פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 24 ועדת הכלכלה 06/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 130 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ז בסיון התשפ"ג (06 ביוני 2023), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> המשך הפעלת ההסעות למערכת החינוך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי בועז טופורובסקי אלון שוסטר מוזמנים: שמעון אבני – מנהל אגף הסעות, משרד החינוך אלי מורגנשטרן – אגף תקציבים, משרד האוצר דלית רגב – משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יעקב אברהם פפר – עו"ד, ארגון חברות ההסעה ניסים סרוסי – יו"ר ארגון חברות ההסעה דודי גיל – מנכ"ל ארגון חברות ההסעה נועה בן אריה – שדלנית ויועמ"ש, מרכז השלטון המקומי מיכל מנקס – סמנכ"ל חינוך, רווחה וחברה, מרכז השלטון המקומי הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי אלכס מילר – יו"ר אגף העולה ושת"פ עם מוסדות לאומיים של מדינת ישראל, ההסתדרות החדשה שמואל נהון – יועץ, הסתדרות העובדים הלאומית ששי שדה – המשנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, ההסתדרות הלאומית שולמית נחום – מנהל מערך ליווי הסעות, עמותה עירונית לביא – ירושלים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המשך הפעלת ההסעות למערכת החינוך << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא המשך הפעלת ההסעות למערכת החינוך. בישיבה האחרונה ביקשנו מכם להיפגש ולנהל משא ומתן, מה התקדם? התקדם משהו? ישבתם בכלל? << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> התקיימה פגישה של משרדי האוצר והחינוך יחד אתנו. האוצר הביע את עמדתו ואמר שמבחינתו אין בעיה להוריד את החסמים שמופיעים באותם מכרזים, מה שנקרא הגבלת המחיר וההצמדה. משרד החינוך שמע, ולדעתי – רק דעתי – הוא מסכים, הוא רק שואל מי מתקצב; ופה היה – אני אקרא לזה – פיצוץ בישיבה, היא הסתיימה בלי תוצאות, אבל יש איזה הסכמה על העיקרון מצדו של האוצר, זה מה שיש לי להגיד בסיכום של אותה פגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שיורידו את החסמים האלה, מה הבעיה? זה גם הגיוני שזה ירד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עכשיו? תריבו אחר כך על התקציב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא אמורים להיות באמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לתקציב? אני לא מבין את העניין הזה. צריך לעשות את זה – עושים את זה, יש לכם 80 מיליארד שקל תקציב, מה הבעיה? פתאום אתם מתווכחים על איזה 100 מיליון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, בשוטף, הוא מדבר על השוטף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה כל דבר הולך קשה? גם מה שצודק, הולך בקושי – אני לא מבין את העניין הזה. מה, אתם צריכים את הוועדה? הייתם צריכים לעשות את זה לבד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים את הוועדה בשביל זה. האוצר, תוך כמה זמן אפשר להוריד את החסמים האלה? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חייבים לחדד את הדברים, כדי שנדע בדיוק מה צריך לעשות, כי יש לי תחושה של איזה בלבול – לפחות לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל תנו הוראה שכל המכרזים מתוקנים. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> מה המשמעות של הדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי החלטת ממשלה, לא יודע מה. איך אתם רוצים להוריד את החסמים? << דובר_המשך >> שמעון אבני: << דובר_המשך >> אלי, זה לבטל את ההקפאה? מה המשמעות של ההחלטה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבירים את זה בממשלה, כי היתה החלטת ממשלה בעניין, לא? זה מה שאמרתם פעם שעברה. מביאים החלטת ממשלה על ביטול ההקפאה הזאת ונגמר הסיפור. תעשו את העניין הזה, תנסחו את זה, תביאו לממשלה, הממשלה תקבל החלטה ובזה נגמר הסיפור, קל מאוד. אחר כך תריבו משרד האוצר והחינוך, ואם יש איזו עלות תקציבית, תראו איך אתם פותרים את זה, כי זה צודק. מה לעשות, אתם רוצים שנהג ההסעה שלוקח את ילדים יממן את המדינה? מספיק המחיר, שהוא הרבה יותר נמוך ממה שצריך. בסדר, גמור, אם האוצר מסכים, כל הכבוד לכם באוצר. תביאו את זה כהחלטת ממשלה, בסדר? אתם יודעים לעשות את העבודה, זה דבר חדש? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני אנסה לתת סקירה טיפה יותר רחבה. לגבי הסיפור של הצמדות, יש החלטת ממשלה האם נותנים הצמדות או לא נותנים הצמדות. מן הסתם, זה לא חל רק על הסעת תלמידים, אלא על הרבה מאוד תקציבים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, במקומות אחרים זה בוטל, פה זה לא בוטל, וגם אתם יכולים במסגרת ההחלטה לכתוב שזה חל על זה, ואז זה לא חל לרוחב או לצד. << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> אני אדגיש שכל משרדי הממשלה, למעט החינוך, משלמים הצמדה על פי הוראת החשב שלכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוראת חשכ"ל מחייבת הצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד כשאתם רוצים למנוע משהו, אתם אומרים שיש לזה השלכות רוחב. אתם יודעים מה? לצורך העניין תעשו אורך, רק בעניין הזה. אתם תביאו החלטת ממשלה, שבנושא של הסעות תלמידים, במיוחד בחינוך המיוחד, יבטלו את ההצמדות. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> צריך לחדד, שאת ההפעלה של המכרזים להיסעים ואת התפעול של ההיסעים עושה השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הם אומרים שזו ההנחיה שהם קיבלו. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לנו אין בעיה שהשלטון המקומי יעשה מכרזים עם רמת תמחור גבוהה יותר, אין לנו בעיה שהם יגדירו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך? אבל זה מכרז, מה זה רמת תמחור? זה מכרז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אתם קובעים מחיר מקסימום. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא כל המכרזים זה השלטון המקומי, אתה מכיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל זה מכרז, אז מה זה תמחור? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אולי צריך להתחיל דווקא מהסיפור של המכרז, אני לא יודע איך זה לא הסיפור המרכזי. יש מכרז, במכרז קבוע מחיר מקסימום, כמו בהרבה מאוד מכרזים אחרים. אף אחד לא כופה על מישהו להגיש הצעה למכרז במחיר שהוא לא יכול לעמוד בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא נכון מה שאתה אומר, מכיוון שפה זה לא עניין של מחיר, במחיר הם עומדים, הם רוצים הצמדה - הצמדות כמו שמקובל במקומות אחרים. על זה הם מדברים, המחיר עצמו, הבסיס שהם הגישו – תקין, הם עומדים בזה, הם לא מתלוננים על המחיר הזה, אז אני לא יודע מה הטענה שלך, הטענה היא לא נכונה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> - - - על המכרזים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, על ההצמדה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> כן, אבל ממשיכים לגשת למכרזים החדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם ברירה, הם צריכים לעבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת הפרנסה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? אתה רוצה שהם ייתנו הוראה, שאף אחד לא ייגש לאף מכרז? זה מה שאתה רוצה? אני לא מבין את הטענה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני חושב שאסור להם לתת הוראה כזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? הם יתנו הוראה כזאת, אנחנו נבקש מהם לא לגשת, אתה רוצה? זה יותר טוב? אז מי יסיע את הילד? תסביר לי, מי יסיע את הילד? בחייך, איזה מן טיעון זה "למה הם מגישים"? בסדר, אז הם לא יגישו. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אבל כבוד היושב-ראש, המינימום שאנחנו מצפים מהשוק הזה זה שכשמישהו ניגש למכרז, הוא יידע לעמוד במכרז, הוא לא יכול לבוא למכרז - - - << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אתה לא מכיר את זה מהיסוד. קודם כל, 12 שנה וחצי לא היה שינוי. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אבל מי ביקש ממך - - -? << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אלי, רק תן לי לסיים. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אתה לא נתת לי לסיים, ואתה אומר לי שהקשבת? << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אני רק עונה לך על הנקודה כדי לחבר אותך. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני אשמח גם לחבר אותך. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> ב-12 שנה וחצי האחרונות היה אחוז לפה, אחוז לשם. מה שקרה בחצי שנה האחרונה הציף את הבעיה בצורה דרמטית, זאת עליית ריבית, עליית דלק, עליית שכר. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מדד לא נכון. << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> המדד לא נכון? אין מדד. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אתה לא יכול לחבר את זה למה שהיה ב-12 שנה וחצי. מדובר באנשים קשי יום, על החברות האלה שהתחייבו אלה נהגים, אלה אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עכשיו שינוי משמעותי, מה אתה רוצה? כשאתה באת לישיבה ואמרת שאין לך בעיה, למה התכוונת? שיש לך בעיה? לא הבנתי. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לי כמשרד אוצר אין בעיה עם זה שהשלטון המקומי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ייתן את הכסף? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> - - יגדיל את התקצוב שלו. אמרו לנו לפני מספר חודשים, כשקיימנו על זה דיונים: משרד החינוך לא מאפשר לרשויות המקומיות להגדיל את הסך המקסימלי במכרז בהצמדה למדד. אמרנו: אם יש בעיה כזו, בוא נטפל בה. ביקשנו ממשרד החינוך שהוא יטפל בה, והוא מאפשר להגדיל. הוא לא מתחייב להשלים תקצוב בגין זה שהגדילו את ה- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יתקצב את זה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אנחנו, הרשויות מתקצבות את זה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> הרשויות מתקצבות את זה, ואין לי שום ביקורת על הרשויות, אבל צריך להגיד ביושר, שהאחריות על תקצוב הסעות היא אחריות של השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> לא, זאת אחריות לארגון, לא לתקצוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות המקומיות הן רק גורם מבצע, זה לא נכון. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> זה לא נכון, זה לא נכון, הן לא רק גורם מבצע. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אז תציבו קווי תחבורה ציבוריים, לא נצטרך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? לא הבנתי. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> גם יוגב ראש אגף תקציבים, שישב אתי לפני עשרה חודשים, אמר שחור על גבי לבן: אתם צודקים. הוא אמר: נפתור את זה ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לדעת מה העלות של זה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> הפערים, נכון להיום, הסתכמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על העבר, מעכשיו והלאה – על השוטף. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> לא יודעת – מאות מיליונים, מאות מיליונים. << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> זה לא מאות מיליונים. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מאות מיליונים, על כלל השלטון המקומי מאות מיליונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנה? << אורח >> דודי גיל: << אורח >> לא, הוא מדבר על השוטף בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוטף, מה פתאום מאות מיליונים. שוטף לא יכול להיות מאות מיליונים, אז לא סתם להגיד דברים. זה לא מאות מיליונים, מה פתאום. הממשלה, מה התקציב לזה בשנה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> 1.7 מיליארד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז 5% מזה, כמה זה? העלייה זה 5%. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> כמו שאמרתי, זה נע בין 50 ל-70 מיליון שקל גג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, על מה אתם מדברים? מה מאות מיליונים? למה אתם סתם מפחידים את האוצר? סתם להגיד מאות מיליונים? אם התקציב זה 1.7 מיליארד, 5% מזה זה 85 מיליון. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 90 מיליון – מה, זאת הבעיה פה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אבל 5% זאת לא הצמדה, זה סתם מספר. אם נותנים הצמדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נתתי את זה כדוגמה, אני לא יודע, אני לא בדקתי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> יש נקודה נוספת שמאוד חשוב לחדד. אנחנו לא מעבירים כספים, אנחנו לא מעבירים תקציב ישירות לחברות היסעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעבירו, תעבירו לעיריות. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אנחנו מעבירים לעיריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, מצוין. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> העיריות צריכות לקבל החלטה מה הן עושות עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא הולך לרמות אחד את השני פה. אתם תקבלו החלטת ממשלה בעניין, כדי שמשרד החינוך ומשרד האוצר יהיו מחויבים וגם העיריות; העיריות יעבירו הוראה לתיקון תנאי המכרז באופן גורף מעכשיו והלאה; אתם תעבירו את הכסף והעיריות יתחייבו לכם, שזה ילך רק למטרה הזאת, ובזה נגמר הסיפור, מה הבעיה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> תיקון תנאי המכרז מכאן והלאה לא מטפלים בהסכמים הקיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סליחה – תיקון ההסכמים. תיקון המכרז אני מתכוון לתיקון ההסכמים. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אי אפשר לתקן את המכרז בדיעבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? ועוד איך אפשר. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני לא יודע איך אפשר לתקן את המכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה השטויות האלה? אז אתם תמצאו פתרון משפטי. אם יש החלטת ממשלה, זה אפשרי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני לא חושב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור. מרכז שלטון מקומי ייתן החלטה, ואז כל ועדת מכרזים. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מרכז שלטון מקומי לא יכול, רק ועדות מכרזים בכל רשות מקומית יכולות למצוא פתרון משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל ועדת מכרזים בכל עיר תקבל החלטה, ונגמר הסיפור ויהיה תיקון. זה פשוט מאוד, זה גם לא יותר מ-100 מיליון שקל, וזה צודק. אני לא מדבר על העבר, העבר זאת בעיה שלהם, אני מדבר על מעכשיו והלאה, וזה פתיר. מכל דבר אתם עושים עניין, אני כבר לא מבין את זה. הגורם המקצועי כאילו השתלט על עצמו, הוא כבר לא יכול לזוז בגלל השתלטות עוינת של המחשבה, זה משהו לא נורמלי. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אם יורשה לי, אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם אתם צריכים לתת את שלכם בעניין הזה, תפסיקו כל הזמן להגיד: אנחנו מנהלים את המדינה. אתם עושים את זה טוב, אבל על כל גרוש אתם - - - << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> 1. אנחנו מנהלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מנהלים, כי על כל דבר אתם רוצים תקציב מהמדינה, אז אתם לא מנהלים דבר, אז מספיק כבר עם זה. אתם גם צריכים לתת את שלכם בעניין הזה ולעשות מה שצריך. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> באיזה מקום נאמר שאנחנו צריכים לממן את המרכיב הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים לממן, אז לא צריכים אתכם. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> גם בית המשפט העליון אמר שאנחנו לא צריכים לממן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אנחנו צריכים אתכם? אני לא אומר שאתם צריכים לממן, אבל יש בעיה. למה אתם לא העליתם את הבעיה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> למה? כי אנחנו לא הכיס העמוק של הממשלה. אם הממשלה מאפשרת הסעה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תמכרו לי לוקשים. מה זה "אם הממשלה"? נוח לכם שהם - - - << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אבל השלטון המקומי לא יכול להיות הכיס שיממן את העלויות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם לא הכיס של אף אחד. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> ועוד איך כן, משום שהיום אנחנו משלמים את הפער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארנונה אתם גובים, מעלים לכם את הארנונה ב-5%, זה בסדר גמור. על כל דבר אתם רוצים כסף, תשאירו גם קצת לתושבים, לא יקרה לכם כלום. אני לא בא אליכם בטענות, אבל תפסיקו כבר להתייפייף כל הזמן עם העניין הזה, שאתם מנהלים את המדינה יותר טוב מהממשלה ואתם לא רוצים לעשות שום דבר. מספיק כבר עם זה, גם האוצר, גם אתם וגם משרד החינוך. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> כבוד היושב-ראש, שאלה, יוצאת רשות למכרז הסעות, עושה את זה כבר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו יש בעיות, אני לא מבין מה את רוצה. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> המסיעים, לאורך שנים, מגישים מחיר. אחת הבעיות שיש במכרז זה גובה מקסימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת בגלל שהם היו פראיירים, הם ימשיכו להיות פראיירים. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> שניה, לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הטענה שהאוצר העלה, גם את תומכת בטענה הזאת? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אני לא תומכת בשום טענה, אני רוצה להציג רגע עובדות ולשאול שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << דובר_המשך >> מיכל מנקס: << דובר_המשך >> סמנכ"ל חינוך, רווחה וחברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אני לא רוצה לשמוע. << אורח >> שולמית נחום: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני יכולה לומר משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה גם אתכם לשמוע. << אורח >> שולמית נחום: << אורח >> לא, אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא רוצה לשמוע עכשיו אף אחד. תקשיבו טוב, אם הם לא מסכימים להגיע להסכמה, אנחנו נגיש בג"ץ נגד המדינה, ועדת הכלכלה תגיש. אתם חושבים שאתם לבד במערכה. בגלל שהם פראיירים ומגישים כל פעם הצעות למכרז, אתם לא מתחשבים – לא בעליית מחיר הדלק, לא בשום תשומה, כאילו זה אוויר. יש לכם פראיירים שמסיעים את הילדים. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אנחנו? אנחנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, גם אתם. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> איך אנחנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הייתם צריכים לבוא לממשלה. אני הייתי סגן ראש עיר. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> כשהיית סגן בראשון, שילמו את הדלתא מקופת העירייה – בראשון לציון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? בסדר, אבל עשינו משהו. אתם מלמעלה לא מטפלים בכלום. << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> אבל זה מה שאנחנו גם עושים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו לי פנייה. << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> אתה ראית רשות שלא מסיעה את התלמידים שלה בגלל עליית המחיר, או שהיא משלמת את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראי לי פנייה בשנים האחרונות, שפניתם על ההצמדות? << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> כל שנה, כל חצי שנה מ-2012 אין שנה שאנחנו לא טוענים את זה. במאבק של השלטון המקומי כל השנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא על סעיף ההצמדות של חברות ההסעה, סעיף ההצמדות - - - << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> סעיף ההצמדות עולה כל שנה מול משרד האוצר ומשרד החינוך במאבק של השלטון המקומי כל השנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם כל שנה מתלוננים על ההתחשבנות ביניכם לבין המדינה, לא מעניינת אתכם ההצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם את האמת, נמאס לי מהעניין הזה. אתם כל הצדדים, משרד החינוך, האוצר והרשויות המקומיות לא יכולים כל הזמן לגלגל עיניים. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אבל היושב-ראש, יש ממשלה שקיבלה החלטה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו החלטת ממשלה. אתכם כל הזמן מביאים החלטות ממשלה, מה הבעיה להביא החלטת ממשלה? כל הזמן אתם ממציאים לי כל הזמן – רוחב, אורך, צדדים, אז תלכו על הקו המשווה. אני רוצה החלטת ממשלה, זה הכול. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> תקציב משרד החינוך גדל ב-20% בין שנת 2022 ל-2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו את העבר, אני מדבר על העתיד. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> תקציב משרד החינוך בין שנת 2022 לשנת 2024 גדל ב-20%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפתרו את הבעיה ביניכם. תפתרו את הבעיה בין משרד האוצר פה, אבל קודם כל נתחיל מזה שבמקרה הזה העיריות לא צריכות לממן. זה שצעקתי עליהן, צעקתי עליהן. אתם צריכים לממן את זה, לא העיריות, אבל העיריות, עם כל הכבוד, היו צריכות לייצג אותם מולכם, והן לא עשו את זה. נוח להן, יש להן פראיירים שמגישים הצעות, אתה מבין? ולא אכפת להן. נראה אתכם אם לא יסיעו אף ילד, איפה תהיו? מה תעשו עם ילדים בחינוך המיוחד? מה תעשו אם הם יעשו שביתה? << אורח >> שולמית נחום: << אורח >> אבל איך מסיעים? ההורים סובלים כל יום. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> גם הילדים שלי מוסעים. << אורח >> שולמית נחום: << אורח >> אני מעמותת לביא מעיריית ירושלים. אני אחראית על כל מערך המלווים, גם בראשון לציון. בחברה העירונית אני אחראית על כל המערך של המלווים, וחבל שבדיון כזה שמדברים על הסעות, קולם של המלווים לא נשמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מלווים הם סוגיה אחרת לגמרי. את חושבת שבאתי מהירח? עזבי, אני לא רוצה לשמוע על המלווים. אנחנו רוצים לטפל כרגע בבעיית ההסעות, לא בבעיית המלווים. כמה זמן ייקח לכם להביא החלטת ממשלה? אני רוצה לדעת. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אין לי מושג מה לכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך מושג, אתה רוצה שאני אנסח לך אותה? אם אתה לא יכול לעשות את העבודה, אני אעשה בשבילך את העבודה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> יש לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפעם שעברה אתה אמרת, לא יודע מי אמר, שיש החלטת ממשלה לגבי ההצמדות, נכון? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> התיקון של החלטת הממשלה לא מתקן בדיעבד מכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך להמשיך בישיבה. החלטת ממשלה שמאפשרת את זה, החלטת מרכז השלטון המקומי שתקציב שיינתן לעניין הזה, יימסר רק לעניין הזה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מרכז שלטון מקומי לא מוסמך לקבל החלטות מהסוג הזה כלפי רשויות; שוועדות מכרזים יקבלו החלטות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת? מה את חושבת? שאנחנו לא מבינים כלום? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> לא, זה לא המעמד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל הזמן לא נותנת לסיים, תני לי רגע לסיים, בסדר? החלטת המרכז שתעביר את זה לעיריות לעשות תיקונים בכל ההסכמים, זה מה שאני רוצה מכם – תעשו את זה, בסדר? ומשרד האוצר ומשרד החינוך יסתדרו על התקציב ותעבירו את התקציב הזה לרשויות, והן יתחייבו שזה ילך רק לעניין הזה, זה הכול. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> מותר לי לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה לשמוע, אתם רק עושים בעיות. במקום לעזור לפתור את הבעיה, אתם עושים בעיות – או משפטיות או - - - << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אז למה - - -? אז בואו קבלו החלטה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת ההחלטה שלנו, ואני רוצה תשובה – תראו לי תוך שבועיים, שטיפלתם בזה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אנחנו לא יודעים לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא יודעים, אנחנו ננסח את ההחלטה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סיימנו, אני לא רוצה לשמוע אף אחד יותר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא בנושא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בשום נושא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אימאל'ה... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די כבר. אתם לא מתביישים? אתם רוצים ש-12 שנה לא תגיע להם תוספת, בגלל שהם הגישו ומכרז? אין לכם בושה? איפה אתם חיים? באיזה מדינה אתם חיים? אני אומר לכם חד וחלק, תקשיבו טוב, אתם צריכים להשבית. הם צריכים להשבית את המערכת. זה הכול, תעשו פעולה, ממי אתם מפחדים? אני לא מבין את זה, די כבר, בושה וחרפה. בוא נראה אתכם בשנת בחירות, גיבורים גדולים כל ראשי הערים, נכון? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מרוב שהם גיבורים גדולים, הם שילמו מהכיס שלהם במשך 12 שנה – זה כי הם גיבורים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים לשלם, מעכשיו והלאה הם יתנו לכם את התקציב, זה הכול. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> בוא נראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תעשו את הפעולות שצריכים לעשות בכל עיר ועיר. << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> אם יש איזשהו מקור משפטי, שמאפשר לפתוח מכרז על המחירים שלו, שוועדת מכרזים תקבל החלטה כזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אמרת שזאת לא סמכות של המרכז, נכון? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> השלטון המקומי לא ינחה לעשות דבר כזה, כי זה לא מעמדו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השלטון המקומי ינחה את העיריות לעשות את הפעולה הזאת? << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> הוא לא יכול להנחות דבר כזה, משפטית אני לא מכירה דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, אני לא רוצה להגיד לך שאת לא מבינה, בסדר? את חושבת שאת מבינה. << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> יכול להיות, יכול להיות. מזל שיש ועדת מכרזים ברשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שבועיים דיון בעניין הזה. אני רוצה תשובות, וכל אחד יעשה את הצד שלו. אתם תשביתו את המערכת, תהיו אמיצים להשבית את המערכת. אם הם לא מוכנים ללכת לקראתכם, אתם תשביתו את המערכת, זה הכול. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בספטמבר זה יהיה חזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיה שלהם, בוא נראה, גיבורים גדולים כל ראשי הערים, שלא נותנים הוראות. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> - - - הממשלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי אתכם. אתם גם צריכים להתבייש. במקום לבוא ולעזור לפתור את הבעיה, אתם מעמיסים. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אנחנו צריכים להתבייש? תראה לי רשות שהביאה למצב של כשל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מעמיסים דברים משפטיים, על מה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> איזה מצב משפטי? תראה לי רשות אחת, שמערך ההיסעים שלה לא פעל, כי הרשות לא שילמה. איפה יש דבר כזה? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> או חברה שהפסידה. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> אני אראה לך כמה כאלה מפסידים, את אומרת משפט שאת לא יודעת. מה שקרה בחצי שנה האחרונה, את אומרת דברים בלי ללמוד אותם. אני אראה לך את הנתונים, אז אל תגידי סתם משפטים. האנשים האלה מפסידים כסף. אני חזרתי מהצפון, נשבע לך, בכיתי בדרך. להגיד את הדבר הזה? אתם לא מחוברים לשטח. דרך אגב, מה שאמר ארגון המעסיקים שהוא כבול, כי אסור לו להשבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר. הישיבה בעוד שבועיים, אני רוצה פה את שר החינוך ואת ראש אגף התקציבים, לא את הסגן, אלא את ראש אגף התקציבים בעצמו, ושגם ביבס יבוא לפה בישיבה הבאה. אתם תפתרו את הבעיה הזאת, עם כל הכבוד, לא משפטי. פתאום אתם לא נותנים הוראות לראשי ערים – פתאום לא, בדברים אחרים נתתם הוראות. עם תאגידי המים, אמרתם לאף ראש עיר לא לשבת עם רשות המים. זה היה בסדר, נכון? כי זה התאים לכם. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אנחנו לא יכולים להנחות רשות מקומית לקבל החלטות במכרזים שלה, זאת לא הסמכות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר, לא בסמכותך. תבקשי את היועץ המשפטי שלנו לנסח לממשלה את הניסוח של החלטת הממשלה. מכיוון שהם לא מסוגלים לעשות את זה, אנחנו נעשה את זה בשבילכם, בסדר? אתם צריכים להתבייש, שאתם מבקשים מנהג שלוקח חצי מהמחיר על חשבונו ילד מהחינוך המיוחד בגלל שהוא היה פראייר להגיש הצעה במכרז. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> - - - לא נותן לנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, שמעתי, כשאתם לא רוצים לעשות משהו, אתם מתחילים להגיד לי: רוחב, אורך וכל מיני כללים מצחיקים, כמו בנושא של המזון, שהמחיר עולה כל הזמן ואתם לא עושים שום דבר. שום דבר אתם לא עושים, ממציאים לי המצאות, מביאים לי חוקים, שאולי יבואו לידי ביטוי בעוד ארבע שנים, אולי, כשעד אז תשכחו מה היה. מספיק, תעשו את העבודה שלכם. כל צד צריך לעשות את העבודה שלו, מה זה הדבר הזה? אתם מרגיזים אותנו בצורה כזאת, שנתחיל להתנהג אחרת מול משרדי הממשלה וגם מול מרכז השלטון המקומי. מה, אתם אלוהים? לבוא ולהגיד: אנחנו הכי טובים? אתם לא הכי טובים, לכל דבר אתם רוצים את הכסף, אז אם יש כסף, אין בעיה. גם אתם מקבלים ארנונה, מקבלים היטלי פיתוח, מה אתם לא מקבלים, אז תשקיעו גם בזה, אם צריך, מה הבעיה? למרות שפה אתם צודקים בכסף, אבל משפטית, פתאום: אנחנו לא יכולים ככה, כן יכולים ככה. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> יש לי הרגשה שאנחנו אומרים אותו דבר, רק אתה לא מוכן להקשיב לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, לא רוצה להקשיב. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> חבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב להקשיב? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> לא, אבל זה חבל, חבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא רוצה להקשיב. אני לא רוצה, כי לי נמאס שכל ישיבה באים עם אותן טענות. ביקשנו מכם לפתור את הבעיה, אז אתם באים לי עם אותן שטויות? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אנחנו לא הוזמנו לשום ישיבה כדי לפתור את הבעיה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הוזמנתם כדי להקשיב, הבנתי... << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> אנחנו לא הוזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק, יש גבול. << דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >> גם זה לא בסדר? לא הזמינו אותנו, לא לאגף התקציבים, אנחנו לא הוזמנו לפגישה הזאת שהתקיימה עם המסיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא טיפלתי בהזמנות. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אני מתארת לעצמי, רק שהשיח לא התקיים מולנו, אחרת היינו מסבירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יש לכם שבועיים, זה יתקיים מולכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני מדבר בנושא הבטיחות בדרכים, בכל מה שקשור להסעות תלמידים. אחרי שב-2020 10% מהאוטובוסים שנבדקו על ידי משרד התחבורה הורדו מהכביש בגלל ליקויים משמעותיים, ויש מספר שאנחנו יודעים שעוד לא התקדמו עם תקנות להסעות ילדים מגיל שלוש, עם התאמה לחינוך חינם, עם הקופסה הירוקה, עם מצלמות ועם הכול. אתמול בוועדת המשנה לא הגיע אף נציג מהשלטון המקומי, וכשהגיע תורו של נציג האוצר, הוא כבר לא היה בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוועדת המשנה שלך? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שלי, של הבטיחות בדרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לא קיבלו תקציבים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע, אני מנסה להבין איך אתם ישנים בלילה, כי אנחנו אמרנו שאנחנו נתחיל לוודא, שמי שאחראי – אם הוא עושה מחדל, הוא גם ישלם את המחיר. איך אתם ישנים בלילה ומרגיעים אותנו, שהילדים לא ייפגעו בדרכים ובהסעות תלמידים? אני אשמח לדעת. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> זה גם לא הדיון, אז לא התכוננו לדבר הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא התכוננו? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> לא התכוננו, כי זה לא הדיון. אין בעיה, אפשר לדבר על עוד הרבה דברים, אבל זה לא הדיון, אני מצטער, אז אין לנו נתונים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני לא סולח לך, אני רוצה לדעת מה אתם עושים. מה, אתם לא יודעים? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אנחנו עושים הרבה מאוד דברים, אנחנו עושים הרבה מאוד דברים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידך? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני שמעון, מנהל אגף הסעות במשרד החינוך. אנחנו עושים הרבה מאוד דברים. אני אשמח להעביר לך מידע, לא התכוננו לנושא הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מנהל אגף הסעות, אתה אמור לשתות את זה. הרי אם יש עכשיו סיכון, אתה אמור לא לישון בלילה עד שהילד יהיה בטוח. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני לא ישן בלילה, תאמין לי; אתה ישן הרבה יותר טוב ממני, אני מבטיח לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וואלה? אתה מכיר אותי? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> וואלה, וואלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה מקליט את השיחה? אדוני, תדבר בכבוד בוועדה הזאת לחברי הכנסת. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני מדבר אליך בכבוד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תשווה איך אני ישן בלילה לעומתך, כי אתה לא מכיר אותי בכלל. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אז אתה לא תגיד לי שאני לא ישן טוב בלילה, גם אתה לא מכיר אותי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה מתחיל לאבד את זה, אתה מתחיל לאבד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרגיע, תרגיע. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני לא מדבר אליך, אני מדבר אליו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מה זה אתה לא מדבר אלי? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם הייתי מתכונן לדיון כזה, היינו מביאים נתונים, היינו מביאים אנשי בטיחות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתה לא מדבר אלי? איזה זכות יש לך להגיד שאתה לא מדבר אלי? ברצינות, כאן בישיבה, באיזה זכות? בתור עובד מדינה, שואל אותך חבר כנסת בוועדת הכלכלה, יש לך זכות להגיד שאתה לא מדבר אלי כשאני פונה אליך? אני רוצה לדעת. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> הוא מנהל את הישיבה ואני עונה לך. יש לך זכות לבקש ממני משהו, שלא ביקשת מראש? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא ביקשתי מראש? באתי לוועדה, אתה ראש אגף. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אתה לא ביקשת את זה ממני מראש, לא ביקשת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה בוועדה שאני חבר בה. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> תעשה דיון, נבוא עם נתונים ותקבל את כל הנתונים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדיבור הזה? מה זה הדבר הזה? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> מה זה "מה זה הדבר הזה"? אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבקש ממנו. הוא לא התכונן, מה אתה רוצה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? הוא ראש אגף הסעות תלמידים. אני שואל מה עושים, והתשובה: אני לא יכול לענות לך? אני לא מדבר אליך? אחרי כל ההצגה שעשית כאן, אתה מקבל תשובה כזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בועז, ברור שלא, לא מקבל. ברור שאני לא מקבל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא פנה אליך, הוא לא מדבר אלי, אז תענה לו. הוא לא מדבר אלי, אומר לך עכשיו עובד מדינה, שהוא לא מדבר לחבר ועדה ששואל אותו שאלה, אלא מדבר ליושב-ראש – תגיד לי איך אתה פונה, שאני אדע איך להתנהג עם כאלה אנשים. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני עניתי לך. אתה עכשיו מציג את הדברים כמו שנוח לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נטפל בעניין, עכשיו רק תענה לי על השאלה המקצועית ששאלתי: מה עושים כדי שילדים לא ייפגעו בדרכים? ברור לי שאתה לא מוכן, כי לא התכוננת לשאלה, אבל כראש אגף, אני מצפה לקבל תשובה מסוימת. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אז אני עניתי, שאני עושה הרבה מאוד דברים, ואנחנו נשמח להציג את זה בדיון מסודר, כי אתמול היה דיון בוועדת החינוך של הכנסת ולא הגענו לזה, ויהיה על זה בעוד שבועיים דיון בראשות ועדת החינוך של הכנסת, ואנחנו נציג את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בועז מדבר על נושא של בטיחות. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אבל אין לי פה נתונים, אדוני היושב-ראש, לא התכוננו; אחרת הייתי מביא מכרזים. אני אומר לך שאנחנו עושים ימים ולילות בביקורות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת כל מיני דברים, אני לא רוצה עכשיו נתונים. נכון שזה לא הדיון, אבל אני שואל שאלה. אפשר לקבל תשובה, לא תשובה של "תעשה דיון ואני אעדכן אותך". << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אנחנו עושים הרבה מאוד ביקורות, אנחנו עולים על הסעות ובאים בפתע לבתי ספר, ואנחנו עוצרים קבלנים. הרשות לבטיחות בדרכים מעבירה נתונים של בתי ספר לחינוך מיוחד, ואנחנו מקבלים תלונות מהורים על בטיחות, ואנחנו נוסעים ומוודאים. אנחנו משעים מלוות ואנחנו מפטרים נהגים, שהתנהגו בצורה לא בטיחותית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש הנחיות ברורות לנושאי בטיחות בדרכים? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> יש הנחיות ברורות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות של ילדים שנוסעים בלי חגורת בטיחות או עומדים בהסעות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא לא, אין דבר כזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם תקנות להסעה בטיחותית של ילדים עם מוגבלות מגיל שלוש ואילך? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אתמול היה על זה דיון בוועדת החינוך של הכנסת. סוכם שאנחנו נכנסים לתקנות, להסדרה עם מרכז השלטון המקומי. עוד במושב הנוכחי של ועדת החינוך, אני מקווה שנספיק ונצליח להביא תקנות לאישור הוועדה, ולאחר מכן לחתימת השר. אנחנו יושבים על זה בצורה מאוד משמעותית, ואם הובן ממני שאנחנו לא עושים שום דבר בהיבט הבטיחותי, זאת טעות גדולה מאוד, כי אני אישית עולה על הסעות, נוסע עם תלמידים כל חודש, ואני מדבר עם הורים ואני מדבר עם ילדים ואני מדבר עם מנהלי בתי ספר, ואנחנו מוודאים איך קולטים את הילדים בבתי הספר. אנחנו עושים עבודה מאוד גדולה, למרות שזה לא בתחום אחריות, בנושא של טכנולוגיות להסעות. עם מובילאיי פיתחנו מערכת, שתזהה 360 מעלות מסביב לאוטובוס כדי שלא יידרס ילד, אז אנחנו באמת עושים הרבה מאוד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא טענתי שלא, אני רק רציתי לדעת מה. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אבל מה שאמרתי זה: חבר'ה, בסוף אני רוצה להגיד לך כמה ביקורות עשיתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אקיים על זה דיון בוועדת המשנה ואני אזמין אותך, אני פשוט באתי לדיון בנושא הסעות תלמידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא התכוון למה שחשבת שהוא התכוון. הוא אמר: אני לא התכוננתי, וזה הכול. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> יושב פה ראש המועצה האזורית שער הנגב לשעבר, שנפגשתי איתו, אמת או לא? באתי למועצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לך אדוני ומה תפקידך? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> שמעון אבני, מנהל אגף הסעות במשרד החינוך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מודל אמריקני, שכולנו מכירים מהסרטים. הוא מודל מצוין להסעות תלמידים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל הגעתי באיחור, וחשבתי שהגישו שתייה עם איזה חומר, לא הבנתי מה קרה. ממש כואב לי לשמוע גם את בועז וגם את שמעון מתלהטים כך. יש לנו עניין חשוב מדי ורציני מדי, גם חיי אדם, גם חינוך, גם תקציבים עצומים שנמצאים כאן. בואו נעשה את זה בצורה מכובדת, וכמובן נשמור על כבוד המקום. אם אני מבין נכון, הסוגיה היתה יכולה להידון בוועדת הכספים או בוועדת החינוך, אבל היא מגיעה הנה, משום שוועדת הכלכלה גם קיבלה פנייה, וגם אמורה לשמור על יציבות הענפים במשק הזה. אנחנו לא נביא מובילים בייבוא, כן? אין מכסים לפתוח. ירדן לא תשלח לנו את ההסעות. יש לנו נהגים משלנו, חברות משלנו, ואנחנו צריכים לדאוג שיקבלו את יומם באופן הגון. אני מכיר מהצד השני כראש רשות את הקושי הגדול לקבל את מה שמגיע, יש את האחוזים, אפילו לא מקבלים מלא, וגם את האחוזים עצמם – לא שמעתי שמקבלים בדיוק את מה שצריך, אז זה נופל על הקופה של הרשויות. נוסף לזה, אם הבנתי נכון, לא הייתי ער לכך, יש סוגיה משפטית, שלא מאפשרת – גם אם יגיע כסף – להעביר אותו למי שנושא בנטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לפתור את זה, זה מה שהסברתי. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר, אז איך להגיד? שמעתם את זה בביטנית מדוברת, עכשיו בשוסטרית מצויה, אנא מכם, כל אחד בתפקידו לעשות את שני הדברים שצריך לעשות: אחד, לזהות כמה כסף צריך להוסיף כדי לשלם באופן הגון על עבודה של אנשים; והדבר השני, לאפשר את המהלכים שצריכים לעשות כדי לעשות את ה-shifting הזה באופן חוקי. אני מבין את הקושי בוועדת מכרזים. צריך להתגבר על זה, ונתגבר כולנו ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קל לפתרון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שמח שאתה אומר שבעוד שבועיים נבדוק ונבקר את המהלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא, אני אומר לכם את האמת, אנחנו נגיש בג"ץ נגד משרד ממשלתי ונגד הרשויות המקומיות, הוועדה תגיש, כי התפקיד שלכם זה לפתור את הבעיות האלה, ולא לנפנף עיניים למעלה מכל מיני סיבות. נמאס לנו מהעניין הזה, ולכם יש גם אמצעים, תנצלו אותם. תראה את הגיבורים הגדולים, את ראשי הערים, בעניין הזה. הם גיבורים עד שזה מגיע לבעיה. חברי הכנסת, אתם רוצים להגיד עוד משהו? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אפשר בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי אי אפשר, כי אתם באתם אנטי, אז אני בכלל לא רוצה לתת לכם לדבר. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אבל אתה לא שמעת אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:11. << סיום >>