פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
21/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 72
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ב' בתמוז התשפ"ג (21 ביוני 2023), שעה 10:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022 << הצח >>  
בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של חבר הכנסת ישראל אייכלר



נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר




מוזמנים: 
	דניאל בלנגה
	-
	רפרנט בטל"א, קליטה ועלייה באג"ת, משרד האוצר

	
	
	

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




 << נושא >> הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022, מ/1524 << נושא >>  

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, ב' בתמוז. בנושא הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים), בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת. 

מי בעד פתיחת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

הרוויזיה נפתחה. 

אנחנו עכשיו מבקשים מהיועצת המשפטית, נעה בן שבת, שתפתח את הרוויזיה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן אדוני. אנחנו נסביר למה ביקשנו את הרוויזיה. הזכרנו שיש פה שלושה חוקים שמתקנים אותם. אחד מהם הוא חוק שירות לאומי אזרחי. החוק הזה, הזכרנו, שהוא עומד לפקוע ב-30 ביוני, אבל גם אחרי פקיעתו, מי שמשרת, יש הוראה בחוק שאומרת שמי שמשרת חובות החוק ימשיכו לחול עליהם עד תום שירותם. וכיוון שאנחנו, ההוראות פה הן נועדו באמת לאפשר איזה שהיא הגנה על התשלומים שמשולמים ממשרד הקליטה למשרתים כאלה, ואם יש כאלה, אז ראוי שההגנה הזאת תינתן להם. 

אז אנחנו מציעים להוסיף הוראה של תחילה ולהציע שתחילתו של סעיף 2 שנוגע לחוק שירות לאומי אזרחי, יהיה ביום י' בתמוז התשפ"ג (29 ביוני 2023). ואז אנחנו לא נדאג. כי אנחנו, הרי אין ודאות מתי החוק הזה יעבור, מתי הוא יפורסם, מתי הוא למעשה ייכנס לתוקף. אבל תחילתו של הסעיף הזה, גם אם החוק יתעכב משום מה, תחילתו של החוק תהיה ב-29 ביוני. וכך, ב-30 ביוני כשהוא יפקע ממילא זה יהיה חלק מהזכויות שאותם משרתים בשירות לאומי אזרחי ימשיכו להיות זכאים להם בתקופת שירותם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה צריך הצבעה נפרדת?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, צריך לאשר את זה כדי לאשר את הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל מה עם התוספת שביקשנו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

התוספת של התקנות נמצאת פה. היא מצויה פה בפסקה 3 שאומרת כך. 

	
	1.
	(3)
	אחרי סעיף קטן (ד) יבוא:

	
	
	
	"(ה) שר הביטחון רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים לחייל המשרת בשירות סדיר ממשרד ממשלתי שאינו מנוי בסעיף קטן (א); תקנות כאמור ייקבעו לאחר התייעצות עם השר הממונה על המשרד הנוגע בדבר ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת."


 
זה לגבי חיילים. יש לנו הוראה דומה בסעיף 2(3) שאומרת:

	
	2.
	(3)
	אחרי פסקה (3) יבוא:

	
	
	
	"(4) השר רשאי לקבוע כי הוראות סעיף קטן זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים למשרת בשירות לאומי-אזרחי ממשרד ממשלתי שאינו מנוי בפסקה (1); התקנות כאמור ייקבעו לאחר התייעצות עם השר הממונה על המשרד הנוגע בדבר ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת."



ופסקה (3) גם לסעיף 3. 

	
	3.
	(3)
	אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

	
	
	
	"(ד) השר רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים למתנדב ממשרד ממשלתי שאינו מנוי בסעיף קטן (א); תקנות כאמור ייקבעו לאחר התייעצות עם השר הממונה על המשרד הנוגע בדבר ובאישור הוועדה."




יש לנו כבר באותו חוק הגדרה של הוועדה. 

ויש לציין, קראתי את זה בשר הביטחון, לגבי התשלומים של החיילים. אין שם הגדרה של שר בחוק הקיים, אז כתבנו שזה שר הביטחון. אני חוזרת לסעיף 1(3).

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אנחנו מצביעים עכשיו על כל החוק כפי שתוקן. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אדוני יושב הראש אפשר רק להתייחס?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, הערות. סליחה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

דניאל בלנגה, משרד האוצר. אני אגיד, ראשית, אין לנו התנגדות להצעת החוק, הכול בסדר. גם היינו מעורבים בתהליך שהגיע. לצערנו, לא יכולנו להגיע לדיון הקודם שהיה. אנחנו רק מבקשים, בגלל שיש פה איזה שהיא השפעה על הפעילות המשקית, בזה שאנחנו מגבילים את הפעילות של רשות האכיפה והגבייה וכל העניינים של נושה וחייב, אנחנו רק מבקשים שההיוועצות תהיה גם עם שר האוצר. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

התקנות האלה אומרות שבין נושה לחייב, זה לא קשור לאוצר המדינה, זה לא קשור לתקצוב. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

קשור אבל לפעילות של המשק. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

מה הפעילות של המשק? עושים, מעבירים תקנות לגבי הגנה בידי המוסד שמשלם ובידי בבנקים, למשך 30 ימים, על תשלומים מסוימים שמשולמים לקבוצה מאוד מאוד קטנה ומצומצמת. ההשלכות על המשק יהיו מאוד מאוד זניחות. זה לא איזה משהו מאוד רחב. תשלומים לדמי קיום. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק, זה הרעיון. מדובר פה בדמי קיום. לא מדובר פה במשהו עסקי. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אנחנו פשוט בגלל שלטעמנו זו יכולה להיות הגדרה מאוד רחבה ואנחנו לא יודעים איזה הצעות יבואו. אם היינו יודעים איזה הצעות יבואו, היינו יכולים להתייחס לכל אחת בנפרד. כמו שבהצעת החוק הזאת לא הייתה לנו התנגדות. בגלל שהסל הזה הוא יחסית רחב אנחנו רק מבקשים להיות מעורבים בתהליך, זה הכול. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אתם אבל נמצאים שם, כשייקבעו את דמי הקיום האלה, כשייקבעו את תשלום הקיום, אני מניחה שאתם תהיו כדי לקבוע זכאות, שמישהו יקבל בכלל תשלומים למטרת קיום. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז בקיזוז או שמירה מעיקול, גם שם אתם צריכים להיות? אני לא מבינה למה. אנחנו יודעים שכל התייעצות, אדוני, כל התייעצות זה נראה קטן. אז יתייעצו עם עוד שר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אמרת כבר את הנימוק הראשון, שהוא הכי חזק, הם ממילא יהיו בהחלטות האלה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לא, בהחלטה של הקצבה, לא בהחלטה של ההגנה מפני עיקול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז זה לא שייך אליכם. אם משרד המשפטים היה אומר לי הערה, אז הייתי שומע. אבל אתם לא שייכים. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

עברה הצעת חוק מאוד דומה רק בשבוע שעבר, או השבוע, אני לא זוכר. וגם שם יש היוועצות עם שר האוצר. זה היה בוועדת החוקה. בסוף כל הצעת חוק, ויש הרבה כאלה שמגיעות בנושא הזה. אנחנו תמיד מעורבים. ואנחנו גם רוצים להיות מעורבים פה. פשוט בגלל שאנחנו לא יודעים איזה הצעות יבואו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו כן יודעים שמדובר פה ב-500 שקלים, במשהו דמי קיום. לא מדובר פה במשהו עסקי. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

במקרה הספציפי הזה אין בעיה ואנחנו גם בגלל זה גם לא התנגדנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אם אין בעיה, אנחנו נצביע על זה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לא, אבל אנחנו רוצים רק לעתיד להיות מעורבים, אם יבואו הצעות אחרות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

על העתיד נדבר בעתיד. אנחנו פה, בעזרת השם. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אבל ברגע שאין פה היוועצות עם שר האוצר, אפשר להביא את התקנות בלי המעורבות שלנו. ופה אנחנו רק רוצים להיות מעורבים. זו כל הבקשה. להוסיף את ההיוועצות עם שר האוצר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל התייעצנו עם הייעוץ המשפטי שלנו, שזה לא שייך בכלל לעניין העסקי והכלכלי והמשקי. זה פשוט עניין אישי בין החייב לנושה. וזה מגן על החייב, על דמי הקיום של החייב. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אבל יש פה השפעה על המשק. ברגע שיש פה נושה וחייב, זה פעילות משקית. זה פעילות כלכלית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אני לא מתווכח. אני רק מסביר לך למה אנחנו חושבים שזה לא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, השאלה היא, ההשפעה, מה שאני אומרת שההשפעה היא מאוד מאוד קטנה, מאוד מצומצמת. אנחנו מדברים על משרתים בשירות לאומי או שירות לאומי-אזרחי או חיילים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא לרוחב כל המשק. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה צריך להיות מקבל תשלום קיום. להגיד השפעות על המשק במקרה הזה ולהגיד שחייבים פה התייעצות. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אני רק אגיד שאנחנו לא יודעים, כי אנחנו לא יודעים איזה הצעות יבואו. ואנחנו לא רוצים גם, חוששים שאנחנו לא בתוך התהליך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כשיבואו ההצעות תבואו ותבקשו את בקשתכם בפועל לאותו עניין שאתם תבקשו. עכשיו זה לא שייך. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לא, אבל עכשיו, להצעת החוק הספציפית הזאת זה באמת אין, היינו מעורבים בתהליך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ואתם אפילו מסכימים לזה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

ואין לנו בעיה. אבל בעתיד אנחנו גם רוצים רק להגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ולכן לא צריך להוסיף. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

שאנחנו נהיה מעורבים. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל בדיון בוועדה, אני מנסה להבין. אם זה באישור ועדה, אז ממילא יש לנו דיון ועדה. אם יש אישור ועדה ממילא באים לדיון בוועדה והאוצר תמיד אורח אפילו לפעמים צריך להתווכח איתו כדי שיגיע לדיונים. בוודאי אתם תמיד מוזמנים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל בלנגה מגיע תמיד, זה בסדר. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

תודה אדוני יושב הראש. זה נכון. אנחנו רוצים גם להיות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה עושה את עבודתך נאמנה. דרישתך נשמעה, נרשמה בפרוטוקול. אנחנו נמשיך. 

עוד מישהו רוצה להגיב? לא. אז אנחנו ניגש להצבעה, ברשותכם. 

מי בעד הצעת החוק כולו, כפי שהוקרא על ידי היועצת המשפטית, כולל כל התיקונים שחשפנו היום בדיון. מי בעד הצעת חוק תשלום לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023 כפי שהוצגה על ידי היועצת המשפטית. מי נגד? אין מתנגדים. אין נמנעים. 

הצבעה

 הצעת החוק אושרה. 

תודה רבה לכולכם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>