לקבל את המידע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ברור. זה צריך בסוף להיות משרד ממשלתי שאושרה לו קבלת המידע. כשהעברנו פה את חוק המעונות והמטפלות של משרד הרווחה, אז זה אמור לקרות באותה מידה. או כל גוף אחר שאמור לקבל את זה. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> יפה סרי, משרד התחבורה. אני אומרת שאז המשטרה מקצה לו מספר מזהה משלהם ונוצר מצב שלי יש מספר אחד, למשטרה יש מספר אחר ואחר כך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית בדיוק הקודם? << אורח >> יפה סרי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז סוכם שיהיה מספר מזהה של רשות האוכלוסין. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> יש לוחות זמנים של מתי פחות או יותר זה אמור לקרות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אמור להתחיל באופן מידי באופן עקרוני, לפי מה שהציג ראש מנהל האוכלוסין. אני מקווה שזה יתחיל לעבוד. אבל אני רוצה לחדד, זה ייקח זמן. הרי כל מי שנמצא כרגע בארץ, עד שהוא יפנה למשרד הפנים ויבקש מספר זהות - - - << אורח >> יפה סרי: << אורח >> ברור. השאלה שלי היא על אם מחר אני נכנסת בפעם הראשונה לארץ, האם זה כבר יהיה בהסדרה, שהמספר המזהה שלי יהיה דרך משרד הפנים ויכיל את כל משרדי הממשלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני סקפטי אם זה יקרה מחר בבוקר, אני אומר לך כבר עכשיו. כן יקרה משהו אחר. אדם שרוצה עכשיו לקבל שירותים, יבוא למשרד הפנים ויקבל שירותים. האם התייר שנכנס לארץ יעשה את זה ביומו הראשון? לא. אם את שואלת אותי האם זה יקרה, אז אני מעריך שזה יקרה. אני גם אומר את זה בזהירות כי יש נושא מסוים שהם רוצים לבצע לגביו שינוי חקיקה, לא בשביל הטכניקה אלא בשביל להוריד כל מיני חששות. דיברתי עם שר הפנים אחרי הישיבה ואני מקווה שעוד במושב הזה הוא יביא את השינוי הזה. במידה וכן, אז אני מעריך שעד אמצע אוגוסט זה כבר יקרה בצורה קצת יותר גבוהה, אבל זה רק במצב בו יביאו את זה לחקיקה עוד במושב הזה. << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> חשוב לי להגיד כבודו. שבשורה התחתונה, - - - גם מאקרו וגם בסוף את הבן אדם בקצה. במאקרו, יש לנו כיום אפשרות לתת מענה לכל משרד שמעוניין לקבל מידע, גם אם כרגע הוא לא מצליח לקבל אותו דרך הממשק, כי הוא לא הצליח להשקיע את המשאבים בפיתוח של הממשק על מנת להפוך אותו לממוכן. הטופס הזה עובד. הטיפול לקח לנו זמן כי לקח לנו רגע להבין את השיטה. אבל ברגע שהבנו, גם אנחנו מכירים עכשיו וגם המפקדת מכירה, אז הטיפול הוא מידי. גם בדרך כלל מתעדפים את הטיפול בזה אז זה מאוד מאוד מהר מרגע שזה קורה. כמובן, שאנחנו מחכים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל כמו שהיא הציגה. הבעיה בסוף היא שלמשרד התחבורה יש מספר מזהה משלו, לביטוח לאומי יש מספר מזהה משלו ועל זה דיברנו, בזה עסק הדיון של המאקרו. ואני באמת מודה לך על המיקרו כי נכון, בסוף זה פותר. << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> זה פתרון ידני ואנחנו לא אוהבים את זה, אנחנו רוצים שהכול ירוץ, אבל כרגע באד הוק - - - << אורח >> יפה סרי: << אורח >> ידני, כולל ביקור אצל הילה בשביל לקחת את זה ידנית, כי זה לא עבר בממשקים בצורה מסודרת. << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> המוטיבציה שלנו היא שזה יסתדר, אבל בינתיים לפחות, לא ייפול עוד מישהו בין הכיסאות בגלל הסיבה הטכנית של המעבר מה - - -, זה מה שיש לנו להגיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. << דובר >> קריאה: << דובר >> השאלה היא אם בגלל שהמספרים לא חופפים אז הממשקים האחרים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין דרך שמספר יחפוף. בסוף, משטרת ישראל לא - - - << אורח >> יפה סרי: << אורח >> אם ננסה לשדר בקשה לפי תעודת הזהות שלו, שהיא מזוהה רק אצלי, אז האם אני לא אקבל מידע או שאקבל מידע על מישהו אחר שאותו מזהה המספר הזה? << אורח >> מוישי מילר: << אורח >> או לפי שאר הפרטים האחרים שהיא ציינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז זה כבר משהו אחר. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> זה כבר לא עוזר. כי כשהוא הגיע אליי להתחיל בתהליך של הוצאת רישיון נהיגה, אני הקצתי לו מספר שמזהה אותו, אבל הוא מזהה אותו רק במשרד התחבורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו שה-77 וה-55 וכל הדבר הזה, זה דבר שהוא בלתי סביר בעליל. בן אדם לא יכול להסתובב עם עשרה מספרים מזהים. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> גם נתקלנו ואנחנו כל הזמן נתקלים בזיופים. כי אותו אחד שקיבל 89, מקבל למחר 89 אחר, כי עכשיו הוא בתצוגה של בן אדם אחר. ואז הוא ניגש למשטרה ולמשרד העבודה, אנחנו נתקלים בזה יום יום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, איך מתמודדים בעולם עם הנושא הזה של זרים עם דרכונים? << אורח >> ערן טרטאקובסקי: << אורח >> לא יודע לענות על זה. לפני שהייתי חבר כנסת, נכנסתי לארצות הברית עם דרכון אמריקאי ואם לצורך העניין חויבתי על משהו, עשיתי משהו לא בסדר או קניתי משהו שלא הייתי צריך ואני יוצא עם הדרכון הישראלי, אז מי יודע מזה? אין דרך להתמודד עם זה. << דובר >> ג'יימס קליין: << דובר >> אני אענה על השאלה ששאלת אותו. ברוב העולם מתמודדים עם זה כך שהבן אדם לא מזוהה לפי מספר, אלא מזוהה לפי שם ותאריך לידה, כך זה באירופה בכל אופן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אם ניקח לדוגמה את השם יצחק, אתה יודע שיש שש אפשרויות לאיות השם יצחק? בדרכון הישראלי ובדרכון האמריקאי השם שלי לא כתוב באותו אופן. זה לא אני החלטתי, הרי בתעודת הלידה אתה לא כותב לעצמך את השם, אלא משרד הפנים מחליט. פה בארץ הם מתרגמים. בארצות הברית הייתה לי בעיה בגלל העניין הזה, הם אמרו לי: ״זה לא אתה״. בישראל כותבים יצחק לא עם I בהתחלה אלא עם Y, למה? לא יודע, ככה מישהו החליט במשרד הפנים. אז בדרכון האמריקאי זה לא היה עם Y ובסוף שיניתי את האיות פה, כי באמת שהסתבכתי עם זה בכל מיני מקומות, הכרטיס טיסה שאומרים לי שלא על שמי, הדרכון הלא נכון וכל מיני דברים כאלה. אתה צודק. טוב, אני שמח מאוד שסיימנו מהר את הישיבה, תודה על שיתוף הפעולה, מהיום הראשון יש לומר, גם של המשרד לביטחון פנים, גם של משרד התחבורה וגם של המשטרה. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> אפשר רק שאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> שלום, שמי אודי ואני ממשרד הבריאות. נדרשתי להגיע לישיבה. אנחנו פועלים מול משרד התחבורה, מול יפה, לגבי ההיתרים האלה. אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם לכך שסעיף (190) ד׳ לתקנון, אומר שגם מי שמבקש היתר נהיגה באמבולנס, צריך שהקורס שלו יהיה מוכר למשרד הבריאות. אז צריך לתת גם התייחסות לנושא הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל אני מדבר על מישהו שעבר קורס. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> הם מדברים על השלב הראשוני ועד שהוא מאושר, על כל התהליך עם תעודת היושר. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> ברור, אבל בסוף, על מנת לקבל את ההיתר הוא צריך להוכיח ש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז עם הנייר הזה הוא ילך למד״א או ל- ׳איחוד הצלה׳, לאן שהולכים. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> אנחנו מדברים על התהליך הראשוני, בו הוא ממלא טופס דיגיטלי, מבצע בדיקת עיניים כחוק ואז שם הוא נתקע, כי המספר שלו לא מזוהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צודק, השאלה היא איך אנחנו מעבירים את זה לכל משרדי הממשלה? אני חושב שאנחנו כוועדה נצטרך לעשות את זה, אני לא רואה דרך נוספת. הם יודיעו לך ואנחנו ננסה לפנות, לראות מי הם המשרדים הרלוונטיים שאליהם זה נוגע, זאת אומרת לוודא שהם יודעים שיש את הדבר הזה. המקום היחידי שעולה לי בראש תוך כדי הדיון, כמו שאמרתי, זה משרד הרווחה, מטפלות ודברים כאלה. אני מנסה לחשוב, מי צריך היעדר רישום פלילי? << אורח >> יפה סרי: << אורח >> משרד החינוך, משרד הרווחה. << דובר >> קריאה: << דובר >> דרך אגב, גם כל ארגוני החירום צריכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, על זה אנחנו מדברים כרגע, על ארגוני החירום. << דובר >> ג'יימס קליין: << דובר >> אני לא אכנס לפוליטיקה, אבל אין לי מערך כוננים עד עכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה גם בגלל זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שמשרד הרווחה ומשרד החינוך, משרד החינוך זה יותר קל כי בתי הספר יודעים. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> בריאות. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> לא, בענייני חירום, לא מתחת לביטחון. << דובר >> קריאה: << דובר >> סייעות במעונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה רווחה. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> בתי חולים, כוח עזר אולי. לא יודעת אם הם מבקשים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מטפלים ומטפלות בבתי אבות. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> לא, הנה, הוא אומר שאין לו מערך. הכוונה במערך היא לכוננים. איך נאשר אותו בלי שאנחנו יודעים שיש לו היעדר רישום פלילי? זה מה שאני אומר, צריכים לדעת את זה. בגלל זה הגעתי, כי צריכים להסדיר את זה גם. << אורח >> יפה סרי: << אורח >> אבל הוא נכנס לתוך הקטגוריה של מי שרק מתחיל בלהוציא רישיון. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> אבל בשלב הבא שלו הוא יבוא ויגיד שהוא רוצה להיות כונן באחד מארגוני החירום, נכון? ואז אני צריך לדעת שהוא - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> וזה לא משנה באיזה ארגון. << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >> ברור. גם מי שפועל היום בשירותי החירום וההצלה, צריר להציג היעדר רישום פלילי. << דובר >> קריאה: << דובר >> או שהם ישלחו לוועדה איזה מסמך שמסביר את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נאמר את האמת, במאקרו אנחנו מעדיפים שכולם יעברו למספרי הזהות ושזה ייגמר. כשנגיע להתמודדות עם ״דור המדבר״, נצטרך להתמודד עם זה. אוקיי, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:17. << סיום >>