PAGE 11 ועדת הפנים והגנת הסביבה 09/07/2014 הכנסת התשע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני <פרוטוקול מס' 337> מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ד (09 ביולי 2014), שעה 9:30 <סדר היום:> <הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון נהיגה), התשע"ד-2014 – הצעתם של חברי הכנסת אלעזר שטרן, זבולון כלפה, פנינה תמנו-שטה, יעקב אשר, איתן כבל, יעקב מרגי, יעקב ליצמן, דוד צור ומשה זלמן פייגלין> נכחו: <חברי הוועדה:> דוד צור – מ"מ היו"ר אלעזר שטרן <מוזמנים:> ציון מזרחי – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עו"ד חוה ראובני – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עו"ד יערה למברגר – משרד המשפטים אורטל אלבז – אגף קונסולרי, משרד החוץ <ייעוץ משפטי: > גלעד קרן <מנהלת הוועדה:> לאה קריכלי <רישום פרלמנטרי:> אהובה שרון – חבר המתרגמים <הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון נהיגה), התשע"ד-2014 – הצעתם של חברי הכנסת אלעזר שטרן, זבולון כלפה, פנינה תמנו-שטה, יעקב אשר, איתן כבל, יעקב מרגי, יעקב ליצמן, דוד צור ומשה זלמן פייגלין> <היו"ר דוד צור:> בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. גלעד, תעדכן. <אורטל אלבז:> אני מצטערת לומר שלא קיבלתי מצע לדיון ולא ידעתי במה מדובר. <גלעד קרן:> המצע לדיון הוא הנוסח שעבר קריאה ראשונה. <היו"ר דוד צור:> אני מתכבד לפתוח את דיון ועדת הפנים בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת תעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון הנהיגה), התשע"ד-2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. בעת הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה החלטנו כי החובה של ציון תאריך הלידה העברי תחול על רישיון הנהיגה בלבד וכי התיקון ייכנס לתוקפו בתום חצי שנה מפרסום החוק. בכל זאת, ניתן לכם זמן להתכונן לזה. <חוה ראובני:> מאגף מערכות מידע שלנו ביקשו זמן יותר ארוך. <היו"ר דוד צור:> נדבר על זה. זה יחול על רישיונות שיינתנו או יחודשו מאותו יום ואילך. במהלך הדיון העלו נציגי משרד המשפטים נקודה אחת אותה ביקשנו שיבדקו לקראת הדיון היום, האם ציון התאריך העברי לא יפגע בצורה זו או אחרת באפשרות השימוש ברישיון הנהיגה הישראלי בחוץ לארץ בשל הדרישות של אמנת וינה. אבקש מנציגי הממשלה להתייחס לסוגיה זאת ולאחר מכן נפתח את הדיון להערות נוספות. נתחיל קודם כל עם משרד התחבורה ונשמע מה עמדתכם בעניין. בעיקרון זה עבר קריאה ראשונה והייתם בעד ההצעה. <חוה ראובני:> אנחנו בעד העניין הזה. זאת עמדת הממשלה וזאת עמדת השר. יחד אם זאת, יש קשיים יישומיים ולאור העובדה שהדיון הזה נקבע מאתמול להיום, אני לא בטוחה שיש לי את כל הנתונים הנדרשים. מבחינת ההיערכות להדפסה של הנתון הזה על הרישיון, זה כרוך בעלות וזה כרוך בזמן היערכות. אגף מערכות מידע ביקש להקצות לו שנה ולא בגלל שצריך שנה לשם כך אלא יש תכנית עבודה בנויה שתופסת את כל כוח האדם ואיכשהו צריך לשלב את זה פנימה. הקושי העיקרי שאנחנו רואים ביישום ההצעה הזאת ברמה היישומית – ומנהל אגף הרישוי יושב לצדי ויוכל להרחיב – הוא הנושא של איך אנחנו מודיעים לציבור על זכותם לבקש שהתאריך לא יירשם ואיך אנחנו קולטים את התשובה הזאת. אני מזכירה שכבר היום יש לנו כמעט ארבעה מיליון נהגים במדינת ישראל. נהגים חדשים, אין בעיה, טופס בקשת רישיון הנהיגה, נוסיף משבצת למילוי. <היו"ר דוד צור:> זאת אומרת, הדיפולט הוא רישום ומי שירצה, יאמר לא. <חוה ראובני:> נכון. <היו"ר דוד צור:> בוקר טוב חבר הכנסת שטרן. אנחנו דנים בחוק שלך. <אלעזר שטרן:> תודה. <היו"ר דוד צור:> אומרת גברת ראובני, היועצת המשפטית של משרד התחבורה, שנדרש להם זמן ארוך יותר. <אלעזר שטרן:> מה זה זמן ארוך יותר? <היו"ר דוד צור:> מחצי שנה לשנה כדי להיערך. יש כאן גם עלויות. אולי תחזרי ותאמרי מה הקשיים שלכם במקום שאני אתרגם אותך. <חוה ראובני:> אני אסביר. צריך לשנות תכניות כי לשלב את התאריך העברי ברישיון הנהיגה. זה כרוך בעלויות כמובן וזה כרוך בזמן. אנשי אגף מערכות מידע שלנו עובדים לפי תכנית עבודה שנתית שהיא מלאה עד אפס מקום, אנחנו ביולי ועד סוף 2014 לפחות היא מלאה עד אפס מקום, ולכן הם מבקשים יותר זמן כדי למצוא את החור ואת האדם הפנוי שיבצע את המשימה כי אנחנו לוקחים אותה על עצמנו ואם יש תאריך יעד, אנחנו רוצים לעמוד בו. <אלעזר שטרן:> מה תאריך היעד אותו אתם מבקשים? <חוה ראובני:> הם מבקשים שנה ולא חצי שנה. אנחנו באמצע 2014 ותכנית העבודה לשנת 2014, כל כוח האדם וכל התקציב העומד לרשותם כבר תפוס. מדי פעם יורד משהו, מדי פעם משתנה משהו, והם מבקשים תקופה ארוכה יותר ומדברים על שנה. זה לעניין עצם היישום של זה. הבעיה הנוספת היא היישומית וכיוון שהדיון הזה נקבע לנו בהפתעה גמורה מאתמול להיום, ברור שאין לי את כל הפרטים. <גלעד קרן:> סליחה, אני חייב לומר. אמנם הדיון הזה נקבע מאתמול להיום, אבל הצעת החוק עברה קריאה ראשונה לפני כחודש והנוסח תואם אתכם עוד לפני כן. לומר שבגלל שהדיון נקבע אתמול יש בעיה יישומית, זה לא. <חוה ראובני:> זה התפרסם לפני שלושה שבועות. <גלעד קרן:> נכון. <חוה ראובני:> הדיון היה לפני קצת יותר זמן. אנחנו עובדים ואף אחד מאתנו, לא אני ולא הוועדה ולא חבר הכנסת שטרן, עושה דבר אחד. אנחנו עובדים לפי תאריכי יעד. יש לנו תאריך יעד של דיון, אנחנו מתכנסים אליו. מישהו מרכז את הכול. <היו"ר דוד צור:> מה אומרת גברת ראובני, שבעיקרון אתם לא יודעים את כל המשמעויות וההשלכות התקציביות? <חוה ראובני:> אנחנו עדיין לא יודעים איך לפנות לציבור, להודיע לו על זכות לסרב לקבל תאריך עברי ברישיון ואיך לקבל את המידע. <היו"ר דוד צור:> ברשומות זה לא מספיק או באיזה קמפיין קצר? <חוה ראובני:> מנהל אגף הרישוי יוכל להסביר מבחינת המשמעויות. הוא יהיה צריך ליישם את זה. <ציון מזרחי:> בוקר טוב לכולם. קודם כל, בעיית אנשי המחשב שהעלתה היועצת המשפטית שלנו גברת ראובני, זה נכון. תכנית העבודה שלהם מלאה עד סוף דצמבר שנה זו. אנחנו מסכימים לעניין ואנחנו הולכים לבצע אותו, ללא ספק, אבל אנחנו צריכים יותר מרווח זמן כי יש עבודת מחשב של הכנה וכולי וכולי. היכן הבעיות שלנו. קודם כל, יותר נכון, אני אומר היכן לא הבעיות שלנו. לגבי נהג חדש, אין לנו בעיה. מי שבא לבקש, נשים משבצת והוא יכתוב מה הוא רוצה. ביום שהוא בא לתיאוריה, הוא כותב שהוא רוצה כך ורוצה כך. אתו אין בעיה. <אלעזר שטרן:> לא אני רוצה כך ורוצה כך. אם אתה לא רוצה, תגיד. <ציון מזרחי:> כן. סליחה על העברית. הדבר השני. יש לנו בפועל למעלה מארבעה מיליון נהגים שבהערכה זהירה מאוד, אם ניקח את הפרופורציות של האוכלוסייה, עשרים אחוזים מהם אולי לא יסכימו לכתוב את זה. איך אנחנו קולטים את המידע הזה מעשרים האחוזים האלה? אנחנו לא יכולים לקלוט אותו במכתבים או בדף ששולחים למשרד רישוי ומישהו יכתוב את זה. זה לא יעבוד כך. להביא את כולם למשרדים כדי שיבואו להצהיר ולחתום, גם זה לא יכול להיות. אנחנו צריכים למצוא דרך יישומית-מחשובית כזאת או אחרת שתאפשר לנו לתת את השירות הזה כמו שצריך. <היו"ר דוד צור:> היום בתעודת זהות רגילה, משרד הפנים שואל מישהו? <גלעד קרן:> אפשר לוותר על התאריך העברי. <היו"ר דוד צור:> משרד הפנים עושה איזו פעולה פוזיטיבית? הוא אומר שאם מישהו יבוא ויאמר שהוא לא רוצה, זה מה שקורה. <חוה ראובני:> עובדת במשרדנו, גברת דפנה עין-דור, סיפרה לי שבנה הוציא עכשיו לראשונה תעודת זהות ובטופס שאלו אותו וביקשו לציין במשבצת כן או לא לגבי תעודת הזהות. הוא מגיש בקשה אבל כאשר יש לי מחדשים, אין לי שלב של בקשה אלא יש לי תשלום אגרה. <היו"ר דוד צור:> במה זה שונה מכל איזה חוק אחר שעובר ומפורסם ברשומות? זאת אומרת, לא נעשית כאן איזו פעולה בלתי סבירה או בלתי מידתית שתגרום לו לנזק בלתי מתקבל על הדעת ולכן הפעולה הזאת של ההודעה היא כל כך קריטית בעיניכם. נראה לי שאתם מעלים רף. <חוה ראובני:> השאלה היא האם צריך להודיע לציבור מראש שיש לו אפשרות. <היו"ר דוד צור:> אפשר להודיע. <אלעזר שטרן:> השאלה מה זה להודיע לציבור או להודיע לכל אחד באופן אישי. להודיע לציבור – תפרסמו ברשומות. <היו"ר דוד צור:> באתר משרד התחבורה, באתר משרד הרישוי, בכל מקום שיש לו את הזכות בכל רגע נתון להחליט כך וכך וכך וכי זה החוק. <חוה ראובני:> בסדר. פרסמנו את זה ברבים, לא הודעות אישיות, ועכשיו הבעיה הבאה שלנו היא הקליטה של התשובות והטיפול בהן. שוב, אני לא יודעת להשיב על הדברים האלה. <ציון מזרחי:> צריך לבדוק אותם, איך אנחנו נערכים לזה. <יערה למברגר:> אתם בודקים אם אדם שילם אגרה? אני מניחה שהמדינה בודקת אם אדם שילם אגרה לפני שהיא מחדשת לו את הרישיון. <היו"ר דוד צור:> נכון. <ציון מזרחי:> מה זה לבדוק? אני יכול לבדוק ארבעה מיליון אגרות? <יערה למברגר:> הוא שילם ברשות הדואר. המחשב רואה שהוא שילם ברשות הדואר. <ציון מזרחי:> כן. <יערה למברגר:> יש איזה תהליך מחשובי שעשיתם כדי לקבל את המידע ולסנכרן אותו. אדם שלח לך מכתב שהוא לא רוצה, אז תשימו במחשב שהוא לא רוצה שיירשם תאריך עברי. <ציון מזרחי:> אז נלך לזמן החידוש. <יערה למברגר:> בוודאי שזה בחידוש. זה הנוסח. <אלעזר שטרן:> נכון. אנחנו לא רוצים לעשות לכולם עכשיו. אנחנו לא רוצים שתאספו את הרישיונות או תוציאו רישיונות חדשים. לכן גם העלויות הן אחרות לגמרי. <היו"ר דוד צור:> גברת ראובני, עוד משהו? <חוה ראובני:> לא. <היו"ר דוד צור:> אלעזר? <אלעזר שטרן:> לא. גם אנחנו התכוונו מראש לכך. <היו"ר דוד צור:> לעניין הבקשה לגבי התחולה. לסעיף התחולה. <אלעזר שטרן:> עכשיו זה גם יקצר את התחולה. <חוה ראובני:> לא. <היו"ר דוד צור:> לא. סעיף התחולה, הם אומרים שנה. <חוה ראובני:> עדיין צריך להיערך לקלוט את זה. <אלעזר שטרן:> ואם נגיד ברבעון הראשון של שנה הבאה? <היו"ר דוד צור:> את זה רציתי להציע. רציתי להציע תשעה חודשים. <אלעזר שטרן:> בסדר גמור. <היו"ר דוד צור:> תשעה חודשים, סביר? <ציון מזרחי:> תנו לנו את החציון. <היו"ר דוד צור:> תשעה חודשים סביר? <חוה ראובני:> אני לא אשת מחשוב. אני לא יודעת לומר. <היו"ר דוד צור:> אנחנו נצביע על הסעיף הזה גם בלי הסכמה. <ציון מזרחי:> אני רוצה דבר דבור על אופניו ללכת על גשר פלדה. החציון של 2015 סביר מאוד. <היו"ר דוד צור:> משרד המשפטים. <יערה למברגר:> לגבי ההיבט הבינלאומי שעלה כאן בישיבה הקודמת. אני אשמח אם גם משרד החוץ יתייחס לזה. אנחנו לא הספקנו, כאשר אתמול ב-7 בערב נודע לנו על קיום הדיון היום, לברר את הנושא. <גלעד קרן:> בדיון הקודם ביקשה יושבת ראש הוועדה, במהלך הדיון הקודם והיה כאן נציג משרד המשפטים שהעלה את הטענה הזאת. <יערה למברגר:> נכון. <גלעד קרן:> ביקשה ממנו יושבת הראש לבדוק את זה. לא צריך לחכות לרגע שנקבע דיון נוסף כדי לבדוק את זה. <יערה למברגר:> אתה אמרת את זה כבר קודם ואם תהיה לי הזדמנות להגיב על זה, אני אגיב. <היו"ר דוד צור:> בבקשה. <יערה למברגר:> אתם ודאי יודעים את זה טוב ממני. יש הרבה הצעות שעוברות קריאה ראשונה ולעולם לא נקבעות אחר כך לדיון נוסף. <היו"ר דוד צור:> לא בכנסת הזאת. לא בוועדת הפנים. <יערה למברגר:> אולי לא בוועדה הזאת. <היו"ר דוד צור:> לא כשאנחנו מנהלים אותה. <יערה למברגר:> לא בוועדה הזאת אבל יש מקרים כאלה. אם הוועדה תרצה, אני אוכל לתת דוגמאות בפעם הבאה. אנחנו צריכים בכל זאת להיערך יותר למה שנקבע לו דיונים. לא עבר זמן כל כך רב. <היו"ר דוד צור:> אמרת את זה ורשמנו בפרוטוקול. מה הטענה? <יערה למברגר:> הפרוטוקול של הדיון הקודם אפילו לא היה באתר הכנסת. <היו"ר דוד צור:> אחרי שקיבלנו על הראש ממשרד המשפטים בהכנעה רבה, אנחנו מרכינים ראש בפני משרד המשפטים, מודים בטעות הנוראית שבגלל הטילים שהיו כאן אתמול השתנה קצת לוח הזמנים של ועדת הפנים, ובכל זאת אנחנו רוצים להבין מה מהות הטענות של משרד המשפטים, אם יש לכם חוץ מהפרוצדורה הבלתי קבילה בעליל שנקבע לכם דיון מאתמול להיום. <יערה למברגר:> לא הבלתי קבילה. <היו"ר דוד צור:> את רוצה להתקדם או את רוצה להיתקע בטיעון הפרוצדורלי? <יערה למברגר:> הטיעון המהותי הוא שאני לא מסוגלת לתת תשובה אינטליגנטית בטווח הזה. הדבר היחיד שאני חוששת שאני אסע עכשיו לחוץ לארץ והרישיון שלי לא יוכר בעולם. <היו"ר דוד צור:> תודה. משרד החוץ. יש אמירה? בדקתם? <אורטל אלבז:> גם אני לא הספקתי להתעמק בנושא. גם אני קיבלתי את ההודעה ברגע האחרון כך שלא הספקנו לקיים דיון בעניין הזה, מה גם שנדרשת כאן שאלה כי למעשה אין היום אימות של רישיון נהיגה ישראלי. משרד התחבורה לא מאמת ואנחנו נדרשים הרבה פעמים, הנציגויות בחוץ לארץ, להציג אימות של רישיון הנהיגה, דבר שגורם להרבה ישראלים בחוץ לארץ לעוגמת נפש. <היו"ר דוד צור:> סליחה. מכיוון שיש לי כבר דוקטורט מכם בסיפור הזה, אני רוצה לומר לך ולעמיתך ממשרד המשפטים למה אני חסר סבלנות לטיעון הזה. אני ניהלתי במשך שנה – וציון, אתה היית אתי לדעתי בכל הדיונים האלה – בוועדת הכלכלה ואני עדיין מנהל את הדיונים האלה על הצעות החוק שמשרד התחבורה מביא, וגברת ראובני שותפה לכל הדיונים האלה, ואתם נשאלים חדשות לבקרים לגבי תקפות הרישיון הישראלי בחוץ לארץ, אם צריך את ממסי או לא צריך את ממסי, אם צריך אימות או לא צריך אימות. לעניין התאריך העברי, אין שום קשר ושום דבר שקשור לסיפור הזה. הגיע הזמן שפעם אחת תתנו תשובה ברורה ואל תבלבלו את הציבור באתרים המוזרים שאומרים להם אבל אנחנו כן מייעצים לך לקחת אתך איזה אימות למדינות כאלה וכאלה כי אנחנו לא בטוחים אם יקבלו או לא. אני טועה? <אורטל אלבז:> זה תלוי במדינה. <היו"ר דוד צור:> אני הבנתי שזה תלוי במדינה. אני עדיין אומר שאתם לא מסוגלים לתת תשובה ברורה והגיע הזמן שכן תהיו מסוגלים. אירופה – כן, לא. ארצות הברית – כן, לא. אני לא מקבל מכם תשובות. לכן זה לא קשור לעניין התאריך העברי. התוספת הזאת היא תוספת שלדעתי אין לה שום קשר אבל הגיע הזמן שתבדקו אותה. <אלעזר שטרן:> דרך אגב, גם בדרכון יש תאריך עברי. <היו"ר דוד צור:> אני מעמיד את הצעת החוק להצבעה. צריך לקרוא אותה. אלעזר, בהסכמה אנחנו משנים את סעיף התחולה, בסעיף 2, והוא יאמר שתחילתו של חוק זה תשעה חודשים מיום פרסומו ולא שישה. <אלעזר שטרן:> בסדר גמור. <היו"ר דוד צור:> גלעד, תקרא את הצעת החוק ואחר כך נצביע עליו. אם אחרי כן משרד המשפטים יסבור שעקב כך שלא ניתן לכם זמן לבדוק את הדברים או משרד החוץ או מישהו יגיש רביזיה, נעשה דיון מחדש בסעיפים האלה. <גלעד קרן:> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון נהיגה), התשע"ד-2014 1. הוספת סעיף 12ד בפקודת התעבורה, לפני סעיף 13 יבוא: "12ד. רישום תאריך הלידה ברישיון נהיגה רשות הרישוי תרשום ברישיון נהיגה שנתנה לפי סימן זה את תאריך הלידה העברי והלועזי של מי שהרישיון ניתן לו, ואולם מי שזכאי לקבל רישיון רשאי להודיע לרשות הרישוי, בכתב, כי הוא מבקש שיירשם תאריך הלידה הלועזי שלו בלבד, ואם הודיע כאמור לאחר שניתן לו הרישיון, תיתן לו רשות הרישוי כפל רישיון, שבו יירשם התאריך הלועזי בלבד". <היו"ר דוד צור:> הערות לסעיף זה. <חוה ראובני:> נאמר בכל בכתב. אני מציעה להרחיב את זה קצת. אני רוצה אפשרות להודיע באמצעים מקוונים. בכתב, זה רק מכתבים. <אלעזר שטרן:> אין בעיה. <היו"ר דוד צור:> מקובל. <חוה ראובני:> רק לא בעל פה. <אלעזר שטרן:> מקובל. <היו"ר דוד צור:> או להוריד בכלל. <חוה ראובני:> אם נוריד בכלל, יתקשרו ויגידו. <ציון מזרחי:> יתחיל לטלפן ולא נדע מה לעשות. <היו"ר דוד צור:> איך גברת ראובני מציעה? <גלעד קרן:> אמצעים מקוונים זה בכתב. זה משהו שהוא רשום. <חוה ראובני:> מקוון זה לא רשום. <היו"ר דוד צור:> בכתב או במקוון. <ציון מזרחי:> נוסיף את המילה. היא חשובה. <יערה למברגר:> אני מציעה שתכתבו מי שזכאי לקבל רישיון יודיע לרשות הרישוי. אל תכתבו בכתב. <גלעד קרן:> אבל היא לא רוצה שזה ייעשה בעל פה. <יערה למברגר:> בפרסום שלכם לאנשים תגידו איך מודיעים להם. <חוה ראובני:> באופן שתורה. באופן שתאשר. <יערה למברגר:> כפי שתורה הרשות. <היו"ר דוד צור:> כן. כפי שתורה הרשות. כן. <חוה ראובני:> טלפונים אנחנו לא נרצה. <היו"ר דוד צור:> בסדר גמור, אבל כפי שתורה הרשות. <אלעזר שטרן:> אתם גם רואים כאן שהזכות כמו שיקראו כאן – ואולם מי שזכאי לקבל רישיון רשאי להודיע לרשות. זה לא אומר שתשאל אותו. רשאי להודיע. <ציון מזרחי:> יודיע – יודיע, לא יודיע – לא יודיע. זה עניין שלו. <היו"ר דוד צור:> הרשות הזאת שהוא רשאי - - - <אלעזר שטרן:> עכשיו הבנו. זה בסדר. אני רק אמרתי לגבי הדיון הקודם האם לשלוח לכל אחד. <היו"ר דוד צור:> לא. אמרנו שזה יפורסם ברשומות וזה מספיק. <גלעד קרן:> 2. תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה תשעה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה) והוא יחול על רישיונות שניתנו או שחודשו מיום התחילה ואילך. <היו"ר דוד צור:> יש עוד הערות לסעיף 1? יש עוד הערות לסעיף 2? אין. אנחנו מצביעים. מי בעד אישור? הצבעה בעד – פה אחד הצעת החוק אושרה פה אחד <היו"ר דוד צור:> בעצם רק אני מצביע. הצעת החוק אושרה. תודה רבה. <הישיבה ננעלה בשעה 09:50.>