פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת העבודה והרווחה
19/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 67
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, ל' בסיון התשפ"ג (19 ביוני 2023), שעה 12:44



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון


מוזמנים: 
	שני אשכנזי
	–
	יועמ"ש כוח אדם, משרד הביטחון

	ענבר סיטבון
	–
	רע"ן פרט ותרומות, משרד הביטחון

	גיתית זידנברג גוכמן
	–
	מנהלת תחום פרויקטים, מינהל של"מ (שיקום, ליווי ומניעה), משרד הרווחה והביטחון החברתי

	מיכל שטרית
	–
	יועצת משפטית, משרד העלייה והקליטה

	שלמה-מולו יעקב
	–
	יועץ משפטי במחלקה המשפטית, רשות האכיפה והגבייה

	נועם עמרן
	–
	יועץ משפטי, רשות השירות הלאומי אזרחי




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 




 << נושא >> הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022, מ/1524 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו פותחים את הדיון השני היום, ב-ל' בסיון תשפ"ג, ראש חודש תמוז, ב-19.06.2023. הפעם הנושא הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנת על תשלומים) (תיקום מספר 2), והכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו נשמע קודם כל ממשרד הביטחון מה הנושא. שני אשכנזי? בבקשה.

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

כן, אז אני שני אשכנזי מהמחלקה המשפטית במשרד הביטחון, בעצם אנחנו כרגע דנים בחוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר, הגנה על תשלומים, שהנוסח היום קובע כי תשלומים המשולמים על ידי צה"ל לחיילים בשירות חובה ומשרתים בשירות לאומי אזרחי יהיו מוגנים מפני העברה, שיעבוד ועיקול. וזאת במטרה להגן בעצם על המשרתים שלעיתים נקלעים לחובות. כעת אנחנו מעוניינים להרחיב את ההגנה ולהוסיף לרשימת התשלומים המוגנים שמעניק החוק, גם את התשלומים שמשלם משרד העלייה והקליטה לחיילים ומשרתים בשירות לאומי אזרחי שהם עולים חדשים. בעצם מדובר בהצעת חוק ממשלתית שאושרה בקריאה ראשונה במהלך הכנסת הקודמת, ובשל התפזרות הכנסת לא הושלמו הליכי חקיקתה, והוחל בכנסת הנוכחית דין רציפות. כעת אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, יש לי שאלה ליועצת המשפטית שלנו. האם אפשר לכלול בדבר הזה גם אנשים אחרים? מדובר פה באנשים שמקבלים 450 שקל אני מבין, כן?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן, ככה הסבירו לנו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

540.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

540. אז יש עוד כאלה שמקבלים 540? כי אני רוצה גם להגן עליהם.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

לא, אבל ממשרד הקליטה. זה רק ממשרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אז אני רוצה להוסיף גם ממשרדים אחרים אם יש.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

אז זה יעכב את הכל.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא יעכב כלום.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

מיכל שטרית, היועצת המשפטית של משרד העלייה והקליטה.
 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אני פשוט לא יודעת מאיזה משרדים יש עוד שמשלמים למישהו שהוא חייל - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חיילים בודדים, חיילים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן, אבל אני לא יודעת איזה עוד תשלומים - - -

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

זה עלול לעכב.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כרגע, ההגנה שניתנת היום היא לתשלומים שמשולמים לחיילים בודדים או למשרתים בשירות לאומי שהם משרתים בודדים.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

עולים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לפעמים אנשים מעוטי יכולת או משפחות מעוטות יכולת, או שההורים תלויים בהם, וקשיים כאלה. אתם יודעים על עוד תשלומים שמשולמים לאותן קבוצות ממקורות אחרים? מלגות או?

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את יכולה לנסח, בנוסף למשרד העלייה והקליטה, או מגורמים אחרים, מגורמים ממשלתיים אחרים. בסכום הזה, אני לא מדבר על - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אני אגיד, אדוני, מה ההתלבטות. אנחנו מדברים פה על חריג, מדובר, הרי, כשמדובר על עיקול או שיעבוד, או גם העברה אפילו, אנחנו מדברים על אדם שהוא לא יוכל לגעת בכסף הזה גם לצורך דברים שלו. הוא לא יוכל להגיד, להורות למשרד העלייה והקליטה "תשלם את הכסף הזה בצורות אחרות" או "תעביר את זה לגורם אחרים", וגם גורמים אחרים לא יוכלו לעקל, אם יש לו חובות הוא לא יוכל לעשות בהם שימוש לצורך עיקול. והמשמעות היא, אנחנו צריכים איזשהו נימוק מאוד משמעותי. ומה הנימוק?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אותו הנימוק שיש פה יש בתשלומים אחרים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הנימוק פה, נכון, הנימוק הוא שבאמת מדובר בתשלומים שנועדו למטרת קיום, כך הבנתי מכם, שהמטרה היא באמת לאפשר קיום.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נכון, זה מוצדק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

זה באמת משהו מאוד סוציאלי. עכשיו, אני לא רוצה, המטרה היא לא להשאיר פה עמימות כדי שיהיה ברור מה מותר לעקל ומה אסור לעקל, שגם רשות האכיפה והגבייה יוכלו לדעת מה מותר לעקל ומה לא, וגם שאותו גורם, הכסף, הרי מגיע לבנק, הוא נמצא 30 ימים בבנק, וגם אז הוא מוגן מפני עיקולים, וגם הבנק צריך לדעת איזה תשלומים כן נכנסים ואיזה תשלומים לא נכנסים. אז אולי, אדוני, מה שאפשר לעשות זה לקבוע, להשאיר סמכות בתקנות לשר להוסיף עוד גורמים שהתשלומים שלהם, תשלומי קיום שהם נותנים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לאיזה שר?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לשר שאחראי - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שר הביטחון.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

שר הביטחון? שאחראי על כל - - -

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

אפשר בעצם להנחות את משרדי הממשלה לבחון - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש לנו פה שלושה חוקים. יש לנו שלושה חוקים פה שמתקנים. יש לנו את שר הביטחון שהוא אחראי על החוק שירות ביטחון ועל החיילים הסדירים. יש לנו את - - -

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

השר הממונה על השירות הלאומי אזרחי או על השירות האזרחי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי זה?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

כיום אורית סטרוק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אורית סטרוק. זאת אומרת, היא תוכל גם להכליל לעצמה את החוק הזה? זאת אומרת, היא תוכל גם להרחיב? היא תצטרך חוק נפרד?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, היא תוכל להרחיב - - -
 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מתוך הסמכות של החוק הזה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

היא תוכל להרחיב במסגרת החוק הזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרי, אני רוצה להבין משהו. אנחנו מגבילים פה את ההוצאה לפועל, לא את המשרד, נכון?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא רק הוצאה לפועל, גם פעולות, למעשה, אם אנחנו מגבילים, הגבלה חלה מפני שיעבוד, אז גם החייל עצמו לא יוכל לקחת את הכסף הזה ולקבל על בסיסו הלוואה. על כל הכסף הזה, נניח.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הוא גם לא יכול לשעבד אותו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז מה שאני רוצה - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הוא לא יכול גם להודיע שישלמו באמצעותו תשלומים שהוא רוצה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אותו חוק אני רוצה להחיל על כל משרד ממשלתי, אם זה משרד הביטחון, אם זה כל מי שמשלם את 540 השקלים האלה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

על השרים. אולי לא להגדיר משרדים ספציפיים, זה מה שהוא מנסה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אפילו חושב על הוצאה לפועל. אני לא יודע מי עושה את זה. הוצאה לפועל עושה את הדברים האלה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, לא הוצאה לפועל. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הוצאה לפועל תוכל לעקל את זה, הם לא יכולים להחיל את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

חשוב לי להבהיר שזה לא רק הוצאה לפועל, זה גם מונע ממנו עצמו - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עצמו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לעשות העברה של הסכומים האלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

תעביר את הכסף הזה במשך שלושים ימים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את שני הדברים, את שני הפרמטרים, גם לגבי הוצאה לפועל וגם לגבי מה שאת עושה, לגבי העולה החדש עצמו, אני רוצה שזה יהיה גם לחיילים אחרים שמקבלים את הסיוע הזה. כי זה גם אצלם מלגת קיום.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

בסדר, יש, כבר היום ההוראה אומרת שהתשלומים האלה הם לא ניתנים לעיקול. זאת ההוראה שקיימת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז ה"באג" היחיד שיש זה במשרד הלקיטה?

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

אז אני מציעה שפשוט נאשר את נוסח החוק כרגע כמו שהוא, ואנחנו ננחה לבחון, בעצם למפות מול שאר משרדי הממשלה את יתר, אם יש עוד תשלומים נוספים שבעצם צריך להגן עליהם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מציע שהיועצת המשפטית שלנו כבר תכניס בניסוח הזה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסמכה לתקנות שיקבעו או תשלומים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שכל תשלומים שנוגע לחייל שזה הקיום שלו, שלא יוכלו לעקל אותו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אבל איך, זה יהיה באישור הוועדה התקנות האלה? צריכות להיות באישור הוועדה כדי שהוועדה תדע מה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושבת שכן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בוודאי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה יהיה חייב לעבור דרך הוועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

צריך לוודא שאנחנו מדברים על תשלומי קיום, ויש הגבלה לגבי הסכום.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל אני לא רוצה, אני רוצה לחייב את התקנות האלה, לא שהמשרד יבוא לי עוד עשר שנים לעשות את התקנה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה יהיה באישור הוועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, אבל אם אין תשלומים כאלה, אין טעם שהוא - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אין אין, אבל אם יש, אבל אם את חושבת שלמען התקינות התקנות צריכות לבוא לוועדה, אז זה יבוא לוועדה. נביא את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז אני חושבת שהתקנות, אני חושבת שכדאי להביא לוועדה כדי שהוועדה תקיים דיון ציבורי רחב על השאלה האם זה באמת תשלומי קיום, ומה הגובה שלהם. אז בעצם אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

על 540 האלה אין צורך דיון שזה קיום.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, ברור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז למה על 540 אחרים את צריכה דיונים?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אנחנו אומרים לשר, אנחנו נותנים לשר אפשרות להגן על כל מיני סוגים מכל מיני מקורות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

מדובר רק על סכומים ממשרדי הממשלה. אם הייתה לנו דוגמא קונקרטית אולי היה לנו יותר קל.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ההגנה היא לא בשביל השר, ההגנה בשביל החייל או העולה החדש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זו ההגנה. זה לא השר. לשר יכולה להיות סמכות להכניס קהלים נוספים וסכומים שווי מידה פחות או יותר - - -

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

לא, ההרחבה שאנחנו מדברים עליה - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

היום 540, זה יכול להיות מחר גם - - -

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

ההרחבה שאנחנו מדברים עליה זה על תשלומים לחיילים ומשרתים בשירות לאומי אזרחי שהם עולים חדשים בלבד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא רוצה להגביל את זה לעולים חדשים בלבד. יש עוד חיילים שזכאים לאותה זכות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

האם יש קהלים נוספים שמקבלים את הסכומים גם והם לא עולים חדשים? זה מה שהוא מתכוון, נכון?

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

לא, אין דבר כזה. צה"ל משלם לחיילים את השכר שלהם, והגורם היחידי שמשלם למישהו מהחיילים - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מסייע להם, כי הם חייל בודד.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

זה משרד העלייה והקליטה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ואין עוד משרד או גורם אחר?

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מדובר בחיילים בודדים ולא משפחות ועולים חדשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז רק צריך להוסיף עוד מילה – "או כל משרד ממשלתי אחר".

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, אז אדוני, אם אנחנו אומרים "כל משרד" אנחנו יוצרים חוסר ודאות. גם לבנקים. אי אפשר להשאיר את זה עמום. מה שאפשר לעשות זה אפשר להציע שהשר יהיה רשאי לקבוע כי הוראות סעיף 2 - -- 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר זה שר הביטחון, נכון?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

שר הביטחון באותו חוק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי. כן, רשאי ל?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כל חוק עם השר שלו. השר רשאי לקבוע כי הוראות סעיף 2 יחולו גם על תשלומים המשולמים לחייל כאמור למטרת קיום מגורם אחר או גורם ממשלתי אחר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ממשלתי אחר, כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

למטרת קיום מגורם ממשלתי אחר. אנחנו נגיד שהשר יעשה את זה באישור הוועדה. זה יהיה טעון אישור הוועדה. באישור וועדת העבודה והרווחה. ואז תהיה אפשרות לשיקול דעת.

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

לבחון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זאת אומרת, אם יש איזה משהו - - -

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

אם יש תשלומים נוספים שצריך להגן עליהם. אבל אנחנו צריכים לבחון ולמפות קודם כל אם יש כאלה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא קודם כל, אני רוצה לפני שאני מאשר את זה. את העיקרון. את התקנה אני יכול להביא לאחר כך. זאת אומרת, אם תמצאי משרד אחר שעושה את זה, אז תביא לוועדה את התקנון ואנחנו נאשר את זה. נכון? זה מה שאת מציעה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן. את התקנות הוא יבוא ויגיד יש משרד, לא יודעת, משרד לשוויון חברתי, נניח נותן - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

 שוויון חברתי או, אני לא יודע, משרד החינוך, או אני לא יודע איזה משרד. מי מפעיל את השירות האזרחי?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש רשות לשירות - - -

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

הרשות לשירות אזרחי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מתחת איזה שר זה?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

היום מתחת לשרת ההתיישבות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שרת ההתיישבות?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני רוצה לאפשר שגם שרת ההתיישבות תוכל לעשות את זה. למה את כותבת רק שר הביטחון?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, זה יהיה בשר, אני כתבתי "השר", זה יהיה בחוק שירות לאומי אזרחי, סליחה, זה אנחנו אומרים בחוק התשלומים לחיילים בשירות סדיר, שזה שם שר הביטחון. יש לנו פה עוד שני חוקים. אחד זה חוק שירות לאומי אזרחי, והשני זה חוק שירות אזרחי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

וגם זה נכנס להצעת החוק הזו?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כולם, הצעת החוק מתייחסת לשלושת החוקים האלה. ואנחנו נתקן בכל אחד מהחוקים האלה את הסמכות שלה שר הרלוונטי לאותו חוק. שהוא יוכל לעשות את זה, וכולם באישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי, אז אם זאת הדרך המשפטית, תעשי את זה ככה.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

אני רק רוצה לוודא שהתשלומים שלנו עוברים עכשיו, נכון?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אין לי בעיה עם זה, אבל אני רק רוצה שזה לא יהיה רק. שלא יהיה רק. אין אצלי רק. יש אצלנו, איך אומרים, כולם היו בניי. כוועדה אני אומר, כיושב ראש וועדה. אני לא אעשה מעמדות בצבא, זה כן מקבל, זה כן מוגן וזה לא מוגן.

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

לא, אין לנו בעיה עם זה, רק העניין שאנחנו צריכים לבדוק מול יתר משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תבדקו ואנחנו נעשה, היועצת המשפטית אמרה, נעשה תקנות ואנחנו נאשר את זה פה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסמכה לתקנה, כדי שפעם הבאה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה בחוק הסמכה, איך את אמרת?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בכדי לא לחזור שוב - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא להתחיל שוב את כל - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה לחסוך, למנוע סחבת נוספת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק. אם הייתי יכול להכניס את זה עכשיו, הייתי מכניס עכשיו. אבל היות ואני לא יודע איזה משרד עוד עושה את זה - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

תעשו בדיקה נוספת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נעשה הסמכה ואתם תביאו עוד דברים, את מייצגת את משרד הביטחון, נכון?

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז תביאו עוד דברים ששמעת שאת יודעת, אני בטוח, משרד הביטחון הוא משרד כל כך ענק.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אולי כאלה שיש להם בעיות ת"ש ובכל זאת מקבלים איזשהו מענק. צריך לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כאלה שיש להם בעיות סוציאליות שונות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה מה שאמרתי, או בעיות נפשיות שפתאום.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם לא מקבלים כבר סיוע?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

יש בזה היגיון.

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

לא, אבל מה שמקבלים מהצבא מוגן.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

רק לרמקול, סליחה, אנחנו לא שומעים.

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

כל מה שמקבלים בסוף מצה"ל, כן מעוגן ואף אחד לא לוקח את זה ומשעבד את זה

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, ללא ספק, אנחנו לא חושבים שלוקחים. 

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

אבל, אלו שכן מקבלים מענה מהצבא - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו רוצים להגן על הכסף הזה.

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

המענה המשלים מהמדינה, אני לא יודעת עדיין להתייחס להכל. אני אלמד רגע את זה ואנחנו נעביר את זה בצורה מסודרת.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מצוין. הרעיון הוא להגן להם על הכסף.

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

ברור.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ושגם הם לא יעשו בו שימוש לרעה, כי בסוף הם צריכים גם לאכול ולהתקיים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נכון. אז את תהי בקשר עם היועצת המשפטית שלנו - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, לא, אנחנו עכשיו, אדוני, אנחנו עושים הפסקה, סליחה לא - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, שום הפסקה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז אנחנו קוראים את זה, אז עכשיו אנחנו מאשרים את זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את קוראת את זה מושלם - - -

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

לא, שנייה, אני רוצה רק לבדוק את זה. אני רוצה רגע, בגלל שהוספנו פה הסמכה לתקנות אני רוצה רגע לבדוק את זה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה יש לבדוק?

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

לוודא את זה פשוט מול - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה, בבקשה. את רוצה הפסקה של 5-10 דקות? 

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

כן, בבקשה, כבודו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז בשעה 13:10 אנחנו ניפגש.

 << אורח >> שני אשכנזי: << אורח >>  

בסדר גמור, תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה, הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:58 ונתחדשה בשעה 13:12.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חזרנו. תקריאי את הנוסח. אז רוצה להקריא את הנוסח?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן, אז אנחנו נקריא ככה:

הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ג – 2023 

	תיקון סעיף 2
	1.
	בחוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים), התשע"ד-2014, בסעיף 2 - 

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (א), אחרי "לבן משפחתו" יבוא "וכן תשלומים המשולמים לחייל כאמור שהוא עולה חדש על ידי משרד העלייה והקליטה מכוח נוהלי המשרד";

	
	
	(2)
	בסעיף קטן (ד), אחרי "צבא הגנה לישראל" יבוא "או משרד העלייה והקליטה, לפי העניין,", במקום "לו" יבוא "להם" ובסופו, אחרי "בפקודות הצבא" יבוא "או בנוהלי משרד העלייה והקליטה, לפי העניין"



ועכשיו יתווסף לנו סעיף קטן (ה) שיאמר: "השר בהתייעצות", זאת אומרת "אחרי סעיף קטן (ד) יבוא סעיף קטן (ה) – השר, בהתייעצות עם השר האחראי על משרד ממשלתי ובאישור וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים לחייל ממשרד ממשלתי אחר".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

זאת תהיה ההוראה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איפה זה נכנס? בסעיף 1?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

זה ייכנס בסעיף 1, אחרי פסקה (3). תהיה תוספת שתגיד אחרי סעיף קטן (ד) יבוא, ואז כל הנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

עכשיו, יש הערה שרצינו להעיר, לגבי התיקון בחוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר. ההגנה מפני עיקול, היא נסוגה, מה שכתוב פה בסעיף קטן (ד), הוא מפנה, לנוסח הקיים אני מתכוונת, היום אומרים שהצבא יכול לקזז מתשלומים שהחייל או בן משפחתו חבים לו. ויש עוד הוראה בסעיף קטן (ג) שאומרת שמשכיר דירת מגורים שבעדה ניתן התשלום רשאי לעקל את הכספים שניתנו לצורך תשלום שכר דירה בשל חוב שכר הדירה של החייל לתקופה שבעבורה ניתן התשלום. זאת אומרת, בצבא יש תשלומים שניתנים עבור שכר דירה. ואם הם ניתנים עבור שכר דירה, משכיר הדירה יכול לעקל על החוב שלו, לא שילמו לא שכר דירה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אבל התשלומים של משרד העלייה והקליטה, אני רוצה לוודא שהם לא ניתנים עבור שכר דירה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם קיום.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הם לקיום ממש. אוקיי. אז נעבור רגע לתיקון - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז גם מה ששייך לסעיף 3 זה רק לקיום. 

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אה, כן, אז אולי מה שאפשר להוסיף בסוף הסעיף של התקנות שקראנו עכשיו, שהשר בהתייעצות ייקבע שהוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשלמים לחייל - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זה בהתייעצות? באישור.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

בהתייעצות עם השר האחראי על המשרד הממשלתי, ובאישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, השר צריך להתייעץ?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

להתייעץ עם שר אחר. נניח ששר הביטחון - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, השר האחראי, כן, כן, כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

קובע שהוא רוצה שלא יהיה ניתן לעיקול התשלום שמשולם, אז הוא יעשה את זה בהתייעצות עם שר אחר ובאישור הוועדה. הוא רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים לחייל ממשרד ממשלתי אחר, ונגיד אולי, ובתנאים שיקבע. כי הוא יכול להגיד שכן, זה היה כפוף לשכר דירה, או יקבע עוד תנאים לתחולה. יש אפשרות שיקבעו בתקנות כאלה באישור הוועדה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

או בדומה לשם.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הבעיה היא, אנחנו אומרים "ההוראות של הסעיף הזה יחולו". אם אנחנו רוצים להשאיר את זה ככה אז נגיד "ההוראות יחולו", בלי לעשות התאמות ותיקונים. אבל אפשר גם להוסיף תנאים, כפי שאדוני ירצה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למה להוסיף תנאים?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, אז אפשר לא להוסיף תנאים. אז נשאיר את זה כמו שקראנו.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

יש לי שאלה. אם אנחנו אומרים ש-(ג) ו-(ד) לא חלים - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

משרד העלייה והקליטה, פשוט מהות התשלומים הם שהם לא לשכר דירה. אז סעיף קטן (ג) ממילא לא חל.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז גם את זה וגם את זה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז גם זה, זה ממילא חל. זה ממילא חל, זה אותן הוראות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

אז אנחנו מציינים ש-(ג) ו-(ד) לא חלים על תשלומי משרד הקליטה או לא?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, (ד) כן חל. כי אם הצבא, אה, זו זכותו של הצבא אמרנו, ומשרד הקליטה לעקל. אם יש חוב כלפי משרד הקליטה, משרד הקליטה, אז זה מה שכתבתם. אתם כתבתם את זה בכחול. עדכנתם את סעיף (ד) ואמרתם שמשרד הקליטה יוכל לעקל חוב שאותו אדם חב לו.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

לא, אני לא יודעת איך זה תוקן, באמת. איכשהו אני לא רואה את זה בתיקון.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

תראו, אם אנחנו מסתכלים על פסקה 2.

 << אורח >> מיכל שטרית: << אורח >>  

כן, אני רואה את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

שאומרת בסעיף קטן (ד) אחרי צבא ההגנה לישראל, אז אם אנחנו משלבים את הנוסח, הנוסח החדש של סעיף קטן (ד) יגיד שאין בהוראות סעיף קטן (א) כדי לגרוע מזכותו של צבא ההגנה לישראל או ממשרד העלייה והקליטה לפי העניין, במקום לא, לקזז מהתשלומים, כאמור באותו סעיף קטן, סכום שהחייב או בן משפחתו חייבים להם. ואחרי בפקודת הצבא יבוא, רגע, לפי כללים שייקבעו בפקודות הצבא או בנהלי משרד העלייה והקליטה לפי העניין. זאת אומרת, אם תקבעו נוהל כזה תוכלו לקזז. תצטרכו נוהל בשביל קיזוז כזה. אז ההוראה הזאת תחול. אם אנחנו קובעים "בתנאים שיקבע" אנחנו מאפשרים יותר התאמות. אבל מצד שני מאפשרים גם להציב תנאים. אני מתכוונת, אדוני, בסעיף - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה יותר טוב לחייל?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כרגע, אנחנו, אם אנחנו אומרים את זה כך, כפי שהוא יחול גם על התשלומים למטרת קיום בלי להגיד תנאים, אנחנו אומרים את זה כמו שזה, ואנחנו לא יכולים לקבוע התאמות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זאת אומרת? זה לטובת החייל או לא לטובתו?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

תלוי. לפעמים זה יסתדר ולפעמים זה לא יסתדר. יכול להיות שזה לטובת החייל, וגם אפשר להשאיר את זה ככה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם זה לטובת החייל אני משאיר את זה, מה השאלה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אפשר להשאיר את זה כך בלי תנאים. אז אנחנו נעבור לסעיף הבא. הסעיף הבא מתקן את חוק שירות לאומי אזרחי. 

	תיקון חוק שירות לאומי-אזרחי
	2.
	בחוק שירות לאומי־אזרחי, התשע"ד-2014, בסעיף 8(ח) - 

	
	
	(1)
	בפסקה (1), אחרי "בשירות לאומי־אזרחי" יבוא "וכן תשלומים המשולמים על ידי משרד העלייה והקליטה למשרת בשירות לאומי־אזרחי שהוא עולה חדש לפי נהלי המשרד האמור;";


	
	
	(2)
	בפסקה (3), אחרי "של הרשות" יבוא "או של משרד העלייה והקליטה, לפי העניין,", מקום "לה" יבוא "לרשות או למשרד לפי העניין" ובסופו יבוא "או לעניין תשלומי המשרד כאמור, בהתייעצות עם שר העלייה והקליטה;";



ואחרי זה אנחנו נוסיף פה פסקה (3) שתגיד:

	תיקון חוק שירות לאומי-אזרחי
	2.
	(3)
	אחרי פסקה (3), יבוא -

	
	
	
	"(4) השר, בהתייעצות עם השר האחראי על משרד ממשלתי, ובאישור וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים למשרת בשירות לאומי-אזרחי ממשרד ממשלתי אחר;";



וזה יחיל את התקנות האלה גם על, עכשיו, חשוב להזכיר, חוק שירות לאומי אזרחי הוא חוק שאני מבינה שאמור לפקוע.

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

בסוף החודש.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אתה רוצה להסביר על זה, להגיד כמה מילים על זה?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

כן, המועד, מועד הפקיעה של החוק נקבע ב-30.06.2023, זה בסוף החודש הנוכחי. כרגע נעשים מאמצים כבירים כדי לבחון, כדי להאריך את תוקפו של החוק. ובכל מקרה אנחנו חושבים שנכון לתקן את החוק, כי בכל מקרה ההסדרים שקבועים בחוק הם יחולו לגבי המשרתים שכרגע נמצאים בשירות הלאומי-אזרחי, ויסיימו את, זאת אומרת, כרגע נמצאים במהלך השירות ואמורים לסיים את השירות הלאומי-אזרחי בשנתיים הקרובות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מתי יבוא החוק החדש?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

אנחנו לא יודעים. אנחנו מקווים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל החוק הזה ייכלל בחוק החדש כאשר זה יהיה, כן? כל החוקים שהיו, יעברו, כן?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אם תוקף הוראת השעה לא יוארך, אז למעשה החוק ההוא יפקע ויצטרכו לחוקק הכל מחדש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא מאמין שמה זה, חרם פה? אנחנו כבר באמצע יוני, מה זאת אומרת. כל החוק נסגר? התבטל?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

החוק הזה עוסק בנושא של שירות של חרדים בשירות לאומי אזרחי. זו המהות של החוק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז הוא הולך להתבטל?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

זה נוגע לכל נשוא הפטור. והמחוק שירות בטחון, וכרגע עכשיו עובדים על כל נושא ההסדר החדש, ואנחנו מקווים שיאריכו את חוק שירות לאומי-אזרחי כדי לאפשר לקלוט מתנדבים, משרתים חדשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

טוב, אני לא פותח עכשיו דיון בנושא הזה. אני רוצה שכל מה שאנחנו קובעים פה, ייקבע גם בחוק הבא, נכון? זה יהיה אוטומטי?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

לא, זה לא יהיה אוטומטי, אבל - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זה אומר, זה יהיה שונה מכל החוקים האחרים?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

כי מחוקקים את החוק מחדש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אתה תדאג שזה ייכנס גם שם?

 << אורח >> נועם עמרן: << אורח >>  

ברור שאנחנו נדאג לזה. אנחנו נדאג שכל ההסדרים לטובת המשרתים יחולו גם שם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

מה שעוד אדוני, זה שגם אם החוק ההוא יפקע, יש עדיין אנשים שהתחילו כבר שירות לאומי אזרחי והם ימשיכו, יש הוראה שאומרת שהוראות החוק הקיים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל החוק הוא חוק לעוד לא יודע כמה שנים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא, אז אני רוצה שהחוק יהיה ברור וחד משמעי, שדינו כדין כל אחד אחר, ואי אפשר יהיה לפגוע בו כי זו מלגת קיום שלו. ואתם תדאגו, אם תעשו חוק חדש, אותו נוסח ייכנס שם, נכון? אוקיי. אז מה נותר לנו?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז רגע, נותר לנו עכשיו החוק השלישי. אני רק, אדוני, אגיד, אם באמת יש סיכוי, אני אתייעץ עם הנסחית איך לכתוב את ההוראה הזאת כדי שבדיוק כמו שאדוני אומר, שזה לא יפקע. אנחנו נמצא את הדרך לכתוב את זה בנוסח.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, זה לא צריך לפקוע.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז יכול להיות שזה לא יהיה בסעיף הזה אלא בסעיף שאומר שההוראות של החוק ימשיכו לחול. צריך לראות שכדי שההוראה הזאת לא תפקע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן. תכתבי את זה בנוסח, שיהיה ברור שזה לא לשבועיים. אני לא הולך לחוקק עכשיו לשבועיים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

	תיקון חוק שירות אזרחי
	3.
	בחוק שירות אזרחי, התשע"ז-2017, בסעיף 11 - 

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (א), אחרי "לפי התעריף" יבוא "וכן תשלומים המשולמים על ידי משרד העלייה והקליטה למתנדב שהוא עולה חדש לפי נוהלי המשרד האמור";


	
	
	(2)
	בסעיף קטן (ג), אחרי "גוף מוכר" יבוא "או משרד העלייה והקליטה, לפי העניין,", במקום "לו" יבוא "לגוף המוכר או למשרד האמור לפי העניין" ובסופו יבוא "או לעניין תשלומי המשרד האמור, בהתייעצות עם שר העלייה והקליטה".



ואחר כך נוסיף פה פסקה (3) שתגיד: 

	תיקון חוק שירות אזרחי
	3.
	(3)
	אחרי סעיף קטן (ג) יבוא "השר בהתייעצות עם השר האחראי על משרד ממשלתי ובאישור וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף קטן זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים למתנדב ממשרד ממשלתי אחר".



 בסדר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

רגע, רגע, אדוני, הסתייגויות יש לנו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, קודם הסתייגויות, טוב.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז הסתייגויות ראשונות הגיעו מסיעת "יש עתיד". אני אקריא אותן במהירות, אדוני, בסדר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא להקריא.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא להקריא, אז יש לנו הסתייגות ראשונה - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אישרתי שזה יכול לעלות ישירות לוועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

בסעיף 1 אומרים שהמילים "מכוח נוהלי המשרד" יימחקו. אז צריך להגיד מי בעד ומי נגד ולהצביע עליה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, להסיר את זה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

להסיר את ההסתייגות הזאת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, כן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

ההסתייגות השנייה מציעה שאחרי המילים "לבן משפחתו" יבוא "מכל דרגה שהיא".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אפשר כולם יחד?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אני חושבת שלא, אבל אנחנו נעשה את זה מהר מאוד, אדוני.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני חושב שאפשר, אבל אם את אומרת שלא אז נעשה את זה בנפרד.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסתייגות שניה של "יש עתיד", מבקשים להוסיף את המילים "מכל דרגה שהיא".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש הסתייגות שלישית. "או בנוהלי משרד העלייה והקליטה" להוסיף "או תואמים לפקודות הצבא בעניין זה".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אני, אדוני, במקום להקריא אותן ולהסביר אותן אני אגיד הסתייגות מספר 4, בסדר? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסתייגות מספר 4 של "יש עתיד".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אדוני, אז גם פה אפשר לראות את הסתייגות מספר 5 שלהם, של "יש עתיד".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 5 של "יש עתיד"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

עכשיו יש לנו את ההסתייגויות של סיעת "העבודה".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, המספרים?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסתייגות 1 שלהם אומרת להגיד "וכן תשלומים", "לא כך בנוגע לתשלומים", במקום המילים "וכן לתשלומים" מציעים "לא כך בנוגע לתשלומים". הסתייגות מספר 1 שלהם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

של מי?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

סיעת "העבודה".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 1 של סיעת "העבודה"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסתייגות מספר 2.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 2? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה. אני יכול להגיד מי בעד 3?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 3 של סיעת "העבודה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

וגם מספר 4, מציעים "באישור בית המשפט".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 4 של סיעת "העבודה"? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה. מי בעד ההסתייגות מספר 5 של סיעת "העבודה"?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

באישור בית משפט בתנאי שהתשלומים ייפרסו, שלא ייגבה יותר ממחצית המשכורת החודשית, זה בהחלטה של בית משפט.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות מספר 5? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הסתייגות מספר 6 שלהם נוגעת לסעיף 2(1) המוצע.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות של סיעת העבודה מספר 6? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

גם 7.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות מספר 7 של סיעת "העבודה"? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה. מי בעד ההסתייגות מספר 8 של סיעת "העבודה"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה. מי בעד ההסתייגות מספר 9 של סיעת "העבודה"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה. מי בעד ההסתייגות מספר 10 של סיעת "העבודה"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות הוסרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אדוני, אנחנו כן נצביע בנסיבות שנוצרו, אנחנו כן נצביע עליהן יחד.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רגע, אבל יש - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש לנו את ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי". ל"מחנה הממלכתי" יש שתי הסתייגויות לסעיף 1 בהצעת החוק. אתה רוצה, אדוני, להצביע על שתיהן ביחד?

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אתה חבר הכנסת היחיד ולא הייתה להן התנגדות.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז לשתי ההסתייגויות 1 ו-2, לסעיף 1 להצעת החוק.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות 1 ו-2 של סיעת "המחנה הממלכתי"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות הוסרו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

עכשיו יש לנו את ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4, שיש להם גם לסעיף 2 וגם לסעיף 3, הן בעצם חוזרות על עצמן, אז אנחנו אולי נצביע על כל, על 1, 2, 3 ו-4, כל אחת בנפרד, אבל הן התייחסו לשני הסעיפים.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן. מי בעד ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4 של "המחנה הממלכתי" לסעיף 2? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות הוסרו. מי בעד ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4 של "המחנה הממלכתי" לסעיף 3? מי נגד?

הצבעה

בעד – 0
נגד – 1
נמנעים – 0
לא אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות הוסרו. עכשיו הוא גם ביקש, "ישראל ביתנו"?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

"ישראל ביתנו" ביקש רשות דיבור.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, רק רשות דיבור. אז תרשמו את רשות הדיבור. אז עכשיו אנחנו מצביעים על הצעת החוק כפי שהוצגה על ידי היועצת המשפטית נעה בן שבת. מי בעד החוק בנוסח הוועדה, בנוסח שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? 
הצבעה

בעד – 1
נגד – 0 
נמנעים – 0
אושר.
<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

החוק התקבל. תודה רבה. הוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאה עם כל התיקונים והתוספות שהיועצת המשפטית תנסח על פי מה שדובר פה. תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:28. << סיום >>